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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
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【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-ICJW [36.11.225.233])
2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM72名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 16:50:09.24ID:x6BsBfHMr lHIの事業計画に書いてたことを
ブーイモ君は曲解してしまったのかな?
lHIは自社資金で開発でもしない限りは
XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
XF9-1はlHIが開発しても開発予算は防衛省から出ている
つまり、防衛省がF9エンジンと別のエンジン研究の予算を立てない限りは
F9エンジンの実用型に海外企業参加の共同開発しか成立しないようになっている
予算は計画そのものだから予算見れば方向は見えしまう
現時点でF9エンジンとは別のエンジン開発計画と予算もなく
可変サイクルエンジンの開発予算も付いてない時点で
F9エンジンとは別エンジン開発説は成立しない
ブーイモ君は曲解してしまったのかな?
lHIは自社資金で開発でもしない限りは
XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
XF9-1はlHIが開発しても開発予算は防衛省から出ている
つまり、防衛省がF9エンジンと別のエンジン研究の予算を立てない限りは
F9エンジンの実用型に海外企業参加の共同開発しか成立しないようになっている
予算は計画そのものだから予算見れば方向は見えしまう
現時点でF9エンジンとは別のエンジン開発計画と予算もなく
可変サイクルエンジンの開発予算も付いてない時点で
F9エンジンとは別エンジン開発説は成立しない
73名無し三等兵 (ワッチョイ c696-4Gn8 [153.183.200.193])
2019/10/20(日) 16:54:11.74ID:Lh1ii/Ih0 >>71
3行目はともかくとして、だからノースロップのYF-23とかロッキードのF-22が欲しい。となってる人多数だと思う
文句言ってる人はね
日本とかアベがダメといいたいのでなくて、F-22やYF-23やその派生品を手に入れようとしない日本やアベがダメと言いたいのだろうとね
3行目はともかくとして、だからノースロップのYF-23とかロッキードのF-22が欲しい。となってる人多数だと思う
文句言ってる人はね
日本とかアベがダメといいたいのでなくて、F-22やYF-23やその派生品を手に入れようとしない日本やアベがダメと言いたいのだろうとね
74名無し三等兵 (ワッチョイ c696-4Gn8 [153.183.200.193])
2019/10/20(日) 16:58:02.79ID:Lh1ii/Ih0 格好いいYF-23やF-22を手にいれたいのが第一でそのあとに理屈付け足してる感じだろうね
設計が古い?イスラエルみたいなところに魔改造させれば格好いいまま強くなれる。日本国内で開発してる新技術がある?ならそれ早く渡せばいい
アメリカ企業からも話がきてる?ならすぐやろう
他山の石にしたいですね
設計が古い?イスラエルみたいなところに魔改造させれば格好いいまま強くなれる。日本国内で開発してる新技術がある?ならそれ早く渡せばいい
アメリカ企業からも話がきてる?ならすぐやろう
他山の石にしたいですね
75名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-+Ifn [14.10.133.225])
2019/10/20(日) 16:59:28.93ID:/9/9LYwl0 そもそもYF-23ベースは提案すらされていないのに
何度も蒸し返すのは知能に問題あるのかなって
何度も蒸し返すのは知能に問題あるのかなって
76名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 17:08:52.04ID:x6BsBfHMr F-3という戦闘機は防衛省・空自が使用する戦闘機だから
lHIの都合で搭載エンジンを変更はできない
少なくともXF9-1と同レベルの完成度のプロタイプエンジンがないと
別エンジンの採用は提案できないだろう
では防衛省はエンジン変更の意識があるかというと
その為の予算も準備も全くしていない
防衛省が予算まで出して開発するF9エンジンを廃して
別エンジン搭載計画が成立しないのは明白だろう
仮に将来戦闘機用エンジンが国際共同開発があっても
F9エンジン実用型に海外企業が参加する開発しか成立しない
lHIの都合で搭載エンジンを変更はできない
少なくともXF9-1と同レベルの完成度のプロタイプエンジンがないと
別エンジンの採用は提案できないだろう
では防衛省はエンジン変更の意識があるかというと
その為の予算も準備も全くしていない
防衛省が予算まで出して開発するF9エンジンを廃して
別エンジン搭載計画が成立しないのは明白だろう
仮に将来戦闘機用エンジンが国際共同開発があっても
F9エンジン実用型に海外企業が参加する開発しか成立しない
77名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/20(日) 17:19:09.59ID:CoyvHfVD0 >>17
> F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以
F-3はF-2の機数枠を継ぐだけで攻撃機としてのF-2の任務を継ぐわけじゃない
F-2の攻撃任務を継ぐのは迎撃機F-4EJの機数枠を継いで配備中のF-35A/B攻撃機だ
従って、F-4EJ交代機のF-35に引き継いでもらえなかったF-4EJの迎撃任務を主たる任務としてF-3は継がねばならない宿命を最初から負っている
そうしないと、日本の防空に必要な迎撃機が機数的に全く不足する上に残存しているF-15J MSIPも老朽化・陳腐化が進み
我が国の防空には大きな穴が開いてしまうからね
> F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以
F-3はF-2の機数枠を継ぐだけで攻撃機としてのF-2の任務を継ぐわけじゃない
F-2の攻撃任務を継ぐのは迎撃機F-4EJの機数枠を継いで配備中のF-35A/B攻撃機だ
従って、F-4EJ交代機のF-35に引き継いでもらえなかったF-4EJの迎撃任務を主たる任務としてF-3は継がねばならない宿命を最初から負っている
そうしないと、日本の防空に必要な迎撃機が機数的に全く不足する上に残存しているF-15J MSIPも老朽化・陳腐化が進み
我が国の防空には大きな穴が開いてしまうからね
78名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/20(日) 17:21:23.34ID:vdYmA4RP079名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-W22a [126.233.144.29])
2019/10/20(日) 17:22:25.86ID:pL9X/s9zp >>69
リンク先の写真をよく見て
リンク先の写真をよく見て
80名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-eiFI [126.243.101.0])
2019/10/20(日) 17:24:20.26ID:ypOKipEq0 F-22やYF-23なんかじゃなくX-32ベースで作ったほうがかわいいよ
82名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 17:31:27.36ID:rbbBG6jDM83名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 17:36:26.61ID:rbbBG6jDM >>72
> lHIは自社資金で開発でもしない限りは
> XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
無関係のエンジンって何だ?XF9をベースでサイズは変えられるとIHIは言ってるだろ。
解っていない君っていつになったら日本語理解出来るようになる予定?
他人に3行だの言ってる場合じゃ無いぞ。
> lHIは自社資金で開発でもしない限りは
> XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
無関係のエンジンって何だ?XF9をベースでサイズは変えられるとIHIは言ってるだろ。
解っていない君っていつになったら日本語理解出来るようになる予定?
他人に3行だの言ってる場合じゃ無いぞ。
84名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/20(日) 17:39:12.23ID:d+um14JZa サイズが変えられるのと変えるのが前提とは意味が違うと思う
85名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-CIT1 [114.191.173.21])
2019/10/20(日) 17:42:36.51ID:ZTgTVWL90 https://lite.blogos.com/article/369997/
>まず初めに、XF9-1とはどのような目的で作られたのでしょうか?
>このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が
戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。
>まず初めに、XF9-1とはどのような目的で作られたのでしょうか?
>このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が
戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。
86名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-NMBM [180.221.48.166])
2019/10/20(日) 17:48:27.99ID:5PS5Mm7T0 ベース機にしてもF-2の開発ですらフライバイワイヤも自作せねばならなかったので
アメリカに尻尾振りゃ米軍機の重要な技術が得られるとか甘いよ甘すぎる
アメリカに尻尾振りゃ米軍機の重要な技術が得られるとか甘いよ甘すぎる
87名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 17:54:32.14ID:x6BsBfHMr >>85
プロタイプエンジンだからXF9-1だから
そのままF-3に搭載するわけじゃない
そこで曲解してはいけない
だからといといってXF9エンジンと別系統のエンジンが用意されるわけじゃない
別系統のエンジンを用意するには研究予算も必要
エンジンサイズを大型にするにしても
わざわさ目標通りの性能が達成でき将来も性能アップが可能なら
わざわざ大型化するメリットがなければやらない
実行可能であることと実行されるのは別問題
実行するにはやるだけの動機と準備と予算が必要
プロタイプエンジンだからXF9-1だから
そのままF-3に搭載するわけじゃない
そこで曲解してはいけない
だからといといってXF9エンジンと別系統のエンジンが用意されるわけじゃない
別系統のエンジンを用意するには研究予算も必要
エンジンサイズを大型にするにしても
わざわさ目標通りの性能が達成でき将来も性能アップが可能なら
わざわざ大型化するメリットがなければやらない
実行可能であることと実行されるのは別問題
実行するにはやるだけの動機と準備と予算が必要
88名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 17:59:08.44ID:rbbBG6jDM >>84
変える前提も何も、F-3の仕様が決まってない時期に開発したモノだろ。
変える前提も何も、F-3の仕様が決まってない時期に開発したモノだろ。
89名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 18:08:28.22ID:rbbBG6jDM >>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな(笑)
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな(笑)
90名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 18:08:32.49ID:rbbBG6jDM >>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな(笑)
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな(笑)
91名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 18:10:57.14ID:x6BsBfHMr >>88
何言ってるのかな?
ハイパワーでスリムが実現できないと
防衛省が目指す戦闘機は実現できない
そしてXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として製作予算が付けられている
予算を見れば目的は一目瞭然
何言ってるのかな?
ハイパワーでスリムが実現できないと
防衛省が目指す戦闘機は実現できない
そしてXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として製作予算が付けられている
予算を見れば目的は一目瞭然
92名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/20(日) 18:12:55.43ID:FZo8dxaFr93名無し三等兵 (ブーイモ MM42-LMvv [49.239.67.248])
2019/10/20(日) 18:13:11.96ID:rbbBG6jDM 日本語も時系列も理解出来ないでは話にならんでしょ(笑)
94名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/20(日) 18:17:23.31ID:d+um14JZa XF9-1は試作エンジンだからそのまま実用化するわけじゃない
だけどXF9-1と違うエンジン開発計画があるわけじゃない
アホみたいな屁理屈を延々と言い続ける意味あるの?
アメリカATF計画でいえばYF119&YF120が実用エンジンに進化せず
別のエンジン計画が立てられるとか言い張ってるのと同じレベル
だけどXF9-1と違うエンジン開発計画があるわけじゃない
アホみたいな屁理屈を延々と言い続ける意味あるの?
アメリカATF計画でいえばYF119&YF120が実用エンジンに進化せず
別のエンジン計画が立てられるとか言い張ってるのと同じレベル
95名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/20(日) 18:17:33.43ID:CoyvHfVD096名無し三等兵 (スプッッ Sd62-K7jw [1.75.232.82])
2019/10/20(日) 18:22:15.48ID:LosCW/JAd XF9のコア流用して、F-3の要求性能に従ったF9エンジン作られるんやろ
97名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/20(日) 18:26:05.87ID:FZo8dxaFr98名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/20(日) 18:29:32.01ID:QlvvUlplH99名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 18:29:50.98ID:x6BsBfHMr さっきも書いただろ
F-3開発には「卵が先か鶏が先かの論争」はない
日本の技術で実現できるハイパワーでスリムのエンジンで
実現できる仕様の戦闘機しか計画できない
日本が開発できるエンジンで実現できない性能を求めても
性能未達でも我慢して使用するか計画中止にするしかない
もしXF9-1の推力をもっと大型のエンジンでないと実現できないなら
F-3はウエポンベイをもっと小型にするから
機体を巨大化させて戦闘機としての性能を低下させるしかない
ようはXF9-1が開発開始した時にはおおよその仕様は決まってたということ
F9エンジンで実現できない性能は求めても実現不可能
XF9-1の性能が不満足な結果だったら自主開発計画は御破算
F-3は最初からXF9-1のでき次第でしか開発実行は不可能だった
F-3開発には「卵が先か鶏が先かの論争」はない
日本の技術で実現できるハイパワーでスリムのエンジンで
実現できる仕様の戦闘機しか計画できない
日本が開発できるエンジンで実現できない性能を求めても
性能未達でも我慢して使用するか計画中止にするしかない
もしXF9-1の推力をもっと大型のエンジンでないと実現できないなら
F-3はウエポンベイをもっと小型にするから
機体を巨大化させて戦闘機としての性能を低下させるしかない
ようはXF9-1が開発開始した時にはおおよその仕様は決まってたということ
F9エンジンで実現できない性能は求めても実現不可能
XF9-1の性能が不満足な結果だったら自主開発計画は御破算
F-3は最初からXF9-1のでき次第でしか開発実行は不可能だった
100名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-NMBM [180.221.48.166])
2019/10/20(日) 18:38:50.61ID:5PS5Mm7T0 XF9-1の技術を元に部品や工数減らした量産型作りますよというだけだね
101名無し三等兵 (ササクッテロル Spbf-W22a [126.233.144.29])
2019/10/20(日) 18:43:16.95ID:pL9X/s9zp 機体の仕様についてすでに絞られたから、エンジンの仕様もそろそろ本決まりかな
102名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 19:00:08.69ID:x6BsBfHMr F-3エンジンはF9エンジンで初飛行できないと
あらゆる飛行試験が実行不能になってしまう
初飛行が2025〜2026年にする予定なら
そのスケジュールで初飛行できる完成度があるエンジンでないといけない
エンジンに関してはあれこれやるにはスケジュール的にも難しい
あらゆる飛行試験が実行不能になってしまう
初飛行が2025〜2026年にする予定なら
そのスケジュールで初飛行できる完成度があるエンジンでないといけない
エンジンに関してはあれこれやるにはスケジュール的にも難しい
103名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 19:01:06.98ID:x6BsBfHMr 訂正 F-3エンジンは→F-3戦闘機は
104名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/20(日) 19:09:01.03ID:CoyvHfVD0 >>99
そのスリムという面をどの程度、重視するかはF-3に求められる性能に依存する
F-3に対する具体的な性能要求として超音速巡航速度の高さが何よりも求められるならば
エンジンとしてはバイパス比は極力小さくnon-A/B時の排気ガスの速度を可能な限り上げる必要があるから
バイパス比は小さくせねばならないので必然的にファン径は小さくなり、従ってエンジンも最もスリムになる
他方、F-3の要求事項としてスパクル速度よりも大きな航続性能(長大な戦闘行動半径、長い滞空時間)が優先されるならば
エンジンとしては排気速度の高さよりも巡航時の燃費が優先されるので、ある程度大きなバイパス比が必要となり
その結果としてファン径も必然的に大きくなり、エンジンとしてはスリムさをある程度は犠牲にせざるを得ない
要するに、XF9-1のコアを活かしてF-3用の実用エンジン(仮に「F9」と呼ぼう)を造るとしても、F-3に求められる性能の優先順位に応じて
F9のファン径は違ってくることになる
要は、F-3向けの実用エンジンがどの程度スリムになるか(ファン径がどうなるか)はF-3に求められる性能次第ということだ
そのスリムという面をどの程度、重視するかはF-3に求められる性能に依存する
F-3に対する具体的な性能要求として超音速巡航速度の高さが何よりも求められるならば
エンジンとしてはバイパス比は極力小さくnon-A/B時の排気ガスの速度を可能な限り上げる必要があるから
バイパス比は小さくせねばならないので必然的にファン径は小さくなり、従ってエンジンも最もスリムになる
他方、F-3の要求事項としてスパクル速度よりも大きな航続性能(長大な戦闘行動半径、長い滞空時間)が優先されるならば
エンジンとしては排気速度の高さよりも巡航時の燃費が優先されるので、ある程度大きなバイパス比が必要となり
その結果としてファン径も必然的に大きくなり、エンジンとしてはスリムさをある程度は犠牲にせざるを得ない
要するに、XF9-1のコアを活かしてF-3用の実用エンジン(仮に「F9」と呼ぼう)を造るとしても、F-3に求められる性能の優先順位に応じて
F9のファン径は違ってくることになる
要は、F-3向けの実用エンジンがどの程度スリムになるか(ファン径がどうなるか)はF-3に求められる性能次第ということだ
105名無し三等兵 (スププ Sd42-4Gn8 [49.96.6.49])
2019/10/20(日) 19:09:21.75ID:qA5+z2Dud106名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 19:19:57.48ID:x6BsBfHMr >>104
その仕様は提案時と大した差がないのは確実でしょう
2018年末に開発着手決定して2019年4月から開発計画策定で年末に予算化
2020年4月から開発計画がスタートというスケジュール
その新規自主開発案は2016〜2017年に提案されたもので
時間的にも提案と開発計画策定されたものが大きく変更する時間はありませんでした
まあ、XF9-1を実用型に順調に進化される方向でしょうね
その仕様は提案時と大した差がないのは確実でしょう
2018年末に開発着手決定して2019年4月から開発計画策定で年末に予算化
2020年4月から開発計画がスタートというスケジュール
その新規自主開発案は2016〜2017年に提案されたもので
時間的にも提案と開発計画策定されたものが大きく変更する時間はありませんでした
まあ、XF9-1を実用型に順調に進化される方向でしょうね
107名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/20(日) 19:22:28.57ID:FZo8dxaFr いろいろ省いて安くできれば売れる
隼は保守的になったために全てに泥を塗ってしまった
苦戦を強いられるのも辛い
負けにいくのも国内から時代遅れと揶揄されるのもくだらないことだ
隼は保守的になったために全てに泥を塗ってしまった
苦戦を強いられるのも辛い
負けにいくのも国内から時代遅れと揶揄されるのもくだらないことだ
109名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/20(日) 20:20:11.77ID:tAdsSbtD0 スケジュールの話じゃねえの?
110名無し三等兵 (ブーイモ MM42-6T9y [49.239.65.128])
2019/10/20(日) 20:24:02.15ID:zQrSZX6wM111名無し三等兵 (ワッチョイ 2f5f-+Ifn [14.10.133.225])
2019/10/20(日) 20:27:19.77ID:/9/9LYwl0 うちは第5世代以上を作るのに
4.5世代機に抜かれたとかどうとかまず同じコースを走ってないのでは
4.5世代機に抜かれたとかどうとかまず同じコースを走ってないのでは
112名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/20(日) 20:28:00.83ID:tAdsSbtD0 「抜き返す」と「追い越す」は違う
単に韓国のKFXの方が開発計画が早く それを追い越せるぐらい順調に進めろと書かれただけじゃん
単に韓国のKFXの方が開発計画が早く それを追い越せるぐらい順調に進めろと書かれただけじゃん
113名無し三等兵 (ワッチョイ a219-KOFj [125.172.50.103])
2019/10/20(日) 20:42:42.15ID:ihnmwQHJ0 >>112
そもそも「スタート地点」が違うのに「追い越す」の「抜き返す」のと言い出す時点で話にならない。
別にKFXなんざどうでもいい。
次期戦闘機計画が順調且つ目的が達成されるように進捗されればそれで充分。
そもそも「スタート地点」が違うのに「追い越す」の「抜き返す」のと言い出す時点で話にならない。
別にKFXなんざどうでもいい。
次期戦闘機計画が順調且つ目的が達成されるように進捗されればそれで充分。
114名無し三等兵 (オイコラミネオ MM5e-KB0K [61.205.97.147])
2019/10/20(日) 20:51:53.80ID:tozVeqsDM だねえ
KFXなんざどうでもいい
KFXなんざどうでもいい
115名無し三等兵 (ワッチョイ e29b-pHji [221.113.230.226])
2019/10/20(日) 20:58:20.70ID:4FIea7nG0 KFXはお笑い要員として必要
んでF-3もJFXと言われたりすんの?
んでF-3もJFXと言われたりすんの?
116名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.63.184])
2019/10/20(日) 21:01:30.87ID:Ve5Iu2dua117名無し三等兵 (ワッチョイ 1bba-eV8F [58.190.51.60])
2019/10/20(日) 21:02:19.72ID:VUJxYgyi0 Japan Future FighterとかNext generation fighterとか6gen fighterとか言われてるのはあるけどJF-Xは見たことないですね
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8303-sprL [114.165.80.125])
2019/10/20(日) 21:10:43.71ID:ZFz9iuTc0 >>27
XF5で実験した後にXF9-1で改修してXF-9-10にしてテストするんじゃあない
XF5で実験した後にXF9-1で改修してXF-9-10にしてテストするんじゃあない
119名無し三等兵 (ワッチョイ 4765-V+wO [118.240.248.134])
2019/10/20(日) 21:30:20.07ID:4QIfZQpY0 海外だと普通にMitsubishi F-3ってすでに三菱までついてるw
120名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/20(日) 21:38:40.96ID:gCw1tYBC0121名無し三等兵 (オッペケ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
2019/10/20(日) 21:51:56.30ID:x6BsBfHMr F-3開発は炎上リスクとの戦いになる
開発さえ決まってしまえば自由奔放にできるわけではない
炎上リスクを軽減する為に構成要素を先行開発した
先行開発した構成要素が良好な結果なら極力それを使ってリスク軽減に務めないといけない
大きく変更すると先行開発したメリットが減少する可能性も出てくる
開発が遅延・難航すれば反対勢力がホレ見たことかと攻撃してくる
それは政治的にも不味い展開になるから炎上リスクを極力避ける選択がされる
開発が決定したからとリスク取り放題の開発なんかできない
特にエンジンは計画全体に甚大な影響を与えるので最もリスクが取れない
開発さえ決まってしまえば自由奔放にできるわけではない
炎上リスクを軽減する為に構成要素を先行開発した
先行開発した構成要素が良好な結果なら極力それを使ってリスク軽減に務めないといけない
大きく変更すると先行開発したメリットが減少する可能性も出てくる
開発が遅延・難航すれば反対勢力がホレ見たことかと攻撃してくる
それは政治的にも不味い展開になるから炎上リスクを極力避ける選択がされる
開発が決定したからとリスク取り放題の開発なんかできない
特にエンジンは計画全体に甚大な影響を与えるので最もリスクが取れない
122名無し三等兵 (ワッチョイ 2fe6-2MqX [14.3.25.104])
2019/10/20(日) 21:58:25.40ID:3Fx/FqdT0 国産エンジン次第か…
123名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/20(日) 22:34:02.80ID:gCw1tYBC0 ブログでも作ってそこでやってくれ。
馬鹿の書いた作文毎日読まされる方の身になれよ。
馬鹿の書いた作文毎日読まされる方の身になれよ。
124名無し三等兵 (スフッ Sd42-Mzui [49.106.213.48])
2019/10/20(日) 22:51:25.42ID:CzPgKd0ad 日米共同開発なんて日本が勝手にアメリカに忖度しているだけで、アメリカからしたら、f2開発当時と比して日本がアメリカの脅威になるわけないし、技術的にもたいした飛行機は作れないと、案外日本が単独開発を決めても横槍入れてくることはないのでわ
125名無し三等兵 (エムゾネ FF42-+Ifn [49.106.192.130])
2019/10/20(日) 22:55:43.89ID:w2HuSTJXF そもそもアメリカも対抗馬を提示できないから横槍の入れようがない
ラプター後継機とF-35バージョンアップのほうが大事
バカの言うラプター改なんて拡張性も怪しく無駄に金かかるだけだし当のアメリカ自身が作りたくない
ラプター後継機とF-35バージョンアップのほうが大事
バカの言うラプター改なんて拡張性も怪しく無駄に金かかるだけだし当のアメリカ自身が作りたくない
126名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.138.17])
2019/10/20(日) 23:02:52.98ID:AMrJt0w7d 横槍入れたのなんて日本が調子乗ってたバブル時だけじゃん
127名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.58.135])
2019/10/20(日) 23:06:23.02ID:Vqyn4EmFa 電子戦ポットも売ってくれんしな
これも国産しないとだ
これも国産しないとだ
128名無し三等兵 (ワッチョイ d707-5TrY [220.146.22.117])
2019/10/20(日) 23:44:50.22ID:Ok4rT7e80 ところで、ステルス機同士の空対空戦闘ってどんな様態になるの?
AEWや地上レーダーで敵ステルス機を探知できないか極端に近距離になってからしか探知できなければそもそも要撃自体が成立しないのでは?
F22は例えるなら敵海域に潜り込んで無双出来る原潜と言われる。
ステルス機を潜航した潜水艦に例えるのであれば、当の潜水した潜水艦同士の戦闘は未だに発生していないのではなかったか?
ステルス機が互いに相手を見つけられずに接敵出来ない、あるいは見つけても直ぐにロストして戦闘が成立しないとか?潜水艦戦をモデルにするとエラい地味な戦いになりそう。
AEWや地上レーダーで敵ステルス機を探知できないか極端に近距離になってからしか探知できなければそもそも要撃自体が成立しないのでは?
F22は例えるなら敵海域に潜り込んで無双出来る原潜と言われる。
ステルス機を潜航した潜水艦に例えるのであれば、当の潜水した潜水艦同士の戦闘は未だに発生していないのではなかったか?
ステルス機が互いに相手を見つけられずに接敵出来ない、あるいは見つけても直ぐにロストして戦闘が成立しないとか?潜水艦戦をモデルにするとエラい地味な戦いになりそう。
129名無し三等兵 (アークセー Sxbf-UsOx [126.246.178.6 [上級国民]])
2019/10/21(月) 00:04:05.19ID:p6Ttj4q3x 現行機だと今更ドッグファイwとか言われるけどその内一周周ってドッグファイト全盛になりそうな気がしないでもない
その前に無人機センサー網の整備の波がさきだろうけど
その前に無人機センサー網の整備の波がさきだろうけど
130名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-kzGz [157.192.212.6])
2019/10/21(月) 00:05:47.82ID:ydfcCjWk0 F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
131名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/21(月) 00:09:08.72ID:yIPlRHch0 何の為に?
132名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-FOk0 [106.128.57.13])
2019/10/21(月) 00:28:55.15ID:yE3bk7oEa >>129
そんときの為にF-22は普通の空戦でもフランカーぶち殺せる性能にしてるから恐れ入るわ
そんときの為にF-22は普通の空戦でもフランカーぶち殺せる性能にしてるから恐れ入るわ
133名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-kzGz [157.192.212.6])
2019/10/21(月) 00:38:43.36ID:ydfcCjWk0 エンジン変えれば搭載量も空戦能力も強化されるから
E型に匹敵する出力を持つ最強のF-15がみたい
E型に匹敵する出力を持つ最強のF-15がみたい
134名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/21(月) 00:57:54.54ID:yIPlRHch0 遠からず平時のスクランブルと 戦時じゃスタンドオフミサイル運ぶぐらいしか出来なくなる機体に無駄金使えんよ
まあポンと1000億円ぐらい防衛省に寄付するなら話は別だが・・・妄想で満足しとけ
まあポンと1000億円ぐらい防衛省に寄付するなら話は別だが・・・妄想で満足しとけ
135名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-MoEt [126.147.172.153])
2019/10/21(月) 01:00:44.00ID:Zi4S7Lps0136名無し三等兵 (スッップ Sd42-Wvv3 [49.98.142.157])
2019/10/21(月) 01:32:40.38ID:o7uWjCPjd お前ら、ホント詳しいな。このスレも敵国に十分ウオッチされているという事の
自覚はあるのか?
どいつもこいつも無自覚に知り得た国家機密をベラベラ喋りやがって・・・
みんな敵国に筒抜けなんだよ。分かってるんか?
この間も潜水艦 瀬戸塩の乗組員がツイッターで最高機密を拡散しちまったって言う
間抜けが居たらしいが、どうするんだよ?
先だっても防衛省や外務省に在籍してた大学教授がスパイ疑惑で拘束されただろ?
まぁ、F-3ごときの機密漏洩程度で日本の防衛力に瑕疵ができる訳もないがな。
自覚はあるのか?
どいつもこいつも無自覚に知り得た国家機密をベラベラ喋りやがって・・・
みんな敵国に筒抜けなんだよ。分かってるんか?
この間も潜水艦 瀬戸塩の乗組員がツイッターで最高機密を拡散しちまったって言う
間抜けが居たらしいが、どうするんだよ?
先だっても防衛省や外務省に在籍してた大学教授がスパイ疑惑で拘束されただろ?
まぁ、F-3ごときの機密漏洩程度で日本の防衛力に瑕疵ができる訳もないがな。
137名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-eV8F [182.251.220.207])
2019/10/21(月) 01:52:00.74ID:13+7QI/6a クスリでもやってんの?
138名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 01:57:26.42ID:CRtRhr6s0 >>58
これは同意だな
まだ以降は読んでいないけれどさ
だからIHIもサイズ変更可としているし、そもそもXF9-1開発着手時は純粋にF-2後継機の用途向けエンジンで、今求められている用途向けではないのかも知れないしね
まあ新規開発は無いだろうが、新しい技術や素材を使ったりサイズの変更はあり得るのでは?
これは同意だな
まだ以降は読んでいないけれどさ
だからIHIもサイズ変更可としているし、そもそもXF9-1開発着手時は純粋にF-2後継機の用途向けエンジンで、今求められている用途向けではないのかも知れないしね
まあ新規開発は無いだろうが、新しい技術や素材を使ったりサイズの変更はあり得るのでは?
139名無し三等兵 (ワッチョイ a23c-S3Tg [125.58.66.250])
2019/10/21(月) 02:03:09.73ID:86ZqXLlE0 ステルスの正面同士でも30km程度で探知されるはずだから通常はBVRで終わると思われてる
IRとレーダのデュアルMRMが開発されてるんじゃないかって噂
IRとレーダのデュアルMRMが開発されてるんじゃないかって噂
140名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-RSI6 [126.74.112.0])
2019/10/21(月) 02:14:47.42ID:VBYDsqUg0 >>136
昔の軍事板は市ヶ谷の人間のサロンかって勢いだったから今の軍事板はぜんぜんヤバくないよ
昔の軍事板は市ヶ谷の人間のサロンかって勢いだったから今の軍事板はぜんぜんヤバくないよ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/21(月) 02:51:00.20ID:CMRXXVR+0 そもそも公開情報しかないからね。
ちゃんと国会で話が出てから、MADLで困ってるって話をしたりとか段階踏んでるだろ?
ちゃんと国会で話が出てから、MADLで困ってるって話をしたりとか段階踏んでるだろ?
142名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/21(月) 02:52:51.31ID:CMRXXVR+0 ちなみに軍事ジャーナリストでソフトウェアに詳しいのはほんの一握りしかおらんので、ソフト面で詳しい話が出てくる期待は捨てよう。
143名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/21(月) 03:19:17.56ID:eF8RhuMq0 >>130
> F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
不可能
F-15C系統のエアフレームはF110エンジンには対応していない
F110エンジンを搭載できるエアフレームはF-15E系統だけ
F-15J MSIPのエンジンをF110に換装したければエアフレームそのものをF-15E系に準拠する形へと改造することが大前提だが
これは実質的に全く別の機体を新たに造るようなもの
> F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい
不可能
F-15C系統のエアフレームはF110エンジンには対応していない
F110エンジンを搭載できるエアフレームはF-15E系統だけ
F-15J MSIPのエンジンをF110に換装したければエアフレームそのものをF-15E系に準拠する形へと改造することが大前提だが
これは実質的に全く別の機体を新たに造るようなもの
144名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/21(月) 05:45:30.33ID:SJ5KFooEa >>138
問題はF-2後継機の初飛行に間に合わせるだけの余裕とリスクが取れるかだよ
開発期間の制約がなければ派生型開発でもサイズの変更だろうと何でもできる
スケジュール通りF-2後継機の試作機の搭載して初飛行できるまでの完成度を確立できるか
単にエンジン単体ができましただけでは間に合ったとはいわない
試作機に搭載して初飛行させるだけの試験をこなし信頼性を確立できてるかが問題
問題はF-2後継機の初飛行に間に合わせるだけの余裕とリスクが取れるかだよ
開発期間の制約がなければ派生型開発でもサイズの変更だろうと何でもできる
スケジュール通りF-2後継機の試作機の搭載して初飛行できるまでの完成度を確立できるか
単にエンジン単体ができましただけでは間に合ったとはいわない
試作機に搭載して初飛行させるだけの試験をこなし信頼性を確立できてるかが問題
145名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 05:50:49.46ID:CRtRhr6s0 >>144
予算が貰えるなら時間はあると思うけどなあ
予算が貰えるなら時間はあると思うけどなあ
146名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-swP7 [182.251.242.7])
2019/10/21(月) 06:16:21.58ID:/BvzmV+ia >>136
最高機密ってカレーのレシピのこと?
最高機密ってカレーのレシピのこと?
147名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-kraV [111.236.7.229])
2019/10/21(月) 06:35:07.06ID:SJ5KFooEa148名無し三等兵 (ワッチョイ c6b0-0fzT [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/10/21(月) 06:41:11.34ID:CRtRhr6s0149名無し三等兵 (ワッチョイ 83da-CIT1 [114.191.173.21])
2019/10/21(月) 06:45:18.10ID:goG1+NCV0 F-15JはAPG-82等かなりの本気改修するやんね
その分費用もお高いけど
その分費用もお高いけど
150名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-NMBM [180.221.48.166])
2019/10/21(月) 07:03:48.86ID:hMoYIarY0152名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:02:02.49ID:j7Zy5XuHr153名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:12:28.05ID:FhAagDdIp 根拠を聞かれて火病w
154名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:14:50.39ID:j7Zy5XuHr155名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:17:15.73ID:FhAagDdIp 具体的な数字を出して言い切るのだから根拠はあるだろうし
根拠なしで言い切るなら妄想か思い込みのレベルだからはっきりしておく必要がある
おまえの国では「私が証拠!」が通用するかもしれんがここでは違うね
根拠なしで言い切るなら妄想か思い込みのレベルだからはっきりしておく必要がある
おまえの国では「私が証拠!」が通用するかもしれんがここでは違うね
156名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-DpHV [133.209.224.9])
2019/10/21(月) 08:18:41.15ID:AOCGPCN80 >>145
予算という意味では試験機を複数準備できるなら難しくないだろな
XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが
試験機と量産型で変わるのも普通だしな
予算という意味では試験機を複数準備できるなら難しくないだろな
XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが
試験機と量産型で変わるのも普通だしな
157名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:19:35.98ID:j7Zy5XuHr じゃあ朝鮮人の見解を具体的には聞こうか
158名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:23:38.00ID:j7Zy5XuHr あれ?朝鮮人逃げた?
159名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:25:36.58ID:FhAagDdIp 質問を質問で返す国出身か
主張する以上根拠を見せるのが常識中の常識
そういう常識を持ち合わせてない国の人いくら喚いて火病っても何の意味もない
主張する以上根拠を見せるのが常識中の常識
そういう常識を持ち合わせてない国の人いくら喚いて火病っても何の意味もない
160名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:26:35.38ID:j7Zy5XuHr 思い込みでない根拠があるんだろ?ならば書いていいぞ?
ヤジるだけならもう来んな国に帰れ
ヤジるだけならもう来んな国に帰れ
161名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:30:37.79ID:FhAagDdIp 2025年を言い出したのはオレじゃないし、その根拠を聞いてるのはオレだぞ?
質問を質問で返すとか日本語が通じないとか、意味不明過ぎる
質問を質問で返すとか日本語が通じないとか、意味不明過ぎる
162名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:36:46.85ID:j7Zy5XuHr 違う人なのか
でもお前の書き込みってどこ行っても変わらねえな(笑)
でもお前の書き込みってどこ行っても変わらねえな(笑)
163名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:39:38.17ID:FhAagDdIp 良いから根拠見せてみ
164名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.200.121.160])
2019/10/21(月) 08:41:33.06ID:j7Zy5XuHr 自分で納得いく答え出しなよ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ
165名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 08:42:16.89ID:FhAagDdIp コピペロボか
166名無し三等兵 (オッペケ Srbf-aJKf [126.255.6.5])
2019/10/21(月) 09:05:45.41ID:2/FWwHG0r おい朝鮮人納得いく答え出たか?
書いてもいいぞ
書いてもいいぞ
167名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 09:15:47.13ID:FhAagDdIp 答えられなかったからって質問を質問で返すようじゃ小学生に逆戻りだな
168名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/21(月) 09:19:57.60ID:Dil1aZvW0 >>144
矛盾に対する答えに全くなっていないのが流石オジサン
矛盾に対する答えに全くなっていないのが流石オジサン
169名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 09:45:33.69ID:lWIrcV6M0 2030年頃に量産機を登場させる予定なら初飛行は2025〜2026年頃だろうな
初飛行したら即採用なんてことはなく審査試験があるわけだから
F-2だって初飛行から4〜5年は試験をやってたわけだし
超順調に試験がサクサク進めばもっと早くできるかもしれないがトラブルが出た時の対処時間は考慮するだろ
量産機登場が2030年頃と仮定すると逆算すると初飛行が何時頃かはおおよそ検討はつく
初飛行したら即採用なんてことはなく審査試験があるわけだから
F-2だって初飛行から4〜5年は試験をやってたわけだし
超順調に試験がサクサク進めばもっと早くできるかもしれないがトラブルが出た時の対処時間は考慮するだろ
量産機登場が2030年頃と仮定すると逆算すると初飛行が何時頃かはおおよそ検討はつく
170名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 10:01:00.95ID:lWIrcV6M0 >>145
予算が貰えたらというが2019年度は既にそんな予算は付いてない
XF9-1の残りの試験をこなしてる状態
さて、2020年度は推力偏向ノズルの予定はあったが新設計のエンジン開発予算は計上されてたか?
IHIの事業計画にあった2021年度スタートだと大幅変更するような計画を立てられるかということだ
もちろんXF9-1が即実用エンジンにはならんとは思うが大幅変更する程の時間もないのでは?
しかも、IHIだけでなく発注者である防衛省がエンジンで大きなリスクを取れる可能性がどれだけあるか?
予算が貰えたらというが2019年度は既にそんな予算は付いてない
XF9-1の残りの試験をこなしてる状態
さて、2020年度は推力偏向ノズルの予定はあったが新設計のエンジン開発予算は計上されてたか?
IHIの事業計画にあった2021年度スタートだと大幅変更するような計画を立てられるかということだ
もちろんXF9-1が即実用エンジンにはならんとは思うが大幅変更する程の時間もないのでは?
しかも、IHIだけでなく発注者である防衛省がエンジンで大きなリスクを取れる可能性がどれだけあるか?
171名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 10:05:12.75ID:lWIrcV6M0 もちろん事前開発にないことを多くやろうとすると
それだけ開発コストが嵩むというリスクも取ることになる
計画が遅延・難航すれば開発費も嵩んでくる
単に技術的リスクだけの問題でなくコスト的リスクも防衛省は取ることになる
コスト的リスクが高くなるとF-3開発を批判する政治的リスクも高くなる
そういう事も勘案しないと単なる妄想になるのでは?
それだけ開発コストが嵩むというリスクも取ることになる
計画が遅延・難航すれば開発費も嵩んでくる
単に技術的リスクだけの問題でなくコスト的リスクも防衛省は取ることになる
コスト的リスクが高くなるとF-3開発を批判する政治的リスクも高くなる
そういう事も勘案しないと単なる妄想になるのでは?
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