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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-ICJW [36.11.225.233])
2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM220名無し三等兵 (ワッチョイ f682-pTuN [113.20.230.217])
2019/10/21(月) 20:00:34.31ID:EvmzG5oa0 ハイパワースリムエンジンを目指して作ってたんだからXF9-1が一つの目安だよ
F-3の設計にも当然取り入れられる
取り入れた結果XF9-1で性能が足りないとか大きすぎるとかあるならわかるが
現状だとXF9-1のサイズで事足りるだろうね、特に問題になる発言とか無いし
F-3の設計にも当然取り入れられる
取り入れた結果XF9-1で性能が足りないとか大きすぎるとかあるならわかるが
現状だとXF9-1のサイズで事足りるだろうね、特に問題になる発言とか無いし
221名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/21(月) 20:03:43.23ID:Dil1aZvW0 >>216
> エンジンのサイズを予め決めておかずにどうやって戦闘機の機体を設計できるんだ?
> エンジンのサイズの予定を決めずに機体側が勝手に設計してエンジンは機体の設計に合わせたサイズにするなんて戦闘機開発は聞いたことがない
XF9設計時にF-3の仕様は未定なのだからエンジンサイズには根拠は無くIHI自身もそう発言している。
難しい話か?
> エンジンのサイズを予め決めておかずにどうやって戦闘機の機体を設計できるんだ?
> エンジンのサイズの予定を決めずに機体側が勝手に設計してエンジンは機体の設計に合わせたサイズにするなんて戦闘機開発は聞いたことがない
XF9設計時にF-3の仕様は未定なのだからエンジンサイズには根拠は無くIHI自身もそう発言している。
難しい話か?
222名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 20:07:49.81ID:lWIrcV6M0 XF9-1は実用化を視野にいれたプロトタイプエンジンで直接の実用化を考えてなかったXF5-1とは違うぞ
どちらかというとT-4搭載前提に開発されたXF3-1と同じ位置づけ
もちろんXF9-1がそのまま試作機や初期型に搭載されて運用されることはないが
F-3エンジンに搭載することを念頭に置いた試作エンジンだから完成度は高いものになっている
どちらかというとT-4搭載前提に開発されたXF3-1と同じ位置づけ
もちろんXF9-1がそのまま試作機や初期型に搭載されて運用されることはないが
F-3エンジンに搭載することを念頭に置いた試作エンジンだから完成度は高いものになっている
223名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 20:09:39.98ID:lWIrcV6M0 訂正 F-3戦闘機に搭載することを念頭に置いた
224名無し三等兵 (ベーイモ MM5e-n6mt [27.253.251.212])
2019/10/21(月) 20:10:54.18ID:2p8eW92GM F9-1のサイズは防衛省決める
遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない
遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない
225名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/21(月) 20:16:14.33ID:SJ9w8OQF0 XF9開発者の原氏のインタビュー見ると、ウェポンベイの容量増やすために
スリムでパワーが出るエンジン目指して開発したって言ってるから
サイズがこれ以上大きくなるのはありえんな
スリムでパワーが出るエンジン目指して開発したって言ってるから
サイズがこれ以上大きくなるのはありえんな
226名無し三等兵 (ワッチョイ db61-JgI7 [112.136.65.180])
2019/10/21(月) 20:17:05.22ID:J4vN6ool0 >>202
>日本がF135と同等のエンジンを作るのが無理 10年後にF119と同等の物を完成できれば御の字
防衛省の技官の人が言ってたでしょ。小さくて高性能なエンジンを作るのは大きいエンジンを作る
より難しいって。実は、2000年頃のF119、F135、XF5 の空気流量当たりの推力は既にXF5が上。
>日本がF135と同等のエンジンを作るのが無理 10年後にF119と同等の物を完成できれば御の字
防衛省の技官の人が言ってたでしょ。小さくて高性能なエンジンを作るのは大きいエンジンを作る
より難しいって。実は、2000年頃のF119、F135、XF5 の空気流量当たりの推力は既にXF5が上。
227名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/21(月) 20:19:44.34ID:lWIrcV6M0 90年代初頭からエンジン開発の段取りはある程度決まっていた
最初はF3エンジンにA/Bを装着したエンジンを製作
続いて5d級の実証エンジン(XF5-1)を開発して技術実証をした後に
実用化を視野にいれた戦闘機用エンジン開発という段取りになっていた
FSXの悲劇直後から計画されて着々と技術を積み重ねて実用化を狙って登場したのがXF9-1
最初からXF9-1は実用化を視野に入れて開発されたエンジンだよ
最初はF3エンジンにA/Bを装着したエンジンを製作
続いて5d級の実証エンジン(XF5-1)を開発して技術実証をした後に
実用化を視野にいれた戦闘機用エンジン開発という段取りになっていた
FSXの悲劇直後から計画されて着々と技術を積み重ねて実用化を狙って登場したのがXF9-1
最初からXF9-1は実用化を視野に入れて開発されたエンジンだよ
228名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/21(月) 20:21:32.81ID:NtWCW8G/H >>222
それは結果論であってそう差があるものではないだろ
XF5-1だって効率とか考えなければX-2に使って飛ぶぐらいまではできたぐらいの完成度はある
XF9-1は検査用機器を取り付ける前提で設計されたそのまま実用は難しい程度の完成度
それは結果論であってそう差があるものではないだろ
XF5-1だって効率とか考えなければX-2に使って飛ぶぐらいまではできたぐらいの完成度はある
XF9-1は検査用機器を取り付ける前提で設計されたそのまま実用は難しい程度の完成度
229名無し三等兵 (ワッチョイ 4f40-4c9g [180.196.97.31])
2019/10/21(月) 20:26:44.41ID:JSaTWmAG0 XF-9はデータをとるために作って入るからそのための無駄な構造が付いて
実際に戦闘機に乗せるのはこれをそのまま載せるのではなく
無駄な構造を省いた新規のエンジンを乗せるといった感じの記事を読んだけど何の記事だったかな
実際に戦闘機に乗せるのはこれをそのまま載せるのではなく
無駄な構造を省いた新規のエンジンを乗せるといった感じの記事を読んだけど何の記事だったかな
230名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/21(月) 20:27:36.55ID:NtWCW8G/H そのまま実用は難しいって所は効率が悪いぐらいか
231名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/21(月) 20:29:56.94ID:FhAagDdIp >>229
サイズの割に重いのはそういう理由か
サイズの割に重いのはそういう理由か
232名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/21(月) 20:36:56.75ID:eF8RhuMq0 >>224
> F9-1のサイズは防衛省決める
> 遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない
それは流石に言いすぎ
XF9-1のバイパス比がF119並みの極めて低い値であるならば
南西諸島防衛に必要な航続性能(戦闘行動半径、滞空CAP時間)の確保のために
多少、排気速度を落としてスパクル性能を犠牲にする代わりに燃費を向上させるために
バイパス比を上げる目的でファン径を多少大きくする可能性は十分にある
どちらにしても、XF9-1のコアエンジン部は保守性や性能面での細かい改良はすることはあっても
大幅に変更することは有り得ないね
コアさえ安定性・信頼性が高いレベルでちゃんと作れていればファンのサイズは多少は変更してもトラブルのリスクは小さい
> F9-1のサイズは防衛省決める
> 遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない
それは流石に言いすぎ
XF9-1のバイパス比がF119並みの極めて低い値であるならば
南西諸島防衛に必要な航続性能(戦闘行動半径、滞空CAP時間)の確保のために
多少、排気速度を落としてスパクル性能を犠牲にする代わりに燃費を向上させるために
バイパス比を上げる目的でファン径を多少大きくする可能性は十分にある
どちらにしても、XF9-1のコアエンジン部は保守性や性能面での細かい改良はすることはあっても
大幅に変更することは有り得ないね
コアさえ安定性・信頼性が高いレベルでちゃんと作れていればファンのサイズは多少は変更してもトラブルのリスクは小さい
233名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/21(月) 20:41:01.79ID:eF8RhuMq0 >>219
> YF120に関しては10年どころか30年近く前からなのでは?
確かにね
いずれにしてもF-3の配備開始の2030年に全く間に合わないという結論を論証したかったんで
「10年以上」でも十分だったんだが、確かにYF120-GEエンジンからの可変バイパス技術の開発は
君が指摘してくれた通りゆうに30年間になりますね
> YF120に関しては10年どころか30年近く前からなのでは?
確かにね
いずれにしてもF-3の配備開始の2030年に全く間に合わないという結論を論証したかったんで
「10年以上」でも十分だったんだが、確かにYF120-GEエンジンからの可変バイパス技術の開発は
君が指摘してくれた通りゆうに30年間になりますね
234名無し三等兵 (ワッチョイ a269-S3Tg [123.219.252.142])
2019/10/21(月) 20:46:15.64ID:Oz781v4a0235名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.132.85])
2019/10/21(月) 20:51:00.48ID:7pzveyaRd236名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8f-JuUo [180.11.130.246])
2019/10/21(月) 20:57:07.31ID:f/K6s03A0 シンポジウムで26DMU以降の機体出ないかなぁ
2016の仕様検討ポンチ絵は、何だか間に合わせに継ぎはぎしたみたいで嘘くさい
最新のは我慢するから、シンポでおねがいっ
2016の仕様検討ポンチ絵は、何だか間に合わせに継ぎはぎしたみたいで嘘くさい
最新のは我慢するから、シンポでおねがいっ
237名無し三等兵 (ワッチョイ a2ab-CJbG [59.157.97.36])
2019/10/21(月) 21:01:41.21ID:wYmyUhKX0 >>235
空中で実際に動作させなかったら、地上のテストリグでの試験との誤差がどれだけか測定することは出来ないぞ。
あと何年かしたら、C-2FTBに積んでテストする光景が見られるんじゃないかな…
しかし、現時点でもA/B17t+ってエンジンを非対称に積んだら、如何にFBWのC-2と言えどもあぶねーような気もしなくもないが。
空中で実際に動作させなかったら、地上のテストリグでの試験との誤差がどれだけか測定することは出来ないぞ。
あと何年かしたら、C-2FTBに積んでテストする光景が見られるんじゃないかな…
しかし、現時点でもA/B17t+ってエンジンを非対称に積んだら、如何にFBWのC-2と言えどもあぶねーような気もしなくもないが。
238名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.132.85])
2019/10/21(月) 21:11:19.53ID:7pzveyaRd239名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/21(月) 21:16:43.95ID:NtWCW8G/H240名無し三等兵 (ワッチョイ 83d2-c/xO [114.154.152.181])
2019/10/21(月) 21:21:58.95ID:u1fhCKEt0 マーリンエンジン搭載のスピットファイアが救国戦闘機として活躍したように、
f9搭載のf-3戦闘機には将来起こりうるバトルオブジャパンで活躍してもらわないとね。
f9搭載のf-3戦闘機には将来起こりうるバトルオブジャパンで活躍してもらわないとね。
242名無し三等兵 (スップ Sd62-dius [1.72.1.200])
2019/10/21(月) 21:52:55.46ID:39tfxLIDd F-3が日本初のゲームチェンジャーになるん?
243名無し三等兵 (ワッチョイ 47c7-836U [118.241.184.50])
2019/10/21(月) 21:54:36.95ID:yIPlRHch0 ならんよ
244名無し三等兵 (ワッチョイ 226b-n6mt [27.121.150.86])
2019/10/21(月) 22:28:20.30ID:rFqJggfj0 >>232
XF7からF7への変更ぐらいはある
XF7からF7への変更ぐらいはある
245名無し三等兵 (ワッチョイ 8303-sprL [114.165.80.125])
2019/10/21(月) 22:46:01.69ID:ihKXl03f0 >>238
F-15に搭載許可が欲しいよね。
F-15に搭載許可が欲しいよね。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3d-sprL [58.0.122.203])
2019/10/21(月) 23:22:09.99ID:eF8RhuMq0247名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-LUym [126.74.112.0])
2019/10/21(月) 23:38:48.86ID:VBYDsqUg0 >>237
C-2はフライバイライト
C-2はフライバイライト
248名無し三等兵 (ワッチョイ 4f40-4c9g [180.196.97.31])
2019/10/21(月) 23:48:07.93ID:JSaTWmAG0 P-1がライトでC-2はワイヤじゃなかったっけ?
249名無し三等兵 (スフッ Sd42-KHdG [49.104.33.203])
2019/10/22(火) 00:12:57.60ID:3wmFR/EPd250名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 00:30:23.51ID:WZlwQ4rI0 今あるものを完成させてもいないのに、その発展型を作ろうなどと考えるのは正気ではない。
ものづくりをしたことが無い人間は、自分が出来もしないことを平気で要求する。
ものづくりをしたことが無い人間は、自分が出来もしないことを平気で要求する。
251名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/22(火) 01:38:43.71ID:xK7KTKU50 >>250
技術実証エンジンと言ってるのに理解出来ない低能君が、ものづくりとか笑わせないでくれ
技術実証エンジンと言ってるのに理解出来ない低能君が、ものづくりとか笑わせないでくれ
252名無し三等兵 (ワッチョイ 8303-sprL [114.165.80.125])
2019/10/22(火) 03:19:09.08ID:mjF4v3K+0 >>246
ウクライナにSu-27系列の試作機あたりがないかな
アメリカ以外で搭載出来そうなサイズがありそうなのは、ロシアのSu-27系列ぐらいだし
フランスのミラージュ4000も物理的にのせて使うんならいけるだろうけど、さすがに博物館の代物はないな
ウクライナにSu-27系列の試作機あたりがないかな
アメリカ以外で搭載出来そうなサイズがありそうなのは、ロシアのSu-27系列ぐらいだし
フランスのミラージュ4000も物理的にのせて使うんならいけるだろうけど、さすがに博物館の代物はないな
253名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbf-lDWl [126.245.64.197])
2019/10/22(火) 03:41:50.61ID:Q6e7Fab0p >>250 今のは今の姿で完成してるんだぞ。
実機エンジンは再スタード。 勿論出発点はXF9 がベースになるはずだが、仕様から新しく決める。
実機エンジンは再スタード。 勿論出発点はXF9 がベースになるはずだが、仕様から新しく決める。
254名無し三等兵 (ワッチョイ db1b-Usm9 [122.31.35.31])
2019/10/22(火) 05:29:20.36ID:4RPVyJNr0 防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議(第29回)議事録
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku29.pdf#page=12
>○統合装備計画官付担当 まさに委員のおっしゃるとおり、退役時期というのは考えなくては
>いけません。ただし、現状において退役時期はある程度あるので、すぐにASM−3(改)が
>開発されてから退役するというものではございませんし、また、F2については後継機、現在
>検討されているところでございまして、今後についてもそのようになるだろうというふうに考
>えています。
>○統合装備計画官付担当 現時点においてまだ検討中でございますので、詳しいことは発言す
>ることはできませんが、そうなるだろうと。
※将来戦闘機関連の所のみ貼っているので、詳しいところはPDFのASM-3(改)部分を読んでください。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議(第29回)議事録
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku29.pdf#page=12
>○統合装備計画官付担当 まさに委員のおっしゃるとおり、退役時期というのは考えなくては
>いけません。ただし、現状において退役時期はある程度あるので、すぐにASM−3(改)が
>開発されてから退役するというものではございませんし、また、F2については後継機、現在
>検討されているところでございまして、今後についてもそのようになるだろうというふうに考
>えています。
>○統合装備計画官付担当 現時点においてまだ検討中でございますので、詳しいことは発言す
>ることはできませんが、そうなるだろうと。
※将来戦闘機関連の所のみ貼っているので、詳しいところはPDFのASM-3(改)部分を読んでください。
255名無し三等兵 (ワッチョイ c663-W3oH [153.228.36.192])
2019/10/22(火) 06:12:11.18ID:3QRcTFPH0 >>254
射程は明言はしていないけど長射程によるキルチェーン構成とデーターリンクの事が言及されているね
射程は明言はしていないけど長射程によるキルチェーン構成とデーターリンクの事が言及されているね
256名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 06:15:26.26ID:3dnwZLZt0 とりあえずASM-3はF-2の主兵装として使いますという主旨ですな
ASM-3が配備されてすぐにF-2引退ではないと述べている
むろんF-3にも運用能力は付加されるのは確実だが
ASM-3はF-2が在籍期間中は主にF-2の主兵装として運用されてF-3主は防空メインだろう
だいたい予想してた通りの運用方針みたい
ASM-3が配備されてすぐにF-2引退ではないと述べている
むろんF-3にも運用能力は付加されるのは確実だが
ASM-3はF-2が在籍期間中は主にF-2の主兵装として運用されてF-3主は防空メインだろう
だいたい予想してた通りの運用方針みたい
257名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 06:58:05.41ID:JhKQy20fp258名無し三等兵 (ラクペッ MM97-1jLk [134.180.3.250])
2019/10/22(火) 07:29:51.65ID:GHYE6XJnM 現状F-3がないからそう言ってるんだろう。
まあF-3が完成してF-2を数的に逆転するなんてだいぶ先だが。
まあF-3が完成してF-2を数的に逆転するなんてだいぶ先だが。
259名無し三等兵 (ワッチョイ b7da-W22a [60.43.49.21])
2019/10/22(火) 07:38:49.53ID:o6QfK6MM0 ASM-3改出来てから早い段階でネットワークを整備できる前提でASM-3改を開発してると言ってるから
F-3よりもF-2の改修を意識してるだろう
F-3よりもF-2の改修を意識してるだろう
260名無し三等兵 (ブーイモ MM73-Txmd [210.149.254.61])
2019/10/22(火) 07:40:52.30ID:NuZJih/8M 自国開発の妥当性についてASM3(改)に対してもF-2の退役時期はある程度あり、F-2後継機についてもそのようになる。
ここ迄明確に書いてて>>256 257みたいな解釈が出てくるのはアレだなぁ(笑)
ここ迄明確に書いてて>>256 257みたいな解釈が出てくるのはアレだなぁ(笑)
261名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-KHdG [126.86.157.29])
2019/10/22(火) 08:31:59.33ID:D4mi8je80 ASM-3改の射程が500km級なら、F-15改がLRSAM運用するように外装で高空発射でも問題無いだろう
少なくとも、F-2に4発搭載した状態よりも、F-3が4発搭載した状態の方がRCSが大きい事はないだろうし
もっとも、F-3が対艦攻撃の本命とするのはASM-3の後継となるだろう極超音速対艦ミサイルだろうが
少なくとも、F-2に4発搭載した状態よりも、F-3が4発搭載した状態の方がRCSが大きい事はないだろうし
もっとも、F-3が対艦攻撃の本命とするのはASM-3の後継となるだろう極超音速対艦ミサイルだろうが
262名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-DpHV [133.209.224.9])
2019/10/22(火) 08:36:36.56ID:iLmrc1jH0263名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 08:40:31.52ID:3dnwZLZt0 いくら2030年代中頃に引退が始まってもF-2が実戦部隊から完全に姿を消すのは2040年前後
その頃にはASM-3も能力的に陳腐化が始まっている
そしてF-2の更新が終わると老朽化したF-15MSIPの更新が始まる
その頃になるとF-3もF-15更新用の後期型に生産が切り替わり本格的に攻撃能力を備えるようになる
攻撃兵器もF-3で運用するのに適したものが開発されたり導入されたりする
当然のことながらASM-3も次第に主力の座を降り後継ASMがメインになっていく
順調に行けばASM-3はF-2での運用がメインでF-3は対空戦闘メインが暫く続き
F-15MSIPをF-3で更新する頃にF-3自体の攻撃能力を強化した後期型に切り替え
主兵装も新しいものに交代していくという感じになるだろう
その頃にはASM-3も能力的に陳腐化が始まっている
そしてF-2の更新が終わると老朽化したF-15MSIPの更新が始まる
その頃になるとF-3もF-15更新用の後期型に生産が切り替わり本格的に攻撃能力を備えるようになる
攻撃兵器もF-3で運用するのに適したものが開発されたり導入されたりする
当然のことながらASM-3も次第に主力の座を降り後継ASMがメインになっていく
順調に行けばASM-3はF-2での運用がメインでF-3は対空戦闘メインが暫く続き
F-15MSIPをF-3で更新する頃にF-3自体の攻撃能力を強化した後期型に切り替え
主兵装も新しいものに交代していくという感じになるだろう
264名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/22(火) 08:57:36.56ID:kspxdskh0 後期型なんて改めて設計するよりは、最初から将来的な攻撃機の
ミッションがこなせるように設計した方が楽だろ
現時点で照準ポッドが無くても、将来的に組み込めるよう
内部にスペースを空けておくとか
ミッションがこなせるように設計した方が楽だろ
現時点で照準ポッドが無くても、将来的に組み込めるよう
内部にスペースを空けておくとか
265名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 09:01:33.86ID:3dnwZLZt0266名無し三等兵 (ワッチョイ b7da-W22a [60.43.49.21])
2019/10/22(火) 09:04:25.42ID:o6QfK6MM0 周辺情勢に合わせて改修できるキャパを重視してるからそこらへん問題ないだろう
自由に改修できることが日本主導開発の大義名分だし
自由に改修できることが日本主導開発の大義名分だし
267名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-Txmd [27.93.17.119])
2019/10/22(火) 09:24:36.65ID:xK7KTKU50268名無し三等兵 (ワッチョイ cfde-Gm4P [110.233.243.87])
2019/10/22(火) 09:42:07.98ID:nM6NMykt0 >>253
設計図の大半が再利用されるから再スタートとは言わない
設計図の大半が再利用されるから再スタートとは言わない
269名無し三等兵 (スフッ Sd42-5TrY [49.104.9.10])
2019/10/22(火) 10:15:47.10ID:fub1jcbMd 漠然と空対空重視と言うが具体的にはどのような性能なのか?
イメージからするとウルトライーグルとかスーパーラプターの様なもので高空を超加速ですっ飛んで超機動で敵機をぬっ殺す機体?
でも、冷戦時代とは時代が変わって今時弾道弾の精度が上がって特定目標狙えるし、対地ミサイルも射程が延びて500kmや1000kmの彼方からぶっ放してくるし、母機や護衛の戦闘機と空対空戦闘って生じるの?
まあ、島国の戦車みたいなもんで持ってたら敵も対応しないといけないから抑止力にはなるんだろうけど。
米帝のB21を護衛して大陸打通するなら必要だろうなあ。
イメージからするとウルトライーグルとかスーパーラプターの様なもので高空を超加速ですっ飛んで超機動で敵機をぬっ殺す機体?
でも、冷戦時代とは時代が変わって今時弾道弾の精度が上がって特定目標狙えるし、対地ミサイルも射程が延びて500kmや1000kmの彼方からぶっ放してくるし、母機や護衛の戦闘機と空対空戦闘って生じるの?
まあ、島国の戦車みたいなもんで持ってたら敵も対応しないといけないから抑止力にはなるんだろうけど。
米帝のB21を護衛して大陸打通するなら必要だろうなあ。
270名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.138.182])
2019/10/22(火) 10:18:01.92ID:US7LUWfOd 漠然としたイメージだと航続距離重視した第5世代ステルス機キラー
271名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 10:29:15.83ID:JhKQy20fp272名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 10:37:47.50ID:3dnwZLZt0 XF9-1の開発目的がステルス性と高高度/高速戦闘能力の両立
F-3が目指してるのはステルス性能と高高度/高速戦闘能力を兼ね備えた戦闘機を目指してることになる
そしてウエポンベイにAAMを合計8発搭載する
ここら辺はもう異論が出る余地はないでしょう
防衛省の方針が妥当かそうでないかは別にして
そういう戦闘機を開発する計画が着々と進んでいる
F-3が目指してるのはステルス性能と高高度/高速戦闘能力を兼ね備えた戦闘機を目指してることになる
そしてウエポンベイにAAMを合計8発搭載する
ここら辺はもう異論が出る余地はないでしょう
防衛省の方針が妥当かそうでないかは別にして
そういう戦闘機を開発する計画が着々と進んでいる
273名無し三等兵 (ワッチョイ a2b3-BO72 [125.173.16.167])
2019/10/22(火) 10:44:31.07ID:pqEqcLY20 >>269
んじゃ愛称をウルトラホークとかに・・・
んじゃ愛称をウルトラホークとかに・・・
274名無し三等兵 (エムゾネ FF42-5TrY [49.106.193.169])
2019/10/22(火) 10:47:49.52ID:BUWU0ReSF >>271
相手は防空識別圏の外から長射程ASMぶっ放してくるとなると、中国本土沿岸上空でやり合うんですか?
相手は防空識別圏の外から長射程ASMぶっ放してくるとなると、中国本土沿岸上空でやり合うんですか?
275名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 10:48:28.97ID:WZlwQ4rI0276名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-r0zP [114.19.134.168])
2019/10/22(火) 11:01:26.23ID:5fnxG3HG0 >>274
そういう想定だとステルス性に高高度高速性に航続距離に高性能なセンサーが必要になるだろうね
そういう想定だとステルス性に高高度高速性に航続距離に高性能なセンサーが必要になるだろうね
277名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:03:39.99ID:JhKQy20fp278名無し三等兵 (JP 0Hd3-iSkz [114.160.42.216])
2019/10/22(火) 11:11:28.19ID:X0YK3+tYH XF9-1の試験が終わるのは将来戦闘機用エンジンの開発が始まるときだしな
技術の実証は最大推力出せた時点で一区切りついてるし
技術の実証は最大推力出せた時点で一区切りついてるし
279名無し三等兵 (スップ Sd42-K7jw [49.97.111.217])
2019/10/22(火) 11:16:42.69ID:W9ofC++Wd バーチャルビークルの初期設計ではエンジンの寸法形状や搭載数や各種装備品の位置質量形状とかを見積もるらしいぞ
検討対象になっているエンジンの寸法形状、原文では『エンジン寸法形状(スケール、バイパス比)』という表現だそうだ
検討対象になっているエンジンの寸法形状、原文では『エンジン寸法形状(スケール、バイパス比)』という表現だそうだ
280名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/22(火) 11:18:49.94ID:kspxdskh0 つか来年から推力偏向ノズル付けてテストするんだろ
XF9-1そのものが量産型になる訳じゃないが
ほぼ同じのを想定してないと、偏向ノズル造ってテストなんてしないだろ
XF9-1そのものが量産型になる訳じゃないが
ほぼ同じのを想定してないと、偏向ノズル造ってテストなんてしないだろ
281名無し三等兵 (スップ Sd42-K7jw [49.97.111.217])
2019/10/22(火) 11:18:56.52ID:W9ofC++Wd >>271
AAMの射程が倍増してる昨今では、発射時の位置・運動エネルギーの重要性が相対的に低下していると思うけどな
AAMの射程が倍増してる昨今では、発射時の位置・運動エネルギーの重要性が相対的に低下していると思うけどな
282名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 11:34:34.37ID:3dnwZLZt0283名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:37:03.62ID:JhKQy20fp284名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:37:08.55ID:WZlwQ4rI0 >>277
それ本気で言ってるの?
それ本気で言ってるの?
285名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:39:20.53ID:JhKQy20fp >>282
>新規自主開発案はF9エンジン実用型搭載前提で提案されたのは当然でしょう
んな当然は存在しない
要素技術を獲得した後改めて機体仕様を検討確定するから
確定した仕様に合わせてF-3のエンジンを開発する方が当たり前
>新規自主開発案はF9エンジン実用型搭載前提で提案されたのは当然でしょう
んな当然は存在しない
要素技術を獲得した後改めて機体仕様を検討確定するから
確定した仕様に合わせてF-3のエンジンを開発する方が当たり前
286名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-V8qe [114.16.136.4])
2019/10/22(火) 11:39:30.99ID:VLrYNNii0 >>269
普通の場合、制空戦闘機に求められるのはミサイル撃つのに好位置につけられる高可動性かな。
ドッグファイトが発生しなくなっても攻撃態勢に敵より早く入れることは制空戦では重要。
あと日本の場合は、国土の割に守るべき空域が広く、さらに洋上になることが多いので
航続距離が求められるという特殊事情もあるな。
普通の場合、制空戦闘機に求められるのはミサイル撃つのに好位置につけられる高可動性かな。
ドッグファイトが発生しなくなっても攻撃態勢に敵より早く入れることは制空戦では重要。
あと日本の場合は、国土の割に守るべき空域が広く、さらに洋上になることが多いので
航続距離が求められるという特殊事情もあるな。
287名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:41:58.62ID:JhKQy20fp >>284
XF9-1は要素技術研究成果の技術実証エンジン
すでに散々書かれてるけど、試験のデータ取り用に作られたもので
XF9-1が完成したから試験フェーズに入ったし、試験が終わったらXF9-1の役目も終わり
XF9-1は要素技術研究成果の技術実証エンジン
すでに散々書かれてるけど、試験のデータ取り用に作られたもので
XF9-1が完成したから試験フェーズに入ったし、試験が終わったらXF9-1の役目も終わり
288名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:42:25.11ID:WZlwQ4rI0 試験をパス出来なかったら実証エンジン計画は失敗するんだが、試験をパスしてないのに実証エンジンは完成したとかバカも休み休み言え。
289名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:43:35.36ID:JhKQy20fp >>288
パスもクソも、TITも推力も目標をクリアした時点で要素技術の研究目的を達成した
パスもクソも、TITも推力も目標をクリアした時点で要素技術の研究目的を達成した
290名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:44:08.45ID:WZlwQ4rI0 >>289
推力が出たからそれで完成じゃないからこそ、その後に試験が続くんですよと
推力が出たからそれで完成じゃないからこそ、その後に試験が続くんですよと
291名無し三等兵 (ワッチョイ 86da-S3Tg [121.117.236.138])
2019/10/22(火) 11:45:27.37ID:OKnUdStx0 所詮戦闘機は、その開発コストと難易度のわりには、弾道ミサイル・巡航ミサイル・高速滑空弾に比べれば戦略的重要性がだいぶ落ちる
さっさと地上・水上・水中発射式の弾道・巡航ミサイル・拘束滑空弾を開発して超大量配備してほしい
さっさと地上・水上・水中発射式の弾道・巡航ミサイル・拘束滑空弾を開発して超大量配備してほしい
292名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:46:46.81ID:JhKQy20fp >>290
だから試験フェーズが終わってないこととXF9-1が完成したかどうか関係ない
XF9-1は要素技術を実証するために作られたデータ取り用
取ったデータでXF9-1を改良するとかそんな予定はない
XF9-1は完成したから試験フェーズに入ったし試験で取ったデータは
これから開発するF-3のエンジン開発にフィードバックする
だから試験フェーズが終わってないこととXF9-1が完成したかどうか関係ない
XF9-1は要素技術を実証するために作られたデータ取り用
取ったデータでXF9-1を改良するとかそんな予定はない
XF9-1は完成したから試験フェーズに入ったし試験で取ったデータは
これから開発するF-3のエンジン開発にフィードバックする
293名無し三等兵 (スップ Sd42-K7jw [49.97.111.217])
2019/10/22(火) 11:48:11.88ID:W9ofC++Wd294名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:48:12.07ID:WZlwQ4rI0 >>292
まず試験を終わらせて保証を取っとかないでどうやって改良するんだよ
まだ高空で爆発するかもしれない可能性だってあるが、そこ試験してねえんだぞ?
その状態で改良したって、爆発する可能性があるエンジンが出来るだけだ。
まず試験を終わらせて保証を取っとかないでどうやって改良するんだよ
まだ高空で爆発するかもしれない可能性だってあるが、そこ試験してねえんだぞ?
その状態で改良したって、爆発する可能性があるエンジンが出来るだけだ。
295名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:50:25.83ID:WZlwQ4rI0 ラプターだって試験中に不具合で墜落しただろ?
必ず不具合は出るんだよ。XF9-1も不具合はあって、試験でそれを洗い出してまずそこを直さないと、その次の本番の改良も出来ねえっての。
必ず不具合は出るんだよ。XF9-1も不具合はあって、試験でそれを洗い出してまずそこを直さないと、その次の本番の改良も出来ねえっての。
296名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:50:48.76ID:JhKQy20fp297名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:53:03.17ID:WZlwQ4rI0 IHIからだってATLAからだって、XF9-1は完成したなんて一言も出て来ないだろ?
試験が終わってない物を完成したなんて口が裂けても言えないんだよ
試験が終わってない物を完成したなんて口が裂けても言えないんだよ
298名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:54:43.08ID:JhKQy20fp >>294
すでに散々書かれてるように、計器大量に装着できるように設計されて
そのための無駄な設計が盛り込まれてるから、そんなエンジンを飛行機に積んで飛行試験やってどうする?
XF9-1は実機に積む予定はない
去年のシンポではっきり言われたの知らない?
すでに散々書かれてるように、計器大量に装着できるように設計されて
そのための無駄な設計が盛り込まれてるから、そんなエンジンを飛行機に積んで飛行試験やってどうする?
XF9-1は実機に積む予定はない
去年のシンポではっきり言われたの知らない?
299名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:56:16.31ID:WZlwQ4rI0 >>298
飛行試験じゃなくて高空試験なんだけど、そこすら分からんバカだったか
飛行試験じゃなくて高空試験なんだけど、そこすら分からんバカだったか
300名無し三等兵 (ワッチョイ 4f45-GDtP [180.221.48.166])
2019/10/22(火) 11:56:56.46ID:HAMchjev0 XF9-1は高空性能試験がまだだね
ここをクリアしたら実用化エンジンの開発でしょ
ここをクリアしたら実用化エンジンの開発でしょ
301名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 11:57:44.74ID:3dnwZLZt0 >>292
試作型であるXF9-1と実用型F9エンジンとは別と言いたいなら良いが
XF9-1は単なる実証エンジンで新エンジンのF11(仮称)が開発されるとか思ってるなら違うよ
昨日も書いたけどXF5-1みたいな単なる実正エンジンではなく
T-4に搭載されたF3エンジンの前身であるXF3-1の位置づけに近いのがXF9-1
そもそもエンジン開発先行させたのは出来るだけリスクを回避する為なのだから
防衛省がXF9-1が出来た程度で気をよくして別エンジン開発しましょうなんてリスクを取るわけがない
試作型であるXF9-1と実用型F9エンジンとは別と言いたいなら良いが
XF9-1は単なる実証エンジンで新エンジンのF11(仮称)が開発されるとか思ってるなら違うよ
昨日も書いたけどXF5-1みたいな単なる実正エンジンではなく
T-4に搭載されたF3エンジンの前身であるXF3-1の位置づけに近いのがXF9-1
そもそもエンジン開発先行させたのは出来るだけリスクを回避する為なのだから
防衛省がXF9-1が出来た程度で気をよくして別エンジン開発しましょうなんてリスクを取るわけがない
302名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 11:57:55.80ID:JhKQy20fp303名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 11:58:57.00ID:WZlwQ4rI0 >>300
耐久試験とIPFC制御試験と再始動試験とかまだてんこ盛りでござる
耐久試験とIPFC制御試験と再始動試験とかまだてんこ盛りでござる
304名無し三等兵 (スップ Sd42-K7jw [49.97.111.217])
2019/10/22(火) 11:59:55.50ID:W9ofC++Wd >>296
差はあるけど差の重みが小さくなるよって話を理解してくれよ
差はあるけど差の重みが小さくなるよって話を理解してくれよ
305名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 12:00:17.13ID:WZlwQ4rI0 >>302
コアの部も高空試験なんぞしとらんというか、コアでやってどうする。バカなのか?
コアの部も高空試験なんぞしとらんというか、コアでやってどうする。バカなのか?
306名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:01:45.11ID:JhKQy20fp >>303
だから試験が終わってないこととXF9-1が完成してることは関係ないって
要素技術研究は試験を全てこなしてやっと完成だが、要素技術を実証するためのエンジンであるXF9-1は完成してる
何度も言うが、試験データをXF9-1にフィードバックなんかしない
取れるデータ取ってF-3のエンジン開発に活用するだけ
だから試験が終わってないこととXF9-1が完成してることは関係ないって
要素技術研究は試験を全てこなしてやっと完成だが、要素技術を実証するためのエンジンであるXF9-1は完成してる
何度も言うが、試験データをXF9-1にフィードバックなんかしない
取れるデータ取ってF-3のエンジン開発に活用するだけ
307名無し三等兵 (スッップ Sd42-CIT1 [49.98.138.182])
2019/10/22(火) 12:02:17.17ID:US7LUWfOd 防衛技官がXF9-1は実証試験に作ったエンジンで特定の機体向けに作ったわけではないって言ってるので
本開発が始まったら改めてエンジンの開発が始まるんでしょ
本開発が始まったら改めてエンジンの開発が始まるんでしょ
308名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 12:02:40.16ID:WZlwQ4rI0 そもそも高空試験はどんなものなのか知らないのはそっちだろ。しってりゃ間違っても「飛行」なんぞ書かないわ
309名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:03:17.62ID:JhKQy20fp310名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 12:03:24.00ID:WZlwQ4rI0 >>306
要素技術だから試験とは関係なしに完成とかバカも休み休み言え
要素技術だから試験とは関係なしに完成とかバカも休み休み言え
311名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:04:20.02ID:JhKQy20fp312名無し三等兵 (ワッチョイ e201-pTuN [221.37.234.13])
2019/10/22(火) 12:05:22.83ID:3dnwZLZt0 XF3-1→F3-20→F3-IHI-30(T-4搭載量産型)
XF9-1もこんな感じで進化してくだろ
XF5-1みたくコアとやらを利用してF7エンジン開発みたいな経路にはならない
XF9-1もこんな感じで進化してくだろ
XF5-1みたくコアとやらを利用してF7エンジン開発みたいな経路にはならない
313名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 12:05:41.73ID:WZlwQ4rI0 >>311
必ず不具合は出るって話で、あそこまでガッチガチに作ってた完成機ですら墜落するんだぞって話だ。
ましてやまだ試験は半分も終わってない試作品で、不具合が出ないわけが無かろうという。
それを「空を飛ぶ」って意味に解釈したとしたら底抜けのバカだぞ?
必ず不具合は出るって話で、あそこまでガッチガチに作ってた完成機ですら墜落するんだぞって話だ。
ましてやまだ試験は半分も終わってない試作品で、不具合が出ないわけが無かろうという。
それを「空を飛ぶ」って意味に解釈したとしたら底抜けのバカだぞ?
314名無し三等兵 (ワッチョイ db63-S3Tg [122.18.156.140])
2019/10/22(火) 12:05:55.36ID:kspxdskh0 F7のスケジュールの例で行くと、
XF7-1を開発、その後3年掛けて各種テスト→
P-1のエンジンとして採用が決定して形式をXF7-10変更→
その後にC-1でテストヘッドの後に高空試験が行われた
ただ戦闘機用エンジンを輸送機でテストヘッドしても意味無いようなので
テストヘッドすっ飛ばして高空試験をやるんだろう
XF7-1を開発、その後3年掛けて各種テスト→
P-1のエンジンとして採用が決定して形式をXF7-10変更→
その後にC-1でテストヘッドの後に高空試験が行われた
ただ戦闘機用エンジンを輸送機でテストヘッドしても意味無いようなので
テストヘッドすっ飛ばして高空試験をやるんだろう
315名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:06:16.20ID:JhKQy20fp >>310
意味不明
XF9-1は実証エンジン
実証エンジンが完成してなければそもそも実証できようがない
完成してるから試験できるのには試験してるからエンジンは完成してない!って
XF9-1の意味理解してないぞ
試験データを取り入れて改良する予定はないと理解しろよ
意味不明
XF9-1は実証エンジン
実証エンジンが完成してなければそもそも実証できようがない
完成してるから試験できるのには試験してるからエンジンは完成してない!って
XF9-1の意味理解してないぞ
試験データを取り入れて改良する予定はないと理解しろよ
316名無し三等兵 (スップ Sd42-K7jw [49.97.111.217])
2019/10/22(火) 12:06:51.93ID:W9ofC++Wd >>309
10%と5%の重要性が同じな分けなかろう
10%と5%の重要性が同じな分けなかろう
317名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:07:15.33ID:JhKQy20fp318名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-W22a [126.182.135.148])
2019/10/22(火) 12:08:38.35ID:JhKQy20fp319名無し三等兵 (ワッチョイ 07ff-r0zP [182.168.221.148])
2019/10/22(火) 12:09:10.20ID:WZlwQ4rI0 >>317
そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが
そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが
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