練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:40:13.64

ドイツで企画されていたMAKOは計画倒れだったな
MAKOが実現していれば現代の練習機/軽戦闘機になった
エンジンがF414だからパワーはT-7Aよりもあるけど
余計な装備で価格的にT-7Aには対抗できなかっただろう
戦闘機としては性能不足で練習機としては高価過な機体

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 03:09:41.23

T-7Aが凄いというより練習機で最初から300機以上なんて
発注があること前提に開発できる国はアメリカしかない
いずれ海軍でも採用されることを考えると練習機の1国のみの需要が桁違い

欧州なんかは自国需要なんてせいぜい数十機程度で後は海外需要を開拓しないといけない
T-4なんかは日本1国のみで200機以上も納入したのは世界的には結構凄い部類になる
練習機開発が世界的に停滞するのは開発しても需要がどれだけあるか不透明だから
T-7A並みの機体をアメリカ以外の国で開発するのは純粋な練習機需要のみでは難しいいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 07:48:35.60

200機あるT-4の後継を外国製にするのは何とも勿体ない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:25:03.57

>>556
高等練習機は複座型の戦闘機
T-4とはそこが違う

複座型の戦闘機ならF-4EJ改でいいわけではなくて
F-35やF-3がこれから主力になるのであればその世代に合わせないといけない
手を抜いていいのは航続距離ぐらい

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:30:23.19

>>559

それは充分に国産練習機開発の動機になるよねぇ。

仮にT-4と一対一で更新するとして、年10機生産と仮定すれば20年分の仕事になるわけですから、これを獲らない手はない。

更に模擬訓練装置一式の国産開発など、新時代の練習機の開発経験はその他の機種の開発に大いに役に立つだろうし。

そう考えると、T-7A導入も悪くはないんだろうけど、それをやっちゃうのは勿体ない。

空幕&防衛省はその辺どう考えているんでしょうかねえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:36:04.37

>>561
T-4が200機なのは中等練習機兼連絡機だからなので
高等練習機兼連絡機になる場合200機になるとは限らないし
高等練習機単独なら需要は50機程度かもしれない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:02:58.88

日本で高等練習機として必要なのは
一部のT-4担当分野までやるにしても80機前後だろ
こんなもんを国内開発する動機はほとんどない
まして今中期防に選定予定が入ってない時点で可能性はない

中等練習機に目的を絞れば国内開発の可能性はある
中等練習機は高等練習機の調達が終わってからになるので
開発の時間的にも予算的にも余裕がある

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:23:32.98

>>560
それならT-7A程度でいい。
5.5世代やらX-2転用やらは不要。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:29:53.27

>>560
つまり戦闘機の練習機型T-50を導入しろと言うことか
私は賛成だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:46:01.13

X-2厨の理想はまんまウェポンベイを搭載したKFXでしょ
KFXを新規で作るくらいならF-35を買った方が遥かに良い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:08:24.75

KFXは決して軽戦じゃないけどな
機体規模からしてF/A-18クラスでX-2よりずっと大きい
練習機に使うような機体じゃないぞ
しかもウエポンベイまで装備することを考えると推力不足が懸念されるレベル

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:25:03.46

ステルス戦闘機を作る場合の最低限の大きさがF-35やKFXって事
どんなに頑張ってもステルスとか最低限の物を詰め込むとその大きさになる
何かを犠牲にすればもう少し小さく出来るだろうけどそれこそゴミ戦闘機でしか無い
X-2厨の理想はまんまKFXなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:27:42.29

T-4はT-33＆T-1とT-2前期型の後継機
中等練習機と称しているが高等練習機のT-2の後継を兼ねているので
性能的には高等練習機の性能があり速度性能も遷音速域まで出すことが可能
仮にT-7Aを導入になってもT-7Aで中等練習機をさせるには過剰であり
おそらくT-7AでT-4の全面的な更新の可能性は低いと思ってよいだろう
T-7Aが導入される場合は最小限だとF-2BとF-15DJの分担分だけの場合と
T-4の高等練習の担当まで兼ねた場合が考えられる
最小導入数は50機前後～80機前後まで幅出ると考えられる

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:53:39.56

日本列島各地では地形気象制約から数少ない2000m級滑走路の争奪戦となるが
作戦機と旅客機が優先されるし初等練習機や中等練習機は全備重量での
短滑走距離が重要視されているわけでT-4は陸自駐屯地や河川敷滑空場や
農道空港や飛行場跡地などそこらへんの800m級緊急離発着場滑走路でも
運用可能な機種の必須条件はクリアしているよ。

ちなみに練習機が800m越えでは全く価値を見出せないわけで早期退役に
追い込まれるのも仕方無いわけだし二十年程度先の次期機種選定では
失格なのね。

HA-420　離陸1064m/着陸852m
Citation510　離陸948m/着陸729m
T-4　離陸655m/着陸704m
T-2　離陸914m/着陸610m
F-1　離陸853m/着陸549m
T-1B　離陸853m/着陸1052m
J9N1　離陸350m/着陸？
R2Y2　離陸？/エンジン火達磨
P1Y7　滑走路オーバーラン

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:28:49.86

>>568
ステルス化F-2をバコバコ作れだから、その通り
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
空自のステルス化F-2

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:58:10.91

皆んなが期待してるようなスーパー制空戦闘機は情報共有や米国製ミサイル等載せたいから英国とかと共同開発が絶対条件
もう少し待った方が良い
今は
F-35、F-15、ステルス化F-2の3機種体制を目指すべき

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:08:37.53

中期防にも概算要求にも国際共同開発なんて文言は一言も書かれてない
そして現時点でも海外企業とのパートナシップの締結とかは一切ない
つまり、F-3開発はほぼ単独開発の形態に近い開発であり海外企業は
せいぜい一部の部品の納入程度しか関わらないのはほぼ確実な情勢だ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:11:54.81

X-2の次はステルス化F-2とか…。
妄想力が逞し過ぎませんかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:30:00.78

>>573
国際協力を視野に

と明言されてんぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:35:49.16

決まってないことは多少の妄想は仕方ないが
F-3開発は防衛政策として決定したことだからねえ
そして今中期防期間中には次期初等練習機の選定はあるが
中等・高等練習機に関しては選定がない
次期中等・高等練習機は次期中期防期間中以降でないと選定はなく
その場合は国内開発の場合は2029年以降じゃないと開発着手がないことを意味している
この状況を無視した話は全て妄想扱いでよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:36:31.22

F-2よりも前進した点

国産エンジン
形状ステルス
センサー統合
より高性能なレーダー
一体化成形技術
米国分担製造分の輸入代替と価格低減
ASM-3改

纏めて早く実現してしまった方が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:40:07.39

ステルス化F-2作っとけば、スーパー制空戦闘機を共同開発する時も重要なパートナーとして重んじられるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:41:16.29

>>575

国際共同開発と国際協力は全く違うぞ
防衛省の定義によると共同開発とは他国の出資を受けるのが共同開発
既存機改造は原型機は外国が全額出資なので共同開発に該当する
F-2は改造費用は全額日本持ちだが原型機のF-16はアメリカが出資開発してるので定義上共同開発になる
F-3に関しては共同開発という文言を一切使用してないのは既存機改造やテンペスト参加はないことを意味している
F-3開発は海外企業に何らかの委託をすることはあっても設計に口出しをされることは一切ない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:47:21.07

>>579
そういう俺定義はいらんから

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:57:14.68

F-3スレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:16:58.04

>>580

役所の世界はそうじゃないよ
ちゃんと言葉を使いわけている
ちなみにF-2は日米共同開発

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:34:20.14

いずれにしろF-3は海外企業は重要な部分には係わらない
係わるならとっくに取り決めを決めないと予算に間に合わない
何も取り決めがないのは大した関わりを持たないから
F-3及び関連無人機は国内開発するという条件はほぼ確定
その条件の中で練習機開発の是非も決まる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 05:25:06.54

結果論になるがアメリカも次期練習機はT-7Aで良かったな
T-50採用の場合は友好国とは言えない国起源の機体を採用ということになった
練習機とはいえあの国ともめるのは時間の無駄使い

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:05:51.94

ASM-3の将来運用はF-3ではリスキー
いくらF-3といえどもウェポンベイに9mのASM-3は入らないわけだから他に機体を用意すべき
F-35はJSMに特化すべきだしそもそも国産ミサイルはF-35にインテグレーションできない

結局
F-35とF-3の他にもう１機種必要

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:14:33.54

T-7Aをライセンス生産する場合、どこが引き受けるかな？
三菱はF-3のプライムになるだろうから、川崎かな。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:15:19.40

爆撃機を扱うスレでやれ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:52:09.45

F-3と同時期なら川崎になりそうだけどな
ただ、スバルはトヨタ傘下になりつつあるからなあ
あるいはトヨタの影響協力で・・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:00:54.29

汎用ヘリですら体たらくを見せているスバルに空物は任せたくない、正直。コンポーネントで中央翼なら全然構わんけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:14:16.82

機体構造だとウィングボックスは一番難しいんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:18:41.95

今月の雑誌「軍事研究」ではT-7Aの軽攻撃機化構想のニュースが出てたな
ほんとうに軽攻撃機が必要ならT-7A派生攻撃機採用で終わりな気がする
F-3開発最優先は変わらないから軽攻撃機はT-7A派生型でいいだろという話で落着する

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:23:45.36

>>591
T-7派生型なんて何処で使うの？
アホくさ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:31:14.93

例え話だとわからんのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:06:34.64

たとえ話になってなくて草

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:09:43.86

ゴメン　例えばの話な

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:29:20.69

オモロイ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:13:53.98

>590　B787のセンターウィングボックスはスバル製なんだも。B777Xもそうだし。
コンポーネントというか、中央翼はスバルは実績は群を抜いて凄いのは確か。
束ねるとホントダメダメなんだよなー、この頃（ても10年スパン）は。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:22:54.30

そのむかしは超音速機の生産は三菱という暗黙の了解があったとも言われてる
T-4の速度性能が遷音速域まで発揮できるので三菱が俺たちの仕事だろと言ったとか言わないとか

これは都市伝説みたいな話かもしれんが川崎がT-7Aをライセンス生産したら
日本では三菱以外で超音速機を生産する初めての事例となる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:06:09.53

ライセンス生産はしないだろ
F-35でさえ諦めて輸入に切り替えたのに

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:24:53.85

多国間共同開発かつステルス等の先端技術てんこ盛りのF-35と低コスト重視の練習機のT-7Aは同列には語れないよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 03:33:46.93

T-7Aなんて技術的には大した話じゃないからな
ちなみにF-35と比較対象になったF-18Eはライセンス生産可だったぞ
エンジンは不可だったが現在でF9エンジンまで開発できる状況
旧式F404で隠すようなもんはないのが実情だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 04:50:46.81

防衛省ではF-35はライセンス生産という扱いじゃないな
あれは部品の一部を生産した組立という扱いになっている
F-4やF-15は国内生産率が50％を越えてる立派なライセンス生産扱い

我々一般人は一緒くたに考えがちだが防衛省内では扱いも意味も違う
ちなみにF-3に関しても国際協力と国際共同開発は違う意味で使われている
一般的なイメージの共同開発とは国際共同開発の方で
国際協力とは単に一部に外国製の部品も使うとか使用兵器に共通性を持たせる程度の意味しかない

F-35に関しては組立程度では何のメリットもないという話でライセンス生産自体が無駄という話ではない
F-35のことでライセンス生産が無駄だと思い込んでいる人がいるがF-35はそもそもライセンス生産ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:03:25.36

ちなみにT-7Aの正式採用前の単なる試作機であるBTX-1に関しては共同開発と扱われるが
スウェーデン政府はT-7Aに出資も採用予定もないので今後はボーイング単独開発扱いになると思われる
サーブは単にボーイングの下請けとして設計に参加した1企業という扱いになる
グリペンもエンジンはアメリカ製で機体設計に外国企業が大きく係わっていてもスウェーデン国産扱いなのと同じ

共同開発とは一般的にはトーネードやタイフーンみたいな国際間の共同出資・計画統合をする開発を共同開発という
イレギュラーな形としてF-2やAV-8Bみたいな海外機を自国向けに大幅改造するのも共同開発と称される程度
単に海外製部品を採用した、設計の一部に海外企業が参与した程度では共同開発としては扱わない
日本の軍事ライターみたくネジ1本程度でも海外製品を使ったら共同開発だなんて解釈はかなり特殊な解釈といってよいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 06:42:52.12

T-7Aってスウェーデン王国からアメリカ合衆国への軍事同盟陣営及び
極めて友好国家との藁しべ長者的な破格物資技術供与レンドリース
というよりノーベル賞どころか華夷秩序献上下賜の感覚なシロモノだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 07:25:29.27

ボーイングが一から開発してたらコスト的にアウトだっただろ

そしたらT-50が最有力になったわけで
それはそれで今頃は大きな問題になっていただろう

結果論だがアメリカも日本も助かったな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 07:51:28.67

みなし含む国産小型ジェット機の量産委託幹事の日本企業各社ねぇ。

J9N1　海軍航空技術廠　IHIネ20　量産委託はスバル
R2Y2　海軍航空技術廠　三菱ネ330　量産委託は愛知機械工業またはミツビシだった？
P1Y7　海軍航空技術廠　IHIネ30　量産委託は引き続きスバル
キ201　陸軍航空技術研究所　いすゞネ230　J9N2を優先させるため量産委託はスバルではない？
T-1　防衛省　スバル
T-2/F-1　防衛省　ミツビシ
T-400　ミツビシ　勝手に事業売却してMU-300をHawker400へと名称変更　
T-4　防衛省　カワサキ
X-2　防衛省　ミツビシ（各翼ごとフラップまわり含めてスバル）　ワンオフ生産の実証機
HA-420　ホンダ　キ201開発陣の中村技師が総監修として弟子たちに好き勝手にやらせたキ201コンパチ機
T-x　防衛省　法則性からすると推測するに次はカワサキだなorz

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 07:57:12.73

F-3と関連無人機開発注力は確定路線
練習機はライセンス生産でいいになるのは確実

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:10:26.54

練習機はT-4の機体寿命次第
F-3と開発ピークが外れるなら国産も無いとは言い切れない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:45:25.22

そもそもT-45とT-4は堅牢設計だし
リプレース時期はBT-X/T-7Aより後年だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:48:34.94

T-7がリプレースされる先の話をしようよ
T-5もリプレースするべきなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:41:23.33

T-4は今すぐ引退はないけど2030年代に入ると厳しいと思うけどね
2028年には機齢40年を超える機体が出てくる
いくら堅牢な機体でも限界に達する機体が出てくる

F-3配備と同時に機種転換機を練習機に使う体制は難しくなる
中等練習機はかなり先でも大丈夫だけど
高等練習機は必要になるのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:30:47.75

T-7Aが導入されてもT-4全部がT-7Aで更新されることはないよ
F-2BとF-15DJの役割分担分とT-4の一部を更新という感じ
中等練習機にはT-7Aは贅沢で過剰な性能なのでもっと安価で簡素な機体でよい
それに関しては国内開発を含めて色んな選択肢は考えられる
中等練習機だけなら暫くは寿命が多く残ってるT-4を使い続けてられるから時間的余裕はかなりある

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 11:01:14.82

ボーイング旅客部門の真の敵とはボーイング軍事部門みたいだし
ボーイング社にはF-15CとF-15Dは純正部品供給困難ということは
判ったからさぁ。

米空軍だけでなく州空軍のF-15CとF-15DもT-7Aでリプレースして
全機とも現在保有している日本とイスラエルに二束三文払い下げ
魔改造特約付き破格レンドリースすれば済むはなしだろうが
北米大陸の防空は外堀どころか内堀とも一挙埋め完了になるよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 11:15:02.20

現中期防中に高等練習機の入札をするかどうかが問題になる
中期防に項目が無くても予算年度が中期防中じゃなければいいので
入札自体は特に問題は無い
2019中期防(31中期防)は2019年4月から2023年度末(2024年3月末)までであり
時間はいっぱいありそうに見えるが
2024年度に量産１号機を予算化するには
それまでに入札公告、入札、試作機初飛行までやらないといけない
もちろん入札時までに、設計は終わってないといけないので
かなりタイトではある
入札しても試作機の詳細設計に１年、製造に２年、飛行試験に６カ月ぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 11:23:51.06

>>610

T-7リプレースはともかく、T-5は再生産機を作って10年も経っていないから、当面先でしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:14:50.49

X-2実証機の各種試験の意味とはワンオフ生産特注品の
地場産業振興と生産体制維持のほか各種兵装未実装に
あるのだがF-15DJのような実戦的習熟訓練機では無いよ。

露戦略爆撃機編隊が日本領空の制空権突破を想定して
MiG-31BMやSu-35Sの護衛機を振り切ってマッハ2.2以上で
Tu-22MやTu-160Mに追撃体制を取る模擬演習を想定した
習熟訓練機なら基礎研究蓄積どころか要素技術確立は
されているわけだしなぁ。

T-4リプレース時期は2034中期防(34中期防)に盛り込めば
こんなもんは余裕で間に合う。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:27:22.36

>>615

(…モチっとカッコいい飛行機使おうよ再調達するんじゃなくて…)

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:41:59.79

海自のT-5はボナンザのマイナーチェンジありきというか
T-5改一のおまかせ全自動離着陸アシストと暗視、粍波、
ステレオカメラをアビオニクス統合した衝突回避アシストは
双発機や四発機のための初等訓練として不要にも思えるが
ラジコン無線遠隔操縦式でなく自律飛行式の随伴無人機を
設計開発推進するためなら直登ルートのような気もする。

ただし海自のうち陸上勤務でなく船乗りと陸自と海保の
小月研修生にとってはホイスト大会を繰り広げる回転翼機に
搭載したいシロモノであると痛感すると思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:50:54.59

>>614

今中期防では高等練習機の入札なんて予定してない
ようは2024年度以降じゃないと選定はない予定
練習機なんと緊急で導入するもんじゃない
高等練習機は国内開発の可能性はほとんどゼロだろう
国内企業も高等練習機に関する研究はしてない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:59:17.92

次期中期防で選定があっても開発着手更に次の中期防期間中
よほどの特例措置でもないと次期中期・高等練習機の開発着手ができるのは2029年度以降
練習機にそんな特例措置が取られる可能性はほとんどない

高等練習機が必要なら2030年前後に導入開始だろうから
いずれにしろ国内開発は間に合わない
中等練習機のみなら高等練習機の後に導入だろうから開発期間は十分ある
こっちは2030年前後開発着手でも十分間に合う
開発の手間も高等練習機ほどはかからない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:46:12.29

http://www.jwing.net/news/18810

将来戦闘機で確実に進捗

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:14:56.34

>>620
高等練習機には現時点での将来戦闘機開発の成果が丸ごと使える

23DMU, S25DMU, 26DMUなどの機体の形状の検討や
空力RCSなどの性能評価システム
次世代戦闘機用ターボファンエンジンコア開発
軽量化材料の開発
ウェポン内装化
ウェポンリリース
先進センサー

などなど第5世代機を成立させるための研究はすでに終わっており
国産機に使うのであれば装備庁はメーカに開示するだろう。

F-3は第6世代機に必要な技術開発が必要なのに対して
高等練習機は既存技術だけであり、川崎から見ればT-4開発するのも
高等練習機を開発するのももはや大差ない。工数だけ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:33:42.00

高等練習機開発はいい加減諦めろよ
ここで妄想したって実現なんてしやしない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 15:59:52.52

ボコボコ量産

陸自 16式機動戦闘車 450両（14師団旅団
海自 FFM系列 30隻（6箇DDHグループ×5）
空自ステルス化F-2系列 200機

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 16:24:16.38

国産ワークホースをバコバコ量産

陸自 16式機動戦闘車 444両（36×9師団+20×6旅団）
海自 FFM 30隻（6箇DDHグループ×5）
空自ステルス化F-2 170機（100機×120億÷70億）

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 17:00:35.10

今日もX-2厨の無能は大演説だなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 17:13:51.66

練習機開発は必ずしも最新技術の適用が必要ではないからな
むしろ枯れて確実で安価な技術でパイロット育成に大きく寄与する機体であることが必要
そういう意味ではT-7Aという機体は上手いとこを狙って開発された機体なのは間違いない
単純な古い機体のリニューアルではないが安価で確実性が高い技術を上手く使って新世代機の訓練機として成立させている
金をいくらでもかければ性能的に上回る機体開発は難しくはないがコスト的に厳しい
かといって安価だけで古い機体のリニューアルでは性能的には厳しい
コスパで同レベルの機体を日本が開発するのは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 00:26:34.38

F-3開発の準備は着々と進んでそうだ
T-4後継機の開発計画はない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 00:44:30.31

F-35についてはT-4→T-7A→F-35の流れが一番スムーズだと思う。

F-3については、T-7AにF-3への移行用の改修が認められればT-4→T-7A→F-35、
認められなければT-4→F-3複座が良いんでないかな。

F-3の調達数がその分増えるし、将来的に随伴する無人機の管制をするなら複座の方が良いかも知れないし。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 05:11:06.24

>>629
T-6→T-7A→F-35
の流れが一番スムーズになるようにT-7Aは作られてるのにT-6に対してT-4は過剰
T-4後継機はプロペラ機にしてコストダウンをはかるべき

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 05:14:01.13

AIの管制なんて攻撃するかどうかしか無いから
基本的に全てにおいて人間よりも優れたもので人間が介在するのは作戦決行と作戦中断の2つしか無い
その2つの為に乗せる人員なんて無いよ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:01:23.15

なんで最新鋭戦闘機を練習機として使えるとか思えるのだろ？

日本なんて戦闘機が余ってるわけではない
F-3に複座型があろうがなかろうが練習機に使うほどの機数的余裕なんてない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:08:56.87

どうしても管制が欲しいと言うなら
F-3の戦闘も含めた全ての操縦をAIがやってF-3のパイロットが管制にまわる事になる

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:15:12.26

「航空自衛隊の練習機スレ」と「海上自衛隊の練習機スレ」と
「米海軍の練習機スレ」と「全米各地州空軍」のカテゴリーは
運用思想からすると一緒でも構わないね。

「米空軍の練習機スレ」と「韓国空軍の練習機スレ」の
カテゴリーはつぎからは分離したほうが理路整然となるね。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 06:35:17.08

主翼懸架した小型増槽ごと自由落下航空爆弾とみなして
至近弾小破で挙動不安定や滑空状態での姿勢立て直しと
旋回特性のコツを掴むことこそが初等練習機の意義だし
急降下制限速度域800km/hの枯れた技術の汎用機種が
あればプロペラ機でもジェット機でも構わないのが
中等練習機の前半過程の意義そのものだよ。

戦闘空域における戦術や空中機動戦や各種兵装取扱など
中等練習機の後半過程から高等練習機までの役割とは
実戦的習熟訓練機が防災訓練のようにいざというとき
無意識的条件反射の機敏な行動出来るのかをどのように
身体に叩き込む特訓そのものだし教導団との模擬演習を
どれだけこなし場数を踏むかによって錬度が違って
来るわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:02:05.69

>>635
1つ言えるのは教育体系に合わせて航空機が選ばれるのではなくで航空機に合わせて教育体系が変わる
今まではF-15、F-2の教育体系だったけど、これからはF-35、F-3に合わせた教育体系になる
人のルールは簡単に変える事は出来ても人の都合に合わせて機体を目的外の性能へと変えるのは容易ではないと言う事

あと難しい訓練は全てシミュレーターで出来る様になるまで訓練してから実機で実施出来るようになるから

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:07:16.79

https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2020/2020_b_c.pdf

アメリカ政府発表の1時間辺りの航空機のコストの最新版来たね
前年と比べたら既存の機体の老朽化によるコスト上昇とF-35の大幅なコストダウンになってる

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:07:43.75

そもそも米空軍の制服組幹部の思惑とは予算削減プランを
企画立案して事後評価では膨大予算浪費することこそが
事業目的のようだし国益追求ありきでペリーの黒船だろうが
太平洋島嶼の攻防戦だろうがガチで戦上等！な戦前移民とは
毛色の違った戦後移民を潜入させて巣喰われた顛末なんだろ。

戦後発足した航空自衛隊はともかく旧軍掃海部隊の系譜な
海上自衛隊だが回転翼機を含む航空部隊にとって作戦空域での
誤った戦術及び認知判断操作はその顛末として海の藻屑にされ
暗い海底で人知れず永眠することそのものだし米海軍と
米海兵隊にはそれがどういうことなのか骨身に染みるほど
判っているよな？

そういった痛恨教訓を蔑ろにして練習だからとタカを括って
趣味レーションで代替するニアアプローチ手法の提案は
違う山に登ってしまったと遭難心境に気付いたときには
手戻り出来ず既に時は遅しでは困るわけで機種選定要求仕様は
慎重入念に前例踏襲でも構わない運用思想だと思うのね。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:09:54.72

シミュレーターで出来るまで訓練してから実機で訓練するんだよ
その方が無駄が少ない
無駄な飛行コスト無駄にパイロットを失うリスクが大幅に減る

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:56:55.56

>>637
F-35のコスト下がったなら200機まで調達かな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 08:19:34.97

>>640
運用コストであって調達コストじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:12:35.20

調達コストは既に100億以下だし、運用コストだけが問題だったから
F-35Aが100機程度で調達終了になるわけない
国産戦闘機の組み込み方が難しくなったな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:35:40.70

T-4は中等練習機というけど飛行性能そのものは高等練習機でも高級な部類の機体に入る
単に中等練習機で良いというのならジェットでも簡素で安価な機体は可能だろう
T-4は高価だという批判も専用エンジンまで開発したからで
エンジン開発までしたわりには意外と安価だったというのが妥当な評価だろう
F3エンジン開発成功が今日の将来戦闘機開発計画にまで繋がったことを考えると安い投資だったと言える
本来の中等練習機で良いというなら適当なエンジンさえあれば比較的安価な機体を国内開発は可能だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:00:59.76

>>629
F-3への機種転換は地上シミュレータでやれる範囲だろうし
その前段階の高等練習機の仕様を変える必要は無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:02:30.24

>>617
金かけられないからステッカーチューンで我慢しる

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:43:38.39

80年代迄は練習機を自主開発して戦闘機や対潜哨戒機はライセンス生産するしかなかった
それが練習機開発等で培った技術で国産戦闘機や対潜哨戒機まで開発できるまでになった
練習機開発は技術開発の為という役割を終えて国内開発までする必要はなくなった

もう練習機は海外機の日本仕様を国内生産する程度でよいのでは？
F-3と無人機開発に力を入れるという方針は順当な方針だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:48:08.90

国内生産はしないと思う
F-35も輸入に変更したし

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:51:12.65

>>647
お前ごときの非論理的な思い込みとか心底どうでもいいし、
そもそも価値が無い

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 04:00:33.56

F-35はそもそもライセンス生産ですらない
あれは単に部品の一部を生産している組立に過ぎない
それでは意味がないので国内組立はしないことになった
ライセンス生産と混同してる人がいるが間違い

なぜF-35がライセンス生産できないかというと
ステルス機である故の軍事機密と国際共同開発であるゆえ参加国全体の同意が必要だから
F-35と比較されたF-18Eやタイフーンはライセンス生産は可となっていた
練習機に関しては機密的なものは少ないので条件さえ折り合えば可能だろう

アメリカのT-6やT-45が外国機ベースの練習機あるように
練習機を自国仕様に改装やライセンス生産へのハードルは低いと考えられる
練習機の場合は国内開発か丸ごと購入かという二者択一論にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:51:05.24

高等練習機はT-7AをT-77Jと改名して国内生産すればいいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:10:57.35

M-346、T-50は今後は厳しいだろ
アメリカとの関係が良好ならT-7Aを選ぶ
ホークも立場がビミョーになりそう
L-39NGとかM-345はクラスが違うから問題ないか

T-4の近代化版よりT-1リニューアル版のほうがいいかも
単発で安価なジェット機なら海外市場も狙えるかも
T-1でなくても安価なジェット機なら国内需要で100機程度
海外需要を開拓して100機程度の需要ならいけるかも

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:39:33.43

MB-339とかは総生産数が200機程度だったみたいだな
おそらくM-345はもっと少なくなる
ホークが異例の大成功だっただけでアメリカ以外は練習機需要なんて実はかなり少ない
T-4の総生産数200機以上というのは数的はかなりの部類になる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:48:42.23

かなりの部類て
MB-339はHawk, Alphajet, L-39と競合の末に敗北、セールスに失敗したといわれても230以上の生産数量
T-4はどうみても少ないっす

T-50やPC-21より少ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:52:07.17

> セールスに失敗したといわれて
元になった旧式のMB-326から大して変わってないのに良く売れた方だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:33:52.03

そんじゃT-1を200機作ろうぜ
余ったら民間に売却
どっかのマニアが買うだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:43:18.81

T-4は1国だけで200機以上はかなりの数
国内開発はしなくてもライセンス生産は目指すと考える最大の理由
仮に中等100機、高等100機程度に分割されても生産自体はやるだろ