練習機統合スレ13

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 12:31:20.63

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:07:43.75

そもそも米空軍の制服組幹部の思惑とは予算削減プランを
企画立案して事後評価では膨大予算浪費することこそが
事業目的のようだし国益追求ありきでペリーの黒船だろうが
太平洋島嶼の攻防戦だろうがガチで戦上等！な戦前移民とは
毛色の違った戦後移民を潜入させて巣喰われた顛末なんだろ。

戦後発足した航空自衛隊はともかく旧軍掃海部隊の系譜な
海上自衛隊だが回転翼機を含む航空部隊にとって作戦空域での
誤った戦術及び認知判断操作はその顛末として海の藻屑にされ
暗い海底で人知れず永眠することそのものだし米海軍と
米海兵隊にはそれがどういうことなのか骨身に染みるほど
判っているよな？

そういった痛恨教訓を蔑ろにして練習だからとタカを括って
趣味レーションで代替するニアアプローチ手法の提案は
違う山に登ってしまったと遭難心境に気付いたときには
手戻り出来ず既に時は遅しでは困るわけで機種選定要求仕様は
慎重入念に前例踏襲でも構わない運用思想だと思うのね。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:09:54.72

シミュレーターで出来るまで訓練してから実機で訓練するんだよ
その方が無駄が少ない
無駄な飛行コスト無駄にパイロットを失うリスクが大幅に減る

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:56:55.56

>>637
F-35のコスト下がったなら200機まで調達かな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 08:19:34.97

>>640
運用コストであって調達コストじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:12:35.20

調達コストは既に100億以下だし、運用コストだけが問題だったから
F-35Aが100機程度で調達終了になるわけない
国産戦闘機の組み込み方が難しくなったな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:35:40.70

T-4は中等練習機というけど飛行性能そのものは高等練習機でも高級な部類の機体に入る
単に中等練習機で良いというのならジェットでも簡素で安価な機体は可能だろう
T-4は高価だという批判も専用エンジンまで開発したからで
エンジン開発までしたわりには意外と安価だったというのが妥当な評価だろう
F3エンジン開発成功が今日の将来戦闘機開発計画にまで繋がったことを考えると安い投資だったと言える
本来の中等練習機で良いというなら適当なエンジンさえあれば比較的安価な機体を国内開発は可能だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:00:59.76

>>629
F-3への機種転換は地上シミュレータでやれる範囲だろうし
その前段階の高等練習機の仕様を変える必要は無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:02:30.24

>>617
金かけられないからステッカーチューンで我慢しる

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:43:38.39

80年代迄は練習機を自主開発して戦闘機や対潜哨戒機はライセンス生産するしかなかった
それが練習機開発等で培った技術で国産戦闘機や対潜哨戒機まで開発できるまでになった
練習機開発は技術開発の為という役割を終えて国内開発までする必要はなくなった

もう練習機は海外機の日本仕様を国内生産する程度でよいのでは？
F-3と無人機開発に力を入れるという方針は順当な方針だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:48:08.90

国内生産はしないと思う
F-35も輸入に変更したし

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:51:12.65

>>647
お前ごときの非論理的な思い込みとか心底どうでもいいし、
そもそも価値が無い

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 04:00:33.56

F-35はそもそもライセンス生産ですらない
あれは単に部品の一部を生産している組立に過ぎない
それでは意味がないので国内組立はしないことになった
ライセンス生産と混同してる人がいるが間違い

なぜF-35がライセンス生産できないかというと
ステルス機である故の軍事機密と国際共同開発であるゆえ参加国全体の同意が必要だから
F-35と比較されたF-18Eやタイフーンはライセンス生産は可となっていた
練習機に関しては機密的なものは少ないので条件さえ折り合えば可能だろう

アメリカのT-6やT-45が外国機ベースの練習機あるように
練習機を自国仕様に改装やライセンス生産へのハードルは低いと考えられる
練習機の場合は国内開発か丸ごと購入かという二者択一論にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:51:05.24

高等練習機はT-7AをT-77Jと改名して国内生産すればいいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:10:57.35

M-346、T-50は今後は厳しいだろ
アメリカとの関係が良好ならT-7Aを選ぶ
ホークも立場がビミョーになりそう
L-39NGとかM-345はクラスが違うから問題ないか

T-4の近代化版よりT-1リニューアル版のほうがいいかも
単発で安価なジェット機なら海外市場も狙えるかも
T-1でなくても安価なジェット機なら国内需要で100機程度
海外需要を開拓して100機程度の需要ならいけるかも

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:39:33.43

MB-339とかは総生産数が200機程度だったみたいだな
おそらくM-345はもっと少なくなる
ホークが異例の大成功だっただけでアメリカ以外は練習機需要なんて実はかなり少ない
T-4の総生産数200機以上というのは数的はかなりの部類になる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:48:42.23

かなりの部類て
MB-339はHawk, Alphajet, L-39と競合の末に敗北、セールスに失敗したといわれても230以上の生産数量
T-4はどうみても少ないっす

T-50やPC-21より少ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:52:07.17

> セールスに失敗したといわれて
元になった旧式のMB-326から大して変わってないのに良く売れた方だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:33:52.03

そんじゃT-1を200機作ろうぜ
余ったら民間に売却
どっかのマニアが買うだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:43:18.81

T-4は1国だけで200機以上はかなりの数
国内開発はしなくてもライセンス生産は目指すと考える最大の理由
仮に中等100機、高等100機程度に分割されても生産自体はやるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:44:46.24

T-1はF-86みたくてカッコイイ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:06:32.10

米空軍のパイロット養成課程は

T-6 → T-38/T-7A (SUPT)→ T-38/T-7A(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
→実機訓練(FTU：Formal Training Unit)
F-15 キングスレーAFB、オレゴンAFB
F-16 リークAFB、ラックランドAFB、ツーソンAFB
F-35 エグリンAFB
F-22 ラングレーAFB

T-7Aでジェット戦闘機の全部の訓練課程ができるなんてのは妄想
日本でも実機訓練は100時間、機種転換20時間

「いやいやT-7Aで訓練した残りは戦闘飛行隊に配属されてからやればいいんだよ！」
よくないよ
配属する前に訓練は終えてないといけないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:13:25.78

カワサキモータースのバイク用エンジン開発史♪

ネ0　1943年　ラムジェットエンジン　推力0.51kN
ネ3　1944年　3軸ターボジェットエンジン　推力2.89kN
ネ4　1944年　1軸ターボジェットエンジン　推力2.35kN
KTF1430　1970年　1軸ターボシャフトエンジン　離昇軸馬力1213HP
M1F02　1981年　2軸ターボシャフトエンジン　離昇軸馬力1207HP
KJ12　1982年　1軸ターボジェットエンジン　推力1.47kN
KJ14　2004年　1軸ターボジェットエンジン　推力0.68kN
KJ100　2018年　1軸ギヤードターボジェットエンジン　推力3.92kN＋発電機端15kWe

キ48の離陸や追撃逃げ切りのための主翼懸架のRATOとか
ちょっとアレだったが現在も回転数15000～18500rpmで
トロイダルCVTを駆使して給電量を無理矢理に横取りとか
ナンダソリャｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:13:54.09

じゃあ、T-7A→F-22orF-35はどうするの？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:26:42.46

｢戦闘機での訓練が必要｣ということと｢高等練習機に複座戦闘機が必要｣というのをごっちゃにして誤魔化そうとしてないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:27:13.61

>>658
だからその為にそれぞれの戦闘機にシミュレーターが有るんだろ
F-35以降はシミュレーターによる訓練

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:28:45.36

最低限じゃ無くても良いけど最低限の飛行技術はT-7Aな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:33:49.89

そもそも中等練習機のカテゴリーは曖昧なんだよ。

CM.170マジステールは推力3.92kN級のマルボレ2を両脇に抱えた
全備3.2tで均衡速度域715km/hのためイスラエル空軍は中東戦争で
自由落下航空爆弾で機甲師団をぶん殴り身軽になったらMiG-21を
相手に空戦格闘したとか滅茶苦茶だしB-TX/T-7AもT-50も喰えそうorz

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:44:38.16

>>659
>ネ3　1944年　3軸ターボジェットエンジン　推力2.89kN

何言ってるんだこいつ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:47:26.50

T-7Aは飛行性能はかなり高いだろう
なにせT-4と大して変わらない大きさの機体に
総推力が倍以上のエンジンを搭載している
それこそF-5Eあたりよりずっと上だと考えてよいだろう
T-4,ホーク、アルファジェットとはランクが違う

単に操縦技術だけを身に着けるには実働戦闘機は不要な飛行性能
各機種固有の機能についてはシミュレーターで修得で十分

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:56:32.38

sustained-gやAoAを見れば一目瞭然だろそれ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:12:17.20

>>665
日本国内市場のジェットエンジン史に疎いのか。

IHIとMHIとKHIが民間航空機用エンジンの権益と部品生産の
分担合弁事業に積極的参加している意味だが3社とも戦前には
ネ0、ネ330、ネ20で試験飛行を実施してネ3、ネ4、ネ230は
地上試験までは行っていたからだよ。

IHIの一連製品はネ20を進化させたものだしホンダのHF118は
中村技師が中島飛行機から本田技研工業へと戦後移籍後に
クライスラーのウィリアムズ技師とターバイン開発設計に
役立ててそれがFJ44とHF120へと進化している。

MHIはエンジン共鳴振動対策が甘くMH2000とOH-1の墜落続出で
あのザマだがKHIは排水機場揚水ポンプのほかJAXA向け
ロケットモーターに専念しておりIHIのように防衛省からの
補助金でジェットエンジン設計開発を推進する立場に無いが
陸自向けKJ14のみ自社で研究開発費と生産ライン設備投資した
民間汎用品として採用されている。

中等練習機向けジェットエンジンなんて米企業各社が必死に
世界各国市場で事業買収の繰り返して囲い込みしようとしても
中韓の技術知識水準でも見様見真似で何とかなるわけだし
そんな御大層なシロモノでも無いってことだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:22:12.48

>>668
ジェットエンジンについて何も知らねーのなおまえ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:22:22.70

米空軍の趣味レーション装置とか馬鹿げた独善的運用思想は
北米本土だけでやれというか予算説明で理論武装捏ね繰り回して
州空軍と海兵隊くらいは渋々と追随しても米海軍も防衛省も
説得困難なんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:32:01.83

昔戦闘機の複座を使って機種転換の効率化をはかるとされた時も馬鹿げた独善的運用思想とか言ってそうww
これからやるものでも無く既に動き出して何年も経っていて何も問題になってないのに
時代の流れに付いて来れないってかわいそうだね
もう何も新しい考え方が頭に入らないほど老朽化が進んでるのか……

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:32:17.21

>>662
シミュレータは操作訓練でしかないんだよ
シミュレータの後に実機操縦訓練するの

複座機ならシミュレータ無しに教官と一緒に飛んで
教官が離陸だけしてくれて、ユーハブコントロール、アイハブコントロールとかで
機種転換も可能だけど
F-22とF-35は単座しかないから、シミュレータで機種転換訓練に相当することをやるだけ
それすらしないで、いきなり単座の実機で訓練とか無理だし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:37:43.13

>>672
何が言いたいのかよくわからないけど
別にシミュレーターで機種転換訓練に相当する事だけしかやれない訳ではないよ
あらゆる状況を想定したシミュレートをする事は出来る

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:51:53.61

>>659
>KJ100　2018年　1軸ギヤードターボジェットエンジン

そういやこれも何やろな
謎エンジンやな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:55:08.81

>>674
http://www.jwing.net/news/7631
↑これだと
>ミサイルなどの動力として想定し自社開発しているもの
と書いてある

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:55:21.85

いまさらF-4誉めてたいつもの長文ポエマーじじいだろ
うんざり

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:56:07.77

こっそりDA20-C1 (IFT)が抜けてるな
> 米空軍のパイロット養成課程は

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:59:05.73

>666　この机上の空論全開を金科玉条の如く振り回しているのが、ね。シミュレーターで出来るのは操作手順の習得だけ。
逆に熟練者の方がシミュレーターは使いこなせる気はする。想定のやや上をシミュレーションしてみる、とか経験値が貯まらないと無理。

いや、アメリカの戦闘機パイロットのシラバス、本当にうまく回るのか？と。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:16:17.21

現実の世界でもう動き出している事を机上の空論とは言わないんだな
いくらシミュレーターを素人である一個人の考えで否定しても世界中の本物のプロフェッショナル達が認め実際に使っていて何も問題にしていない事実は消えない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:29:03.30

俺はF-3複座型はあった方が良いと思ってるけどさ、ID:h1mFiK9aは極端過ぎると思うわ。

どの戦闘機も、最初は他機種とシミュレーターの経験しかないパイロットが飛ばすんだからさ。
シミュレーターとの併用を前提としたT-7AとF-22やF-35の組み合わせなら問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:08:18.02

>>675
ギアはどっから来たの
何の意味があんの

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:16:57.84

>>681
さて私に聞かれても
書いた人が何か勘違いした可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:27:09.37

>>682
私に聞かれてもって、その記事を提示したのは君だよね
答えられないならなぜ持ってきたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:32:57.02

>>683
よく見て
私がリンクしたのは>>675であってそこにはギアなどとは書かれていない
書かれているのはその前の記事でそれは私がリンクしたものではない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:44:33.00

>>684
君は>674にレスしとるやろ
何やろな、謎エンジンやなと書いてる

答えられないならなぜ持ってきたの

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:47:45.19

>>685
酔っぱらっているのか
もう黙れ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:48:29.33

機種転換機というのは機種転換のための機体で練習機じゃないからな
基本的にはその機体独特の操作方法を覚える為の機体で操縦技術を身に着ける機体ではない
だからシミュレーターが発達すればいらなくなるのは当然のこと
複座型を開発するのは作戦遂行上必要なために開発するのであって練習機に回す機体にはならない
複座型を練習機に回せると思い込んでる人がいるが機種転換機が必要ない状況は変わらないので
複座型は特殊任務機になるので練習機には回せない機体になる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:56:49.09

>>686
謎エンジンに答えられないならレスすんなや

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 06:21:33.50

どっちにしろ空自は戦闘機総数を増やさないかぎりは
戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる
まして最新鋭機の複座型を練習機に使えるわけがない

空自がF-35を採用し、そのうちB型が40数機含まれた時点で
空自の教育体制が変更されることは決定されたと考えてよい

おそらくT-4後継機分200機程度なら80機前後は高等練習機にして対応だろう
残りの120機前後は高等練習機導入終了後に純粋な中等練習機として導入
おそらくT-4後継機は中等と高等とで分割後継だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:24:54.69

コレね。
>▼ジェネレーター＝最大15kW

記事の意味は推力からT-IDG装置で供給電力量18.75kVAを
横取りしているが誘導弾だとシーカーに小型飛行機だと
航空レーダー連動射撃管制機能付操縦系統アビオニクスや
電動アクチュエーターにも給電が可能だよ。

T-IDG装置はトラクションドライブとギヤに分担させる
スプリット式トロイダルCVTに見立てた166kN/250kVA級と
60kN/90kVA級と3.92kN/18.75kVA級の汎用民生品3種類
のことだがこんな馬鹿げたシロモノだし海外他社は
何処も追随などしていない。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:50:26.10

>>665
放置の方向で。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 08:33:04.78

ボーイングはB747御巣鷹山事故でカラ修理だしロッキードマーチンは
贈賄汚職とF-2粗大ごみを斡旋とかはっきり言って遺伝子組換牛肉や
遺伝子組換農作物を日本の食の安全観点から嫌がっているというのに
無理強引に押し付ける取り込み詐欺師とたいして変わらない企業体質だ。

いずれも戦後設計の安全軽視どころか発注者の運用思想を蔑ろにして
買収老舗企業の社有技術知識を片っ端に擂り潰して部品供給体制打ち切りの
前例が多数あるのにそれを真摯に悔い改める気概すら皆無のようだし
安全堅牢設計ありきの練習機に関与させるのはとても恐ろしくて
任せられない。

もし都市圏住宅密集地に墜落事故常態化させたら航空自衛隊ごと
政治的判断で排除されてしまい別途の第二航空軍とやらを創設
させられる羽目に遭うだろうが。

米国企業2社はそれを狙っているのだろうがその際には2社とも
民間航空機含めた日本市場から強制退場喰らうぞ判っているのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:38:34.54

中等・高等兼用練習機だったT-4は200機余りの生産
仮に中等と高等を半々にしても各100機程度の需要
これなら国内生産はやるというだろうな
練習機は軍事機密はさほどないから国内生産率は50％以上になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:52:21.64

中等練習機にパンパやHJT-36みたいな機体はダメですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:53:43.51

>>689
戦闘機総数増やすなり、機種転換用の複座は別枠にするなり出来ないものかな？

F-2のときはブルーインパルス用にまでして調達予定数を増やしてたよね。その後削減されたけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 10:49:39.41

F-15, F-2と、F-3, F-35では戦術が全然違うだろう

もっと極端なこと言えば
一式戦、零戦と、F-3、F-35では戦術が全く違う
F-35パイロットの養成は零戦ではできない

F-35ではどのような戦術が必要かと言えば
相手機体のレーダーに映らないような飛行ができるかがキモになる
相手のレーダーに映らないままARHAAMを射撃して、
レーダーに映らないまま離脱もしくは迂回して次のターゲットを狙うような飛行ができるか
レーダーに映った場合でも射撃後にレーダー範囲外に離脱できるかがキモだ

そんな訓練を第4世代機で行うのは無理である
結局第5世代ステルス戦闘機で訓練するしかない

練習機だから性能なんか不要というのは中等練習機までで
高等練習機は主力戦闘機と同等のステルス性や運動性能が必要になる

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 10:52:02.70

T-4NGとかT-4MAXじゃアカンの？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:52:47.32

林空将はアメリカみたいに中等段階から機上シミュレーションを充実させろという考えだと思うけど
日本はそんなシミュレーションよりも、サイドステックを使った基礎的な飛行訓練を
中等段階からきっちりやった方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:01:29.61

失せろX-2厨ID:p+Zvrv/k

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:03:02.10

いっても無駄だろうけど消えてほしいわな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:18:21.57

それにしても何故自衛隊は今回のＦ１５の改良改善にサイドスティック化を入れてないんだろうな
恐らくフライバイワイアにＥ型ソフトウェアをインストールし直さないといけないからだろうがw
中央スティックで初級訓練された操縦士はどんなに練習してもサイドスティックではファイター機の性能を９９・９９パーセントまで発揮されないのはアメリカ等のトップガンで反証済の事実だからなw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:51:31.60

何を妄想しようとF-3開発は決まったことだし
高等練習機の開発構想なんてものは存在してない

F-35に複座型なんて存在しないし
F-3に複座型があったとしても最新鋭機を練習機に使えるわけがない

この確定条件は変えようがないから
それを無視した話は妄想断定でよい

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:03:11.63

>>701
サイドスティックにするには新造レベルの改修が必要だからだろ
fly-by-wire化だけでも手間がかかる
あとF-15Eもfly-by-wireじゃないからソフトウェアをインストールしても無意味だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:17:38.67

>>702
FCASは複座らしいけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:23:25.98

>>699
その人違う
ステルス化F-2厨は私

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 14:05:25.26

>>701
F-15の操舵システム
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-2.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-3.jpg
https://www.f15sim.com/images/F-15_Hydro_Mechanical_System-4.jpg

こんなものをFBWにするのは無理なので
操縦桿をサーボモーターで動かせるようにして
そのサーボの制御をコンピュータでやり
コンピュータへの操縦の入力をサイドステックでできるようにすればいい

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:23:11.74

>>704

それがどうした？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:33:05.35

＞（略）戦闘機総数を増やさないかぎりは
＞戦闘機を練習機代わりに使うなんて運用は不可能になる

真逆をドヤ顔して書く時点でbotなんだよね。教育用機材は定数外、で航空も機甲(他陸のあらゆる部隊)も潜水艦も護衛艦も実質的な予備勢力を確保している。
>695
よって、松島のF-2Bも新田原のF-15DJも所謂戦闘機定数とは別枠。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:41:17.11

ほんとうにバカだな
F-35Bが導入されるということは40数機が半海自機になるんだぞ
領空侵犯対応する機体すら不足気味になる
しかもF-35A/Bには複座機はないし最新鋭機を練習機にできるわけがない
機種転換機が開発されない流れの中では複座機を練習機に使うのは無理
まして空自にはそんな機数的余裕はない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:32:40.75

>>706
その画像のページにF-15はリンケージが逝ってもFBW系が残るって書いてあるんだけど
もしかして読まずに検索した画像だけ貼ってる？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:14:35.48

>>710
それはあくまでセイフティーシステムで

普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
それらの電気モータを別々にコントロールすることにより
従来の油圧操作では不可能な飛行を可能にするためのもの
その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
サイドステックという抽象的な入力操作にしている

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:57:44.27

> 普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし
F-35でさえEHASって油圧アクチュエータだけど何言ってるの？

> その場合、操縦桿操作では、前後がエレベータ、左右がエルロンと
> 動かす動翼が決まっていて、かえってわかりずらいので
> サイドステックという抽象的な入力操作にしている
センタースティックのFBW機が存在しないとでも？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:50:05.58

F-15で電動で動かせるのはエレベータとラダーだけ
主翼を片方失ったF-15はそれだけで基地に帰還できた

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:21:35.30

>>711
>普通のFBWは、動翼を全部電気モーターで動かし

https://info.publicintelligence.net/USAF-F16.pdf

All flight control surfaces are actuated hydraulically by two
independent hydraulic systems and are directed by
signals through a fly-by-wire system.

hydraulic schematicもあるから見てみな

そもそも全動翼をモーターのみで動かす戦闘機は存在しないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:35:19.17

モーターは回転モーターだけじゃないしな
動力機構が全部モーター
例えばリニアモーターは回転しない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:41:06.87

FBWの要件は電子制御であって電動ではない

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:42:58.58

>>715
動翼を全部電気モーターで動かし
っていう珍説は訂正しないの?

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:46:09.88

アナログでもFBWになるから電子制御も要件じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:57:01.70

普通、FBWと呼ばないだけで機構で操縦特性を制御してる機体は全てFBWだからね
みんな電子とかデジタルとかワイヤーのイメージに騙されてるけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:06:44.58

油圧機構？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:18:18.35

>709　軍研にすら、空母艦載機は海軍の持ち物、空軍とか無い常考、とかRAF参が生暖かい視線を送る事書いちゃうから仕方ないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:34:25.82

なんか訳のわからない俺理論言い出した人出てきたな
FBWは操縦桿等からの情報を電気信号に変換してその信号を各アクチュエータに伝えて動かす仕組みだぞ
どう言う信号を伝えるかは自由に変えれてそれで飛行特性を製作者の考え通りに設定出来る
電気信号を伝えるからワイヤな
電気信号じゃ無かったらケーブルだから

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 21:38:54.18

FBWの操縦桿とかは実質的にゲームのコントローラーと同じだから
直接つながっている車のハンドルとは違う

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:05:55.25

F-15をサイドステックにするために
F-15の各動翼を電動で動かすように改造するよりも
既存の操縦桿をコンピュータ制御したサーボで制御する方が楽
緊急時には操縦桿をさし込んで、操縦桿で操舵してもいい

ボーイングがそこまでしないのは、
米空軍にF-15みたいな旧型戦闘機の教育課程を
残しておける余裕があるからだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:26:18.39

ID:p+Zvrv/kは間違いを認めたら死ぬ病気の人か
可哀相に…

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:44:24.58

ま～た変なのが湧いているなｗｗ

サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。

『右腕を負傷した場合、どう操縦するか？』って観点でね。

ちなみに各動翼を電動で動かすのはFBWとは別物で、日本では”電動ｱｸﾁｭｴｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ”の名で研究されているな。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf

FBWは他の人が散々言及しているから省くけど、FBWだからといって油圧システムがない訳じゃない。

ぶっちゃけて言えば操縦桿を入力センサーとして使うシステムだと思えば判り易いかと。

F-15の場合はその一歩手前と云うべき構造になっていて、操縦桿の入力をコンピュータで補正しながら飛ぶシステムになっている。
だから、前作のF-4みたいに着陸時にラダーを使うとか、戦闘中に制限AOAを超えたらオーバーGなんてことはまず起きない。

その先鞭をつけたのがﾉｰｽｱﾒﾘｶﾝA3J（A-5)ﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨだったわけだが、そこからFBWに進む歴史は興味深いので、興味ある方は調べてみてそ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:54:09.51

>>705
高等練習機がステルス複座戦闘機でなければならないという
現実見れないバカが2匹いるとして両方X-2厨でいい

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:13:21.31

>>726
F/A-18やユーロファイターと言う有名機があるじゃ無い。
> サイドスティクじゃないFBW機といえば、イスラエルのラビがそうだったな。

>>701みたいな珍説は関係無くてサイドスティックの機体だろうが
センタースティックだろうが操作は変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:05:34.09

>>727
むしろステルスは必須だろ
将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ

アグレッサーがF-15だとして、どこまで近づけば相手のレーダーに入るのか
レーダーに映らずにAMRAAMを撃つ方法はどうすればいいのか
それが出来なければ実戦で死ぬよ？

さらに将来はステルス機同士の空対空戦闘もはじまるだろうし
高等練習機でステルス訓練をするかしないか極めて重要

アメリカ空軍は実際のステルス機で訓練ができる

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:14:26.88

＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
＞部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
いや訓練しろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:20:30.31

>>729
具体的・実践的な模擬戦闘はそれこそ配備された飛行隊でしか出来なくね？
そも空自は現状米三軍に次ぐF-35運用者になる予定だし、F-35の訓練飛行隊を編成するかもしれないし(そしてそれは定数外だろう)

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:27:36.59

>>729
>将来F-35に乗せるパイロットにどうやってステルス戦闘を教育するの？
シミュレーター。
別にステルス機だからと言って特別な飛ばし方があるわけでは無い。

>部隊に入ってからではそんな時間取れないんだよ
何のためにFI飛行隊が毎日の様にACM訓練をやっていると思っているの？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:30:01.54

>>731
当面F-35飛行隊はT-2時代と同じマザースコードロン体制でしょう。
21sqや23sqみたいな専属飛行隊を発足させられる調達数は無いし。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:37:49.88

>>733
訓練飛行隊ってのは、もっと調達数の増えた近未来を想定で
最終的に各型総計147機ですからね、毎回アメリカ留学だとコストも時間もかかるでしょうし

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:45:44.27

その147機は若干の予備機以外は戦闘機定数に含まないと
別表の数満たさないし訓練飛行隊は無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:54:08.58

F-2が60機、F-15改が88機定数に含むとすると
140機近くはF-35A/Bを戦闘機定数に含めないと約290機にならない
F-3で飛行隊や定数増やすならもっと取得ペースに圧力かかる

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 02:40:40.40

確かT-7Aでは仮想的にステルス機をシミュレートするんじゃなかったかな？

だから本物のステルス機は教育課程では全く必要がない
X-2練習機なんてものは税金の無駄でしかなく
派生軽戦闘機なんて戦闘機としては能力不足でもっと税金の無駄つかい