ヘリコプター総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:52:01.54

■前スレ
【竹】ヘリコプター総合スレ 31【魚鷹】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:46:59.62

攻撃ヘリ総合スレ 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550219236/
34が即落ちしたので再建されないなら攻撃ヘリもここで

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:51:14.27

>1乙

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:56:14.88

攻撃ヘリも通常ヘリも同じヘリなのでこの板でOK

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 13:11:28.41

>>1乙々

ヘリと謂われるものは全部ここでいいで

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:39:59.12

今中期防期間中に攻撃ヘリ選定がないと
次の攻撃ヘリ導入は2029年度以降でないとないことになる
選定即導入みたいな特例をもうけない限りは10年はないことになる
陸自が攻撃ヘリが絶対必要と確信してたら今中期防で選定予定を入れただろう
今中期防で選定作業を入れなかったのは攻撃ヘリのあり方に結論が出てないか
そもそも攻撃ヘリはいらないと考えてるかのどちらかということになる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:58:08.69

>>6
うん、無理だわw
29年以降か～。
AH-64Dはサポートが25年で終了だっけ？
それまでにEへ更新しなければ全廃の可能性ありかな。

AH-1Sが18年3月で56機(一部では現在すでに50機切ってるという話も…)。
18年度中に退役する機体は順に昭和60年の機体と単純に考えると、そこから10年後には45機～50機が29年までに退役する。

つまり、29年に残る機体は多くて15機くらい。少なければ5機くらいか。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:17:56.49

その頃にはドローンが採用されてるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:30:30.79

戦闘ヘリが十数機になる時点でOH-1も全廃か
やはりUH-2とUH-60とCH-47とV-22しか残らないな
OH-1を早々になくしてS-97とか導入されるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:55:37.30

FARAで選定された機体かAOH-1かどっちかは取得してほしい

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:15:55.51

不採用になった川崎とエアバスのX9は結局作るの？
それとも案だけで無し？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:40:18.91

>>10
AOH-1が実現するなら見てみたいね。
噂では5ローターで機体も大型化するということだったからね。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 01:03:09.22

ヘリの惨状･･･

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 01:47:24.86

純粋な攻撃ヘリはもう絶滅危惧種だから

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 04:36:20.41

見た目同様に恐竜化したからな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:24:31.80

特例の可能性はゼロじゃないけど通常は5年単位で防衛政策や装備品購入は決定されていく
次期中期防で攻撃ヘリの選定したら配備開始は次々中期防期間中という感じになる
空自のF-3開発が昨年末に決まったのも今中期防スタートと同時に開発計画策定する為だしね
通常なら次期中期防で攻撃ヘリ選定しても配備開始は2029年度以降になっちゃう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 06:45:41.72

>>12
今のOH-1をエンジンとセンサーとローター換装で済ませるとかになるかもしれん
機関砲はガンポッド対応だな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:51:35.42

現実はベル412武装キットとかいうことになりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:52:08.76

タンデムキャビン

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:09:19.76

60にヘルやハイドラを武装できるよう改装して、47各機にミニガン装備、XにM2かミニガンできるよう改装で終了がいいかも。
で、西部除いたAHOHは全て廃止、西部に64と同数のOH残して廃止。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:24:40.79

>>20
60を武装したらバトルホークだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:26:14.89

偵察ヘリや攻撃ヘリは無人機に置き換えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:27:18.42

>>20
バトルホークな。
問題は普通に攻撃ヘリと変わらん金額になること。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:58:14.79

日本の60をまんま改装なら安くなるべ。
元々あれには武装可能だったけど更に高騰するから止めるとかだったし。
バトホを導入するより安くなると思うんだけど。
で、減っていく攻撃ヘリの代わりに汎用ヘリとしてラコタ or AW139 or UH-2 or UH-60 or X-9を更に入れると。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 17:31:09.59

>>24
新品買うより安い代わりに貴重なUH-60を失う事になるんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:54:14.06

60減らしてまで攻撃ヘリ欲しいとか陸自は思って無さそう
せめてAH-64買う前にバトルホークを新規で調達出来れば良かったが

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 18:56:23.17

>>26
新品のバトルホーク買ったらAH-64と大して値段が変わらない件

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 19:52:12.22

>>25
貴重も何も、汎用ヘリなんで様々な任務に多用途に使うべきでしょ。
それこそ60は他国ではAGM-114でアタッカーとしても使用される何でも屋なんだし。

今の中期防でAHを決めるなら、そろそろ選定作業に入らないと間に合わないのにやらないってことは、そういうことなんだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:17:25.28

数減らしつつFARA決まるの待つなら
汎用ヘリを武装させる必要はないんでは

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:34:51.50

>>28
バトルホークってコロンビアかどっか１カ国しか使ってないよ。
アタッカーとしてなんてほぼ使われて無い。

それに売り文句とは裏腹に汎用ヘリをコストを掛けて武装ヘリ化した場合、そのコストが足を引っ張って汎用ヘリとしては使えなくなる。
せっかく攻撃に使えるようにお金掛けたのに輸送任務なんかで損失出したら目も当てられない。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:39:54.30

そういう意味でも有人ヘリよりコストの安い無人攻撃機かな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:40:27.92

いっそハインドを汎用ヘリとして調達してみよう(狂気)

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:41:08.78

>>32
バトルチヌークの復活、これですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 20:53:46.29

>>32
ブラ公がしとる事やな

アマゾンで

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 21:51:51.02

>>30
攻撃ヘリで専用機が必要になった歴史を繰り返してどうする気だよって話だね

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:08:58.81

輸送にも使える攻撃ヘリを開発する、これだ(

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 23:17:32.95

>>26
陸自は出来レースの意選考をしてまでも何が何でもAH-64Dが欲しかったんだから仕方がないな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:31:21.04

挙句の果てに13機で調達中止
高い勉強代になった

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:34:49.63

不具合だらけ大して役にも立たんしな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:02:50.77

レーダーはゴーストだらけだし、しかも墜落しちゃうし、目田原駐屯地周辺市町村の理解も遠のいちゃうし

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:07:44.03

本当に基地祭のときの模擬戦および地上展示ようしか使い道がないようだな。
それで喜ぶのはオタクだけ。
高い買い物だったな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:21:34.83

そっ、総火演でも大人気だから…！！

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:32:06.57

そしてAH-64Dを批判しまくってるとどこからともなく
『出来レースでも仕方ないニダ！ロングボウアパッチは使えるニダ！攻撃ヘリは絶対必要ニダ！AH-64Eに更新ニダ！』とレスがつくw

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:04:40.64

AH-64Eアパッチ　ロングボウ・レーダーの性能向上試験終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111308.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/AH-64E_AirShow.jpg
　ノースロップ・グラマンとロッキード・マーティンの合弁企業、ロングボウ有限会社は
2019年11月12日（現地時間）、同社のAH-64Eアパッチ用ロングボウ火器管制レーダーの
性能向上試験が、アメリカ陸軍により成功裏に終了したと発表しました。
　攻撃ヘリコプターAH-64D/Eアパッチには、高性能なAN/APG-78“ロングボウ”火器管制
レーダーが装備されています。Kaバンド（27～40GHz帯）を使用したレーダーで、特に
ヘルファイア対戦車ミサイルとの相性が良く、実戦において多くの戦車を撃破して
きました。
　性能向上型のAH-64E向けには、これまでの空対空モード、空対地モードに加え、
空対艦モードが新たに加わり、より幅広いシチュエーションでの戦闘に対応できるように
なっています。今回の性能向上試験（FOT＆E II）では、アメリカ軍がTOWやヘルファイアの
後継として採用したAGM-179 JAGM（Joint Air-to-Ground Missile）の運用に対応する
ソフトウェア・バージョン6（AN/APG-78 V6）の性能が確認されました。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:16:24.99

最近になって戦闘ヘリの能力が疑問視されてるけど
戦闘ヘリって開発当初（ベトナム戦争）からヤバい事に気づかなかったの？
コブラヘリのテストパイロットとか自分で乗ってみて
「WW2の戦闘機より遅くて低高度って・・・えぇ、これ死ぬわ（ドン引き」とは思わなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:19:05.62

ベトナム戦争当時はMANPADSは普及して無かったからでしょ。
攻撃ヘリが活躍する場は非対称戦しか無いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:23:19.97

>>45
敵の戦闘機は自軍の戦闘機が追い払ってくれるからね。
A-10の存在が許されてるのと同じ、

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:46:43.71

>>45
コブラが出てくる前からUH-1を武装化して使ってた訳で。

>>46
ベトナムに投入されたAH-1Gの半分くらいは損失してたはず。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 21:24:38.23

>>48
機関銃の弾幕に、あの当時は携SAMはなくても高射砲で戦闘機や爆撃機も落とされたからなぁ
因みに、数としては173機がベトナム戦争で戦闘損失らしい
小銃も舐めたもんじゃないな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:38:30.00

>>49
昔の戦闘教範には小銃でヘリを撃つ方法があったらしいけど
戦闘ヘリが重装甲化andFLIR装備した現代じゃ削除されてるのかな
それとも今はドローンがあるから逆に重要視されてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:13:13.71

>>45
初期のAH-１Gは機体を再設計しただけのUH-1ほぼそのまんまだったから、
コスト的に大差ないUH-１より損耗率が低ければそれでよかったんだよ
そしてその後の新型開発計画はおもにコストの問題でことごとく挫折し、
気づいたら世界最強の座をMi-24に奪われてたという・・・

まあハインドもわりと安価な作りではあるが、なにせベースになった機体のランクが違うので
攻撃力においては当時世界最強であったのも紛れもない事実

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:21:38.55

昔は攻撃ヘリは有用だったかもしれないが将来は難しいだろうね。
携行兵器の高性能化、ドローンなどの今までなかった新しい兵器の登場。
昔のままの頭、理解では将来の戦闘に対応できないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:30:02.61

攻撃ヘリが消えてしまうとヘリボーンへの火力支援をどうするのかって問題が残るが。

海兵隊はV-22の支援をAH-1からAV-8(F-35)へ変えたようだが、V-22の射界の狭さとあいまって満足する結果にはなっていない模様。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:35:15.54

>>53
火力支援は限定された機数の有人攻撃ヘリVs無数の攻撃用ドローンになりそうな気がするな。
将来的には無数の攻撃用ドローンに移行するような気がする。
数が多ければ相手にとってはいやな飽和攻撃に近い火力支援を行えるからね。
これにかみつく攻撃ヘリ房がいるだろうが今でなくあくまでも将来の形だからね。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:36:28.18

誰の良心も痛めることのない良い作戦なのだ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:41:03.71

しかも、脳波コントロール出来る！

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:45:05.82

>>54
攻撃用ドローンねぇ。
あまり小型でヘリより鈍足では意味がないし、大型化して攻撃ヘリと変わらなくなってしまっても意味がないからな。

いっそJSOWの弾頭に大量のドローンを収納した緊急展開システムとか面白そうだな。
自爆しなきゃクラスター扱いにもならないだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:54:12.62

>>54
>>57
https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg

こういうのができるとその手のは使えないだろな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:02:37.70

>>46
兵士全員が対空火器を扱えるわけでも無し、現代戦でもAHが脅威であることは変わらないよ。
米露を始め多数の国が未だに多数のAHを運用し、中国も力をいれている。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:50:44.23

バグダディ捕獲作戦にも参加したナイトストーカーズがあんまり知名度無いのが悲しい
日本も特殊作戦群とかあるけどナイトストーカーズに当たる部隊が見当たらない
陸海空まとめて自衛隊で一番ヘリ操縦が上手い部隊ってどこだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:31:14.84

そもそも現段階でヘリを用いた特殊作戦の想定を日本というか自衛隊がしているかと言うと…
荒天での操縦は沖縄のヘリ隊(今だと15飛行隊）な気がするけど、海空の救難飛行隊も大概無茶苦茶な天候での訓練、救助をしているし。

で、>59　で結論が出ている攻撃ヘリの意味を、ひたすらどろぉんの詠唱で無かった事にしたい向きって…
でもAH-64Eも無人機コントロールが主務になるから、そういう意味では何らかの無人機を併用した運用に向かっていく気はする。
オペレーター一人で追いつくのか？という気はするけど、濃厚な電子妨害の中だと結局有人ヘリが無人ヘリを動かす、に向かうかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:43:28.97

武装ヘリ全般ではなくヘリの専用ガンシップが必要かどうかって問題だからなあ
携行型の対空ミサイルが普及したせいでどんなに対策してもヘリによる低速・低空の侵入は
脅威度がかなり低くないと難しくなってるわけで・・・

ずっと必要とするのは国内にゲリラ抱えてる国くらいになるんじゃないかって気がする
それも第三国が武器援助しないかぎりにおいてだね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:46:07.73

おそらく一番ネックなのは専用の攻撃ヘリが高価になりすぎちゃってるところなんだ
そのおかげで低脅威目標に投入するには費用対効果が合わない可能性が高くなってる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:56:24.63

攻撃ヘリ側がレーザーのIRCMを装備するようになったら携行SAMはほぼ無力化される気もするけどな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:20:41.73

>>62
携行型対空ミサイルなんて70年代からある兵器なわけで大して変わっていないよ。
湾岸にしろクリミアにしろそれらを装備した正規軍相手にAHは運用されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:37:28.86

>>64
そうしたらそれに対抗できる携行SAMが開発されるよ。
兵器開発は鼬ごっこだからね。
優位に立てるのは相手側が開発しているわずかな時期だけだな。
ある時期を過ぎるとこちら側が不利になる。
それの繰り返しだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 09:26:10.72

MPADSなくても小銃で落とされたり、RPGで落とされたりしますけどね…

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:08:35.69

>66　言葉尻ではあるが、鼬ごっこと言った後に有利不利での傾きが一方に傾き続ける、と言うのはどうかと思うぞ。

汎用ヘリを武装して、は汎用ヘリが潤沢なアメリカさんに言ってあげてｗ
使い方をもっと追求しても良いとは思うけど、武装をペイロードとして飛ぶ事に特化した攻撃ヘリは現代戦においても非常に使い出は良い。
災害時にうまいことそのペイロードを燃料タンクにして4時間とか空中警戒管制に使えないかな？とか思わなくはないですが。
あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。

なお、たまたま偶然の小銃だのRPGだのでの撃墜でホルホルを続けたい向きはBlackhawk Downの世界に閉じこもっていてください(^^♪
リトルバード信者もあの世界の住民だったりするんかね？　あんな自爆御免の無茶苦茶な手段を普遍化とかむり。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:31:25.48

>>68
長いけど何となく読んだw
ヘリテレね。あれ付ければOH-1はまだまだ活躍できるよね。なんせVHSに変換しなくて済むリアルタイム画像だから。
更に、片翼1発づつでいいからヘルファイア付ければ言うことなし。
でも、今のままならヲタを喜ばせるだけの航空ショー用ヘリ…。

68 · 2019/11/16(土) 00:10:26.52

>69　自分で書いてて「3行でまとめろ」と思った、正直済まない。　ｗ
いや、OH-1は野外無線システムと2019年に装備できる民生画像装置（FLIRも含め）で適正なアップデートで充分使えるんだわホント、と。
音静かなのも大きい。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:31:03.91

陸自はUH-1で民放と同じような無線中継できる映像装置を持っているぞ。
白い玉のような防振カメラがあったはずだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:45:21.60

映伝はUH-1のキャビン半分近く潰して通信科の操作員が搭乗して扱うもんだからOH-1に載せれるようなもんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 02:05:34.02

>>68
＞あと、OH-1はホント現代の装備にアップデートして、頼むから。民放で使っている中継用のズーム乗っけたテレビカメラとか災害時でも偵察でも物凄く使い勝手良いし。
偵察用途ならリアルタイム性は大していらないでしょ。
それにインフラ壊滅の災害時にはその報道カメラの映像を送るのにトラック1台分の
中継設備が必要となるが。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 05:59:13.72

UH-Xなぞよりも、むしろそっちの方が新規開発した方が良いんじゃないのか？　OH-Xの方が有益な上に、川崎にとっても手慣れてるだろう。
……まぁ、また飛行停止になりさえしなければだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:11:32.48

陸自は偵察任務をドローンにやらせるつもりなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:15:42.49

これは陸自の無人機が行方不明になったというニュースだけど
陸自ではもう普通に無人機が使われているというニュースでもある

自衛隊の無人機が訓練中行方不明
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20191114/5070005277.html

>陸上自衛隊によりますと、１４日午前０時４５分ごろ、由布市などにまたがる日出生台演習場で
香川県の部隊が夜間訓練を行っていた際、
>「スカイレンジャー」という無人機の行方が分からなくなりました。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:24:39.81

>>76
夜間訓練って暗視装置も積んでるのか？

今後起きるだろう震災有事で活躍してほしいね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 07:59:07.50

陸自のドローンのネタがあったので貼る

陸自が市街地戦闘にドローン活用、米国で射撃訓練
https://newswitch.jp/p/18859

防衛省の陸上自衛隊は、8月31日から9月11日の間、米国で飛行ロボット（ドローン）を用いた市街地想定の戦闘射撃訓練を行う。
野外と違い、市街地は建物が密集して隠れている敵を見つけにくいため、ドローンの能力を活用。
カメラを搭載した陸自のドローンで敵を発見する。
機動および火力を連携させた市街地を含む戦闘射撃で、ドローンの上空からの情報提供など支援にも活用する。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:02:55.76

>>77
震災そのものが起きなければ一番良いのですが、
万が一起きれば上空からの情報収集は大事になりますからね…

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:36:34.65

>>75
一言に偵察と言っても色々なレベルがあるから。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:03:14.82

>73
米軍がReconnaissance Strike Group（偵察打撃群とでも訳しておきますか？）構想で通信基盤に４Gとか書いてあったし、
状況次第で切り替えてリアルタイムと回収画像を使い分ける、で。
通信機器の小型化は相当猛烈な勢いで進んでいるので、3年前と比べても半分とか普通にありますし。

リアルタイム偵察は、今までなかっただけで、複数ドローンを惜しげもなく使える今の状況なら寧ろ積極的に研究、演習しないと。