南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2020/01/30(木) 23:43:15.54

>>300の続き

しかし第二次ソロモン海戦だった場合、>>294のダメージレポートの通り、
後部リフトの右舷側は盛り上がっているため、
日本ニュース画像のような「きれいな飛行甲板」であるはずがない。

それは>>296で紹介されている一番目の動画で明らかですし、
貴官のリンクの中のPhotoE-11やE-13からも分かりますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/01/30(木) 23:44:03.07

>>301の続き

貴官が何の話をしているのか、非常に困惑しております。

一応確認しておきますが、
貴官の発言>>285の中で、日本ニュース（>>234）03:50付近の映像が
「南太平洋海戦ではなく、第二次ソロモン海戦の時に撮られたもの」
だとする根拠をお聞かせください。

**ＧＦ長官** · 2020/01/30(木) 23:52:11.89

>>302の続き

もしかして「きれいな飛行甲板」という言い方が、引っかかってるんですかね。

「あんな飛行甲板がきれいなわけがない」とは、
飛行甲板が爆弾の命中で穴だらけになっているはずだ！
ということではありませんよ。

第二次ソロモン海戦では、後部リフト付近に盛り上がりがあるから
「きれいではない」と書きました。

念のため

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 04:03:56.25

>>299
珊瑚海
翔鶴飛行機隊　レキシントン沈没
瑞鶴飛行機隊　ヨークタウン中破

第二次ソロモン海戦
翔鶴飛行機隊　エンタープライズ中破
瑞鶴飛行機隊　戦果なし

南太平洋海戦
翔鶴飛行機隊　ホーネット沈没（瑞鶴、隼鷹と共同攻撃）、エンタープライズ中破
瑞鶴飛行機隊　ホーネット沈没（翔鶴、隼鷹と共同攻撃）

結果のみを見ると翔鶴飛行機隊のほうが優秀ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 01:00:18.95

>>304　ありがとうございます。
こう比較してみると明らかですね。

お姉ちゃんは出来る子！

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 01:22:20.67

>>292の続き

そして、攻撃隊を収容後、瑞鶴もまた翔鶴、祥鳳らを
追って、北西方向に避退します。

もはや日没ですから、再攻撃は難しい。
夜の間に、兵力を再編成して翌日に備えることになった。

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 01:23:20.82

>>306の続き

翌１０月２７日には、索敵を行ったが敵を見ず、
瑞鶴攻撃隊に出番はありませんでした。

使用可能兵力は、
艦戦：３３機
艦爆：１０機
艦攻：１９機
合計：６２機

なので、１回の攻撃隊分を確保するには十分
ただし、エンタープライズは索敵圏外だったので、
こちらも出番はなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:11:41.33

>>307
飛行機の数だけならエンタープライズに返り討ちにされるぞ。
飛行機の数だけでみたら。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:19:22.92

>>307
この機数は戦史叢書からですか？

>>308
ゼロ戦を空母上空に1中隊9機残して攻撃隊29機にゼロ戦24機なら被害は大きくても攻撃は成功しそう。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:25:27.36

>>306
あれ？
祥鳳じゃなくて瑞鳳ですかね？
祥鳳は珊瑚海で沈んでいます。

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 21:00:48.59

>>308　零戦の割り振りが分かれ目になりそうですね。
母艦直衛に１０機程度、残りを攻撃隊の護衛につけたら、
かなり心強い→>>309

>>309　そうです。
戦史叢書（８３）南東方面海軍作戦（２）p302

>>310　すみません、その通りです。
昨晩は半分寝落ちしながら書き込んでいたので、記憶がないw

お詫びして訂正いたします。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:04:22.75

>>309
直掩→燃料補給＆整備・休憩を考えると常時在空している機体はその半数。

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 21:23:58.95

>>307の続き

さて、南太平洋海戦には、一航戦（翔鶴、瑞鶴、瑞鳳）の他に、
二航戦も参加していました。

本来は隼鷹と飛鷹の２隻ですが、直前に飛鷹が機関故障を
起こしたために隼鷹１隻のみとなっています。

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 21:25:06.44

>>313の続き

以前『丸』に載っていた、飛鷹機関科士官の回想記によると、

１０月１７日に、飛鷹の右舷発電機室で火災が発生し、
消火作業を誤ったため（電気火災なのに海水を散布）
大規模な艦内電力喪失につながったとか。

後にトラックに戻ったとき、飛鷹の艦長と機関長が呼び出されて
山本長官から直接叱責されたようです。
呉に戻った後、両名とも更迭

**ＧＦ長官** · 2020/02/01(土) 21:26:35.18

>>314の続き

そんなわけで、隼鷹１隻で戦うことになるのですが、
二航戦は前進部隊所属なので、南雲長官の麾下ではなく、
近藤長官の指揮にしたがうことになる。

搭載機は
零戦２１、艦爆１８、艦攻９が定数

なお前日（２５日）に陸軍からの要請により、
零戦１２機・艦爆１２機で、ガ島のヘンダーソン飛行場を攻撃
全機無事帰還したのは、お見事でした。

２６日の決戦では、機動部隊本隊の西方１００浬程度を
南下する形となります。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 01:27:27.95

>>311
まさかGF長官らしからぬミスだったので偽物が出たかと思いましたｗ
くだらないミスの指摘失礼しましたm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 02:56:57.42

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

**ＧＦ長官** · 2020/02/03(月) 23:04:03.46

>>316　本職が祥鳳と瑞鳳を間違えるわけがありませぬ！
きっと妖精さんの仕業でせう

>>317　今年は、南雲長官に関する新資料発見の予感
ナグモはサイパンで死んではいなかった！　　なんてな

**ＧＦ長官** · 2020/02/03(月) 23:30:22.41

>>315の続き

１０月２６日朝、前進部隊では、機動部隊本隊の
索敵報告を受信し、隼鷹から攻撃隊を発進させた。

二航戦第一次攻撃隊（志賀淑雄大尉）
零戦１２機
艦爆１７機（計２９機）

**ＧＦ長官** · 2020/02/03(月) 23:31:14.42

>>319の続き

発艦時点では、彼我の距離は２８０浬と
やや遠距離でしたが、攻撃隊は正確な航法で
米機動部隊を発見。

すでに一航戦の攻撃により、ホーネットは停止炎上中
スコールに隠れていたエンタープライズを見つけて攻撃を開始した。

**ＧＦ長官** · 2020/02/03(月) 23:31:53.65

>>320の続き

既述（>>257）の通り、一航戦の第二次攻撃隊は
先発の翔鶴艦爆隊、少し時間をおいて瑞鶴艦攻隊が
エンタープライズを攻撃していました。

隼鷹隊が仕掛けたのは、瑞鶴艦攻隊の雷撃が終わってから
４０分ほど経過した後だった。

**ＧＦ長官** · 2020/02/03(月) 23:32:32.69

>>321の続き

艦爆隊は雲に隠れて奇襲に近い攻撃となったが、
緩降下爆撃となり、命中率が下がった。

戦果は爆弾命中３を報告していますが、
実際は至近弾１のみで、命中は無し。

ただし、戦艦サウスダコタと防空巡洋艦サンジュアンに
命中弾１をそれぞれ与えたと言われています。

**ＧＦ長官** · 2020/02/05(水) 19:49:42.98

>>322の続き

続いては、第二次攻撃隊ですが、

第一次攻撃隊が発進した後の０８１８時、
前進部隊指揮官の近藤長官は、
支援部隊電令作第十五号で、

「二航戦（飛鷹欠）及ビ黒潮、早潮ヲ、
機動部隊指揮官ノ指揮下ニ入ル」

これで、隼鷹は南雲長官の麾下に入った。

**ＧＦ長官** · 2020/02/05(水) 19:51:16.40

>>323の続き

手持ちの空母は、統一指揮の下に置いた方が
有利ですから、適切な判断と言えます。

これと並行して、隼鷹は第二次攻撃隊の発進準備を
進めていましたが、途中で護衛の榛名から
「敵大型機発見」の通報を受け、

攻撃準備を中断して、零戦を上空警戒に発進させ、
艦攻は空中退避させるという対応に追われていた。

**ＧＦ長官** · 2020/02/05(水) 19:53:45.40

>>324の続き

結局、味方機の誤認だったと後に判明するのですが、
この影響で、第二次攻撃隊の発進が遅れます。

さらに、一航戦の第一次攻撃隊など、帰投する一部の
機体を収容したりで、混乱に拍車をかけることになった。

**ＧＦ長官** · 2020/02/06(木) 23:50:07.53

>>325の続き

結局、攻撃隊が発進したのは、第一次攻撃隊から
３時間近く経った１１０６時のことだった。

二航戦第二次攻撃隊
零戦８機
艦攻７機　計１５機

指揮官は、飛鷹飛行隊長の入來院良秋大尉となっています。

**ＧＦ長官** · 2020/02/06(木) 23:50:54.23

>>326の続き

攻撃隊は米空母を発見
すでにエンタープライズは避退した後だったので、
機関停止中のホーネットが目標。

当時重巡ノーザンプトンが曳航中だったが、
日本軍の接近を探知して急いで離脱したため、
艦攻隊はすべてホーネットに集中し、魚雷命中３を報告。

**ＧＦ長官** · 2020/02/06(木) 23:51:17.80

>>327の続き

実際は１本だけだったようですが、
更に船体の傾斜が増した。

すでに上空警戒機は存在しない状況だったが、
それでも対空砲火により艦攻２機が自爆しているので、
恐るべきホーネットのしぶとさですねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/02/07(金) 00:02:08.15

明日は新年会（何度目だ）のためお休みです。

毎日新型肺炎のニュースばかりですが、
本職がいつも読んでいるメルマガに北野幸伯氏の
「ロシア政治経済ジャーナル」があります。

北野氏の著書を読むと、国際政治や外交関係がよく理解できるのですが、
「中国の経済成長はリーマンショックの後も続くが、２０２０年頃に失速する」
と、以前から言われていました。

今年がその年なので、年明けから何が起こるんだろうとwktkしていましたが、
まさかこれだったとは・・・
４月のきんぺー国賓来日の中止につながってくれれば

個人的には、中国式マッサージ店に行けなくなったのが不満ですけどね
それではノシ

**ＧＦ長官** · 2020/02/08(土) 22:56:57.05

>>328の続き

最後は第三次攻撃隊。

隼鷹は、第二次攻撃隊を発進させたあと、
帰投する第一次攻撃隊を収容。

それらで攻撃隊を編成した。

**ＧＦ長官** · 2020/02/08(土) 22:57:31.34

>>330の続き

二航戦第三次攻撃隊（志賀淑雄大尉）
零戦６機
艦爆４機（計１０機）

今回も漂流中のホーネットを攻撃し、
全機帰還しました。

戦果は爆弾命中１

**ＧＦ長官** · 2020/02/08(土) 22:57:52.41

>>331の続き

一航戦が３回、二航戦が３回、
計６回もの攻撃隊を出して、南太平洋海戦は終了した。

この経過を振り返ると、
一航戦第一次攻撃隊のホーネットに対する攻撃、
一航戦第二次攻撃隊のエンタープライズに対する攻撃、

どちらも最初の一撃で、ほぼ決まってしまった印象ですね。
そこで機関停止まで追い込まなければ逃げられてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:12:02.10

南太平洋海戦では連続攻撃をかけて力づくでホーネットを撃沈に追い込んだから勝ちだけど飛行機の損害が大きいよな。

三隻目の敵空母がいてこれが無傷だったら、どんどん攻撃隊が飛んできて大事だったろうに。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 18:06:27.18

>>333
伊19潜のお陰

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 00:22:16.93

>>333　まぁ、それを言い始めると、日本側も飛鷹が故障しなければ
３隻目の米空母も沈めていただろう・・・

>>334　木梨潜水艦長！

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 00:51:03.18

>>332の続き

最後は、マリアナ沖海戦となるのですが・・・
まともな攻撃も出来ていないし、
機体の種類も違うので、やめときます。

後半戦になると、米空母を沈めるためには、
神風に頼るしか無さそうですね。
二重の意味で

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 00:52:54.76

>>336の続き

さて、話を最初に戻しますと、

友永隊（ミッドウェー島空襲）を艦攻全力編制にして
滑走路を使用不能にするという作戦案について、
　　　　　　　　　　　↓
敵空母に向ける第二次攻撃隊は艦爆編成になる。
　　　　　　　　　　　↓
艦爆主体では、飛行甲板を一時的に破壊するくらいしか
期待できず、すぐに復旧して離脱されてしまう。
　　　　　　　　　　　↓
敵空母に対しては艦攻による魚雷攻撃が必須で、
友永隊に艦攻全力を充てることは現実的ではない。

こう主張したかったのですが、果たして・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:35:22.17

>>334
ワスプ撃沈、サラトガ戦線離脱は大戦果だよね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:26:44.30

>>338　そうですね、サラトガ不運だなー

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:45:22.54

>>337の続き

まず、珊瑚海のレキシントンは別個に考えた方が
いいでしょう。

攻撃隊編制
零戦１８・艦爆３３・艦攻１８（計６９機）

レキシントンに魚雷命中２、爆弾命中２
速力低下するも航行に支障なし
１時間後には発着艦可能まで復旧
しかし、気化ガソリンに引火して誘爆→自沈処分

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:46:09.14

>>340の続き

前スレでも確認しましたが、
魚雷２本が船体に命中しながら、機関停止に至っていない
のは、驚きですね。

元巡洋戦艦と聞くと、ジュットランド海戦で轟沈した
英巡戦姉妹が思い浮かぶので、防御力に難ありな
イメージが強いですが、

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:46:59.85

>>341の続き

それは戦艦との比較だから、そう見えるだけで、
そもそも戦艦の防御力が異常と言うべきか。

空母２隻分の雷爆同時攻撃で、行き脚すら止められないと
なると、もはや攻撃隊の編制云々の問題では無くなって
しまいますね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:57:49.09

>>342の続き

個人的には、レキシントン級空母との対決を避けられたことが
南雲機動部隊活躍の要因のひとつではないかと思っています。

姉のレックスは、珊瑚海で沈みましたが、
これは五航戦の航空攻撃の戦果というよりも、
気化ガソリンの引火誘爆という、不運な事故の面が大きい。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:58:28.08

>>343の続き

魚雷２本、爆弾２個が命中しながら、機関に重大な損傷を負わず、
１時間以内に発着艦可能とする抗堪性は、恐るべき脅威ですね。

後のソロモンの戦いで、レキシントンが参加していれば、
大いに手を焼いたことでしょう。

”不死身の”の通り名は、ビッグＥではなく、レディーレックスの方に
冠されていたかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:59:46.67

>>344の続き

一方、妹のサラは、沈みはしなかったものの、
我が伊号潜の活躍により、前半戦の大部分をドックで過ごすことに
わずかに第二次ソロモン海戦で、顔を出した程度ですから。

ヨークタウン級相手に専念できたのは、幸運と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/02/13(木) 00:03:39.66

明日は遅くなる予定なので、お休みです。

個人的には、巡洋戦艦レキシントン級が見たかったですねぇ
巡洋戦艦天城型と太平洋で雌雄を決してほしかった。

勝つのはどっちだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:05:52.67

>>341
英巡洋戦艦は何もコンセプトは間違ってないんだよ。
現にフォークランドでは独装甲巡洋艦から何発も被弾しながら火力で圧倒して完勝している。

主砲なら戦艦と同等と敵戦艦相手に撃ち合いさせるのが間違いなわけで。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:14:14.28

>>341
英国製巡戦は水平防御が薄弱だったため大落下角度で飛来した砲弾に耐えられなか
った。もっとも当時の列強の戦艦でも似たようなもので対策されたのはワシントン条約
開けに出現したポストユトランド海戦タイプの新型戦艦からだった。

巡洋戦艦は対水雷防御はしっかりしてあったのでレキシントンと英国製巡戦の防御の
比較は如何なものでしょうか？

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:15:57.34

>>347　フォークランド諸島海戦は、まさに巡洋戦艦の何たるかを
示した戦闘でしたね。

あわれ、シュペー提督

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:16:59.26

>>348　さて、NAVY YARDの「高速戦艦の時代」では、
八八艦隊計画を特集していましたが、

レキシントン級巡洋戦艦について、
「水平防御はせいぜい１４インチ砲対応で、
日英が１６インチ砲戦艦を就役させている状況においては、
”あまりに脆弱な装甲防御力”だった」
と指摘していますね。

著者の相曽裕樹氏の評価は、
「ポストジュットランド型戦艦としては、納得できない非合理的な設計」
「巡洋戦艦の運用経験がないためか、錯誤や混乱が見られる」
と、なかなか手厳しいものです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:38:12.66

>>345の続き

レックス姉妹が早々に退場した幸運に感謝しつつ、
やはり南雲機動部隊の主敵といえば、
ヨークタウン級ですね。

長姉ヨークタウン、
次姉エンタープライズ、
末妹ホーネット、

３隻とも挿話に事欠かないネタ満載の戦歴です。
彼女らを沈めるために、いったいどれだけの苦労を重ねたことやら・・・
まさに「宿敵と書いて、”とも”と読む」的なアレですね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:38:54.23

>>351の続き

まずは、ヨークタウンからですが、

＜珊瑚海海戦＞
五航戦攻撃隊（零戦１８・艦爆３３・艦攻１８・計６９機）
爆弾命中１（通常）
機関損傷（缶室の三分の一が使用不能）

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:39:26.80

>>352の続き

＜ミッドウェー海戦＞
飛龍第一次攻撃隊（零戦６・艦爆１８・計２４機）
爆弾命中３（通常２、陸用１）
機関損傷（缶室の三分の二が使用不能）

飛龍第二次攻撃隊（零戦６・艦攻１０・計１６機）
魚雷命中２
機関停止

伊号１６８潜
魚雷命中２
沈没

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:50:42.04

>>353の続き

もともと本職の主張は、こちらでした。

>「敵空母に対する攻撃は、可能な限り第一撃に兵力を集中し、
>目標の撃沈（悪くても大破航行不能）を狙うべき。
>
>なぜなら、敵空母との触接を維持することは困難だから」（前スレ>>764）

空母の戦いでは、第一撃で仕留めなければならない。
なぜなら２００浬を隔てているので、状況が不利になると、
敵に簡単に逃げられてしまうから。

航空索敵は誤報の宝庫であり、触接の維持は困難だから
第二撃以降に期待はできない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:51:29.59

>>354の続き

その意味で、公刊戦史が主張する、

「万一ミッドウェー攻撃中、敵艦隊が出現する場合を考えると、
我に最も脅威を与えるものは敵の空母である。
この空母の機能を奪うのには、艦爆が最適である。

なるほど敵空母を撃破しただけで逸することは重大問題であるが、
ミッドウェー基地を制圧しておけば、わが空母は後に同島の制約を
受けず、敵空母を追撃して、雷撃により撃沈することも出来る」
　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p424

これは適切ではない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:52:10.40

>>355の続き

第一撃で撃破だけに終わった場合、戦場離脱した敵空母を
もう一度発見することは至難であり、常に敵空母の陰におびえながら、
島制圧を続けなければならなくなる。

ＭＩ作戦は攻略作戦である以上、島を完全破壊しようが、
中途半端で終わろうが、上陸日までは、どのみち行動に
制約を受けるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:54:23.26

>>356の続き

そう考えれば、動かない島よりも、捕捉が困難な敵空母を
沈めることを優先させなければならない。

「艦爆のみによる一時的な発着艦不能」
などに甘んじてはいけないのです。

敵空母に向ける予定の第二次攻撃隊は、
可能な限り兵力を集中させ、艦攻による雷撃が必須
というわけですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:50:44.14

>>357
艦爆だけを飛ばした第二次ソロモン海戦の場合はなぜそうした？

雷爆合同で飛ばす予定だったが直前に敵索敵機から爆弾を落とされたため
ミッドの再来を防ぐために準備のできた艦爆隊から先に飛ばしたのかな？

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:39:36.72

>>358　第三艦隊の新しい戦策がそうなっていたからです→>>33

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:53:47.42

>>357の続き

ただし、これは原則論に過ぎず、実戦はそんな
単純なものではない。

いつでも教科書通りに事が運べるなら苦労は無い。
情勢の変化に応じて、適切に判断しなければならない
からこそ、指揮官が必要になるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:55:05.80

>>360の続き

たとえばミッドウェー海戦では、山口少将の
即時発進の具申が却下されていますが、
本職は、南雲長官の判断を支持しています。

それは、「艦爆のみ」だったからではありません。
二航戦の艦爆３６機は、十分に兵力集中であり、
一航戦の艦攻隊がすぐに準備できない状況なら、
戦機を逸せず直ちに出すべきです。

だいたい印度洋機動作戦では、南雲長官自身が
「艦爆隊のみ先発」を実施していますからね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:56:14.17

>>361の続き

では、なぜミッドウェーでそれをやらなかったのか。
答えは、友永隊の収容の方が優先だったから。
これに尽きます。

南雲機動部隊の任務は、上陸支援であり、
この後ハワイから出てくるであろう米空母の捕捉撃滅です。

今見つけた、１隻の敵空母を沈めれば、それで終わりではない。
作戦全体のことまで考えて、優先順位を決めることが
指揮官の役割と言えますね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/18(火) 22:59:42.45

>>362の続き

このように、兵力の集中はあらゆる戦闘の原則であっても、
情勢の変化に応じて、柔軟に対応しなければならない。

その上で、公刊戦史の主張で引っかかるのは、

>なるほど敵空母を撃破しただけで逸することは重大問題であるが、>>355
と言いながら、

>わが空母は後に同島の制約を受けず、
>敵空母を追撃して、雷撃により撃沈することも出来る
としているところ。

**ＧＦ長官** · 2020/02/18(火) 23:00:26.50

>>363の続き

「撃破」がどの程度を指しているのかは想像するしかありませんが、
「逸する」とあるからには、一度敵空母は離脱に成功していることに
なります。

ミッドウェー島の制圧後に、敵空母捜索を再開して、
雷撃で仕留めるというのは、あまりに楽観的過ぎる。

そんな簡単に、また見つけられるものしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:38:07.43

潜水艦の配置が予定通りだったら空母戦の前に決着がついてる

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:20:15.13

>>365　有力な事前情報になるとは思いますが、
結局索敵で見つけないことには、行動できないですからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:30:53.24

>>365
K作戦なんか実施するから

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:41:18.00

>>364の続き

そもそもの話として、飛行機は天候の影響を受けやすく、
雨が降ったら飛べないし、風が強くても航法が乱れる。

穏やかな晴天だったとしても、夜になったら、
そこでおしまいです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:42:09.93

>>365の続き

さらに航空索敵自体が誤報の宝庫と言えるほど、
不確定要素が大きく、

仮に索敵報告が正確だったとしても、
攻撃隊が航法を誤らず、会敵に成功できるかも
確かな保証はありません。

加えて、母艦航空戦は機体の損耗が大きく、
第二次攻撃隊以降は、大幅に兵力が減じることになる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:42:38.44

>>369の続き

もちろん戦闘の推移によっては、
様々な選択肢を考えなければなりませんが、

最初から、第二撃以降を期待するような
攻撃隊編制は、賢明とは言えないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:46:03.17

>>367　潜水艦の整備が遅れていたようですからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:01:26.78

>>371
あの作戦によってハワイ付近の対潜警戒が厳重になり潜水艦の配置が遅れた。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:33:38.65

>>372　フレンチフリゲート礁を中継地にしてたのがバレたか！

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:44:40.45

>>370の続き

そういうわけで、最初の主張に戻る訳ですが→>>354

第一撃に兵力を集中すれば（艦攻を編成に含めれば）
それで敵空母を撃沈できるということではなくて、

第一撃に兵力を集中して、機関損傷くらいまで追い込まないと、
第二撃以降に期待できなくなる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:45:56.40

>>374の続き

「いつまでも　あると思うな　米空母」

もちろん、前線で戦況は千変万化しますから、
ミッドウェーの即時発進のように（>>361）
艦爆隊だけでも先行させねばならない事態は起こり得る。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:46:43.94

>>375の続き

しかし、公刊戦史のこの主張（>>355）は
ミッドウエー島空襲の前日（６月４日）、
未だ、ミッドウエー島の防備状況も、敵空母の動静も
不明な段階での話です。

その時点で、自ら攻撃手段の選択肢を限定してしまうことは、
少し飛躍し過ぎのように思いますね。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:29:17.96

>>365
もし潜水艦配備が間に合って敵艦隊を発見したとして
ミッドに近づいたら基地機と空母機両方を相手にする可能性大な場合でも
南雲長官は作戦計画どおりにミッドウェイ島に接近して空爆するんだろうか？

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:01:27.16

>>377　もちろんですよ。
ミッドウエー島攻略作戦なのですから、上陸日が変更でも
されない限り、予定通りですね。

索敵は強化されると思いますが

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:21:42.24

>>376の続き

というのが、本職の基本路線ではありますが、
今回、南太平洋までの戦闘経過を振り返ってみて、
少し印象が変わって来たのが実感です。

艦爆のみの敵空母攻撃隊に反対するのは、
「艦爆では、敵空母を機関損傷まで追い込めない」
というのが根本理由です。

飛行甲板に穴を開けただけでは、すぐに修復されてしまうし、
その間、機関が無事ならば敵に離脱の機会を与え、
こちらは再び、索敵からやり直す可能性が高くなる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:22:26.09

>>379の続き

南雲機動部隊は、上陸が完了するまでは、
島から離れることができません。

これは第一撃に全力を集中して、滑走路を破壊しても同じです。
ウエーク島の例にもあるとおり、たった数機残っているだけで
上陸作戦が頓挫することも有り得るのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:23:00.40

>>380の続き

島を完全に制圧できたかどうかは、空から眺めるだけでは
分かりません。上陸して占領してはじめて確認できること。

つまり、ミッドウエー島の破壊状況にかかわらず、
Ｎ日までは、島と敵空母の両方に備える
”二正面作戦”を強いられるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:23:42.23

>>381の続き

もちろん、第一撃に兵力を集中する方が効果的で、
後々の作戦がやり易くなることは言を俟たない。

それ故に、公刊戦史のこの部分には
>わが空母は後に同島の制約を受けず、>>355
賛同しかねるというわけですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:32:11.74

>>379
そもそも艦爆隊だけで攻撃する指針はミッドウェイで敵艦爆に空母4隻を撃沈されたことによる過剰反応では？

もちろん暗号解読されたゆえに敵に先制されたってことは分かってないけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:13:16.91

>>378
潜水艦が敵艦隊発見でも史実通りの作戦行動だったとしたら
みっ
索敵機の数を増やす、第二次攻撃隊は雷装待機で爆装

ミッド基地のPBYに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:37:44.11

>>378
敵空母が出てくる可能性大でも作戦行動はそのままとしたら結果は変わらないよね。
第一次攻撃隊がミッドに発進する前にPBYにみつかっているため
索敵機を増やしてスムーズに敵艦隊の位置を特定できたところで
敵基地機の攻撃、第一次攻撃隊の着艦のために敵空母に攻撃隊を飛ばす時間がない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 21:40:41.53

>>383　そうですね。第二次ソロモン海戦がまさにそれでした。

>>384　途中送信でしょうか

>>385　作戦行動がそのままかは分かりません。
雷装待機をもっと継続するかもしれませんし、
仮想戦記ですからねぇ、なんとも

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:31:57.56

>>382の続き

ところが、日本海軍の場合、
「通常爆弾」という必殺兵器？があるので、

艦爆による敵空母攻撃の戦果は、ただ
飛行甲板に穴を開けるだけにとどまらない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:33:11.18

>>387の続き

防御甲板を貫けないにしても、
艦内奥深くでの爆発の衝撃、振動、火災により
機関部に損傷を与えるばかりでなく、

煙路や操舵機構などに、間接的な損害を及ぼすことができる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:33:51.09

>>388の続き

事実ヨークタウンは、>>352-353
珊瑚海の通常爆弾被弾で機関出力の三分の一を失い、
手負いのまま、ミッドウェーに参戦して
再び通常爆弾の爆発で、更に機関部の損傷を拡大させ、
ついに艦攻隊の雷撃で、とどめを刺された。

この経過からうかがえるのは、
艦爆の攻撃だけでも、敵空母を逸することなく、
雷撃による撃沈まで持っていけるのではないか、

という期待感ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:12:08.13

お笑いの"主力部隊"の山本五十六こそ凡将

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 22:51:45.98

>>390　山田く～ん

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:31:04.98

>>390
ゴ～ン

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:51:41.50

>>389の続き

そもそも「通常爆弾」という弾種そのものが、
日本海軍の特殊性を示しているとも言われ、

「イギリス軍は、対艦用爆弾が必要だとは考えていなかった。
だから、戦前の英国製爆弾とは、基本的に”陸用爆弾”であり、

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:52:44.04

>>393の続き

アメリカの陸海軍も、対戦艦用の徹甲爆弾が登場したのは
１９４４年で、それまではＧＰ（汎用）爆弾だけで、珊瑚海、
ミッドウエー、ビスマルク海戦、およびマリアナ海戦を
勝利したのである」
　　　　　　　　　　　　　（『日本海軍の爆弾』兵頭二十八/著）p79

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:54:00.52

>>394の続き

その中で、日本海軍だけが対艦攻撃用爆弾を「通常爆弾」と名付け、
アメリカ海軍の航空母艦を強く意識して開発を進めてきた。

特に九九艦爆に搭載する二十五番（２５０ｋｇ）通常爆弾は、
敵空母の防御甲板（７０ミリ）を貫徹し、遅動０．２秒の信管を
使用することを目標としていた。

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:07:36.57

>>395の続き

日本海軍の基本戦略は、漸減邀撃作戦で
米渡洋艦隊を撃滅することですが、

その中で空母部隊の役割は、
二航戦（蒼龍・飛龍）の機動航空部隊が、艦爆主力で
敵空母を撃破して、その航空兵力を排除し、

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:08:14.30

>>396の続き

一航戦（赤城・加賀）の決戦夜戦部隊が、艦攻雷撃で
米戦艦を減殺して、

最後、直衛部隊（鳳翔・龍驤）が敵観測機を追い散らし、
友軍の弾着観測機の下で、主力部隊の砲戦により
勝敗を決する。

これが「制空権下の艦隊決戦」構想です。

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:08:52.98

>>397の続き

ここからも明らかなように、艦爆隊に求められる役割は
米空母の作戦能力を奪うことであって、
米空母を沈めることではありません。

作戦能力を奪う第一は、飛行甲板を破壊することですから、
瞬発爆弾が効果的なことは言うまでもない。

それなのに遅動０．２秒（>>395）の信管を付けた
半徹甲爆弾を、敵空母に対して使おうとするのは、
”沈める気満々”ってことですよね～

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:27:20.56

>>398
真珠湾攻撃で第二目標の「空母」に対しては第二波の艦爆81機を充てたことからも
判ります。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:34:49.29

南雲は水雷屋。

★日本の水雷戦隊　（1941年）
第１、２、３、４水雷戦隊の定数　軽巡１隻、駆逐艦１６隻。
第５、６水雷戦隊の定数　軽巡１隻、駆逐艦８隻。

真珠湾攻撃の南雲機動部隊の駆逐艦は９隻。
第１、第２水雷戦隊から引き抜いた駆逐艦８隻と完成したばかりの駆逐艦「秋雲」であった。

他に２隻がミッドウエー砲撃部隊として別行動

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:54:22.82

☆開戦時のアメリカの駆逐艦は１７０隻だったが、両洋艦隊法の新造駆逐艦が続々と完成中だった。

☆アメリカの1945年1月のDESTROYER SQUADRON （駆逐戦隊）は３７隊に膨張。
１個駆逐戦隊の定数は、駆逐艦９隻であった。37×9=333隻

例）最新の第６８駆逐戦隊（全てギアリング級の最新駆逐艦９隻で編成）
DD 710、DD 711、DD 712、DD 713、DD 714、DD 862、DD 863、DD 864、DD 865

なお、終戦時のアメリカの駆逐艦(DD)は500隻、護衛駆逐艦(DE)600隻*であり、
サムナー級３隻、ギアリング級５７隻が建造中だった。

*高速兵員輸送艦に改造されたものを含む