南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:46:09.14

>>340の続き

前スレでも確認しましたが、
魚雷２本が船体に命中しながら、機関停止に至っていない
のは、驚きですね。

元巡洋戦艦と聞くと、ジュットランド海戦で轟沈した
英巡戦姉妹が思い浮かぶので、防御力に難ありな
イメージが強いですが、

**ＧＦ長官** · 2020/02/11(火) 22:46:59.85

>>341の続き

それは戦艦との比較だから、そう見えるだけで、
そもそも戦艦の防御力が異常と言うべきか。

空母２隻分の雷爆同時攻撃で、行き脚すら止められないと
なると、もはや攻撃隊の編制云々の問題では無くなって
しまいますね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:57:49.09

>>342の続き

個人的には、レキシントン級空母との対決を避けられたことが
南雲機動部隊活躍の要因のひとつではないかと思っています。

姉のレックスは、珊瑚海で沈みましたが、
これは五航戦の航空攻撃の戦果というよりも、
気化ガソリンの引火誘爆という、不運な事故の面が大きい。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:58:28.08

>>343の続き

魚雷２本、爆弾２個が命中しながら、機関に重大な損傷を負わず、
１時間以内に発着艦可能とする抗堪性は、恐るべき脅威ですね。

後のソロモンの戦いで、レキシントンが参加していれば、
大いに手を焼いたことでしょう。

”不死身の”の通り名は、ビッグＥではなく、レディーレックスの方に
冠されていたかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2020/02/12(水) 23:59:46.67

>>344の続き

一方、妹のサラは、沈みはしなかったものの、
我が伊号潜の活躍により、前半戦の大部分をドックで過ごすことに
わずかに第二次ソロモン海戦で、顔を出した程度ですから。

ヨークタウン級相手に専念できたのは、幸運と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/02/13(木) 00:03:39.66

明日は遅くなる予定なので、お休みです。

個人的には、巡洋戦艦レキシントン級が見たかったですねぇ
巡洋戦艦天城型と太平洋で雌雄を決してほしかった。

勝つのはどっちだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:05:52.67

>>341
英巡洋戦艦は何もコンセプトは間違ってないんだよ。
現にフォークランドでは独装甲巡洋艦から何発も被弾しながら火力で圧倒して完勝している。

主砲なら戦艦と同等と敵戦艦相手に撃ち合いさせるのが間違いなわけで。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:14:14.28

>>341
英国製巡戦は水平防御が薄弱だったため大落下角度で飛来した砲弾に耐えられなか
った。もっとも当時の列強の戦艦でも似たようなもので対策されたのはワシントン条約
開けに出現したポストユトランド海戦タイプの新型戦艦からだった。

巡洋戦艦は対水雷防御はしっかりしてあったのでレキシントンと英国製巡戦の防御の
比較は如何なものでしょうか？

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:15:57.34

>>347　フォークランド諸島海戦は、まさに巡洋戦艦の何たるかを
示した戦闘でしたね。

あわれ、シュペー提督

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:16:59.26

>>348　さて、NAVY YARDの「高速戦艦の時代」では、
八八艦隊計画を特集していましたが、

レキシントン級巡洋戦艦について、
「水平防御はせいぜい１４インチ砲対応で、
日英が１６インチ砲戦艦を就役させている状況においては、
”あまりに脆弱な装甲防御力”だった」
と指摘していますね。

著者の相曽裕樹氏の評価は、
「ポストジュットランド型戦艦としては、納得できない非合理的な設計」
「巡洋戦艦の運用経験がないためか、錯誤や混乱が見られる」
と、なかなか手厳しいものです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:38:12.66

>>345の続き

レックス姉妹が早々に退場した幸運に感謝しつつ、
やはり南雲機動部隊の主敵といえば、
ヨークタウン級ですね。

長姉ヨークタウン、
次姉エンタープライズ、
末妹ホーネット、

３隻とも挿話に事欠かないネタ満載の戦歴です。
彼女らを沈めるために、いったいどれだけの苦労を重ねたことやら・・・
まさに「宿敵と書いて、”とも”と読む」的なアレですね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:38:54.23

>>351の続き

まずは、ヨークタウンからですが、

＜珊瑚海海戦＞
五航戦攻撃隊（零戦１８・艦爆３３・艦攻１８・計６９機）
爆弾命中１（通常）
機関損傷（缶室の三分の一が使用不能）

**ＧＦ長官** · 2020/02/14(金) 21:39:26.80

>>352の続き

＜ミッドウェー海戦＞
飛龍第一次攻撃隊（零戦６・艦爆１８・計２４機）
爆弾命中３（通常２、陸用１）
機関損傷（缶室の三分の二が使用不能）

飛龍第二次攻撃隊（零戦６・艦攻１０・計１６機）
魚雷命中２
機関停止

伊号１６８潜
魚雷命中２
沈没

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:50:42.04

>>353の続き

もともと本職の主張は、こちらでした。

>「敵空母に対する攻撃は、可能な限り第一撃に兵力を集中し、
>目標の撃沈（悪くても大破航行不能）を狙うべき。
>
>なぜなら、敵空母との触接を維持することは困難だから」（前スレ>>764）

空母の戦いでは、第一撃で仕留めなければならない。
なぜなら２００浬を隔てているので、状況が不利になると、
敵に簡単に逃げられてしまうから。

航空索敵は誤報の宝庫であり、触接の維持は困難だから
第二撃以降に期待はできない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:51:29.59

>>354の続き

その意味で、公刊戦史が主張する、

「万一ミッドウェー攻撃中、敵艦隊が出現する場合を考えると、
我に最も脅威を与えるものは敵の空母である。
この空母の機能を奪うのには、艦爆が最適である。

なるほど敵空母を撃破しただけで逸することは重大問題であるが、
ミッドウェー基地を制圧しておけば、わが空母は後に同島の制約を
受けず、敵空母を追撃して、雷撃により撃沈することも出来る」
　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p424

これは適切ではない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:52:10.40

>>355の続き

第一撃で撃破だけに終わった場合、戦場離脱した敵空母を
もう一度発見することは至難であり、常に敵空母の陰におびえながら、
島制圧を続けなければならなくなる。

ＭＩ作戦は攻略作戦である以上、島を完全破壊しようが、
中途半端で終わろうが、上陸日までは、どのみち行動に
制約を受けるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/15(土) 20:54:23.26

>>356の続き

そう考えれば、動かない島よりも、捕捉が困難な敵空母を
沈めることを優先させなければならない。

「艦爆のみによる一時的な発着艦不能」
などに甘んじてはいけないのです。

敵空母に向ける予定の第二次攻撃隊は、
可能な限り兵力を集中させ、艦攻による雷撃が必須
というわけですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:50:44.14

>>357
艦爆だけを飛ばした第二次ソロモン海戦の場合はなぜそうした？

雷爆合同で飛ばす予定だったが直前に敵索敵機から爆弾を落とされたため
ミッドの再来を防ぐために準備のできた艦爆隊から先に飛ばしたのかな？

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:39:36.72

>>358　第三艦隊の新しい戦策がそうなっていたからです→>>33

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:53:47.42

>>357の続き

ただし、これは原則論に過ぎず、実戦はそんな
単純なものではない。

いつでも教科書通りに事が運べるなら苦労は無い。
情勢の変化に応じて、適切に判断しなければならない
からこそ、指揮官が必要になるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:55:05.80

>>360の続き

たとえばミッドウェー海戦では、山口少将の
即時発進の具申が却下されていますが、
本職は、南雲長官の判断を支持しています。

それは、「艦爆のみ」だったからではありません。
二航戦の艦爆３６機は、十分に兵力集中であり、
一航戦の艦攻隊がすぐに準備できない状況なら、
戦機を逸せず直ちに出すべきです。

だいたい印度洋機動作戦では、南雲長官自身が
「艦爆隊のみ先発」を実施していますからね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/17(月) 23:56:14.17

>>361の続き

では、なぜミッドウェーでそれをやらなかったのか。
答えは、友永隊の収容の方が優先だったから。
これに尽きます。

南雲機動部隊の任務は、上陸支援であり、
この後ハワイから出てくるであろう米空母の捕捉撃滅です。

今見つけた、１隻の敵空母を沈めれば、それで終わりではない。
作戦全体のことまで考えて、優先順位を決めることが
指揮官の役割と言えますね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/18(火) 22:59:42.45

>>362の続き

このように、兵力の集中はあらゆる戦闘の原則であっても、
情勢の変化に応じて、柔軟に対応しなければならない。

その上で、公刊戦史の主張で引っかかるのは、

>なるほど敵空母を撃破しただけで逸することは重大問題であるが、>>355
と言いながら、

>わが空母は後に同島の制約を受けず、
>敵空母を追撃して、雷撃により撃沈することも出来る
としているところ。

**ＧＦ長官** · 2020/02/18(火) 23:00:26.50

>>363の続き

「撃破」がどの程度を指しているのかは想像するしかありませんが、
「逸する」とあるからには、一度敵空母は離脱に成功していることに
なります。

ミッドウェー島の制圧後に、敵空母捜索を再開して、
雷撃で仕留めるというのは、あまりに楽観的過ぎる。

そんな簡単に、また見つけられるものしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 16:38:07.43

潜水艦の配置が予定通りだったら空母戦の前に決着がついてる

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:20:15.13

>>365　有力な事前情報になるとは思いますが、
結局索敵で見つけないことには、行動できないですからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 23:30:53.24

>>365
K作戦なんか実施するから

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:41:18.00

>>364の続き

そもそもの話として、飛行機は天候の影響を受けやすく、
雨が降ったら飛べないし、風が強くても航法が乱れる。

穏やかな晴天だったとしても、夜になったら、
そこでおしまいです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:42:09.93

>>365の続き

さらに航空索敵自体が誤報の宝庫と言えるほど、
不確定要素が大きく、

仮に索敵報告が正確だったとしても、
攻撃隊が航法を誤らず、会敵に成功できるかも
確かな保証はありません。

加えて、母艦航空戦は機体の損耗が大きく、
第二次攻撃隊以降は、大幅に兵力が減じることになる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:42:38.44

>>369の続き

もちろん戦闘の推移によっては、
様々な選択肢を考えなければなりませんが、

最初から、第二撃以降を期待するような
攻撃隊編制は、賢明とは言えないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/02/19(水) 23:46:03.17

>>367　潜水艦の整備が遅れていたようですからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 00:01:26.78

>>371
あの作戦によってハワイ付近の対潜警戒が厳重になり潜水艦の配置が遅れた。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:33:38.65

>>372　フレンチフリゲート礁を中継地にしてたのがバレたか！

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:44:40.45

>>370の続き

そういうわけで、最初の主張に戻る訳ですが→>>354

第一撃に兵力を集中すれば（艦攻を編成に含めれば）
それで敵空母を撃沈できるということではなくて、

第一撃に兵力を集中して、機関損傷くらいまで追い込まないと、
第二撃以降に期待できなくなる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:45:56.40

>>374の続き

「いつまでも　あると思うな　米空母」

もちろん、前線で戦況は千変万化しますから、
ミッドウェーの即時発進のように（>>361）
艦爆隊だけでも先行させねばならない事態は起こり得る。

**ＧＦ長官** · 2020/02/21(金) 21:46:43.94

>>375の続き

しかし、公刊戦史のこの主張（>>355）は
ミッドウエー島空襲の前日（６月４日）、
未だ、ミッドウエー島の防備状況も、敵空母の動静も
不明な段階での話です。

その時点で、自ら攻撃手段の選択肢を限定してしまうことは、
少し飛躍し過ぎのように思いますね。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:29:17.96

>>365
もし潜水艦配備が間に合って敵艦隊を発見したとして
ミッドに近づいたら基地機と空母機両方を相手にする可能性大な場合でも
南雲長官は作戦計画どおりにミッドウェイ島に接近して空爆するんだろうか？

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:01:27.16

>>377　もちろんですよ。
ミッドウエー島攻略作戦なのですから、上陸日が変更でも
されない限り、予定通りですね。

索敵は強化されると思いますが

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:21:42.24

>>376の続き

というのが、本職の基本路線ではありますが、
今回、南太平洋までの戦闘経過を振り返ってみて、
少し印象が変わって来たのが実感です。

艦爆のみの敵空母攻撃隊に反対するのは、
「艦爆では、敵空母を機関損傷まで追い込めない」
というのが根本理由です。

飛行甲板に穴を開けただけでは、すぐに修復されてしまうし、
その間、機関が無事ならば敵に離脱の機会を与え、
こちらは再び、索敵からやり直す可能性が高くなる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:22:26.09

>>379の続き

南雲機動部隊は、上陸が完了するまでは、
島から離れることができません。

これは第一撃に全力を集中して、滑走路を破壊しても同じです。
ウエーク島の例にもあるとおり、たった数機残っているだけで
上陸作戦が頓挫することも有り得るのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:23:00.40

>>380の続き

島を完全に制圧できたかどうかは、空から眺めるだけでは
分かりません。上陸して占領してはじめて確認できること。

つまり、ミッドウエー島の破壊状況にかかわらず、
Ｎ日までは、島と敵空母の両方に備える
”二正面作戦”を強いられるのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/22(土) 21:23:42.23

>>381の続き

もちろん、第一撃に兵力を集中する方が効果的で、
後々の作戦がやり易くなることは言を俟たない。

それ故に、公刊戦史のこの部分には
>わが空母は後に同島の制約を受けず、>>355
賛同しかねるというわけですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:32:11.74

>>379
そもそも艦爆隊だけで攻撃する指針はミッドウェイで敵艦爆に空母4隻を撃沈されたことによる過剰反応では？

もちろん暗号解読されたゆえに敵に先制されたってことは分かってないけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:13:16.91

>>378
潜水艦が敵艦隊発見でも史実通りの作戦行動だったとしたら
みっ
索敵機の数を増やす、第二次攻撃隊は雷装待機で爆装

ミッド基地のPBYに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:37:44.11

>>378
敵空母が出てくる可能性大でも作戦行動はそのままとしたら結果は変わらないよね。
第一次攻撃隊がミッドに発進する前にPBYにみつかっているため
索敵機を増やしてスムーズに敵艦隊の位置を特定できたところで
敵基地機の攻撃、第一次攻撃隊の着艦のために敵空母に攻撃隊を飛ばす時間がない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 21:40:41.53

>>383　そうですね。第二次ソロモン海戦がまさにそれでした。

>>384　途中送信でしょうか

>>385　作戦行動がそのままかは分かりません。
雷装待機をもっと継続するかもしれませんし、
仮想戦記ですからねぇ、なんとも

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:31:57.56

>>382の続き

ところが、日本海軍の場合、
「通常爆弾」という必殺兵器？があるので、

艦爆による敵空母攻撃の戦果は、ただ
飛行甲板に穴を開けるだけにとどまらない。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:33:11.18

>>387の続き

防御甲板を貫けないにしても、
艦内奥深くでの爆発の衝撃、振動、火災により
機関部に損傷を与えるばかりでなく、

煙路や操舵機構などに、間接的な損害を及ぼすことができる。

**ＧＦ長官** · 2020/02/24(月) 22:33:51.09

>>388の続き

事実ヨークタウンは、>>352-353
珊瑚海の通常爆弾被弾で機関出力の三分の一を失い、
手負いのまま、ミッドウェーに参戦して
再び通常爆弾の爆発で、更に機関部の損傷を拡大させ、
ついに艦攻隊の雷撃で、とどめを刺された。

この経過からうかがえるのは、
艦爆の攻撃だけでも、敵空母を逸することなく、
雷撃による撃沈まで持っていけるのではないか、

という期待感ですね。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 00:12:08.13

お笑いの"主力部隊"の山本五十六こそ凡将

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 22:51:45.98

>>390　山田く～ん

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:31:04.98

>>390
ゴ～ン

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:51:41.50

>>389の続き

そもそも「通常爆弾」という弾種そのものが、
日本海軍の特殊性を示しているとも言われ、

「イギリス軍は、対艦用爆弾が必要だとは考えていなかった。
だから、戦前の英国製爆弾とは、基本的に”陸用爆弾”であり、

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:52:44.04

>>393の続き

アメリカの陸海軍も、対戦艦用の徹甲爆弾が登場したのは
１９４４年で、それまではＧＰ（汎用）爆弾だけで、珊瑚海、
ミッドウエー、ビスマルク海戦、およびマリアナ海戦を
勝利したのである」
　　　　　　　　　　　　　（『日本海軍の爆弾』兵頭二十八/著）p79

**ＧＦ長官** · 2020/02/25(火) 23:54:00.52

>>394の続き

その中で、日本海軍だけが対艦攻撃用爆弾を「通常爆弾」と名付け、
アメリカ海軍の航空母艦を強く意識して開発を進めてきた。

特に九九艦爆に搭載する二十五番（２５０ｋｇ）通常爆弾は、
敵空母の防御甲板（７０ミリ）を貫徹し、遅動０．２秒の信管を
使用することを目標としていた。

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:07:36.57

>>395の続き

日本海軍の基本戦略は、漸減邀撃作戦で
米渡洋艦隊を撃滅することですが、

その中で空母部隊の役割は、
二航戦（蒼龍・飛龍）の機動航空部隊が、艦爆主力で
敵空母を撃破して、その航空兵力を排除し、

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:08:14.30

>>396の続き

一航戦（赤城・加賀）の決戦夜戦部隊が、艦攻雷撃で
米戦艦を減殺して、

最後、直衛部隊（鳳翔・龍驤）が敵観測機を追い散らし、
友軍の弾着観測機の下で、主力部隊の砲戦により
勝敗を決する。

これが「制空権下の艦隊決戦」構想です。

**ＧＦ長官** · 2020/02/26(水) 23:08:52.98

>>397の続き

ここからも明らかなように、艦爆隊に求められる役割は
米空母の作戦能力を奪うことであって、
米空母を沈めることではありません。

作戦能力を奪う第一は、飛行甲板を破壊することですから、
瞬発爆弾が効果的なことは言うまでもない。

それなのに遅動０．２秒（>>395）の信管を付けた
半徹甲爆弾を、敵空母に対して使おうとするのは、
”沈める気満々”ってことですよね～

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:27:20.56

>>398
真珠湾攻撃で第二目標の「空母」に対しては第二波の艦爆81機を充てたことからも
判ります。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:34:49.29

南雲は水雷屋。

★日本の水雷戦隊　（1941年）
第１、２、３、４水雷戦隊の定数　軽巡１隻、駆逐艦１６隻。
第５、６水雷戦隊の定数　軽巡１隻、駆逐艦８隻。

真珠湾攻撃の南雲機動部隊の駆逐艦は９隻。
第１、第２水雷戦隊から引き抜いた駆逐艦８隻と完成したばかりの駆逐艦「秋雲」であった。

他に２隻がミッドウエー砲撃部隊として別行動

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:54:22.82

☆開戦時のアメリカの駆逐艦は１７０隻だったが、両洋艦隊法の新造駆逐艦が続々と完成中だった。

☆アメリカの1945年1月のDESTROYER SQUADRON （駆逐戦隊）は３７隊に膨張。
１個駆逐戦隊の定数は、駆逐艦９隻であった。37×9=333隻

例）最新の第６８駆逐戦隊（全てギアリング級の最新駆逐艦９隻で編成）
DD 710、DD 711、DD 712、DD 713、DD 714、DD 862、DD 863、DD 864、DD 865

なお、終戦時のアメリカの駆逐艦(DD)は500隻、護衛駆逐艦(DE)600隻*であり、
サムナー級３隻、ギアリング級５７隻が建造中だった。

*高速兵員輸送艦に改造されたものを含む

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 02:50:43.55

>>401
============================
新造駆逐艦（軍縮条約明け以降）
============================
物量の差・・・

アメリカ
■第２次、第３次ヴィンソン案、両洋艦隊法、戦時計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　喪失　　　備考
-DD（駆逐艦）-
ベンソン/リバモア級　　９６隻　　１５隻　　　１２隻は高速掃海艦(DMS)に改造
フレッチャー級　　　　　１７５隻　　１９隻　　　１８８隻発注、１３隻キャンセル。
アレンＭ. サムナー級　５８隻　　　４隻　　　３隻は戦後に完成、７０隻計画されたが１２隻を高速敷設艦 DM23～34に改造
ギアリング級　　　　　　　９８隻　　　　　　　　５７隻は戦後に完成。

-DE(護衛駆逐艦)-
エヴァーツ級　　　　　　　９７隻　　　　　　　　１０５隻発注、８隻キャンセル。３２隻はイギリスに譲渡
バックレイ級　　　　　　１５４隻　　　５隻　　　４６隻はイギリスに貸与
キャノン級　　　　　　　　７２隻　　　　　　　　　１１６隻発注、４４隻キャンセル。
エドサル級　　　　　　　　８５隻　　　４隻
ラッデロウ級　　　　　　　２２隻　　　　　　　　　２５２隻発注、１８０隻キャンセル。５０隻は高速輸送艦(APD)として完成
ジョンＣ. バトラー級　　８３隻　　　３隻　　　　２９３隻発注、２１０隻キャンセル（建造中止４隻）

日本
■マル３計画、マル４計画、マル急計画、改マル5計画第二次追加計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　　喪失　　　　備考
陽炎型　　　　　　　　　１９隻　　　　１８隻　　　マル３計画鑑。"雪風"のみ残存
夕雲型　　　　　　　　　１９隻　　　　１９隻　　　全艦喪失
島風型　　　　　　　　　　１隻　　　　　１隻
秋月型　　　　　　　　　１２隻　　　　　６隻
松/橘型　　　　　　　　３２隻　　　　１０隻　　　火力は陽炎型の半分以下で速力も遅い（アメリカの護衛駆逐艦よりは速い）

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 05:49:38.38

>>402
栄光の連合艦隊の最後
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊　羽黒（すでに1945年5月16日沈没/除籍は6月20日）、足柄(1945年6月4日に沈没)
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
　花月（旗艦）　　　
　第17駆逐隊　初霜、雪風
　第41駆逐隊　冬月、涼月、宵月、夏月
　第43駆逐隊　竹、桐、榧、蔦、椎
　第52駆逐隊　杉、樫、楓、楡、梨、萩

■第11水雷戦隊※　軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊　楢、椿、柳、欅

※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難

■第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）

■特殊警備艦（燃料不足で係留）
6月1日附　戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）

など

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:20:19.24

=============================================
アメリカの巡洋戦隊（CRUISER DIVISION）　1945年1月
=============================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
各戦隊は、基本的に同型艦で揃えているが例外あり。

CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　・・・オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　・・・　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:36:34.42

>>404
■1945年1月の連合艦隊で"巡洋艦"が所属する戦隊
第５戦隊　羽黒、妙高、高雄、利根、大淀
第31戦隊　五十鈴、駆逐艦９隻
第２水雷戦隊　矢作、駆逐艦１１隻

以上の重巡４隻、軽巡３隻であった。
他に"回天搭載母艦"へ改造中の軽巡北上、大破で放置されている重巡青葉がある

■日本の巡洋艦の増減
　　　　開戦時　　　　1945年1月　　　　　　　　　　　　　終戦時
重巡　１８隻※ 　４隻＋（１隻　大破のまま放置）　　２隻（妙高、高雄）
軽巡　１７隻　　　３隻＋（１隻　回天搭載母艦）　　　２隻（北上、酒匂）

※真珠湾攻撃時、アメリカの保有重巡は１８隻で日本と同じであった。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:32:50.77

元々は飛行甲板破壊による敵空母の航空運用能力損失を狙っていたものが、
後に撃破ないし撃沈による敵空母の航空運用能力損失狙いへと変化したからねえ
昭和10年頃から開戦直前はそういう方針変化の時期
後者であっても、米空母の作戦能力を奪うことが目的であって撃破撃沈は手段ってこと

**ＧＦ長官** · 2020/02/28(金) 23:09:09.93

>>399　８１機！　地上攻撃にはもったいない！

>>400-　ありがとうございます。
アメリカの駆逐艦を見ると、戦意が・・・
これだけ建造したこともすごいが、よく艦名ネタがあったもんだ。

巡洋艦は・・・（以下略

**ＧＦ長官** · 2020/02/28(金) 23:27:50.30

>>398の続き

真珠湾攻撃では、敵空母は居なかったため、
この通常爆弾を試す機会がありませんんでしたが、

続く印度洋機動作戦にて、ついにその威力が明らかに！
英重巡２隻と空母１隻を、艦爆隊のみで撃沈。

**ＧＦ長官** · 2020/02/28(金) 23:28:35.29

>>408の続き

これには、当の本人たちも驚いたようで、

昭和１７年３月２６日～昭和１７年４月２２日　軍艦飛龍戦闘詳報（２）
アジ歴レファレンスコードC08030581700　　6/70頁

「布哇（ハワイ）空襲ニ於テ検討シ得ザリシ、九九式二五番通常爆弾ノ
威力ハ、今回ノ英大巡及ビハーメス攻撃ニ於テ、遺憾ナク之ヲ発揮セリ」

まさに、してやったりの感が、ひしひしと伝わってきますね。

**ＧＦ長官** · 2020/02/28(金) 23:31:57.66

>>409の続き

当時の司令部も搭乗員も、
「艦爆隊は、敵の空母の飛行甲板に穴を開けるだけのもの」
とは、誰も思っていなかったのではないでしょうか。

その点でも、公刊戦史の主張>>355には、
少し違和感を覚えるわけです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/28(金) 23:35:56.51

>>406　まさにその通りなのですが、
>米空母の作戦能力を奪うことが目的であって撃破撃沈は手段ってこと

本人たちは、全然そうは思ってなかったりして・・・なんて思ったりするのです。

**ＧＦ長官** · 2020/02/29(土) 20:18:40.82

>>410の続き

それだけ通常爆弾の威力がすごいのなら、
陸用爆弾は要らなくなるのかというと、そうでもない。

同じく、印度洋の戦訓には、

**ＧＦ長官** · 2020/02/29(土) 20:19:23.45

>>412の続き

「九八式二五番陸用爆弾ハ、敵艦船ノ高角砲機銃制厭上、
有効ナリと認ム

大巡、空母攻撃ニ際シ、各中隊ノ先頭ヨリ三機ハ、陸用爆弾ヲ
使用セルニ、弾着ノ後、敵防空砲火ハ、直チニ沈黙、爾後ノ
爆撃ヲ容易ナラシメタリ」

※制厭（せいえん）おさえて、はらいのけること

**ＧＦ長官** · 2020/02/29(土) 20:20:13.62

>>413の続き

つまり、艦爆隊の先頭機３機程度が陸用爆弾を使用すると、
その爆発力で、高角砲や機銃員に大きな損害を与えることができ、
それに続く通常爆弾搭載の本隊にとって、照準が容易になる
というわけです。

史実でも、その期待通りの戦果を挙げているばかりでなく、
リフトの停止などの損害も与えていますね。

更には「雷爆同時攻撃においても艦爆隊の陸用爆弾は有効」
と推奨しています。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:47:16.58

先頭の三機が撃墜されたり外したら大変。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:40:05.10

>>415
その理屈だと、その先頭の三機とやら自体がすでに大変だな

**ＧＦ長官** · 2020/03/03(火) 00:51:41.97

>>415　その通りw

>>416　まぁ、実際は先頭とか決められないでしょうけど。

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 00:59:36.37

>>414の続き

このように、通常爆弾と陸用爆弾を併用する艦爆隊の
攻撃力は、あなどれないものがあり、

空母１隻分（１８機）でも、十分な護衛を付ければ、
かなりの戦果が期待できますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 01:00:10.58

>>418の続き

ただし、艦上機用としては無類の貫徹力を誇る通常爆弾
とはいえ、その威力は直接的なものではなく、爆発の
衝撃や振動などで間接的な影響を与えるに過ぎない。

それ故に、命中箇所によっては、部分的な火災発生に
とどまることも有り得ます。

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 01:04:14.83

>>419の続き

たとえば、飛行甲板の中央部なら、真下に機関部や煙路があり、
後半部なら操舵機構へのダメージが期待できますが、

飛行甲板の前半分だと、小規模な火災だけで、
航行には支障無し、で終わってしまいますしね。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 17:56:15.61

敵空母の防御向上で装甲抜けないかもしれないという危惧があり、艦上爆撃機にも50番爆弾積もうという話はその対応
日本海軍としては装甲抜けず衝撃や振動でダメージは不本意というかただの失敗

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 19:36:53.55

>>421　そうですね。>ただの失敗
５０番は通常爆弾だけで、戦前からありましたが、
開戦前に「米空母エセックス級の防御装甲は８０ミリ」
という情報が入って来て、貫徹力不足が明らかになり、
「二式五○番通常爆弾」が開発された。

ただし、貫徹力は１００ミリで十分だったものの、
炸薬量が少なすぎて、（２５番と同程度の５６ｋｇ）
前線ではあまり使われなかったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 19:57:54.71

>>420の続き

それが、うまくいかなかったのが次のエンタープライズの例で、

＜第二次ソロモン海戦＞
第一次攻撃隊（関衛少佐）
艦戦１０機、艦爆２７機
爆弾命中３（通常１、陸用２）
後部リフト停止、操舵不能、後に復旧
エンタープライズは離脱、飛行甲板が盛り上がったため真珠湾で修理

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 19:58:26.86

>>423の続き

＜南太平洋海戦＞
一航戦第二次攻撃隊
艦戦５機、艦爆１９機（翔鶴隊）
艦戦４機、艦攻１６機（瑞鶴隊）
爆弾命中３（通常１、陸用２）
前部リフト停止、
魚雷命中は無し、エンタープライズは離脱

**ＧＦ長官** · 2020/03/04(水) 19:59:42.43

>>423の続き

２５番を実に６発も命中させながら、
結局逃してしまった。

様々な要因はありますが、このあたりが
艦爆のみによる攻撃の限界と言えるでしょう。

**ゲショゲショ** · 2020/03/04(水) 20:25:45.68

>>409
>九九式二五番通常爆弾ノ威力ハ、

0676 ゲショゲショ 2019/10/04 22:39:18
>>675の続き
信号
3日
発機動部隊指揮官
3日0150
宛機動部隊
「機動部隊信令第48号
一、空母を含む敵艦隊本日午後「ココス」島南方200浬付近を行動中なりしものの如し
二、機動部隊は会敵を予期し3日0800 16度40度（分?）南 100度40分東に進出敵を捕捉殲滅せんとす
三、二航戦は艦攻を以て日出30分前発進索敵を実施すべし
350度より60度に至る250浬圏内
60度より350度に至る120浬圏内
四、八戦隊零式水偵は敵機追躡並びに敵艦隊触接に備え日出30分前迄に第一待機となすべし
五、日出30分前より第四編制（制空隊各艦9機）第一待機第五編制第三待機（庫内）とし二航戦の1艦は対空警戒第一配備「Ｂ」法とすべし
二航戦中対空警戒実施艦は第四編制中の艦爆及第五編制中の制空隊を除く事を得
第四編制発進せば各母艦令なくして対空警戒第一配備「Ｂ」法に転移すべし
六、第四編制の攻撃主目標敵空母、魚雷調定深度4m 第五編制に付ては後令す
但し艦爆携行爆弾は両者共陸瞬（?）とす
七、特令するまで対潜警戒を行わず」

**ゲショゲショ** · 2020/03/04(水) 20:45:26.60

>>426の続き
>>6 >>105のとおり
「南方作戦第二次機動戦（ジャワ島南方海域作戦）」（第一水雷戦隊戦時日誌より）
行動中に南雲機動部隊が実施した
「“幻の”ココス島沖敵空母捜索撃滅作戦」（ゲショゲショ仮称）
では、

＞六、第四編制の攻撃主目標敵空母、魚雷調定深度4m 第五編制に付ては後令す
＞但し艦爆携行爆弾は両者共陸瞬（?）とす

とあります。
（「両者共陸瞬（?）とす」の“（?）”は、当該箇所がかすれていて私の読み込みに完全な自信が無いため付記しています｡）

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 20:57:44.51

>>425
これが500キロ徹甲爆弾で敵空母の防御甲板を抜いて奥深くで爆発していたら話は違った？

**ゲショゲショ** · 2020/03/04(水) 21:17:50.26

>>427の続き
この「機動部隊信令第48号」による南雲長官の敵空母攻撃準備命令は、
第四編制（第一次攻撃隊）は“雷爆同時攻撃”であることを明らかにしており、
「後令す」としている第五編制（第二次攻撃隊）もほぼ同様ではないかと思料しますが、

艦爆隊は、第四編制、第五編制のどちらも、
携行爆弾は初めから「陸上爆弾、信管瞬発」と指定されています。
（私の読み込みが正しければ、ですが。）

**ＧＦ長官** · 2020/03/05(木) 23:38:12.69

>>426　ありがとうございます。
>但し艦爆携行爆弾は両者共陸瞬（?）とす
陸用爆弾なら遅延信管は使わないでしょうから、瞬発なのかな。

>>428　話は違ったでしょうが、沈められるかはまた別問題かと。
なにせ不死身のビッグＥですからねぇ

>>429　この頃はまだ試行錯誤の段階でしょうから、
色々試していたのかもしれませんね。
当時の人たちの”常識”に迫るのは難しい・・・
　

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 00:02:22.03

>>430
艦爆は陸地攻撃に徹甲弾を使わないのかな？例えばトーチカとか？

**ＧＦ長官** · 2020/03/06(金) 21:20:34.56

>>431　艦爆に搭載できる徹甲弾があったかどうか・・・
トーチカには艦砲射撃ですよ！
「全砲門、ファイヤー！」

**ＧＦ長官** · 2020/03/06(金) 21:30:14.54

>>425の続き

特に第二次ソロモン海戦では、命中が後部に集中したため、
艦爆隊の命中弾のみで、一時操舵不能まで追い込むことができ、

通信環境が良ければ、第二次攻撃隊で
致命傷を与えることも可能だっただけに、実に惜しいですね。

**ＧＦ長官** · 2020/03/06(金) 21:30:58.83

>>433の続き

また南太平洋海戦でも、艦爆艦攻編制でありながら、
時間差の攻撃となったために、攻撃力が分散してしまったのが
これまた惜しい。

とはいえ、ミッドウエー後の初戦であることを考えれば、
準備できた部隊から逐次発進になるのはやむを得ないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/03/06(金) 21:31:39.90

>>434の続き

やはり艦爆では、うまくいって「一時機関停止（操舵不能）」程度なので、
ミッドウエーのように、艦攻隊とうまく連携できれば、撃沈まで期待できるが、
東部ソロモンのように、単発攻撃に終わってしまえば、敵空母に離脱を
許してしまう。

こんなところでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:42:14.10

>>432
艦爆の通常弾て半徹甲弾？

**ＧＦ長官** · 2020/03/07(土) 20:24:13.74

>>436　そう言われることが多いですね。前スレ引用ですが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/922
通常爆弾は、半徹甲爆弾にあたります。

徹甲爆弾というのは、戦艦の主砲弾のように
敵主力艦の装甲を貫通させることを目的としたもので、
ハワイ作戦で使用された九九式８０番（８００キロ）五号爆弾が
それで、長門型の主砲弾を改造したものですね。

２５０キロの艦爆用爆弾を徹甲爆弾にすると、
たぶん炸薬がちょびっとになってしまうでしょう。
ある程度の炸薬量を確保するため、そこそこの貫徹力を持たせたのが
通常爆弾です。

**ＧＦ長官** · 2020/03/07(土) 20:46:40.07

>>435の続き

それに対して、艦攻の魚雷の威力は絶大で、
最後のホーネットに対しては、

＜南太平洋海戦＞
一航戦第一次攻撃隊
艦戦２１機、艦爆２１機、艦攻２０機（計６２機）
爆弾命中３、魚雷命中２、機関停止

**ＧＦ長官** · 2020/03/07(土) 20:47:02.89

>>438の続き

一航戦第三次攻撃隊
艦戦５機、艦爆２機、艦攻６機（計１３機）
爆弾命中１（艦攻の８０番）

二航戦第一次攻撃隊
零戦１２機、艦爆１７機（計２９機）
爆弾命中無し

二航戦第二次攻撃隊
零戦８機、艦攻７機（計１５機）
魚雷命中１

二航戦第三次攻撃隊
零戦６機、艦爆４機（計１０機）
爆弾命中１

**ＧＦ長官** · 2020/03/07(土) 20:51:17.19

>>439の続き

計５回も！攻撃していますが、

最初の一航戦第一次攻撃隊で、魚雷が命中して
機関停止した後は、
総員退艦後の攻撃になるので、残敵掃討といったところか。