南雲忠一中将を再評価するスレ(散)

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2019/11/17(日) 18:52:58.98ID:qWgvX06X
南雲長官はもっと評価されるべき(38代目)

前スレ
[37代]南雲忠一中将を再評価するスレ(阿)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
>>9〜霧中変針の章、>>517〜友永隊艦攻全力案の章)

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
521GF長官
垢版 |
2020/04/09(木) 23:27:46.26ID:Y/QDYIOH
>>520の続き

このように索敵開始点を北にずらすことにより、
索敵範囲を南方に限定することが可能になります。

問題は距離ですね。
いったい何浬移動すれば良いのでしょうか。
522GF長官
垢版 |
2020/04/09(木) 23:28:56.43ID:Y/QDYIOH
>>521の続き

あまり移動し過ぎると、米空母が索敵圏外に出てしまう
懸念があるし、
逆に足りないと、敵が南方以外の方角に移動した場合、
見逃してしまう危険が大きくなる。

>>503の通り、日米の空母が最接近したのは日付が変わる
真夜中の12時頃、それから日の出の4時半(>>518)までの間、
米空母が南下し続けたとして、どれだけ移動するか。
523GF長官
垢版 |
2020/04/09(木) 23:31:12.03ID:Y/QDYIOH
>>522の続き

例えばハワイ作戦のとき、南雲機動部隊の航海速力が14ノット。
これだと、63浬。

戦闘中にそんなのんびり移動するわけはないから、20ノットくらい
として、90浬。余裕を見て100浬程度。

となると、自らが約100浬北上すれば、夜明け頃の彼我の距離は
200浬くらいに開くと予測できるので、進出距離250浬で索敵機を
飛ばせば、捕捉できるという計算が成り立ちます。
524GF長官
垢版 |
2020/04/10(金) 23:00:55.67ID:rgu2EIxt
>>523の続き

というのが本職の見立てですが、原少将の判断は
「120浬北上」でした。>>515

かなり思い切った行動ですね。
本職が航空参謀なら「100浬くらいにした方が・・・」
と具申するかもしれません。
525GF長官
垢版 |
2020/04/10(金) 23:02:37.41ID:rgu2EIxt
>>524の続き

史実では、翔鶴の艦攻が米空母部隊を発見しましたが、
出発点からの距離は235浬でした。

航空索敵において±10浬程度は誤差範囲と言えますから、
進出距離250浬の索敵で、235浬というのはギリギリですね。
526GF長官
垢版 |
2020/04/10(金) 23:03:10.54ID:rgu2EIxt
>>525の続き

一方、南下した米空母のフレッチャー少将は、18機のSBDを出して
全周索敵を行っています。

それと比較すると、7機の艦攻を140度(南東)〜250度(南西)に
限定して飛ばして、米空母捕捉に成功した原少将の機転は、
見事な采配と評価できるでしょう。
527GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 00:07:29.55ID:WWQhBScD
>>526の続き

公刊戦史の中にも紹介されていますが、
このときの心境について、原少将は「海軍をやめようと思った」
とまで回想しています。

前日5月7日は索敵ミスにより、攻撃隊が空振りに終わり、
祥鳳を沈められ、薄暮攻撃は失敗し、散々な一日だった。
基地航空隊の支援も不十分な状況で、自前の兵力のみで
米空母を捕捉するにはどうしたら良いのか。
528GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 00:08:07.76ID:WWQhBScD
>>527の続き

知恵をしぼった結果、決断したのが、
この索敵開始点の移動であり、
実際に翌8日の索敵では、

「なかなか発見報告がなく、もはや戦運に見放されたかと
考えていた。その時ぎりぎりのところで発見報告が入った。

直ちに攻撃隊を出したが、攻撃隊とともに突っ込む気持ちで
母艦は四戦速(30ノット)で急速南下した」
     (『戦史叢書(49)南東方面海軍作戦(1)』)p307
529GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 00:09:45.37ID:WWQhBScD
>>528の続き

本職が最も感銘を受けたところですね。

さて、今はミッドウェー海戦、6月5日(日本時間)
一日目の戦闘が終わった夜です。

このとき、スプルーアンス少将は、翌朝の行動について
どのように考えていたのでしょうか。
530GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 23:39:13.56ID:WWQhBScD
>>529の続き

さて、名将の誉れ高いスプルーアンス提督ですが、
後知恵を排して、公平な評価を趣旨とする当スレでは、
特別扱いすることはありません。

すべての人に意地悪く(げそげそ
おっと、これは他人の持ちネタ(ry
531GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 23:40:14.69ID:WWQhBScD
>>530の続き

マリアナ沖海戦では、日本側はターキーシュートや
大鳳翔鶴の喪失ばかりが注目されますが、

アメリカ側から見ると、至上最強の機動部隊を
上陸部隊に張りつけたままで、

初日は敵を発見できずに、一方的に攻撃されるがまま、
二日目の午後になってようやく攻撃隊を出したものの
敵に倍する兵力を持ちながら、わずかに飛鷹一隻沈めただけ。
532GF長官
垢版 |
2020/04/14(火) 23:41:40.29ID:WWQhBScD
>>531の続き

そして夜間収容となり、未帰還機を多数出すというオチまで付けて、

これではタワーズでなくても、
「空母部隊の使い方を知らないんじゃないの?」
と素人扱いされても仕方が無いでしょう。
533GF長官
垢版 |
2020/04/15(水) 23:36:48.06ID:Mm0xjNVo
>>532の続き

ミッドウェーでの米打撃部隊の編制は、

第17任務部隊(フレッチャー少将)
空母ヨークタウン、重巡2、駆逐艦6

第16任務部隊(スプルーアンス少将)
空母エンタープライズ、ホーネット、重巡6、駆逐艦9
534GF長官
垢版 |
2020/04/15(水) 23:37:33.38ID:Mm0xjNVo
>>533の続き

フレッチャー少将の方が先任司令官なので、
艦隊指揮全般を担当しますが、

もともと米海軍は、各部隊の独立性が強いので、
攻撃隊の編制や発進時期などは、各指揮官の裁量に
任される部分が多いですね。
535GF長官
垢版 |
2020/04/15(水) 23:38:14.84ID:Mm0xjNVo
>>534の続き

ヨークタウンが被弾して、フレッチャー少将が重巡アストリアに
旗艦移乗してからは、実質の航空戦指揮はスプルーアンス少将に
委ねられた。

すなわち、一日目の戦闘が終わった6月5日(日本時間)の日没以降は、
スプルーアンス少将独自の指揮ということになりますね。
2020/04/16(木) 16:59:18.75ID:1PQFsfYB
>>531
マリアナのスプルーアンスの高い評価が気に食わない。
特に全戦闘機で防空して完勝したというところが。
537GF長官
垢版 |
2020/04/16(木) 23:00:27.17ID:Q8EmjSfE
>>531 そうですね。
本職はマリアナのスプルーアンスは高く評価すべき、とは思っています。
任務(友軍上陸支援)を完遂したからです。
軍人の評価とは、詰まるところ結果がすべて、ですからね。

しかし母艦航空戦術を正しく理解していたかは、また別の話ですよね。
2020/04/16(木) 23:45:18.09ID:3j/EDVu8
>>536
小沢の機動部隊は自軍の行動半径外に位置し更に風向きは小沢艦隊には背を向
ける方向から吹いていた。
これでは防空戦闘に徹するしかあるまい?
2020/04/17(金) 18:21:00.15ID:AZ0HPF84
>>537
作戦を完遂したという目的結果論と
戦術指揮面の良し悪しは別にすべきかな?
2020/04/17(金) 18:32:28.92ID:AZ0HPF84
マリアナ沖海戦は実力差以上に惨敗していると聞くが
敵空母数隻を損傷させてれば負けは負けでもいい意味でVT神話とか
全戦闘機で防空したスプの指揮は下方修正されてたと思う。
2020/04/17(金) 18:35:50.54ID:AZ0HPF84
現に台湾沖航空戦では戦果上げてるし。
(敵機動部隊壊滅なんてそれ以上に致命的な誤ミスやらかしてるが)
2020/04/17(金) 19:18:15.57ID:BSKfhty+
>>540
敵空母数隻を損傷させてればというタラレバ持ち出さなくとも、
そもそも戦闘機を突破して敵機動部隊の高角砲圏内に入った日本攻撃隊自体が少ないというのが現実に起きていることなんだが

VT神話とやらが下方修正ってなんだろうねというか、”誰が下方修正”するという話なんだろうな?
何故か省略しているけど主語は大事な部分だと思うがな
543GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 21:46:13.03ID:bKf+k3/X
>>538 
なるほど、風向きですか。

>>539 
そんなところです。
過去スレでもやりましたが、小澤長官の作戦計画を高く評価しています。
だ、大丈夫かな・・・(チラッ

>>540 
兵力差があっても、あれだけ一方的な戦いは、なかなかないですよね。

>>541
本来航空攻撃を完封するのは、難しいはずなんだが

>>542
世間一般の評価が、ってことですかねぇ
544GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 22:13:17.42ID:bKf+k3/X
>>535の続き

航空兵力で見ると、戦闘開始前は、

空母ヨークタウン
・F4F:25機
・SBD:37機
・TBD:12機

空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:38機
・TBD:14機

空母ホーネット
・F4F:27機
・SBD:35機
・TBD:15機
545GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 22:14:18.75ID:bKf+k3/X
>>544の続き

しかし、第一次攻撃隊において、
日本空母3隻を葬った代償は大きく、その喪失数は、
(『モリソン戦史』第三巻)p296

空母ヨークタウン
・F4F:3機
・SBD:2機
・TBD:11機

空母エンタープライズ
・F4F:0機
・SBD:14機
・TBD:10機

空母ホーネット
・F4F:12機
・SBD:0機
・TBD:15機
546GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 22:14:57.77ID:bKf+k3/X
>>545の続き

特に雷撃隊は壊滅に等しいですね。
残存数は、

空母ヨークタウン
・F4F:22機
・SBD:35機
・TBD:1機

空母エンタープライズ
・F4F:27機
・SBD:24機
・TBD:4機

空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:35機
・TBD:0機
547GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 22:20:08.33ID:bKf+k3/X
>>546の続き

更に飛龍の反撃により、ヨークタウンは行動不能となり、
戦闘機隊は、全機防空に残されたため、第二次攻撃隊は、

空母エンタープライズ
・SBD:24機
(内ヨークタウン所属14機)

空母ホーネット
・SBD:16機

そして飛龍を炎上させ、被害は3機喪失にとどまった。
548GF長官
垢版 |
2020/04/17(金) 22:33:10.00ID:bKf+k3/X
>>547の続き

この結果、6月5日の日没時点で使用可能兵力は、

空母エンタープライズ
・F4F:20機程度
・SBD:25機程度(ヨークタウン機含む)
・TBD:0機

空母ホーネット
・F4F:15機程度
・SBD:30機程度
・TBD:0機

これくらいではなかったかと。あくまで推測ですが・・・
2020/04/18(土) 13:00:56.70ID:mRDNSLVy
>>548
SBDはヨークタウン含めているけど、F4Fの方はどうなの?
艦隊上空の防空戦闘していたヨークタウンのF4FがTF16に着艦していると思ったけど
2020/04/18(土) 13:07:45.98ID:RpYL8IWr
>>547
ヨークタウンごと沈んだ飛行機は多くないんだよなぁ。
551GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:24:07.92ID:CoRX7NhA
>>549
すみません、今見返すとかなり適当な数字ですね。
真面目にやり直します・・・

>>550
そうですね。被雷時には戦闘機は全機防空に上がってただろうし、
レスリー隊は着艦前だったので、エンタープライズの方へ向かいましたからね。
552GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:37:30.92ID:CoRX7NhA
>>548の続き

というわけで、昨晩の数字は適当すぎたので、
訂正させてください。

今回は真面目にアクションレポートで調べました。
553GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:38:09.67ID:CoRX7NhA
>>552の続き

空母ヨークタウン
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/logs/CV/cv5-Midway.html
9 VF
2 VSB
8 VSB
10 VT
2 VT
F4F:9機喪失(5機被撃墜、2機着艦失敗、2機母艦と共に海没)
SBD:10機喪失(2機海上不時着、8機母艦と共に海没)
TBD:12機喪失(10機被撃墜、2機海上不時着)
554GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:38:39.15ID:CoRX7NhA
>>553の続き

空母エンタープライズ
http://www.cv6.org/ship/logs/action19420604.htm
1 VF
20 VSB
10 VT
F4F:1機喪失(燃料切れによる海上不時着)
SBD:20機喪失(被撃墜、着艦失敗)
TBD:10機喪失(被撃墜)
555GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:39:03.71ID:CoRX7NhA
>>554の続き

空母ホーネット
https://www.history.navy.mil/research/archives/digitized-collections/action-reports/wwii-battle-of-midway/uss-hornet-action-report.html
15 TBD
12 F4F-4
5 SBDs
F4F:12機喪失(燃料切れでミッドウェー環礁に不時着)
SBD:5機喪失(被撃墜)
TBD:15機喪失(被撃墜)
556GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:48:19.63ID:CoRX7NhA
>>555の続き

残存数は、

空母ヨークタウン→エンタープライズとホーネットに分散
・F4F:16機
・SBD:27機
・TBD:0機


空母エンタープライズ
・F4F:26機
・SBD:18機
・TBD:4機

空母ホーネット
・F4F:15機
・SBD:30機
・TBD:0機
557GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:57:30.06ID:CoRX7NhA
>>556の続き

これは単純な残存機数なので、実際は損傷が大きく
使用不能な機体もあったでしょうから、稼働機はもっと少なくなります。

翌6日の谷風攻撃時の発進機数は
F4Fはすべて防空に残されたので、

エンタープライズ:SBD32機
ホーネット:SBD26機
558GF長官
垢版 |
2020/04/18(土) 20:58:21.45ID:CoRX7NhA
>>557の続き

あらためて、5日日没時点での残存稼働機数(推測)は

空母エンタープライズ
・F4F:25機
・SBD:35機
・TBD:0機

空母ホーネット
・F4F:25機
・SBD:30機
・TBD:0機

今度はどうでしょう→
559GF長官
垢版 |
2020/04/20(月) 23:17:13.93ID:rYOvvdHd
[ミッドウェー海戦](6月5日16時頃)日本時間

            1400時
              ×(B)日本空母1隻撃破(飛龍)
                北西方向に約180浬


          0730時                           ×ヨークタウン(停止)
           ×(A)日本空母3隻撃破(赤城・加賀・蒼龍)
             西方に約190浬                        △→
                                            米空母部隊(スプルーアンス少将)
                                            (エンタープライズ・ホーネット)






                   2320時
                   ×(C)日本重巡衝突(最上・三隈)
                     南西方向に220浬


                                        ■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。
<情勢判断>
@日本空母4隻をおおむね撃破した
A5隻目の日本空母は所在不明
B日本軍はミッドウェー島攻略を未だ断念していないと思われる。
560GF長官
垢版 |
2020/04/20(月) 23:39:33.85ID:rYOvvdHd
>>559の続き

それでは、材料が揃ったところで、
考察へと進めていきましょう。

テーマは、スプルーアンス少将の作戦指導について、
6月5日(日本時間)日没後、米空母部隊は
どのように行動すれば良かったのか。
561GF長官
垢版 |
2020/04/20(月) 23:41:08.41ID:rYOvvdHd
>>560の続き

最初に、本職の考えを明らかにしておきますと、

「日没後に東進避退するが、夜中に反転西進し、
6日黎明時(0130時)には、5日第一次攻撃隊収容地点に達し、
北西から南西方向に索敵機を発進させる」

(註)
第一次攻撃隊収容地点とは、日本空母3隻を撃破した
マクラスキー隊らを収容した地点で、北緯30度30分、東経177度付近
>>559図の米空母部隊(△)より、約50浬西方にあたる。

索敵機はエンタープライズSBD10機、進出距離250浬、
索敵線は210度(南南西)から330度(北北西)にかけて、
索敵開度12度
562GF長官
垢版 |
2020/04/21(火) 23:06:44.24ID:OWLwN4lC
>>561の続き

双方が接近したところで日没を迎える
というのは珊瑚海と似ていますが、

あの時の原少将に比べたら、
ミッドウェーのスプルーアンス少将は、
ずいぶんと恵まれた環境にあった。
563GF長官
垢版 |
2020/04/21(火) 23:07:50.40ID:OWLwN4lC
>>562の続き

すでに日本空母4隻を撃破し、
ヨークタウンを欠いたものの、2隻は健在。

5隻目の日本空母の所在が気になるところではありますが、
翌6日の基本方針は「残敵掃討」になります。

米空母部隊指揮官としては、夜間一時的に避退はするものの、
翌朝は敵艦隊追撃のために積極的に西進しなければならない
状況にあったと言えるでしょう。
564GF長官
垢版 |
2020/04/21(火) 23:09:46.96ID:OWLwN4lC
>>563の続き

珊瑚海では、敵艦隊の行動が不明なため、
全周索敵を視野に入れた情勢判断が必要でしたが、

ミッドウェーでは、日本空母が迂回して東方から出現する可能性は
考えなくて良いでしょう。
2020/04/22(水) 04:26:50.08ID:4IyLnYiH
>>555
ホーネットは大損だなぁ。
戦闘機隊は全機水没、爆撃隊は空振り、雷撃隊は全機撃墜と。
2020/04/22(水) 04:31:28.55ID:4IyLnYiH
低速で航続距離のないデバステーターが
各空母の雷撃隊が正確に飛んでる理由はあるのかな?
2020/04/22(水) 09:44:36.42ID:4IyLnYiH
>>557
敵戦闘機がいない水上艦艇ならともかく
飛龍攻撃に戦闘機をつけなかったのはどうして?
568GF長官
垢版 |
2020/04/22(水) 23:31:00.63ID:MN21OceX
>>565
そうなんですよ、>ホーネットは大損だなぁ
飛行長のリング中佐直率で、気合い入れて出撃したのに(笑)

>>566 
雷撃隊がうまく会敵できたというよりは、米空母の場合、分散進撃で
各飛行隊長任せですからねぇ

ホーネット雷撃隊のウオルドロン少佐も、航法が正確だったからではなく、
”スー族(アメリカインディアン)の勘”で変針したら、日本空母が見つかった
ようです(笑)

>>567
それは母艦の防空を優先したからですね。
人命尊重の米海軍(笑)
2020/04/23(木) 02:07:55.75ID:uUdyzDb4
>>568
サラトガ隊による龍嬢撃沈でも戦闘機の護衛がなかったよね。
570GF長官
垢版 |
2020/04/23(木) 23:32:26.10ID:3O8043uN
>>569
むしろ、護衛付きの方が珍しい気がする・・・
571GF長官
垢版 |
2020/04/23(木) 23:49:29.64ID:3O8043uN
>>564の続き

6月5日の日没時点で、彼我の距離は150浬以上に離れていた。

第一次攻撃隊(マクラスキー隊、レスリー隊)を収容したときは
90浬の超近接でしたが、その後、米空母は東進を続けたので
ここまで開いてしまったわけです。
572GF長官
垢版 |
2020/04/23(木) 23:51:18.18ID:3O8043uN
>>571の続き

例えば日本空母が、夜間20ノットで避退(西進)した場合、
黎明時(約7時間後)には、140浬まで開いてしまいます。

もともとが150浬だとすると、合わせて300浬弱となり、
進出距離250浬の索敵では届かない。
573GF長官
垢版 |
2020/04/23(木) 23:51:51.72ID:3O8043uN
>>572の続き

つまり、夜中に東進し過ぎると、敵に逃げられてしまう。
早めに反転西進して、追いかけないといけない。

かといって、あまり急ぐと、日本軍の水雷戦隊が
夜戦を挑もうと待ち構えているかもしれない。

珊瑚海の原少将と同じく、こればかりは当事者には
分からないことなので、仮定に基づいて蓋然性に依った
推測を立てるしかありません。
2020/04/24(金) 00:41:42.44ID:K93KZslr
>>568
サマール沖で栗田に追い掛け回されたタフィ3の救援要請に対しレイテ方面に逃
げることを禁じ逆方向に退避することを命じた。
スプレイグ少将も牽制目的で残燃料が僅かなTBFを射出させた。当然、そのTBF
は未帰還となった。
575GF長官
垢版 |
2020/04/24(金) 22:22:07.48ID:pdJE1yhz
>>574
勇敢な米パイロットに敬礼
戦争に人道主義を持ち込むのは不毛・・・
って、『エリア88』で言ってたっけかな
576GF長官
垢版 |
2020/04/24(金) 22:35:26.27ID:pdJE1yhz
>>573の続き

とはいえ、日本空母が撃破炎上しているのは、複数の飛行隊長の
目により確認されているので、信頼して良い情報と思われる。

そんな敵空母が20ノットを出せるとは思えません。
せいぜい半分の10ノットでしょう。

夜間(7〜8時間)航行しても、せいぜい80浬。
翌黎明時の彼我の距離は150+80=220浬
577GF長官
垢版 |
2020/04/24(金) 22:36:09.52ID:pdJE1yhz
>>576の続き

さらに索敵発進位置は、日没時より西方に50浬進出しているので、
彼我の距離は、220−50=170浬。

進出距離250浬の索敵なら、十分に捕捉できますね。
これが>>561の主張の根拠になります。
578GF長官
垢版 |
2020/04/24(金) 22:37:17.89ID:pdJE1yhz
>>577の続き

この位置まで米空母を持っていくためには、
日没から2時間の間は東進を続ける。

日本艦隊の夜襲から逃れるために20ノット以上で避退。
(約40浬東へ)
それから反転して戻るのですが、燃料節約のため
14ノットの経済速力で、6時間かけてゆっくりと西方に進出。
(約84浬西へ)
579GF長官
垢版 |
2020/04/24(金) 22:37:55.30ID:pdJE1yhz
>>578の続き

これで、6月6日0100頃(日本時間)には、
理想的な位置まで自部隊を持っていけますね。

原少将、こんな感じでどうでしょうか。
2020/04/24(金) 22:45:57.47ID:OwWFHLQs
>>568
そもそも人命尊重の米海軍は一部の現代日本人が言ってるだけでしょ
軍事本書きやミリオタあたりの、その中でも一部の連中が「アメリカ海軍見てそう思いました!」という感想程度でしか無いものでしょうに
581sage
垢版 |
2020/04/25(土) 05:40:55.09ID:RvNVBm5Y
>>580
純粋な人道ではなく、勝つための怜悧な判断

米は敵搭乗員に対しては容赦なく冷酷に削りに来る

投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、帰投の為に集合中の味方機を追撃され、お陰で貴重な攻撃隊指揮官や再攻撃に必要なリソースがあっという間に枯渇する羽目に
2020/04/25(土) 11:24:16.13ID:AKfSFjsL
>>581
>投弾後の敵艦爆・艦攻も見逃さず、
まるで
投弾後の敵爆撃機なら見逃すのがアメリカ以外では普通だったのに、アメリカ特有の勝つための怜悧な判断()だから見逃さなかった
みたいな言い方
583GF長官
垢版 |
2020/04/25(土) 19:28:13.85ID:my1A9u9Z
>>580
そうですね。それはそれでひとつの考え方だとは思いますが、
なぜか日本軍を批判するときにしか使われないんですよねぇ、なぜか。

>>581
パイロットハンターですね。
「おれは昔から飛行機ってやつは虫が好かねぇ」

>>582
本職も珊瑚海での高橋少佐くらいしか思い浮かびませんね。
次にいつ敵の攻撃が始まるか分からない状況で、空中集合機を
追いかける機会は、そうは無いと思います。
584GF長官
垢版 |
2020/04/25(土) 19:40:50.79ID:my1A9u9Z
>>579の続き

もちろん、これはひとつの仮定に過ぎないので、
夜中西進中に日本水雷戦隊と遭遇して、思わぬ被害を
生むことも考えられます。

ただし友軍の航空支援を得られない状況で、
水上艦艇単独で、敵の勢力圏に進出することは
あまり考えにくい。
585GF長官
垢版 |
2020/04/25(土) 19:41:36.16ID:my1A9u9Z
>>584の続き

栗田第七戦隊も、夜明けまでにミッドウエー島から
出来るだけ離れるように行動してましたしね。

必ず朝になる前に、最低でもミッドウエー島単発機の
攻撃圏外に避退するはず。
586GF長官
垢版 |
2020/04/25(土) 19:42:48.22ID:my1A9u9Z
>>585の続き

また、5隻目の日本空母も所在も懸念要素ではありますが、
彼らもまた、夜中は攻撃できないので、
翌朝の索敵で見つけることを期待するしかありません。

それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので、
スプルーアンス少将としては、積極的に西方に進出すべきなのです。

まして、友軍(ミッドウエー島)の哨戒圏内なのだから、
なおさら、と言うべきでしょう。
587GF長官
垢版 |
2020/04/27(月) 23:23:46.11ID:dJ4G0Rog
>>586の続き

では、答え合わせといきましょう。

(1)日本空母4隻は、おおむね撃破
(2)5隻目の日本空母は所在不明
(3)ヨークタウンは機関停止
(4)エンタープライズとホーネットは母艦は無傷だが、
  航空隊の被害甚大。特に雷撃隊は壊滅状態
(5)日本軍のミッドウエー島攻略は継続中と思われる
588GF長官
垢版 |
2020/04/27(月) 23:24:17.27ID:dJ4G0Rog
>>587の続き

「スプルーアンス少将がその報告で説明しているように、
”私は、おそらく我が軍より優勢である敵の部隊と、夜間に
遭遇する冒険を敢えてすることを正当とは思わなかったが、

その反面、翌朝ミッドウエー島から過度に離れることも
欲しなかった。

換言すると、退却中の敵部隊に追及もできるし、
ミッドウエー島に対する敵の上陸攻撃をも撃破し得る
地点を占めたいと希望したのである”」
                (『モリソン戦史』第3巻)p327
589GF長官
垢版 |
2020/04/27(月) 23:28:17.52ID:dJ4G0Rog
>>588の続き

スプルーアンス少将自身も回想している通りで、
不期遭遇戦を避けるために避退することは妥当な判断ですが、

ミッドウエー島から離れ過ぎてしまうと、日本軍の上陸作戦に
対応できなくなるということですね。
2020/04/28(火) 18:44:34.91ID:TxNJcCDi
四空母を失いながら日本軍がミッド制圧占領を強行するシナリオもあり得たのか。
2020/04/28(火) 19:18:08.84ID:G5k+Zpc3
>>590
横須賀の瑞鶴への緊急出動に第二機動部隊への合流命令も通達されていた。
まあそれも飛竜が被弾するまでだったけど。
592GF長官
垢版 |
2020/04/28(火) 23:49:46.55ID:QMnoP1uK
>>590
かなり夜戦に期待してたところはありますが・・・

>>591
飛龍被弾以降は、GFの意地みたいなもんですかねぇ
593GF長官
垢版 |
2020/04/29(水) 23:46:31.69ID:eGvm3Byr
>>592の続き

その結果、スプルーアンス少将の決断は、

「夜中5時間かけて東進避退する」

でした。
594GF長官
垢版 |
2020/04/29(水) 23:49:00.29ID:eGvm3Byr
>>593の続き

米空母部隊が反転西進したのは、6月5日20時頃
(現地時間では真夜中の24時頃)
になってから。

>>578で示しましたが、
本職の案では、東進するのは日没から2時間だけなので、
真夜中を迎える前に反転、西進を開始し、
日没時の艦隊位置より、さらに50浬西方まで進出する
ことができます。
595GF長官
垢版 |
2020/04/29(水) 23:51:18.53ID:eGvm3Byr
>>594の続き

ところがスプルーアンス少将は、真夜中まで東進を続けたため、
そこから反転しても、すでに夜間の半分の時間を費やしており、
せいぜい日没の位置まで戻ってくるのが精いっぱいでしょう。

事実、米空母部隊の6日黎明(0130時)の位置は、
西経176度付近で、ちょうど日没の時の艦位ですね。
596GF長官
垢版 |
2020/04/30(木) 23:30:06.23ID:CFdTTqxS
>>595の続き

このスプルーアンス少将の夜間の行動は、
「消極的で、日本艦隊追撃の機会を逃した」
と、向こうでは批判を受けているようです。

ただ、ここの評価は難しいところですね。

本職としては、もっと西方に進出するように提案はしましたが、>>561
もし途中で、日本水雷戦隊の待ち伏せに遭って、
手痛い反撃をくらっていたら、それはそれで非難されるに違いない。
597GF長官
垢版 |
2020/04/30(木) 23:31:13.67ID:CFdTTqxS
>>596の続き

結果論にはなりますけど、どちらが良かったかは決められない。

ひょっとしたら、スプルーアンス少将は5日昼間航空戦の戦果を
慎重に検討した結果、

「撃破した日本空母4隻は、ほぼ機関停止状態だから、
夜間に移動できる距離はわずかであり、翌日に十分捕捉できる」

と考えていたのかもしれません。
598GF長官
垢版 |
2020/04/30(木) 23:31:54.47ID:CFdTTqxS
>>597の続き

何より米空母指揮官にとって、基本方針とするところは、
ニミッツより厳命されていた、”計算されたリスクの原則”

「貴官は、味方の艦隊を暴露することによって、敵により大きな損害を
与える見込みがなければ、優勢な敵艦隊による攻撃に、味方の艦隊を
さらすべきではない、という計算された危険の原則に従うべきである」
599GF長官
垢版 |
2020/04/30(木) 23:32:51.39ID:CFdTTqxS
>>598の続き

日本艦隊追撃を選択して望み得る戦果の期待値と、
夜間の不期遭遇戦により貴重な空母を失う危険性とを
天秤にかけた結果、

リスクの方を採ったとしても、何ら非難される謂れはないと
言えるでしょう。
600GF長官
垢版 |
2020/05/01(金) 22:13:02.45ID:ZFgp0gvB
>>599の続き

『モリソン戦史』も、スプルーアンス少将の行動を
擁護しており、

(スプルーアンスに対する)手厳しい非難は、
「的外れなもの」と断じています。
601GF長官
垢版 |
2020/05/01(金) 22:16:12.91ID:ZFgp0gvB
>>600の続き

「もし航空母艦エンタープライズ及びホーネット2隻が、
19時(現地時間、日本時間では15時)以後、東進する代わりに
西方に進撃していたとすれば、日本軍の思う壷にはまって、
真夜中を少し過ぎた時機には、この強力な日本軍の集団の中に
突っ込んで、猛打をこうむったであろう」 (第3巻)p329
602GF長官
垢版 |
2020/05/01(金) 22:26:20.44ID:ZFgp0gvB
>>601の続き

モリソン博士は、日本軍の夜戦の練度を高く評価しており、
「軽巡洋艦神通に坐乗する田中頼三少将麾下の駆逐艦十隻」
と、二水戦を名指しで紹介しているくらいですから。

まぁ実際は、そのタフネスタナカも、船団を護衛して
避退を開始していましたがね・・・
2020/05/02(土) 08:22:06.15ID:gK/UfbLI
日本軍は夜戦になぞの自信を持っていたがそれで活躍したことはあまりないよね
2020/05/02(土) 13:29:06.70ID:ZPoK5j7k
スラバヤ沖、第一次ソロモン島沖、第三次ソロモン島沖、ルンガ沖、コロンバンガラ島沖
他にあったっけ?

日米の水上戦闘としてはオルモック湾が最期だがスコア自体は相討ち。しかし日本側が
劣勢だったことを考慮すれば日本側の勝利とも言える。
605GF長官
垢版 |
2020/05/02(土) 20:47:12.12ID:yk8rSt3B
>>603
謎と言うのが謎・・・

>>604
サヴォ島沖を忘れてますぜ、お客さん、

ワレアオバばかりが有名ですが、何気に善戦してますからねぇ
先制されたけど、一方的な戦いにはなっていない。
衣笠ネ申大活躍!

第一次ソロモン海戦とは対照的ですが、
日本海軍の夜戦の練度が証明された戦いかと。
606GF長官
垢版 |
2020/05/02(土) 21:08:58.67ID:yk8rSt3B
>>602の続き

プランゲ博士も同じ立場で、

「スプルーアンスは無益な英雄気取りには無縁なタイプであり、
空母で夜戦をするなど考えてもいなかった。

日本軍は夜戦に優れているばかりでなく、その兵力もはるかに
勝っているのに対して、スプルーアンスは空母を護衛する
十分な駆逐艦兵力を持っていなかった」
                  (『ミッドウェーの奇跡』下巻)p118
607GF長官
垢版 |
2020/05/02(土) 21:09:36.80ID:yk8rSt3B
>>606の続き

ここで注目すべきは、

「特に、彼の与えられた任務は、瀕死の重傷を負った日本の
機動部隊を追撃することではなかった」

と、書いているところですね。
608GF長官
垢版 |
2020/05/02(土) 21:10:22.99ID:yk8rSt3B
>>607の続き

後で詳しく紹介しますが、プランゲ氏は明言しています。
「第一に考えなければならないことは、スプルーアンスが
言っているように、彼の任務はミッドウェーを守ることであった」

しかし、これは本職の見解と異なるところですね。
609GF長官
垢版 |
2020/05/02(土) 21:10:59.83ID:yk8rSt3B
>>608の続き

米海軍作戦計画にある通り、打撃部隊(空母部隊)の任務は、

「Inflict maximum damage on enemy by employing strong attrition tactics.
(強力な損耗作戦を実施することにより、敵に最大限の損害を与えよ)」
                   (テンプレ>>1 「米海軍作戦概要」参照)

本職の中では、「敵=日本軍空母部隊」であり、
「敵」の中に攻略部隊(上陸船団+護衛艦隊)は含まない、
という解釈です。
2020/05/03(日) 02:39:25.32ID:R1NuheZb
>>586
敵が手負いになり敗走は勝利であってそもそも重大な問題ではありません
その文章は敵艦殲滅や戦果拡大の行動をとにかく取れ、日本空母を逃がすな追撃して撃沈だって話じゃないし
611GF長官
垢版 |
2020/05/04(月) 19:51:57.76ID:lcRIRhxa
>>610
米空母の任務は、敵艦殲滅であり、戦果拡大であると心得ております。
もちろん、計算されたリスクの原則にのっとってではありますが
612GF長官
垢版 |
2020/05/04(月) 20:07:48.71ID:lcRIRhxa
>>609の続き

それは、ミッドウエー島空襲の前日(日本時間6月4日)
日本輸送船団が先に発見されたとき、

ニミッツは、フレッチャーに対し
「これは敵の主力部隊ではない、繰り返す主力部隊ではない」
(主力部隊=日本空母部隊)
と警告し、

フレッチャー少将も、その意図を正確に理解していた
ところからも分かりますね。
613GF長官
垢版 |
2020/05/04(月) 20:10:28.39ID:lcRIRhxa
>>612の続き

純粋な戦術的見地から言えば、
敵の輸送船団が壊滅すれば、攻略作戦は頓挫します。

しかし、米空母部隊は日本輸送船団を攻撃しようとはせず、
あくまでも日本空母部隊(南雲機動部隊)のみを攻撃目標
としていました。
614GF長官
垢版 |
2020/05/04(月) 20:11:24.56ID:lcRIRhxa
>>613の続き

これは作戦計画の「敵」に、日本攻略部隊が含まれない
ことを意味します。

もちろん、攻略部隊への攻撃を禁止したものではなく、
情勢の変化に応じて、指揮官が適切に判断すべき内容になります。

あくまで「優先順位」の話ですね。
2020/05/04(月) 22:33:15.11ID:TfntxZbV
>>611
殲滅は違うよ
空母部隊の任務は航空戦勝利であり、今回の場合はミッドウェイ方面の防衛出来れば万々歳
殲滅するに越したことはないが、敵軍撤退に追い込める時点で大事件なんよ
あそこで敵空母を沈めていれば時間がたてば他の戦場にもはまさにミリオタ視点
616GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 20:44:10.40ID:Rp2We9Bb
>>615
本職もその通りだと思いますが、
>空母部隊の任務は航空戦勝利であり
それは史家の視点であって、前線指揮官の思考とはまた別ものですよね。

混乱の中に身を置く指揮官にとっては、
敵が撤退したのか、殲滅できたのか、等は
戦闘が終わった後に明らかになることなのです。
617GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 20:46:07.61ID:Rp2We9Bb
>>616の続き

つまり、戦闘中は(殲滅できたのかは、よく分からないけど、)
「敵を殲滅するつもりで、敵を殲滅したと思われるところまで」で戦うしかない。

例えば、後半戦の米機動部隊で言うと、
マリアナ沖で、スプルーアンスは上陸支援に徹し、
レイテ沖で、ハルゼーは小澤部隊撃滅に徹し、
それぞれ批判を受けています。
618GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 20:47:08.63ID:Rp2We9Bb
>>617の続き

後世の我々視点からすると、
「あれだけ兵力に余裕があるのだから、部隊を分割して、
両方に備えとけばいいじゃないか」と思いますが、

本人たちは、きっと「余裕がある」とは思ってないはずです。
余裕が有るか無いかは、彼我の戦力を正確に把握してこそ言えることで、
戦闘中の彼らにとって、敵の全貌なんて分かるはずがないのだから。

「作戦遂行における最大の脅威」に全力を集中し、
他を顧みる余裕なんて無いのですよ。
619GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 20:51:26.64ID:Rp2We9Bb
>>618の続き

その観点から考察すると、まだ海戦一日目が終わって、

・どうやら日本空母4隻を撃破したらしい(やったぜ)
・でも(5隻目含めて)詳細不明

という段階で、「ミッドウェー防衛」>>608
のことまで考える余裕が、スプルーアンス少将にあったのでしょうか。

6日朝からも、「日本空母捜索撃滅に全力を挙げる」ことが
米空母部隊指揮官のやるべきことじゃないのか。

これが本職の見解ですね。
620GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 21:24:14.56ID:Rp2We9Bb
>>614の続き

ただ、ここがまたややこしいことなのですが、
>>608で主張したいのは、
「プランゲ博士の解釈が間違っている」であって、

「当時のスプルーアンス少将の作戦指導が間違っていた」
と言いたいのではありません。
621GF長官
垢版 |
2020/05/05(火) 21:25:35.47ID:Rp2We9Bb
>>620の続き

では、スプルーアンス自身はどう考えていたのか。
『ミッドウェーの奇跡』には、「著者とのインタビュー」と断った上で、

「日本がミッドウェーに上陸してくるかもしれないと思ったし、
また私の任務は同島を守ることであったから、私は
ミッドウェーのことを心配していた。

だから、日本が上陸をする事態に備えて、5日(日本時間6日)には
ミッドウェーからの航空攻撃圏内にいるようにした」(下巻)p118
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