南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ＧＦ長官** · 2020/05/05(火) 21:27:46.15

>>621の続き

「ミッドウエーを守る」こと自体は否定しませんが、
それは、日本空母部隊撃滅によって達成することであり、
日本攻略部隊攻撃は、空母撃滅より優先すべき事項ではない。

これが本職の作戦指導に対する理解です。

**ＧＦ長官** · 2020/05/05(火) 21:28:27.23

>>622の続き

例えば、同書でプランゲ博士は、
「日本の４隻の空母全部を葬ったことで、スプルーアンスは
彼らに期待された以上のことを達成したのであった」p119

と書いていますが、５日夜の段階で、
・日本空母は４隻で全部なのか
・その全部を葬ったのか
は、未確認事項です。

そして母艦航空戦の常ではありますが、上記を「確認」することは
非常に困難なことなのです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:19:00.00

>>623の続き

一方、戦史家の客観的（というより後出しジャンケン？）な見方ではなく、
搭乗員たちはどう思っていたのか、も興味深いところです。

例えば珊瑚海海戦において、５月７日、日本側の薄暮攻撃隊は
帰途米空母と遭遇し、彼我の距離が１００浬以内と判明しましたが、

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:20:03.01

>>624の続き

高橋少佐は、着艦するや否や艦橋に駆け上がり、翔鶴城島艦長に
「艦長、すぐそこに敵が居ますよ！」
とつかみかからんくらいの勢いで訴えたが、

幕僚たちがなだめて、ＭＯ機動部隊を避退させたという
話も残っています。

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:20:45.84

>>625の続き

米空母の場合は、どうだったのでしょうか。

「ハルゼー提督時代の幕僚たちの中には、
スプルーアンス提督の行動（夜間東方避退）に失望した者が
多かった。

彼らはハルゼーだったら、こうした行動は決してとらないだろう、
と語り合った」　　　　　　（『逆転』ウオルター・ロード/著）p229

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:21:26.81

>>626の続き

第１６任務部隊の司令部は、ブラウニング参謀長以下、
ハルゼー子飼いの家来のようなものですから、

当然「うちのオヤジなら、こんなことするはずないのに！」
と不満に思っていたでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:22:02.84

>>627の続き

更にパイロットたちは、

「日本の航空兵力は、明らかに壊滅した、と断言した。
だから全力を挙げて追撃すべきである。

おそらく、夜間雷撃または夜明けの急降下爆撃によって
最後の一撃を加えることができる。
なぜスプルーアンスは、これを実行しないのか？」

まぁ、雷撃機はもう無いんですけどね・・・

**ＧＦ長官** · 2020/05/06(水) 20:32:34.32

>>628の続き

ただ本職としては、先述の通り>>596
搭乗員たちは、水雷夜戦のことなんか考えてないだろうし、

ここは彼らをなだめて、
＃お前ら寝ろ
とでも、ツイートしとけば良いと思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:50:12.62

>>622
そうじゃなくてね
敵空母の進攻を防ぐことが目的であって殲滅が目的じゃないんだよ
つまり日空母をミッドウェイ近海で活動させないことで達成されることであり、日空母部隊撃滅によって達成することとはちょっと違うんだよ

>それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので、
手負いの敵が逃げるということはミッドウェイ近海で活動しなくなるということであり、その敵はその海域での危険性が無くなるんだよ
危惧するのは手負っていない健在の敵が逃げずに挑む方であり、追撃はその心配が無くなってから（全面敗走若しくはその逃げずに挑む敵に打ち勝てるだけの戦力保有）なのよ

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 00:04:11.95

>>630
ありがとうございます。>>616-の繰り返しになってしまいますが、
>日空母をミッドウェイ近海で活動させないこと
全く仰る通りなんですけど、

例えば、貴官が米空母部隊指揮官だったとして、
どういう状態が、「日本空母はミッドウエー近海で活動していない」情況で、
それをどういう手段で確認するのですか。

本職の解釈は、
「日本空母をミッドウエー近海で活動させないこと」は作戦目的だが、
それを達成するためには、日本空母部隊撃滅を目標に行動するしかない。

前述の通りですね→>>617

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 02:58:48.41

>>631
ですから何故
それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので
となるのでしょうか

戦闘能力を有していおり未だ立ち向かってくる敵が重要だというなら分かりますが、
戦闘能力を損失し逃走をしている方を重要視しているのは何故なのでしょうか

どういう状態が、
他に健在の空母が来ていない且つ敵水上艦艇から砲雷撃挑むために突進してこないなので「逃けている手負いの敵を殲滅して戦果拡大を狙う」情況で
それをどういう手段で確認するのですか。

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 19:28:58.05

>>632
失礼しました。勘違いしておりました。
>それよりも、手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題なので、>>586
こちらの話ですね。

まず、言葉の解釈ですが、
>手負いの敵が逃げるということはミッドウェイ近海で活動しなくなるということ>>630

本職は「手負いの敵を逃がすことが問題」とは書いていますが、
「手負いの敵が逃げている」とは書いていません。

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 19:30:17.46

>>633の続き

撃破した日本空母４隻は、被弾炎上したのは確実だから
「手負い」であることには間違いありませんが、

戦場から離脱しなければならないほどの重傷なのか、
あるいは応急修理で攻撃を再開できるほどの軽傷なのかは、
分かりません。

後者の場合、いったん離脱して普及した後、東進索敵して、
米空母を攻撃することだって考えられます。

スプルーアンス少将が夜間東進し過ぎることにより、日本空母に
回復の余裕を与えるのだとしたら、それは作戦指導の失策となるので、
「手負いの敵を逃してしまうことこそ、重大問題」と書きました。

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 19:32:05.09

>>634の続き

>戦闘能力を損失し逃走をしている>>632
それを確認するためにも、積極的に西方に進出すべき、ということです。

さらに言えば母艦航空戦は、敵を見つけること自体が難題なので、
未だ居るか居ないかも分からない５隻目の空母よりも、
すでに発見済みの４隻を確実に殲滅して、戦果拡大を狙うことが重要
という意味ですね→>>586

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 21:01:08.93

>>629の続き

ちなみに、『空母エンタープライズ』（エドワード・スタッフォード/著）では、
同じスプルーアンスのインタビューについて、

「スプルーアンスの報告には、こう書いてあった。
おそらくは優勢であろう敵部隊と夜間遭遇する危険を冒す気には
なれなかった。

しかし、一方では次の日の朝、ミッドウエーからあまり遠く離れて
いたくはなかった。

退却する敵部隊を追撃できるし、またミッドウエーへの上陸も
阻止できる位置にいたかった」上巻p134

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 21:02:22.85

>>636の続き

ここでは、「敵部隊追撃」がちゃんと入っています。

プランゲ氏は、戦後「日本空母は全滅している」という予備知識が
ある状態でのインタビューだから、重視せずに省かれた（>>621）
のかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/07(木) 21:04:32.44

>>637の続き

繰り返し、強調しておきますが、
６月５日夜（日本時間）の段階で、スプルーアンス少将が
真っ先に心配しないといけないのは、

「日本空母は残り何隻か」であり、
ミッドウエー島防衛のことではありません。

**ＧＦ長官** · 2020/05/08(金) 21:56:20.17

>>638の続き

パイロットたちの反応について、
『太平洋の試練』（イアン・トール/著）には、
より詳しい様子が描かれています。

「サッチ少佐は、たとえ夜を徹して西へ猪突猛進することに
なったとしても、日本艦隊を追撃するようスプルーアンスに
上申した。

**ＧＦ長官** · 2020/05/08(金) 21:57:09.24

>>639の続き

彼はエンタープライズの司令艦橋で提督に言った。

”私はこの目で、３隻の大型空母が激しく炎上して、
もう飛行機を発進させられない状態であるのを見ました”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第２巻）p314

飛行機乗りの思想というのは、古今東西変わらないようですね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/08(金) 21:58:00.41

>>640の続き

これに対するスプルーアンスの返答は、

「だがね、こちらには戦艦が無いんだよ。
あるのは巡洋艦だけだ。

それにもしこちらが追撃を始めたら、敵は夜戦の射程内に
入る前に、こちらを叩き潰せるかもしれないし、こちらには
夜戦能力がそれほど無いんだ」

**ＧＦ長官** · 2020/05/08(金) 21:58:48.84

>>641の続き

こちらも”ブラックシューズ・アドミラル”の典型的な思想かと。

攻撃偏重、防御脆弱な空母という艦種の本質を
よくとらえた発言だと思います。

**ＧＦ長官** · 2020/05/08(金) 21:59:29.68

>>642の続き

そしてスプルーアンスがやったことは、ただ一つ

「私には優秀な士官たちがいたし、彼らは自分の仕事を心得ていた。
彼らならちゃんとやってくれるだろう。
睡眠不足の頭では正しい決断を下せない。だからぐっすり眠る必要があるんだ」

そう、ベッドにもぐりこむことでした。
この状況で眠れる神経の太さこそ、上に立つ者に求められる資質なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 09:59:04.88

>>635
敵水上部隊との交戦の危険があるにも関わらずですが
追撃はそういう危険を冒してまで夜間にやって然るべきものではないでしょう
水上艦艇単独で、敵の勢力圏に進出することはあまり考えにくい。だから西進した方がいい。
はミリオタの視点であって当時の軍事的な視点とはまた別物ですよね

**ＧＦ長官** · 2020/05/09(土) 20:55:24.57

>>644
そうですね。夜間にどこまで西方に進出するかは
あくまで結果であって、本職が重視するのは動機の方ですから→638

**ＧＦ長官** · 2020/05/09(土) 21:06:53.91

>>643の続き

このスプルーアンスのおやすみエピソードには裏話があり、
彼が、自らの方針>>636を明らかにして、幕僚たちに協議を諮ったところ、

「スプルーアンスと彼の幕僚は、各種の案について話し合ったが、
幕僚たちの考えは、ほとんど役に立つものはなかった。

”明朝、敵に打撃を与えられる位置に我が部隊を持ってゆくように
してもらいたい”とスプルーアンスは要求したが、
幕僚はこの他に良い意見を具申することは出来ないようだった。

**ＧＦ長官** · 2020/05/09(土) 21:07:38.02

>>646の続き

そこでスプルーアンスは自ら決定を下した。
決定すると他に何もすることはなかった。そこで眠ることにした」
　　　　　　　　　　　　　（『提督スプルーアンス』トーマス・ビュエル/著）p174

飛龍攻撃時の失態（ホーネットに攻撃命令を伝え忘れる）以降、
ブラウニング参謀長以下の幕僚は有効に機能しておらず、
スプルーアンス少将を失望させていたようですね。

この話は、まだまだ続きがありますので・・・ムフッ

**ＧＦ長官** · 2020/05/09(土) 21:14:17.70

>>647の続き

アメリカ側の資料を中心に、振り返ってきましたが、
以上をまとめると、

・米空母は日本軍水上部隊との遭遇を避けるため、夜間東進避退する。
・日本空母部隊追撃とミッドウエー島上陸を阻止するため、翌朝までには
　ミッドウエー島付近に戻って来る。

これが、スプルーアンス少将の方針で、実際の第１６任務部隊も
そのように動きました。

さて、６月６日（日本時間）の夜明けを迎えました。
最初に何をすべきでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2020/05/10(日) 18:38:50.46

[ミッドウェー海戦]（６月６日黎明時（０２００時頃）日本時間）

　　　　　　　　　　　（５日）１４００時
　　　　　　　　　　　　　　×（B）日本空母１隻撃破（飛龍）
　　　　　　　　　　　　　　　　北西方向に約１８０浬

　　　　　　　　（５日）０７３０時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　×（A）日本空母３隻撃破（赤城・加賀・蒼龍）
　　　　　　　　　　　　　西方に約１９０浬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△北緯３１度・西経１７６度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米空母部隊（スプルーアンス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エンタープライズ・ホーネット）

　　　　　　　　　　　　　　　　　（５日）２３２０時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×（C）日本重巡衝突（最上・三隈）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南西方向に２２０浬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

※方位と距離は、米空母部隊の視点から。

**ＧＦ長官** · 2020/05/10(日) 18:40:25.53

>>649の続き

６月６日夜明けの位置関係です。

米空母はちょうど前日の日没（１６時頃）の位置に
戻って来た形になります。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:36:54.82

●第１～１０機動艦隊　　　　　　　　　　　"照和"１９年
　　　　　　　（１個機動艦隊定数）　　　　　１０個艦隊合計
大型空母　改大鳳型１隻　（旗艦）　　　　１０隻
中型空母　改雲龍型４隻　　　　　　　　　　４０隻　
重巡洋艦　改鈴谷型　２隻　　　　　　　　　２０隻
軽巡洋艦　改阿賀野型　４隻　　　　　　　　４０隻
駆逐艦・甲　改夕雲型１６隻　　　　　　　　　１６０隻
駆逐艦・乙　改秋月型１２隻　　　　　　　　　１２０隻

●第１３艦隊
超甲巡　　　　　４隻　（２隻追加発注）
重巡洋艦　　　１１隻
軽巡洋艦　　　４隻　（重雷装艦に改造）
駆逐艦・丙　　　改島風型３０隻
--
中型空母　　　雲龍型空母４隻

**ＧＦ長官** · 2020/05/11(月) 22:32:37.80

>>651
ふぅ・・・おなかいっぱい
これだけ揃えられるなら、そもそも戦争は起こりませんな
あはは・・・

**ＧＦ長官** · 2020/05/11(月) 22:48:47.68

>>650の続き

さて、いきなりクライマックスですが、
スプルーアンス少将は、この日（日本時間６月６日）
自ら索敵機を出していません。

衝撃の事実！

何をどう転んでも、索敵をしないという選択肢には
ならないはずですが・・・

**ＧＦ長官** · 2020/05/11(月) 22:50:40.10

>>653の続き

例えば、先に紹介したように、
夜間に敵を追撃せずに東方避退した件などは、
その言い分にも一理あるし、賛否両論あって然るべきと思います。

他にも南雲長官の即時発進却下や、
果ては栗田艦隊の反転ですら、
一応のもっともらしい擁護論が展開されますが、

この索敵不実施の件は、全く擁護できませんよね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/11(月) 22:52:00.83

>>654の続き

だって自身が>>636
「退却する敵部隊を追撃」するために、
「ミッドウエーへの上陸を阻止」するために、
戻って来たのはずなのに、
敵情を把握しなければ、動きようが無いじゃないですか！

日頃は、高尚な空母運用論で南雲長官をこきおろしている
自称評論家の皆さま方は、今こそスプルーアンスを吊し上げる時ですよね！

だって索敵軽視どころじゃない、索敵無視なんだから！
さぁ、どぞ→

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 23:10:30.99

>>652
仮想戦記あるあるw

中国から撤退して国力を上げれば対米戦に勝てる！とかw

**ＧＦ長官** · 2020/05/12(火) 00:05:34.39

>>656
そうですな。
>●第１３艦隊
司令長官は「不敗の魔術師」ですから、帝国海軍も安泰というもの

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 18:30:56.51

>>651
=========
マル７計画
=========
超大和型戦艦は建造しない
全備砲を速射砲へ。　マル３～マル６計画艦も適時改装
魚雷を撃つ機会が激減し軽巡以上は魚雷発射管を撤廃した
旧式戦艦は、独製弾道ロケット搭載艦に改装（主砲撤去、発射台２～３箇所）
帝国海軍は、ゲルマン砲は採用しない。

・超大型重装甲空母
５５０００トン、３１ノット、烈風、流星、彩雲など合計１２０機

・超甲巡（マル５計画　２隻、マル６計画　４隻、マル７計画　新型速射砲への換装）
３１０００トン、３３ノット、■３１cm砲３連装３基。●100mm速射砲連装８基、▲76mm速射砲(連装)１１基、魚雷発射管なし

・マル７計画　新甲巡、旧式重巡の代艦、各突撃戦隊の旗艦
１４０００トン、３３ノット、■203mm速射砲３連装３基。●100mm速射砲連装６基、▲76mm速射砲(連装)８基、魚雷発射管なし
１８０００トン、３３ノット、■203mm速射砲３連装４基。●100mm速射砲連装８基、▲76mm速射砲(連装)１１基、魚雷発射管なし

・軽巡は防空巡洋艦に移行
超阿賀野型　９０００トン、３７ノット、●127mm速射砲(連装)　６基、▲76mm速射砲(連装)６基、魚雷発射管なし

・駆逐艦
超夕雲型　　２４００トン、３７ノット、●127mm速射砲(単装)　３基、▲76mm速射砲(単装)４基、魚雷発射管4連装２基（酸素魚雷）
超秋月型　　３１００トン、３５ノット、●100mm速射砲(連装)　５基、▲76mm速射砲(単装)４基、魚雷発射管なし
超島風型　　２８００トン、４０ノット、●127mm速射砲(単装)　３基、▲76mm速射砲(単装)４基、魚雷発射管５連装３基（酸素魚雷）
ーー
対空機銃の25mm三連装機銃は全廃し、76mm速射砲（毎分60発）に換装（軽巡以上は連装砲、駆逐艦は単装砲を標準とする）

超夕雲型・・・ギアリング級(127mm両用砲(連装)３基)、40mm機関砲12門、魚雷発射管5連装２基に対抗
第１３艦隊（高速突撃艦隊）　超甲巡、島風型駆逐艦、空母は夜間戦闘爆撃機部隊、他

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:28:38.56

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第１３艦隊（高速突撃艦隊）　照和20年3月編成
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水雷戦隊の名称を廃止し、突撃戦隊とする。
島風型駆逐艦を重点配備。
夜戦がメインの艦隊。

　　　　　　　　　　　　　超甲巡　重巡　軽巡*　　島風型　　　備考
直率（北雲忠一中将）　４隻　　　　　　　　　　　　　６隻　　さらに超甲巡２隻建造中。
第１突撃戦隊　　　　　　　　　　　５　　　２　　　　　１２　　　１８０００トン型新甲巡１隻追加予定
第２突撃戦隊　　　　　　　　　　　６　　　２　　　　　１２
　（錬成中）　　　　　　　　　　　　　８　　　　　　　　　３０　　　１８０００トン型新甲巡２隻、１４０００トン型新甲巡６隻
第１夜間航空戦隊　　　-　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　中型空母４隻、駆逐艦・丁(松型駆逐艦)１４隻他

付属　駆逐艦母艦４隻、高速補給艦20隻

*重雷装艦

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:49:32.10

★連合艦隊総旗艦「イザナミ」、織田五十六元帥直率

戦艦
マル３計画　２隻　大和、武蔵
マル４計画　２隻　信濃、紀伊
マル５計画　３隻　改大和型１隻（水戸）、超大和型２隻(51cm連装砲３基)「イザナギ、イザナミ」
マル６計画　２隻　超大和型２隻「ツクヨミ、スサノオ」・・・照和24年竣工

・戦艦の建造は、マル６戦艦で打ち切り

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:57:58.82

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:00:05.26

「ぼくがかんがえたさいきょうのかんたい」にはうんざり

艦名も厨房丸出しでキモい。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:38:42.33

＝＝＝＝＝
昭和の史実（仮想戦記の照和ではない）
＝＝＝＝＝
主力となったエセックス級空母は、真珠湾攻撃の"１年前"に１１隻も既に発注されている。
日本は大鳳（工事中）、雲龍が発注済み。他に搭載機の少ない改造空母を工事中というお寒い内容だった。

艦名　　　　　　　発注年月　　　造船所　　　　　　　　　　　　計画
エセックス　　　1940年2月　　ニューポート・ニューズ　　第二次海軍拡張法
ヨークタウン　　1940年5月　　ニューポート・ニューズ　　第三次海軍拡張法、発注時の艦名"ボノム・リシャール"
イントレピッド　 1940年5月　　ニューポート・ニューズ　　第三次海軍拡張法
ホーネット　　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法、発注時の艦名"キアサージ"
フランクリン　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
タイコンデロガ　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
ランドルフ　　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
レキシントン　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法、艦名は"カボット"(独立戦争時の軍艦名)を予定していたらしい。
バンカーヒル　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法
ワスプ　　　　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法、発注時の艦名"オリスカニー"
ハンコック　　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法
--
ベニントン　　　1941年12月　　ブルックリン海軍工廠　　　真珠湾攻撃の8日後に追加発注　
ボクサー　　　　1941年12月　　ニューポート・ニューズ　　真珠湾攻撃の8日後に追加発注

※エセックス級空母は、戦時計画でさらに１９隻追加発注、合計３２隻計画された

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:40:35.79

＝＝＝＝＝
昭和の史実（仮想戦記の照和ではない）
＝＝＝＝＝
■アメリカの新造駆逐艦
ベンソン級　　　　　　　　３０隻
グリーブス級　　　　　　　６６隻（魚雷発射管を１基撤去したものをブリストル級と呼ぶこともある。）
フレッチャー級　　　　　１７５隻（計画１８８隻）
アレン・M・サムナー級　５８隻（計画７０隻）、・・・戦時中に完成は５５隻
ギアリング級　　　　　　　９８隻（計画１５２隻）・・・戦時中に完成は４１隻

なお、護衛駆逐艦は1005隻が発注されたが、完成は560隻(艦種変更含む)

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:59:29.68

＝＝＝＝＝
昭和の史実（仮想戦記の照和ではない）
＝＝＝＝＝
実際の建造能力について。
大日本帝国には戦艦、大型空母を建造できる造船所は、４ヶ所しかなかった。
●横須賀海軍工廠、●呉海軍工廠、●川崎重工・神戸造船所、●三菱重工・長崎造船所である。

・佐世保海軍工廠では、戦艦・空母・重巡は改造・艤装のみで、阿賀野型軽巡３隻が新造艦の最大。
・舞鶴海軍工廠は、駆逐艦中心の建造であった。

--計画別--
■大型艦ドックの建造スケジュール

　　　　　　　　　　　　マル３　　マル４　　　　　　マル急　　　　　　改マル５
横須賀海軍工廠　　翔鶴　　戦艦110号艦　　雲龍　　　　　　　5024号艦*

川崎重工・神戸　　　瑞鶴　　大鳳　　　　　　　　　　　　　　　　　5022号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生駒x

呉海軍工廠　　　　　大和　　戦艦111号艦x　重巡300号艦x　　5021号艦*　、5025号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葛城、阿蘇x

三菱重工・長崎　　　武蔵　　秋月型複数　　重巡301号艦x　　5023号艦*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天城、笠置x、鞍馬x

＊ミッドウェー海戦大敗後に計画した改大鳳型空母（1944年起工予定だったが、雲龍型建造優先と戦局悪化で全艦建造中止）
x建造中止
秋月型駆逐艦を同時に４隻建造の計画もあったが、同時２隻になったようである。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:10:51.06

>>665
大日本帝国全体の巡洋艦以上の大型艦建造能力は、ベスレヘム・スチール１箇所に及ばない。

====================================
ベスレヘム・スチール（1937年度計画以降）
====================================
戦艦マサチューセッツ、エセックス級空母５隻、ミッドウェイ級大型空母２隻
重巡　ボルチモア級８隻（1940年度計画艦）、オレゴン・シティ級８隻(ボルチモア級の設計変更)、デモイン級６隻
軽巡　クリーブランド級６隻など

▲戦艦、■空母、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦
# 大戦終結で建造中止になった艦

▲マサチューセッツ
■CV-16 レキシントン　■バンカーヒル　■CV-18 ワスプ　■ハンコック　■フィリピン・シー
■ミッドウェイ@　■コーラル・シー@
△ボルチモア　△ボストン　△キャンベラ　△クインシー　△ピッツバーグ　△セントポール　△コロンバス　△ヘレナ@
△オレゴン・シティ@　△オールバニ@　△ロチェスター@　△ノーザンプトン@　△ケンブリッジ#　△ブリッジポート#　△カンザス・シティ#　△タルサ#
△クリーブランド級軽巡６隻（CL-83の就役は戦後）
△サン・ディエゴ、△サン・ファン、△オークランド、△レノ、△フリント、△タクソン
△デモイン@、△セーラム@ △CA-140#、△CA-141#、△CA-142#、△CA-143#

**ＧＦ長官** · 2020/05/12(火) 23:13:47.22

>>658-
予算ががが

>>661
もちつけ、天狗なんて居ないから

>>662
戦史を学ぶと、小説は史実を超えられないとよく分かりますね。
戦争ほど小説的なものは無い。

>>663-
おお、月刊正規空母　デアゴ（ry

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:17:27.09

>>665
＝＝＝＝＝
昭和の史実（仮想戦記の照和ではない）
＝＝＝＝＝
戦艦モンタナ級５隻を建造中止にして、どの艦の建造を優先したか？　造船所別にまとめてみた。

▲戦艦、■空母、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦
# 建造中止になった艦
＊戦艦モンタナ級

（１）ニューヨーク海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ノースカロライナ　▲アイオワ　▲ミズーリ　▲メイン＊　▲ニューハンプシャー＊
　■ベニントン　■ボノム・リシャール　■オリスカニー　■キアサージ　■レプライザル#　■フランクリン・D・ルーズベルト@

（２）フィラデルフィア海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ワシントン　▲ニュージャージー　▲ウィスコンシン　▲イリノイ#　▲モンタナ＊　▲オハイオ＊
　■アンティータム　■プリンストン　■ヴァリー・フォージ
　△ロサンゼルス　△シカゴ　△ノーフォーク#、△スクラントン#

（３）ノーフォーク海軍工廠（モンタナ級１隻キャンセル）
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、▲ルイジアナ＊
　■シャングリラ　■レイク・シャンプレイン　■タラワ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:32:01.65

>>668
その他のアメリカの巨大造船所、★は艦種CB(大型巡洋艦)

（５）ニューポート・ニューズ造船所
　▲インディアナ
　■エセックス　■CV-10 ヨークタウン　■イントレピッド　■CV-12 ホーネット　■フランクリン
　■タイコンデロガ　■ランドルフ　■ボクサー　■レイテ　■イオー・ジマ#
　△ニューポート・ニューズ@　△CA-149#
　△クリーブランド級軽巡７隻、△ファーゴ級軽巡３隻#
　
（６）ニューヨーク造船所　
　▲サウスダコタ
　■インディペンデンス級軽空母９隻　■サイパン@　■ライト@
　★アラスカ　★グアム　★ハワイ#
　△ブレマートン　△フォール・リバー　△メイコン@　△トレド@
　△クリーブランド級軽巡８隻、△ファーゴ級軽巡９隻（戦後に２隻完成、７隻建造中止）
　△ウースター級軽巡４隻（戦後に２隻完成、２隻建造中止）
　△CA-150#、CA-151#、CA-152#、CA-153#

（７）フェデラル・シップビルディング
　△アトランタ　△ジュノー　△バッファロー#　△CL-88#、△ジュノー(II)@　△スポケーン@　△フレスノ@

（８）フィラデルフィア・クランプ造船所
　△クリーブランド級軽巡６隻(CL-94は建造中止）、△ウィルミントン#

（９）シアトルタコマ造船所（アメリカ西海岸/企業買収で1942年にトッド・パシフィック造船所となる）　
　■ボーグ級護衛空母９隻（アメリカ海軍向け）
　■アタッカー級護衛空母２６隻（イギリス海軍向け）
　フレッチャー級駆逐艦２１隻、ギアリング級駆逐艦９隻

（１０）カイザー造船所（アメリカ西海岸）
　■カサブランカ級護衛空母５０隻、他に多数の輸送船、戦車揚陸艦を建造。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 23:34:54.07

>>668
>>669
（１１）バス鉄工所（メイン州）　
　フレッチャー級駆逐艦５０隻、アレン・M・サムナー級駆逐艦２０隻、ギアリング級駆逐艦３０隻など

（１２）ボストン海軍工廠　
　フレッチャー級駆逐艦１４隻、護衛駆逐艦やフリゲートを多数建造

（１３）ピュージェット・サウンド海軍造船所（アメリカ西海岸）
　修理や改造などが多いが、フレッチャー級駆逐艦６隻も建造した。

（１４）ジェネラル・ダイナミクス・エレクトリック・ボート　
　ガトー級潜水艦を多数建造

**ＧＦ長官** · 2020/05/12(火) 23:36:38.86

>>655の続き

当スレは、南雲長官を公平な視点から再評価するものです。

即時発進を却下したことが誤りなら、
第二次攻撃隊を出し渋っていたスプルーアンスも批判されるべきだし、

七線一段索敵が索敵軽視なら、
索敵無視の司令官は、酷評されて然るべきでしょう。

常勝の天才だろうと、不敗の魔術師だろうと、
忖度はしませんぜ。

**ＧＦ長官** · 2020/05/12(火) 23:38:16.34

>>671の続き

閑話休題

とはいえ、我が国においてミッドウエー海戦と言えば、
飛龍沈没までであり、それ以降は消化試合みたいなもので、
この索敵の件について触れる書籍は稀ですね。

更に言えば、アメリカ側の資料でさえ、触れられることは少ない。
先に紹介した『モリソン戦史』『ミッドウエーの奇跡』『逆転』などに
索敵の話は出てきません。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:04:51.99

＝＝＝＝＝
昭和の史実（仮想戦記の照和ではない）
＝＝＝＝＝

国力基礎データ（その１）

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍
1939　　466　　4500　　　　9.7
1940　　456　　6500　　　14.3
1941　　430　　8100　　　18.8　　　真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942　　418　　8300　　　19.9
1943　　418　　8300　　　19.9
1944　　210　　8500　　　40.5　　　昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 　　32　　8200　　　256.3

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:07:04.94

>>673
■1941～1945年生産数
　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:09:20.86

>>673
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦　隻数
1941　　12
1942　203
1943　437
1944　969
1945　639

喪失原因の５０％が潜水艦による攻撃。
日本の駆逐艦、海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:11:15.81

>>673
＜大東亜戦争　日本の艦艇＞
開戦時保有　２５４隻（１０６７８７０トン）　　戦艦１０隻、空母１０隻、重巡１８隻など
戦時中就役　３８３隻（　８５８２５０トン）　　戦艦２隻（大和、武蔵）、空母１５隻（信濃、大鳳、雲龍）など
合計　　　　　　６３７隻（１９２６１２０トン）
--
沈没　　　　　　４１０隻（１３８３９５０トン）
損傷　　　　　　　５９隻（　２８４５２０トン）
残存　　　　　　１６８隻（　２５７６５０トン）　　伊四百、伊四百一は、ウルシー泊地攻撃作戦中に終戦。

※商船は含まない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:25:58.05

>>666
=========================
日米建造スピード比較（史実）
=========================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　竣工（就役）　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェイ級空母　CV-41　ミッドウェイ　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　日本降伏後に就役
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６

【参考】
マル３計画戦艦　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　(110号艦)→信濃　　1940年4月7日　　　1944年11月19日　５５　　　１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）　マリアナ沖海戦後に竣工
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２　　　完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型空母と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させた。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:48:58.15

>>1
==============================
日本の空母機動部隊の真実（史実）
==============================
"丸"なんかで、画期的な空母機動部隊と宣伝されるが、
アメリカ空母との直接対決で、完勝は１度もなく、実際は米空母を１隻も撃沈していない。
南雲機動部隊が沈めた空母は、イギリスの小型空母ハーミーズの１隻が現実である。

■空母との直接対決結果（空母の沈没艦が出た海戦）

海戦名　　　　　　日本の空母喪失　　　　　　　　　連合軍の空母喪失
セイロン沖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーミス（小型の英空母）
珊瑚海　　　　　　翔鳳　　　　　　　　　　　　　　　　レキシントンx　（鹵獲阻止の為、魚雷で処分）
ミッドウェー　　　赤城x、加賀、蒼龍、飛龍　　　　ヨークタウンx　（イ-１６８の雷撃がなければ沈没していなかった）
第２次ソロモン　龍驤
南太平洋　　　　（航空隊の損害大）　　　　　　　　ホーネットx　（鹵獲阻止の為、魚雷で処分。漂流しているところを日本の駆逐艦も攻撃し沈没）
マリアナ沖　　　大鳳＊、翔鶴＊、飛鷹
レイテ沖　　　　　瑞鶴、瑞鳳、千代田、千歳　　　プリンストン（特攻機によるもの）、護衛空母２隻（特攻機、栗田艦隊による砲撃）
--
（海戦名なし）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワスプx（イ-１９による雷撃。南雲機動部隊の関与なし。鹵獲阻止の為、魚雷で処分）

x 味方艦による魚雷で処分
＊潜水艦による雷撃が主因

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 12:03:49.61

南雲機動部隊（笑）

**ＧＦ長官** · 2020/05/13(水) 22:16:38.29

>>673-
ありがとうございます。
普通、二正面作戦って負けフラグなんですがねぇ・・・

>>678
完勝にこだわるとか、空母兵力だけで沈めないといけないとか、
それはもはや戦争ではなくて、ゲームですな。

>>679
南雲機動部隊（仮）

**ＧＦ長官** · 2020/05/13(水) 22:29:22.98

>>672の続き

不可解に思うのは、
仮にスプルーアンス少将が、索敵をやらないつもりだったとしても、
幕僚たちが進言するはずなんですよね。

まして第１６任務部隊司令部は、
ブル・ハルゼーの色に染まった攻撃精神のかたまりのようなものだから、

**ＧＦ長官** · 2020/05/13(水) 22:31:04.87

>>681の続き

この後もブラウニング参謀長が物議をかもしますが、
航続距離が足りなくなっても、最大積載量の爆弾を積んで
敵空母を沈めて来いみたいなことを平気で言う連中だと思うんだけど・・・

この日の朝から索敵機も出さずに、いったい何を求めて、
どこに向かうつもりだったんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/05/13(水) 22:38:21.29

>>682の続き

日本の指揮官は調整型で、
参謀たちがまとめた作戦案を承認する形で
実行に移すのに対し、

アメリカの指揮官はリーダーシップ型で、
自ら方針を示し、参謀たちには役割を指示して
引っ張っていく。

そう一般的には言われますが、後者の場合、
指揮官が暴走/迷走した場合、誰も止められなくなってしまう
ということになりますよね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/14(木) 22:59:09.44

>>683の続き

その中で、ひとつ見つけたのがこれです。

「再び説明に苦しむところだが、スプルーアンスはこのときも
敵発見のための索敵機を発進させなかった。

おそらく悪天候を憂い、敵に対する攻撃および自衛のために
残り少なくなった母艦機を温存したいと考えたのであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『提督スプルーアンス』）p176

**ＧＦ長官** · 2020/05/14(木) 23:00:21.70

>>684の続き

天候が悪かったので、索敵を行わなかったらしい。
確かに、『歴史群像』には、

「ミッドウエーの航空部隊も行動に移っていた。
０４３０時（日本時間６日０１３０時）にはアレン大佐の率いる
８機のＢ－１７が攻撃のために飛び立ったが、
天候が悪かったために、しばらくキュア島の上空に留め置かれて
待機することになった」
　　　　　　　　　　　　　　（『日米空母決戦ミッドウエー』）p174

６日朝のミッドウエー近海は、気象条件が良くなかったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/14(木) 23:01:25.83

>>685の続き

ただし、ビュエル氏の文章からも明らかにように、

スプルーアンス少将やブラウニング参謀長が
「天候の悪化で、索敵機を出せなかった」
と証言しているわけではありません。

筆者の推測に過ぎない。

そもそも攻撃兵力を確保するため、索敵を出さなかったのなら、
南雲長官が索敵軽視と叩かれている理屈そのままで、

**ＧＦ長官** · 2020/05/14(木) 23:02:26.84

>>686の続き

「索敵計画を立案した吉岡参謀は、索敵機そのものの機数を
７機に減らした。その理由について、彼はこう釈明する。

”攻撃機を索敵機にまわすのはもったいない、という発想があった。
そのせいで水上機を数多く使うことになった”

この判断の根底には、敵空母はミッドウエー沖には出現しない
という思いこみがあった。希望的観測といって良い。
南雲司令部は意に介さない。勝ち戦の驕りである」
　　　　（『ミッドウエー海戦』第一部知略と驕慢（森史朗/著）p320

**ＧＦ長官** · 2020/05/14(木) 23:02:51.57

>>687の続き

とんだ”勝利病”ですねw
日本空母４隻炎上させて、もう有頂天ですかねぇ

さぁ森先生、今こそスプルーアンスに糾弾の鉄槌を！

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 09:45:46.09

>>688
アメリカ様に暗号解読情報が正確だという確信があるのならば
あえて索敵機を飛ばさないのも戦術のひとつでしょう

へたに索敵機を飛ばして日本側に発見されてしまえば
「待ち伏せされている」と悟られる可能性もあったのだから

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:08:58.75

>>689
なんと、海戦二日目のことまで暗号解読されてたとは。
ていうか、解読されるようなことを日本海軍が発信していたとは。
なんで負けたんだろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:12:05.78

開戦初期に伊一潜が撃沈され暗号書を鹵獲されたかららしい。

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:36:05.81

>>688の続き

当然索敵すべき状況でしなかった、という事例は
いくつかあります。

例えば珊瑚海海戦前日の５月６日、
ツラギ発の大艇が空母１隻を含む米艦隊を発見。

ＭＯ機動部隊は南下を開始しますが、
途中で断念し、反転北上しています。
この間、索敵機を出さなかった。

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:38:33.52

>>692の続き

その理由について、五航戦の原少将は
「被発見を避けたのと、基地航空部隊の索敵を信頼していたため」
　　　　　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p243

ちょっと苦しい言い訳ですよね。
確かに、触接用にツラギから大艇が発進していますが、
結局見つけることは出来なかった。

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:39:17.23

>>693の続き

過去スレでも検証しましたが、本当の理由は
「補給作業を完結させたかったから」
と推測しました。

ＭＯ機動部隊は５月１日にトラックを出撃して一路南下、
珊瑚海へ向かうのですが、

一回目の補給日、５月３日にはツラギが米空母機により奇襲され、
補給を中断して、追撃に移った。

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:40:26.73

>>694の続き

そして二回目の補給日が５月６日で、またしても補給作業中に
索敵報告が入り、補給が終わった艦だけを南下させた。

このまま戦闘に入ると、
駆逐艦は燃料残量を気にして全力を発揮できないし、
補給済み艦と未実施艦が離れてしまったため、兵力が分散した状態で
戦わなければならない。

そこで、米空母追撃を諦めて、
６日は補給に徹し、全艦艇完璧な戦闘準備を整えてから、
７日にあらためて索敵から始めるつもりだったのでは。

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 20:41:17.37

>>691の続き

その暗号書に、飛龍被弾のことまで書いてあったんですかねぇ
なんで負けたんだろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:19:34.04

>>696
暗合が解かれていたのだから日本軍の通信傍受でスプーは知り得たのでしょ？

**ＧＦ長官** · 2020/05/15(金) 22:42:22.28

>>696
その解かれていた暗号は変更されてしまったのでは
なんで負けたんだろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 00:58:52.19

>>698
乱数暗号は法則性が判明すれば解読は容易。暗号を変更といっても基本は変わらず
（というか変えられない）対照コードを変えた程度なので解読はそれほど困難では
ないそうです。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 02:35:48.73

>>690
ああ二日目のことね、それなら暗号解読はあまり関係ないですなｗ
うっかり良く読まなくてゴメンナサイ

ただ言い訳めくけど、情報は少ないと確かに問題だけど、多ければ良いというものでもないです
アメリカ様が索敵機を抑え気味にした結果、程よいくらいの情報しか得られなかったのが幸いした
まあ結果論になりますけどｗ

たとえばアメリカ様は連合艦隊の存在に最後まで気づかなかった
暗号解読情報にも出てこないし索敵機にも発見されなかったから

仮に索敵機をバンバン飛ばして連合艦隊の存在に気づいてしまったならば、どうすれば良かったのか？
アメリカ様の対応も変わってしまうと思います

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 02:53:49.90

アメリカ様が連合艦隊の存在に気づいてしまったならばどうしたか？

これがハルゼー提督であれば機動部隊に総攻撃を命じたでしょう
たとえハルゼーでなくてもスプー様でも何らかの攻撃を加えたかもしれない
ミッドウェイ基地から攻撃機が来襲する可能性もある

そうなってしまえば連合艦隊も戦力温存のためとはいえ、黙って引き下がるわけにはいかないだろう
帝国海軍のメンツってものがありますからねｗ
攻略部隊は無傷なのだから、大和が基地に艦砲射撃をくわえるかもしれない

まあここまでくれば仮想戦記になってしまいますが、
この戦いにはアメリカ様にとって「結果的に功を奏した」という事例がいくつもあります

たとえば急降下爆撃機が逐次に発進した結果、雲間に隠れて発見されなかったとか
アメリカ様の潜水艦に驚いた三隅と最上がゴッチンコしたとかｗ

アホ南雲が功をあせって兵装転換してしまうとかｗ

やっぱり本物の神さまっているんですねｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:05:51.18

>>700
南雲部隊の空爆を受けつつ上陸部隊がミッド制圧することは解読できてたが、
角田部隊のことや主力戦艦隊のことは知りなかったの？

**ＧＦ長官** · 2020/05/17(日) 10:15:26.73

>>699
容易・・・なんですか？
ここで問うているのは、戦闘中に傍受した敵の暗号を
リアルタイムで解読できるの？　ってことですよ。

>>700
そういうことです。>ああ二日目のことね
結果論で済ませるなら、ここで議論する価値はないかと。

>>701
結果論どころか、運頼りですか・・・
こりゃ、みんなでお祓いに行くしかないですな。

>>702
角田部隊（アリューシャン方面攻略作戦）のことは解読していましたが、
主力部隊（大和以下の戦艦部隊）の出撃は知らなかったようです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/17(日) 19:33:23.67

>>695の続き

ビュエル氏が記述している通り、
「再び説明に苦しむところだが、」>>684

この状況で索敵機を出さないことなんてあり得ないと認識されている
からこそ、「説明に苦しむ」のです。

「なぜ、ＧＦから雷装待機するように厳命されていたのに、
爆装に転換したのですか？」
当然のように、聞きたい質問ですよね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/17(日) 19:34:50.35

>>704の続き

同じように、戦史家、戦記作家ならば、この疑問を
スプルーアンス本人にぶつけて然るべきだと思いますが、

彼の名声が傷つくのを恐れたのか、
大勝利した海戦だから、結果オーライで流されたのか、
本当は質問して公開されているんだけど、本職が知らないだけなのか、

何らかの「忖度」がはたらいたのかもしれませんが、
その理由を考察することこそ、戦史検証の醍醐味と言えますね。

**ＧＦ長官** · 2020/05/17(日) 19:35:26.73

>>705の続き

なぜスプルーアンス少将は索敵を実施しなかったのか。
スプルーアンスは、日本空母は撤退したと慢心していたのか。
スプルーアンスは、日本空母追撃より、ミッドウエー防衛を優先したのか。

考えていきましょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:58:17.82

>>703
えー結果が良ければ全て良しじゃあないんですか？ｗ

もしかして結果よりも正々堂々と戦うことに意義があると思っているんですか？ｗ

でも、卑劣な奇襲攻撃を仕掛けてきたのは日本のほうなんですけどｗ

でも、卑劣な奇襲攻撃を仕掛けてきたのは日本のほうなんですけどｗ

大事なことなので二度書きましたｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 22:01:58.51

>>703
＞こりゃ、みんなでお祓いに行くしかないですな。

無理むりｗ
たかが人間でありながら現人神を詐称したペテン男を信奉する日本には
本物の神さまイエス様の怒りの天罰がくだるしか選択肢はありませんからｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 16:31:02.11

珊瑚海海戦には、ドーリットル空襲から帰還したエンタープライズ、ホーネットも参加予定だったが間に合わなかった。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:01:59.42

索敵に出すSBDは単独または2機一組できちんと進出して敵の位置を報告して帰ってこれなくてはならない
スプルーアンスの手元にかくも優秀な人材は一体何人生き残ってたか？

キモい言い回しをやめると、索敵を任せられる搭乗員が払底してた可能性があるのでは？
ましてTF16の艦爆隊はカタリナに位置を教えられてる艦隊相手に索敵飛行で散々醜態を晒した飛行隊
南雲艦隊と違って生き残りの機体の数からさっさと作戦を進められる練度ではないよね。爆撃はとても上手だったけど航法はゲキ弱い
無傷で生還したパイロットと機銃員で任せられそうかどうか
出すか出さないかはそこを参謀に聞いてみてからの判断なるはずだし
その作業をしないと評価を下せない面倒くささから誰も本気でスプルーアンスを批評しなかったんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:28:03.57

ひとつ思ったこと
MI作戦の索敵計画を変えるには誰を追加で出撃させるべきか
編制を具体的に名簿としてリストアップしてみた人っていないんじゃないだろうか？

アンボン空襲式（索敵線は必要最低限×2倍の密度で引く）
MO作戦式（索敵線は最低限、一線に2機付ける）
いずれも事故や不意遭遇に備えて予備の一機を用意してる
山口方式、原方式どちらにしても追加で7組21名を選ばないと史実よりゆとりのある（つまり索敵線を担当するうちの一機が以下の事態に陥っても対処可能:機械的事故、無線の故障、敵戦闘機や二座機との不意遭遇被撃墜、または雲下飛行をサボる機長）計画は立てられない

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:42:17.71

だからもしMI作戦での索敵計画を批判するなら、本当は追加で出撃させる7組21名挙げてから
「視界から理論的に出した必要最低限の本数に1機ずつはまるで実用的じゃない」
「その一機に何かあったら穴が開いてしまうではないか」
とやるべきなんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:44:15.86

司令部の業務の一番面倒で難しい練度や訓練計画というのはミリオタが云々するのが一番難しい場面だけど
決断の一つ一つはここから組まれてるから戦史の検証は難しい

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:31:39.73

>>707-708
今回のコロナ騒動は、まさに「民主主義の敗北」ですな。
個人の自由と権利を尊重すると亡国w

あれだけトランプのアメリカファーストを批判していたＥＵが
今やっていることは自国ファーストそのものですからねぇ

民主主義（笑）
おっと、そろそろやめないとゲショ氏に折檻されるな・・・

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:32:01.46

>>709
もともと間に合う日程ではなかったと思いますけど

>>710
おおっと、ホーネット艦爆隊は航法を誤ってミッドウエー島に寄って
戦闘に参加していないため、ほぼ全機が帰還していますが、
>索敵を任せられる搭乗員が払底してた？

>>711-
それは貴官がやって頂けるということで？（振り）
>編制を具体的に名簿としてリストアップ

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:52:08.39

>>706の続き

その前に、索敵の考察をする上で、重要な情報が
抜けています。

それは、６月５日～６日の夜中に起きた
重巡三隈と最上の衝突事故の件

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:52:53.69

>>716の続き

>>649の通りで、
ＧＦ司令部からのミッドウエー島砲撃中止命令を受けて、
反転避退していた栗田少将の第七艦隊重巡４隻は、
（熊野、鈴谷、三隈、最上）

米潜水艦を発見、回避運動中に衝突事故を起こしてしまいます。

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:53:33.00

>>717の続き

詳しいことは前スレで書きましたが、
この情報は、ハワイの太平洋艦隊司令部を通して
６日０１００頃（日本時間）にスプルーアンス少将の
手元に届きます。

前日（５日）、南雲機動部隊が索敵機を発進させたのが
０１３０時ですから、ちょうど夜明け前といったところです。

**ＧＦ長官** · 2020/05/18(月) 23:54:06.47

>>718の続き

ただし、この時点では、
「ミッドウエー島西方で、日本重巡が発見された」
「最上型重巡が損傷したらしい」
程度で、

この重巡部隊がミッドウエー島に向かっているのか、
それとも島から避退しているのかも、
よくわからない状況です。

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 05:34:03.91

南雲は無能。
て言うか、日本の将クラスは無能の吹き溜まり。

**ＧＦ長官** · 2020/05/19(火) 23:02:07.86

>>720
その無能集団に、開戦半日で本拠地をやられちゃうアメリカ海軍www