南雲忠一中将を再評価するスレ（散）

**ＧＦ長官** · 2019/11/17(日) 18:52:58.98

南雲長官はもっと評価されるべき（３８代目）

前スレ
[３７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（阿）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562598586/
（>>9～霧中変針の章、>>517～友永隊艦攻全力案の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:52:30.78

>>964
索敵線の先端到達予定時刻まで待っていたという話は戦史叢書43巻の288ページに記述されていたと思う。

山口少将は出撃前に索敵が不十分との意見を出したそうだけど、どういう理由から不十分と判断したのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:02:38.55

よく見たら>>962に既に書いてあった…。
申し訳ありません。

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:30:17.78

>>964
ソースはどこかと聞かれたら、叢書p288がそのまま答えになりますし、
敵空母が居ないと判断するのが過早と言われれば、その通りだと思います。

索敵機を何百機出したところで、「敵空母が居ないことを確信」することは出来ません。
あくまで、「居ないとみなす」です。

敵空母が居るか居ないかは、敵空母が出現した時に明確になります。
（正確に言えば、索敵機が敵空母を発見した時）。
しかし、敵空母が居ないと明確になる時は、永遠にやってきません。

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:31:16.62

>>969の続き

索敵報告が入らないときは、どこかの段階で「居ない」と見切りをつける必要がある。
それを判断するのが指揮官の仕事であり、当然ながら判断を誤ることもある。
しかし判断を誤ったからといって、その行動が「敵空母撃滅が主目的」と
矛盾するものではない。

あくまでも南雲長官にとって、作戦指導の決心のきっかけとなっているのは、
敵空母の所在ですから→>>963

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:32:31.62

>>965
その通りだと思いますが、１５線も揃えられるかなぁ・・・

>>966
晴天なら、高度３００メートルで３０浬（５５ｋｍ）は見渡せるそうです。
飛龍とヨークタウンは、最接近時で、攻撃の途中”両方同時に”確認することが出来たとか。

>>967
多聞丸は色々知ってそうですね。未来人と接触していたのか・・・なんてな。

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:33:46.18

>>968
本職は、何度も公刊戦史を読みこんでいるつもりですが、
「索敵機が先端に達する予定時刻を待っていた」
ここの部分は、今回初めて気が付きましたので、感謝しています。

”待っていた”んですよ！
映画なら、渋い声のナレーションが入るところですよね。

南雲長官カコイイ！

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:47:38.92

>>955の続き

戦闘が開始されると、通信量が飛躍的に増大するため、

受信電の時系列が入れ替わってしまったり、
同じ内容の電文が、何度も受信されたり、
緊急電が後回しにされたりなどの混乱は、よくあることです。

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:48:34.70

>>973の続き

「レイテ湾海戦の間中、あまりにも多くのメッセージが
緊急電に格上げされたため、他の多くの電文が全く通じなかった。

マヌス島（無線中継点）の電信員たちは、緊急メッセージを
積み重ね、到着した順番に、また優先順位についていい加減な
判断を下して発信していた。

その結果、キンケードからハルゼー宛ての電報が届くのに
時々数時間を費やしたり、またしばしばこれらのメッセージは
順番通りに到着しなかった」　（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p465

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:49:16.81

>>974の続き

これはレイテ沖海戦におけるアメリカ側の描写ですが、
これが、ハルゼー第三艦隊とキンケード第七艦隊の間で
連携に齟齬を生みだした一因とされています。

ただでさえ、通信は混乱しがちというのに、
ミッドウェー島の無線施設が破壊されたとなれば、
３時間遅延（>>924）するのも不思議ではないですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:53:28.22

明日は飲み会のためお休みです。

実は本職は、今月末で異動となるので、送別会をしてくれることになりました。
とはいえ、このご時世なので、おおっぴらには居酒屋には出入りできません。

内輪だけで、極秘裏に開催します。
（漏洩したときは、「オンラインですよ、オンラインw」でごまかす）

ニイタカヤマノボレ〇六一八
また明後日ノシ

**ＧＦ長官** · 2020/06/18(木) 00:05:07.13

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/

敵あらば自らの生命の危険を顧みず、次スレに向かいて
その撃攘のため、死力を尽くすべし

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 14:41:23.67

>>1
最終階級は大将ね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 16:45:34.67

凡将じゃない大日本帝国の将軍を探すのが難しい。

特に帝国海軍の艦隊司令、参謀は最悪。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 03:41:35.62

■ 30年戦争 ■
この戦争は、神聖ローマ帝国という枠組みを越えて全ヨーロッパの情勢に多大な影響を与え、
その後のフランス革命に至るヨーロッパの国際情勢を規定することになった（ヴェストファーレン体制）。
1648年に締結された史上初の多国間条約であるヴェストファーレン条約（ウェストフェリア条約）によって戦争に最終的な決着がつけられ、
この結果、およそ300に及ぶ領邦国家の分立状態が確定することになった。
神聖ローマ帝国は、この後も1806年に解体されるまでの間存続した。
オーストリア・ハプスブルク家は帝位は保つが、実態としてはドイツ王ではなくオーストリア大公、
後にオーストリア皇帝として18世紀、19世紀を生き延びることとなった。

長期間にわたる戦闘や傭兵による略奪でドイツの国土は荒廃し、当時流行していたペスト（黒死病）の影響もあって人口は激減し、
交戦国間の経済にも多大なマイナス効果を及ぼすことになった。伝統的な封建階級は没落し、
代わってユンカー層など新たな階層が勃興する契機となり、領邦各国が絶対王政的な主権国家化した。
このような中、求心力を弱めたハプスブルク家に代わりホーエンツォレルン家が台頭、ドイツ民族の政治的重心が北上し、
後世のドイツ統一における、小ドイツ主義の萌芽となった。

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:11:11.93

>>978
これも定期的に聞かれることですが、初代スレより

>当スレの趣旨は、>>109で述べました通り、
>「実戦指揮官」としての南雲提督を評価する場としたいので、
>指揮していた時の階級である中将を採用しております。
　　　　　　（改）スレ>>762

ちなみに、靖国の南雲長官に呼びかけるときは、
ちゃんと「南雲大将」と言ってます。
過去スレで探してみてねん

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:13:07.51

>>979
いやぁ、まさにそれがスレ立ての動機ですね。

本職は、性格がひねくれもの故に、そういうことを言われると、
ふつふつと興味が湧いてくるのです。

話は全く逸れますが、昔大河ドラマに「平清盛」というのがあって、
当時は映像が汚いとか言われて、評判が悪かったですけど、
本職は大好きでした。

平安末期というのは、貴族から武士への権力移行期で、
上皇、天皇、藤原氏、平家、源氏が入り乱れてとても面白い時代です。

小学生の頃、「平家は貴族にとりいるために和歌や蹴鞠ばかりして、
武芸を怠ったから源氏に滅ぼされた」と思っていましたが、
この大河を見て、その理由が理解できました。

本職は身内同士で殺し合う源氏よりも、
当主宗盛が頼りなくても裏切ることなく、一族揃って壇ノ浦に沈む
平家の方が好きですね。

・・・あれ、何の話だったっけ

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:13:29.78

>>980
世界史は詳しくないですけど、三十年戦争は悲惨すぎて救いがないですよね。
その頃、我が国は徳川治世による平和を謳歌していたのに

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:45:14.50

>>975の続き

>>746の通り、陸軍の連絡将校が、飛行機でハワイへ戻ろうかと
考えるほどに、ミッドウェー島の通信施設は機能を制限されていた。

言うまでもなく、こういう事態にしたのは誰かというと、
友永隊の攻撃による戦果ですね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:45:53.54

>>984の続き

とかくミッドウェー海戦の評価は、
”三空母被弾ありき”でしか語られないため、

友永隊の評価も、再攻撃要請→兵装転換→被弾の流れで、
編制ガー、発進時刻ガー、友永ガー
目の前しか見えていない近視眼的なものばかり

**ＧＦ長官** · 2020/06/19(金) 21:46:34.17

>>985の続き

しかし、これまで見て来た通り、
・燃料補給施設が破壊され、手押しポンプで機体に給油
・ＰＢＹが東方に避退して、翌日の索敵機数は半減
・通信施設の破壊で、空母ー基地ーハワイ間で連携不十分

アメリカ側の作戦遂行上、重大な阻害要因を作り出しています。
これらは大いに評価されるべきだと思いますね。

**ＧＦ長官** · 2020/06/20(土) 21:37:49.44

>>986の続き

以上のように、ＰＢＹの敵空母発見報告は、
３時間以上も遅れて、スプルーアンス少将の手元に届いた。
さらに敵兵力が微妙に変わっています。

ＰＢＹ（０５００時）>>879
「戦艦２隻、空母１隻、重巡３発見、空母炎上中、
ミッドウエー島からの方位３２４度、距離２４０浬、針路３１０度、速力１２ノット」

米空母（０８１５時受領）>>925
「当時炎上中の航空母艦飛龍に関する、索敵飛行艇からの報告が
遅延混乱したために、別に２隻の敵航空母艦が若干の被害がある
にしても、なお海上にあるような印象を与えたのであった」

**ＧＦ長官** · 2020/06/20(土) 21:38:38.20

>>987の続き

もともと炎上中の空母は１隻だったのに、いつの間にか２隻になっていますね。
これは他の索敵報告を加味したものかもしれません。

過去スレで何度も主張していますが、
「航空索敵は誤報の宝庫」なので、むしろ索敵報告が正確であることの方が
稀と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2020/06/20(土) 21:40:00.08

>>988の続き

モリソン博士も「混乱」と述べている通り、
０５００時のＰＢＹ電の直後には、こんな報告まで届いています。

０５２１時（１０Ｖ５５機）
ENTERPRISE　on　fire　and　sinking.
「エンタープライズが炎上中、沈みつつあり」

ついにビッグＥも年貢の納め時！・・・ではありません。
先ほど０５００時にＰＢＹ（６Ｖ５５機）が報告した、炎上中の日本空母１隻を
別のＰＢＹが発見し、友軍空母と誤認したものと思われます。

この報告電をエンタープライズが直接受信してたら、
なかなか面白いと思いますけど、・・・え、俺燃えてるの？

**ＧＦ長官** · 2020/06/20(土) 21:41:08.80

>>989の続き

とはいえ、これを馬鹿にすることは出来ません。
日本海軍にも、似たようなことがありました。

珊瑚海海戦で、翔鶴が米空母機の攻撃を受けて被弾炎上、
これを発見したツラギ発の大艇が、
「六戦隊（五航戦護衛の重巡古鷹型４隻）が、米空母を砲撃中」
と報告している。

つまり、炎上中の翔鶴を米空母と誤認してしまったのです。

これを戦訓として、各空母は飛行甲板に直径１０メートルの
日の丸を表示するよう通達が出され、ミッドウェーでは、
ＳＢＤの良い爆撃目標となってしまったとさ。

笑えませんねぇ

**ＧＦ長官** · 2020/06/20(土) 21:41:38.03

>>990の続き

この他にもＰＢＹから、複数の「炎上中の日本空母発見」報告が届いており、
これらを総合して、「敵空母２隻炎上中」となったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 15:37:38.48

南雲がいなければ、真珠湾で第二次攻撃もやれたし、ミッドウェイでも勝てたと思う。

山本も後方にいないで、赤城に乗っていれば、こんなお粗末な結果にはならなかったと思う。

**コピペ** · 2020/06/21(日) 15:57:55.78

>>992
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻､空母四隻以内とし､
目標選定順位を第一戦艦､第二空母とする」となっている。
第一集団の艦攻90機の内50機は水平爆撃隊で搭載していた爆弾は戦艦の
アーマーを抜く目的の800kg爆弾。そんなもので空母を狙うかなあ？
空母を主目標にしていたのは第二集団の艦爆81機。

燃料施設も地上施設の攻撃せよとは「機密機動部隊命令第三号」全く触れられて
いない。
指揮官は命令を逸脱する指揮を執ってはならない。

「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビ「オアフ
」島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・（中略）・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。

戦うには作戦計画が必要で､作戦計画には目的が示されており､現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 17:53:54.07

>>993
こうゆうときだけ命令書をたてに取るんだな
アホ南雲の兵装転換は命令されていないのに

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 19:05:13.50

ほんそれ
現場指揮官が柔軟に判断すべき内容
命令されてないからやらない
の違いってスレ主の主観でしかないよね

**ＧＦ長官** · 2020/06/21(日) 19:58:18.93

>>992
そうですね。第二撃はやれたかもしれませんね。
９月の海大図演では、それをやって陸上機の反撃を受け空母全滅しましたけどねw
（ただしこのときの空母は、五航戦を除く４隻）

>山本も赤城に乗っていれば、
それは悪夢w
ていうか、赤城の艦橋はそんなに広くないデスヨー

>>993
そうですよね。ミッドウェーでは命令違反で叩かれ、
真珠湾では命令通り一撃で去って叩かれる。

南雲長官、気の毒ですわ

**ＧＦ長官** · 2020/06/21(日) 19:59:01.56

>>994
その通り。たとえ命令に無いことでも、適切に情勢判断をして
命令を出すのが、指揮官の仕事です。

>>995
別に真珠湾で、第二撃をやるのもひとつの選択だと思いますが、
「母艦搭載機の半数は敵艦隊出現に備えて艦上待機」>>956
しなくて良いんですかねぇ　（ﾆﾔﾆﾔ

真珠湾では二日前から米空母２隻（レキシントン、エンタープライズ）が
姿を消して所在不明ですけど、待ち伏せの可能性は考慮しなくて良いんですかねぇ　（ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:41:55.18

一貫した行動をとらずにどちらも裏目に出てるから評価が下がる
どちらも命令を守るかどちらも臨機応変な対応をとってれば片方では戦果が見込めたし
裏目にでたほうもまあそういう考え方の人だから仕方ないで済まされる

**ＧＦ長官** · 2020/06/22(月) 23:51:14.74

大変結構
次スレからはそのテーマで議論しましょう。
よろしくお付き合いのほどを。

ちなみに初代スレでも書きましたが、本職の主張は
「真珠湾攻撃での南雲長官の作戦指導は百点満点」です。

パーフェクトォォ！

**ＧＦ長官** · 2020/06/22(月) 23:52:08.11

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