【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

2019/11/29(金) 11:28:15.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/01(日) 20:12:26.05

むしろJ20やSu-35でどうやったらF-35を落とせるのか教えてほしいぐらいだな

2019/12/01(日) 20:18:34.68

>>148
決まってないから、来年度に予算化されて無いんだが・・・
来年度は仕様決定の段階だぞ。

2019/12/01(日) 20:23:17.20

>>117
それは有りえん、仕様確定が来年だ。

2019/12/01(日) 20:30:23.57

>>118
無尾翼は戦闘機には使えないって結論が出ているだろ。

2019/12/01(日) 20:37:12.45

>>165
それでも量産が決まってるし、急いでSu-57を買うような話もないから
性能が中国にとって納得できる範囲に収まってんだろう

2019/12/01(日) 20:41:07.06

Su-57もゴミやし選択肢がないだけやろ

2019/12/01(日) 20:41:41.25

>>169
フランスとドイツの次世代機はV字尾翼で垂直尾翼がなくテンペストはデルタ翼に双垂直尾翼で水平尾翼が無いのだな

2019/12/01(日) 20:45:54.39

>>171
つまり中国にとってわざわざSu-57を入れる必要のない性能があるってことだろう

正面RCSが報道通りの0.1なら非ステルス機にとってかなりの脅威だし

2019/12/01(日) 20:46:41.40

年末に大まかな仕様は決定するって報道見た気が

2019/12/01(日) 20:47:39.92

来年度予算を決めるのはこれから
何を言ってるのやら

2019/12/01(日) 20:53:33.48

>>175
えーと、予算案の採決ならそうだけど、内容のすり合わせならとっくにやってる

2019/12/01(日) 20:54:49.85

>>175
なにせ兆円単位を総額不明で事項要求だからねぇ。内閣も事務方(内局 + 財務省主計)も腹をくくったのでしょう。日露戦争前レベルの気合い。

2019/12/01(日) 20:57:31.45

>>176

その通り
だからまだ決まってないとかいうことはあり得ない
実質的には10月には決まってたでしょう
そして11月中は予算化する為の作文を一生懸命書いて
もう作文も終わって採決を待つだけの段階でしょう

2019/12/01(日) 21:24:21.29

>>152
戦時になったらプロトタイプでも投入するだろう

2019/12/01(日) 21:27:24.05

しねえよ・・・アニメの見過ぎ
きな臭くなったらF-35回して貰うだけだよ

2019/12/01(日) 21:32:27.04

F-3一機で戦争が終わらせられる訳では無い…

2019/12/01(日) 21:38:46.17

そもそも、未完成だからプロトタイプって言うんだぞ
ガンダムみたいなのはプロトタイプでなくてワンオフの実験機だ

2019/12/01(日) 21:46:52.58

プロトタイプ＝試作機だったら、まともに兵装なんて使えないやん？

2019/12/01(日) 21:47:27.47

>>176　178
では内容を教えてくれ
断言するからには根拠があるのでしょう

2019/12/01(日) 21:52:46.01

>>162
余裕だろ

2019/12/01(日) 22:03:34.20

>>178
既に概算要求が出ているんだが、あれ以上の物はもう出てこないよ。
つまり、F-3開発は再来年以後って事が決定しているんだが、
来年度は仕様の決定ね。

2019/12/01(日) 22:09:19.84

日本主導の開発形態焦点　「将来戦闘機」、来年度開発着手　米英協力も・防衛省
12/1(日) 20:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00000045-jij-soci

　航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる「将来戦闘機」について、防衛省は来年度の開発着手に向け、詰めの調整を進めている。

　2020年度予算の概算要求では開発費を明示しない事項要求だったが、年末の予算編成で具体的な金額を示し、
政府案をまとめる。政府筋によると、開発費とは別に関連の研究事業費として約320億円も計上する見通し。
どこまで開発形態を固めることができるかが焦点だ。

　日本主導で初の国産ステルス機の開発を進めるが、高度な戦術ネットワーク機能など米軍との相互運用性も求められ、
日本だけで完結するのは難しい面もある。一方で国内の防衛産業基盤の維持も必要で、設計構想策定に時間がかかっている。
来年も米英と交渉を継続する見通しだ。
（以下略）
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ようやく時事通信も「共同開発」みたいな文言を外してきたかと思ったら、記事の最後の方で、

＞　一方、日本との共同開発に関心を持つ米英企業に対しては、どのような開発が可能か情報提供を依頼。
＞米ロッキード・マーチン社やボーイング社、英BAEシステムズ社から回答を得た。

などと言い訳めいた表現を残しとる。

そして記事のコメントでは未だに、「共同開発になる可能性がー」などと言ってる連中もいるし。

海外メーカーの協力を得ることが共同開発なら、あらゆるプロジェクトは共同開発になっとるわ。

2019/12/01(日) 22:15:58.95

中国を倒したかったら新戦闘機を開発するよりウィグル自治区を秘密裏に支援すれば良いだろ。

2019/12/01(日) 22:16:35.74

>>187
＞　一方、日本との共同開発に関心を持つ米英企業に対しては、どのような開発が可能か情報提供を依頼。
＞米ロッキード・マーチン社やボーイング社、英BAEシステムズ社から回答を得た。

一通り読むと去年7月締め切ったRFI回答のことだろうこれ

2019/12/01(日) 22:22:00.71

>>187
開発着手するのか

2019/12/01(日) 22:27:44.47

>>187
海外企業の関与＝共同開発という短絡的思考をする人はまだまだ多い。
1～2年ほど前なら、ここにもそういう奴がゴロゴロ涌いて居たしな。

2019/12/01(日) 22:28:40.06

今年の夏には来年度概算要求に事項要求が上がってたんだから
余程の事がない限り来年度予算に入ってくるでしょ

2019/12/01(日) 22:29:26.61

[ �] 6 F-3 KFX ?
https://m.youtube.com/watch?v=ITAiSnbCZGM

2019/12/01(日) 22:29:30.91

開発費とは別に320億には引っかからんのね

2019/12/01(日) 22:30:57.51

F-3開発費と別に分ける意味はなに？

2019/12/01(日) 22:32:35.45

>>195
前年度から続いてる研究事業の後年度負担額

2019/12/01(日) 22:32:49.29

F-2後継機は第何世代戦闘機になりますか？
現在あるステルス戦闘機と同じ第5世代機？その延長上の第5.5世代機？それともさらに進んだ第6世代機？

2019/12/01(日) 22:33:02.42

同盟国と兵装融通できる程度の協力なのかしら
機関砲はf35の25ミリ、f15の20ミリのどっちになるのかしら

2019/12/01(日) 22:36:51.32

>>197
新世代機だな

2019/12/01(日) 22:37:22.57

>>196
なるほど

Defense Programs and Budget of Japan Overview of FY2020 Budget Request
https://www.mod.go.jp/e/d_budget/pdf/191112c.pdf

2019/12/01(日) 22:39:31.60

>>187
所詮は時事通信よ
日本のメディアはまともなとこが少ない

2019/12/01(日) 22:43:55.16

>>201
それなw

日、来年から次世代戦闘機開発事業本格的に推進
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;sid1=104&oid=001&aid=0011243019

＞来年度予算には、任務遂行能力の基盤となるレーダー、センサー、電子機器などの主要な機能を盛り込んだ
＞「ミッションシステム」を柔軟に運用することができるように改良するためのコストが含まれることが分かった。
＞また、戦闘機に伴うドローンのような無人遠隔操作型支援機の研究関連費用が計上される予定である。

2019/12/01(日) 22:51:43.97

>>193
コメント欄読んでるけど向こうのネトウヨっぽい奴かなり多い
「KF-Xの方が優れている」
「まともに戦闘機も作った事のない日本には無理だ」
「戦犯国が戦闘機など作るな」
みたいなコメントがほとんど

2019/12/01(日) 23:25:40.20

>>203
よくわかるな
朝鮮の言葉なんか

2019/12/01(日) 23:40:14.56

>>204
当たり前だけど動画のページ丸々グーグル翻訳かけてるから

2019/12/01(日) 23:42:08.33

>>180
ボーイングの工場にF-15を回して近代化改修図るぐらいじゃあね？

2019/12/01(日) 23:44:51.98

>>203
なんだ日本の軍事ジャーナリスト（笑）と言ってること同じじゃん

2019/12/02(月) 04:02:56.67

>>203
「戦犯国が戦闘機など作るな」

これ日本の軍事評論家の本音を代弁してくれてるな
出来ない連呼してる連中は作られて欲しくないだけ

2019/12/02(月) 04:29:22.87

>>208
そういう嘘やミスリードをするから国産坊はアホだと思われる

2019/12/02(月) 05:05:43.90

開発着手といっても既に構成要素の開発は既に先にやりはじめてるし
機体設計の方は推力偏向ノズルの試験が終わってからの可能性が高く2021年位からスタート
来年度予算では今までは名目上は技術研究だったものが正式に将来戦闘機開発の一貫として扱うようにするという政治的意味合いが強いかな
開発作業の進捗自体はあんまり目新しいニュースというほどのものは出てきていない
正式スタートなれば情報は今までより多く出てくる可能性は高くはなると思う

2019/12/02(月) 07:33:36.97

>>175
概算要求は既に出揃っているんだが?
今は財務省と折衝して、その内どの要求を削るかの段階だぞ。
F-3開発の新たな要素は無い。

2019/12/02(月) 07:38:07.28

>>209
実際、清谷が最近も「戦前がそうだったように国産は国を滅ぼす」というようなこと言ってるが

2019/12/02(月) 07:51:54.31

>>212
208の内容とどう関係が?

2019/12/02(月) 08:14:26.62

まあ左派の利益代表者の言葉は信用したら痛い目を見るって事でしょ

2019/12/02(月) 08:32:55.18

>>187
単独開発は有り得ないと前防衛大臣が明言しているんだが、
防衛大臣は現場の意見を聞かずに発言していると思っているのか?

2019/12/02(月) 08:35:09.53

兵装やネットワーク関係でどうしても国際協力になるなだけで別に「共同」開発ではない

2019/12/02(月) 08:44:50.45

F-35と共同で作戦こなせないと意味ないし、アメリカの兵器も使うことになるだろうし
その辺りは必然だよな

2019/12/02(月) 09:19:17.88

>>213
アンチ国産の為に風説の流布を行うところが共通している

2019/12/02(月) 10:13:09.55

>>215
今の時代サプライチェーン考えるとトヨタやホンダの車も国産じゃないしな。

化石のような昭和の頭で判断すると今の時代を語れないぞ

2019/12/02(月) 10:18:25.38

明年1/8にS-310が打ち上がったらF-3開発の幕開けでいいよ

2019/12/02(月) 10:20:44.96

逆に共同開発するだろうって考えてる奴は
どの国とする事を考えてるんだろ？
F-22ベース案がポシャったアメリカ？
テンペスト開発が始まったイギリス？
ドイツとフランスで主導権争いしてるFCAS？

とにかく日本に戦闘機造って欲しくない、造らせたくないってのが
第一前提にあるから、そっから先は考えてないだろう

2019/12/02(月) 10:38:12.95

全ての装備品、部品を全部国産ということはないだろ
だからといって共同開発しますとは前大臣も言ってはいないだ？

国際協力と国際共同開発を混同した人が勝手に共同開発と言ってただけでね
公式の防衛政策では共同開発するなんて一言も書いていない
中期防の文章通りの方針で全てが動いてるだけにすぎない

ようは文章の意味が理解できてない人が共同開発と大声出してただけ

2019/12/02(月) 11:06:49.74

>>215
それもF-35との共同運用やJNAAMの運用含めた話だろ

2019/12/02(月) 11:29:03.85

予算が夏に間に合わずに仕様を固めるのにバタバタしてるし
なし崩し的に純国産になるのは悪いとは思わないが、ここで言われるほど全ては予定調和ってのもどうだろうって感じ

2019/12/02(月) 11:41:02.20

予定調和以上だよ
機体設計に取りかかるのは2021年度からが濃厚なんだ
それは推力偏向ノズルの試験結果が機体設計に大きな影響を与えるから
それを2020年度スタートにしたのはかなりの政治的決断
今まで名目上は研究目的としてやってきた構成要素開発が全て正式に将来戦闘機開発の一貫となる
2019年4月に開発計画策定スタートで2020年度に正式スタートなら順調以外のなにものでもない

2019/12/02(月) 11:46:23.16

今までは建前ではXF9-1は特定の機体に搭載を前提としない試作エンジンだと説明されてきた
F-3開発が2020年度から正式スタートすることによりXF9-1はF-3搭載エンジンの試作だと名乗れることになる
その他の構成要素研究全てがF-3開発の為の試作だと名乗れることになる

2019/12/02(月) 11:46:41.13

時間の掛かりそうな部位に関しては
要素技術として先行開発してきた経緯もあるしな

開発がスタートする前に、搭載予定のレーダーとエンジンの
プロトタイプができてるって、他の国の戦闘機開発ではあまり例がない

2019/12/02(月) 11:50:47.07

国産は「国策」と言って良いからなあ。

まあ表立って言うとトランプやサヨクが騒ぐから水面下でやってるんだろな

2019/12/02(月) 11:54:09.66

ステルス開発w

**名無し三等兵** (JP 0H03-rlfF [114.160.42.216]) · 2019/12/02(月) 11:59:35.07

要素研究は要素研究でそれそのものは将来戦闘機開発になるわけじゃないだろ
XF9-1が直接将来戦闘機に使われずそれで培った技術をもってそれをベースに将来戦闘機用エンジンの開発をするわけだろ
研究目的であり特定の機体に搭載するためではないってのと、将来戦闘機のための開発ってのは別に矛盾しない
その将来戦闘機が研究開始当時ははっきりした計画でなかっただけでそちらの言う名目や建前とかは覆されたり変わる物ではない

2019/12/02(月) 12:22:41.90

日印初の共同戦闘機訓練は来年実施…河野防衛相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00050164-yom-pol
＞河野防衛相は１１月３０日に初開催した日本とインド両政府の外務・防衛閣僚会合（２プラス２）の後、初の共同戦闘機訓練を来年、日本で実施することを記者団に明らかにした。
＞印軍は主力戦闘機「スホイ３０ＭＫＩ」が参加する。

これでF-35の実力が図れるな

2019/12/02(月) 12:28:31.34

>>230
そういう正論というか常識的な事を言っても長文の人には理解出来ないと思われ

2019/12/02(月) 12:32:59.83

XF9-1が単なる実験用エンジンだとか思ってた人っているの？
どうみても将来戦闘機に搭載する為のエンジンの試作としか思えなかったけどね(笑)

2019/12/02(月) 12:45:17.11

何とかギリギリでも大掛かりな外国との共同開発の隙間を残そうと都合の良い解釈をする人がいるようだな
普通に見てXF9-1エンジンは将来戦闘機の試作品ですね
共同開発派というのは結局F-35のような英米の紐付き機能をF-3にも載せたい一派だと考えてるよ
戦犯国を物理的に縛る方便としてね

2019/12/02(月) 12:51:35.99

卵が先かじゃないけど、近い将来的に国産開発する予定が無けりゃ
税金である開発予算を企業に投げるわけ無いだろ
F-2の退役のスケジュールを見込んで、予算渡して要素研究開発させたって
見方は当然の発想

2019/12/02(月) 12:55:13.74

逆に言えば積む予定も無いのに
税金使って戦闘機のエンジンを開発させたら
左翼じゃなくでもそんな無駄遣い激おこだろ

2019/12/02(月) 12:56:16.74

>>230
＞研究目的であり特定の機体に搭載するためではないってのと、将来戦闘機のための開発ってのは別に矛盾しない

一応将来戦闘機に必要な性能を想定してXF9-1の研究を進めてきたからそれは違う
かと言ってXF9-1自体は戦闘機搭載を想定してない

あくまでも将来戦闘機に必要な性能のエンジンを作れるかどうかの研究だから
F-3のエンジンはXF9-1で成功した技術で開発するだろう

2019/12/02(月) 12:59:31.12

長文の人達は時系列とか全く理解出来ない人達だからな
XF‐9の開発始めた時期に将来戦闘機の一文字も無いのにどうやってエンジン仕様決めるんだつーの

2019/12/02(月) 13:00:12.28

大きくするのも
小さくするのも
どちらも行ける基準となるエンジンを目指したなんて書いてたね

2019/12/02(月) 13:03:52.13

>>238
当時の防衛省の中ではF-3の詳細は決まって無いにしても
F-22＋相当の機体って漠然としたプランはあったのだろう
だからこそF119相当のスペックを要求したんだろ
別におかしな事じゃないが

2019/12/02(月) 13:05:14.63

確かにXF9-1は試作エンジンだから直接F-3に搭載されることはない
だけどF11が改めて開発されるということもない
ようはF3エンジンのようにXF9-1がF3-IHI-30みたいになっていくだけ

>>238

エンジンなくして戦闘機開発無しということは防衛省がFSXの経験で痛いほど知っている
エンジン開発と将来戦闘機開発は不可分なんだよ

2019/12/02(月) 13:06:45.77

>>230
まあエンジンだけ見てもXF9より出力上げるつもり満々だしな
IHIも将来はステータを無くすとか先の話をしていたわけで、2030に試作機で2035に配備開始という話なら今のエンジンではないだろし

2019/12/02(月) 13:08:20.24

>>240
というか要素研究の意味すら理解してないな。
選定の土俵に乗る為の技術を立証する為であって、必ず使われるなんて保証は全く無いのだが。
税金だからとか言ってる割には無知。

2019/12/02(月) 13:19:24.23

F-3開発自体がエンジンと心中覚悟の計画
XF9-1が出来なければF-3自主開発も開発不可能ということで終わり
そもそもF9エンジン以外のエンジンを選択肢にできる計画でもないのさ
エンジン開発が失敗すればF-3開発全体の失敗も確定する
だからエンジン開発を機体開発よりかなり先行して進めてきた

2019/12/02(月) 13:22:38.12

だめだコイツ

2019/12/02(月) 13:22:40.19

>>238
XF9-1関連研究の正式タイトルを読み直してみ

2019/12/02(月) 13:24:48.40

>>237
というかXF9で最低限なんだろな想定としては

2019/12/02(月) 13:26:15.48

仕様が変わっても対応できる基準となるエンジンとしてXF9-1を開発したって言ってますね

2019/12/02(月) 13:28:34.97

将来戦闘機のコンセプトの1つにハイパワースリムエンジンをうたってるだろ
それを実現しようと試作したのがXF9-1なんだけどね

その時点で目的を察せないのは鈍感すぎるのでは？

2019/12/02(月) 13:29:07.22

>>247
最低限というか、あからさまにF119をベンチマークにしてXF9-1の研究を進めてきたからな

それだけF-22導入失敗のショックが大きかったと思う

2019/12/02(月) 13:31:15.07

けどいざとなったら試作機や先行量産機には

2019/12/02(月) 13:42:46.37

F-3国内開発案というのは2018年以前に提案されたもの
2018年以降は既存機改造案が提案されただけで国内企業は提案していない
2018年に開発着手が決められ2019年4月から開発計画策定して年末に予算化
このスケジュールで国内開発案が大きく変更できる時間的余裕は無かっただろ
つまり2018年以前に提案された機体案をほぼ手直し無しに開発計画を立てた可能性が高い

2019/12/02(月) 13:43:04.60

XF9-1が将来戦闘機を全く想定してないとか詭弁の類ですね

2019/12/02(月) 13:45:26.67

XF9-1そのものがF-3に載ることは無いって話と
XF9-1はF-3に乗せるために開発された訳では無いって話を
混同されても困るな

F-3にはXF9-1の発展形が載ることになるだろうけど
上にもあるように、F-3に載せるためには最低限このスペックって前提で
XF9-1が開発された事は間違いない
じゃなければXF5の3倍っていう高いハードルで造らせないだろう

**名無し三等兵** (JP 0H03-rlfF [114.160.42.216]) · 2019/12/02(月) 14:19:37.14

>>237
研究目的って言ってもその研究は将来に戦闘機を開発する事ができる技術を確保するためにやってるって話
XF9-1だと将来の戦闘機に必要な推力を色々想定してそのどれにも出来るように作ってるけど当時は特定の戦闘機なんて無かったんだしそれを想定は出来ない
F-3が決定してもそのための計画だったんだとなるのではなくそうなってもいいように計画してたってわけ

2019/12/02(月) 14:33:01.74

>>255
将来戦闘機の研究開発ビジョンを見ればわかるが、仕様が固まってないけど
当時すでにSu-57よりもF-22よりも強い！というコンセプトが込められてるから
ライバル機？が絞られてれば自ずとエンジンの目標も決まってる

2019/12/02(月) 14:39:21.61

>>256
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。って事かw

2019/12/02(月) 14:41:39.01

>>257
当時はねw
あのスライド自体F-22売ってくれなきゃ自分でさいきょうせんとうきをつくる！というノリだったが
エンジンが出来てから話が変わった

エンジンがなかったらハイハイすごいすごいって終わってた

2019/12/02(月) 14:46:38.13

>>218
なるほど

だが問題が残っている
キヨは軍事評論家と言えるのかどうか

2019/12/02(月) 14:53:35.50

>>259
何を持って「軍事評論家」と呼ぶべきか？という定義の問題になってくる。

広い意味であれば、「軍事関係のジャーナリスト」を軍事評論家と言うのは間違いではない。
「軍事専門家」と称するには、いささか問題があると思うが。

2019/12/02(月) 15:23:28.24

IHI開発陣が違うと言ってるのに、この人達、何と戦ってんの?（笑）

2019/12/02(月) 15:31:16.56

XF9-1をそのまま使うとは言ってないな

2019/12/02(月) 15:42:00.05

そりゃあそのまま使うって言ってないだけでしょ
将来戦闘機用のエンジンとして研究してるのは事実ってことでしょ

2019/12/02(月) 15:42:33.02

作ってからの改良などが大変なのだと言ってるのだからさっさと試作を作らないと
ダメならダメでより良いものを作らなきゃならないのだし
アメリカは売ってくれないし退役は決まってるのだからサクサクやるしかあるまい

2019/12/02(月) 15:43:34.77

IHIが「XF9-1で培った技術」を使って将来戦闘機エンジンを開発すると言ってるじゃん

どうしても関係ない実験エンジンにしないと気が済まないのかな