【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-Afkc [36.11.225.1 [上級国民]])
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2019/11/29(金) 11:28:15.61ID:eOljkqdLM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/05(木) 18:53:07.82ID:Pmgvfyw/0
>>737
10トン位の機体で40トンのエンジン積んでベビーギャングみたいな機体にするとかっこいいな

最高速マッハ3、クルージング速度マッハ2位
2019/12/05(木) 18:53:24.88ID:s+cQKz5Cd
>>748
F-22は19.7t
2019/12/05(木) 18:55:20.89ID:F1U+80yzM
>>745
無駄遣い過ぎるなそら、業者選定もう少し考えろと
2019/12/05(木) 19:15:02.06ID:HBSopVBV0
やはり問題は価格だな。
F-3が一機あたり150億円前後（エンジン込みの生産コスト）でできると良いんだが。
（なお、開発費は含めないものとする）
2019/12/05(木) 19:16:32.14ID:qQ0kXzpXa
>>754
開発費含めないで150億とかゴミ確定ですやん
2019/12/05(木) 19:18:14.99ID:N1dPt0Ka0
>>728
コンパクトとスリムがごっちゃになるとこの手の話は見え方が違ってしまう
例えば折り紙とパチンコ玉どっちがコンパクトか？　となるとパチンコ玉がコンパクト
でもこれだとコンパクトなのに折り紙よりも横から見たステルス性が悪くなる
機体規模を抑えたいっていうのはスリムにしたいのであってコンパクトにしたいわけじゃない
逆にスリムであれば横に伸びて兵装を詰めるようにはできるけど
エンジン径がでかくそのままの意味だったり兵器とかぶったりで縦に伸びるのはアウト
機体全長が伸びることは悪いことでもないけど機体が膨らむことはしないようにするって話じゃないかな
2019/12/05(木) 19:19:42.10ID:5H9SGxOAM
>>751
空虚重量も結局ハコの大きさを規定することになるから、航続力犠牲にするかコストを天文学的に跳ね上げる要因にしかならん
KFXがそんな感じ(あくまで第四世代の範囲)だけどたぶん航続力は悲惨だと思ってる
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4138-WAuq [160.86.4.224])
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2019/12/05(木) 19:40:41.70ID:ks/VdBlS0
F-3は現代のF/A-18レガシーホーネット(推力20t*2)と位置ずけ
高速滑空弾のスクラムジェットエンジン技術を使って
次世代戦のマッハ５の戦闘に参加できる現代のMIG21あるいはF106(推力25t単発)を防衛用要撃機として外国にバラまいて
それの双発機として現代のF/A18E/Fスーパーホーネット開発までの踏み台にするのがいいじゃないかな
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4138-WAuq [160.86.4.224])
垢版 |
2019/12/05(木) 19:54:59.27ID:ks/VdBlS0
輸出を前提にした機体開発をしておかないと、たとえ機体定数が倍になっても
戦闘機開発競争についていけなくなる
2019/12/05(木) 19:56:40.23ID:WTHUs6tM0
やらない出来ない輸出なぞ考慮せんでいい・・・無駄
2019/12/05(木) 20:05:46.86ID:ufY1omNU0
>>758
> F-3は現代のF/A-18レガシーホーネット(推力20t*2)と位置ずけ

バカ
2019/12/05(木) 20:06:01.72ID:PI2Y2gli0
>>760
後先考えずに売りまくる死の商人になるなら兎も角ね
輸出するなら信頼できる味方を増やす方向に行きたいし、だとするならば有事の際の連携、ケツ持ちは必須かと
空母機動部隊、遠征打撃群を保有してから位の話になるかなと
2019/12/05(木) 20:10:02.51ID:ufY1omNU0
>>759
> 輸出を前提にした機体開発をしておかないと、

現実とかけ離れた夢物語に耽ってないで現実を見ろ
F-22と同等以上の戦闘機を日本が輸出するのをアメリカが黙って許すとでも思ってるならお前は９条教徒並みの脳内お花畑
F9エンジンの輸出すらアメリカは日本に許さない、それが国際社会の現実だ

輸出できもしないのに輸出を前提にした機体開発なんて開発を不必要に複雑化して開発コストや期間を増やし機体単価を上げるだけ
2019/12/05(木) 20:17:42.93ID:teA1g4qDr
アメリカにそんな権限は無いぞ
ただ日本の兵器に信頼がないから輸出できないだけ
2019/12/05(木) 20:19:44.41ID:qQ0kXzpXa
というか、システムインテグレーションとか色々考えたら素直にF-35買うよね
インド辺りは少し頭おかしいのでワンチャンあるかもしれないが
2019/12/05(木) 20:27:33.98ID:DUajDrnqM
信頼がないなら輸出解禁した途端いきなり潜水艦導入の話が舞い込んだり
アメリカがオージーに日本製船体導入を薦めたりしない
2019/12/05(木) 20:32:14.40ID:0Eg9+3yPM
F-3の技術出せるのは、米英だけ。米は受け入れない。英の植民地部隊扱いが残る豪には完成機体とかエンジンは出せるだろうね。
まぁテンペストを諦めてF-3の英国でのライセンス生産ぐらいの天変同地なケースだね
2019/12/05(木) 20:43:33.73ID:4BqNyvJ/0
潜水艦はずっと国産で作ってますし
通常動力じゃ世界一と言っても過言じゃない
2019/12/05(木) 20:46:48.20ID:Lsypa7An0
>>767
ダッソー社のCADで設計する癖にww
2019/12/05(木) 20:51:58.76ID:s+cQKz5Cd
ダッソーボロ儲けやな
2019/12/05(木) 20:52:54.32ID:wB0VxViK0
ダッソーのCADって冷戦時代にはソ連が無断コピーして使ってたくらい優秀らしいよ。
2019/12/05(木) 20:54:36.98ID:0Eg9+3yPM
中国も韓国もCATIAだろうね
2019/12/05(木) 20:55:45.35ID:CFxrI32Y0
>>704
羽の冷却方法とか別物だと思っていい。
定置用だと羽の内部に蒸気を流したりしてる。
2019/12/05(木) 20:59:27.83ID:qy/dLfPtr
>>766
あれは当て馬だからな
2019/12/05(木) 20:59:40.55ID:qy/dLfPtr
あれid変わってる
2019/12/05(木) 21:05:58.53ID:ufY1omNU0
>>764
権限の有無の問題じゃない
言うことを聞かなければアメリカが日本を虐める手段は掃いてすてるほどあるんだよ
何しろアメリカの後ろ盾がなければ日本はチャイナ相手の国防は成立しないのだから

「尖閣諸島など日本と他国とが領有権争いをしている地域の防衛に関してはアメリカは今後関与しない」と一言いうだけで日本は窮地に追い込まれる
アメリカが前言を翻すのは別に珍しくもなんてもないからね

９条をいつまでも破棄せず自衛隊という国軍でもなければ警察でもない不思議なもので国が守れると思ってる
脳内お花畑が圧倒的多数を占めている国を締め上げていたぶることぐらい、アメリカにとっては造作もないことだ
2019/12/05(木) 21:23:08.90ID:KKATLBlXp
という妄想
2019/12/05(木) 21:25:56.24ID:qy/dLfPtr
>>776
同意する部分もあるがF9エンジンの輸出を米国が許可しないってのはかなり考えにくい
そんな事をする大義名分が無いし万が一にも輸出出来たとしても米国製の脅威になるほど売れる事はあり得ない
2019/12/05(木) 21:32:24.25ID:2fJaTLdO0
>>776
こっちもその気になりゃ
・対米直接投資をすべて引き上げる
・アメリカ国内に置いた日系工場をすべて畳む
・新規のアメリカ国債の引き受けを一切停止する
・日米が競合している各国の市場でアメリカ企業を狙い撃ちする
と、アメリカをいじめる手なら腐るほど持ってるけどなw特に米国債の新規引き受け停止なんざかなり効くぞ。こんだけ大口の引受先なんか他にはまずないからな。
2019/12/05(木) 21:38:41.40ID:vXatxh1p0
>>778
相手の言ってることも理解して書いた方が良くないかい？
2019/12/05(木) 21:40:01.93ID:DT+qIu4wa
エンジンくらいなら出来るだろう
2019/12/05(木) 21:43:54.93ID:vXatxh1p0
>>779
戦闘機のエンジン一つで、アメリカを完全に敵に回してよいとでも思っているなら、気が触れてるのでは？
2019/12/05(木) 21:45:01.01ID:qVfppWW20
今トルコにF9エンジンの供給約束したらアメリカ激おこでしょ
アメリカの意向で出来ない国もある
2019/12/05(木) 21:46:48.32ID:Gm6qsrBVd
っていうか死の商人じゃないんだから、兵器輸出は安全保障優先だろ
2019/12/05(木) 21:47:15.50ID:2fJaTLdO0
>>782
アメが妙な締付けするならいろいろ手はあるって話よ。

今の世の中で日米が正面切って対立するなんて話になったら、世界中が目も当てられん事になるのは重々承知。西側ナンバー1とナンバー2が経済的に共依存してるんだしな。
2019/12/05(木) 21:48:09.68ID:WTHUs6tM0
そこまでして得られるはミリオタの満足だけ
2019/12/05(木) 21:48:53.44ID:KKATLBlXp
>>776
他の損得は無視しても、日本との決裂がアメリカが太平洋の西半分を失うことになるから
米中冷戦の今では日本いじめはアメリカにとってなんのメリットのない自爆行為

日米は必ず対立するという妄想に囚われてるのは流石に化石花畑だろう
2019/12/05(木) 21:51:48.04ID:yNBh2Y6w0
アメリカはF-3に対して国としては何も動いてないしLM案も嫌がっているのに
なぜ延々と横槍がどうとか言っているのか
2019/12/05(木) 21:53:28.52ID:c49pZY7tM
そもそも日本が自国の国益考えたら戦闘機にしろ、それ用のエンジンにしろ輸出できる所なんか
5eyesとTPP、ギリでASEANの一部とインドまで。あと対中国で腹括って台湾とか。
こんな感じやろ。
2019/12/05(木) 21:56:11.37ID:KKATLBlXp
>>788
横槍を期待してるからだろう
アメリカが一喝すれば日本が大人しく従うだろうという幻想

最近この幻想を基にやっちゃいけないことを外交カードにして大問題を起こした国があるけど
2019/12/05(木) 21:56:54.65ID:ufY1omNU0
>>779
それ、宣戦布告するも同然って理解してる？
アメリカ国債の日本保有分は凍結されて終わり
日系工場に限らずアメリカにある日本政府・企業・国民の財産は凍結・没収されて終わり

日本を経済封鎖すれば石油・天然ガスを始めとする地下資源や食糧が日本に入らなくなり
戦前と違って贅沢な生活になれた日本国民は数ヶ月でパニックになる

チャイナには九州・南西諸島の領有を、ロシアには北海道の領有を、それぞれアメリカが認めれば
チャイナもロシアも喜んで対日経済封鎖網に参加する

ということで、君の脳味噌は小学生かせいぜい中学生レベルだと判明したわけだ
ガキならガキらしく大人の会話に口を挟まず黙って大人しくしてろ
2019/12/05(木) 21:58:44.23ID:qVfppWW20
>>789
一応NATO諸国もあると思う
2019/12/05(木) 21:59:40.27ID:5H9SGxOAM
はいはい輸出とかクソどうでも良い話で吹き上がるのはやめましょうねー
2019/12/05(木) 22:03:31.78ID:PJdjplsR0
>>738
機体そのものを超大きくする場合と大型の機体にステルスぽい形状のCFTなら後者のがRCS小さいかなと思ったんで
2019/12/05(木) 22:06:29.94ID:KKATLBlXp
>>791
世界が悪の日本を制裁するという妄想か
中韓大好きな妄想ネタだねそれ
2019/12/05(木) 22:07:40.31ID:ufY1omNU0
>>787
アメリカはモンロー主義に陥りがちな国って理解してないのかな？
今のトランプもそうだ

世界の警察官を続ける意志がアメリカになければアメリカにとって西太平洋を維持する必要性も薄い
日本を捨ててアメリカ・チャイナ・ロシアで太平洋の再分割を決めれば良いだけの話

それに必要ならば、九州・南西諸島はチャイナに、北海道はロシアに、という密約をチャイナ・ロシアと結んだ上で、日本に対する経済封鎖をして
本州・四国をアメリカの文字通りの植民地にしてそこを西太平洋防衛の拠点としてしまえばアメリカ西太平洋の覇権を失わずに済む
沖縄の米軍を本州・四国に移動してね

＞日米は必ず対立するという妄想に囚われてるのは流石に化石花畑だろう

必ず対立するなどと私はどこに書いたかな？
アメリカの警告を受け容れて日本が折れずに日本がどこまでも我を通してアメリカの言うことを聞かなければ、という場合について述べているのだよ
その場合には、例えば経済封鎖によって日本を餓えさせた上でチャイナ・ロシアとも日本分割の密約を結んで日本を解体すれば良いだけだという一案を示したのだ
2019/12/05(木) 22:08:02.28ID:1EF0zlxS0
>>794
公開されたシミュレーションだと、側方ステルスの影響が大きいそうやから、胴体に大きなコブができるCFTは影響大きそうに思える

機体そのものは大型化してでも平べったい形にした上がええやろう、たぶん
2019/12/05(木) 22:12:07.29ID:2fJaTLdO0
>>791
>>785読んでから書き込んでくれや。そんなマネを実際にやったら世界が大騒ぎなんて承知って書いてんだろ？
2019/12/05(木) 22:13:20.17ID:e0mMdfigM
>>756
>>797
https://i.imgur.com/lLgqlGQ.jpg
これから考えても胴体は平たく長くなりそうだよな、太さはどうなるんかね
2019/12/05(木) 22:14:00.01ID:qy/dLfPtr
なんだかんだで今が一番議論が活発化するよな
来年になれば大まかな内容が分かるだろうし
2019/12/05(木) 22:14:08.29ID:KKATLBlXp
>>796
キミは何も理解してないだけ

西太平洋の既得権益を全て捨てて西海岸を危険に晒してまで感情任せの日本いじめなんてアメリカはやらない

さっきも書いたが、キミの考えの根底に「悪の日本を世界が懲らしめる」という前提が存在してるから
どの国だろうと喜んで日本いじめに参加するという現実ではありえない設定に拘ってる

残念ながらどの国も国益第一で動くから、自国が損するようなアホな日本叩きはやらない
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af0-pe3N [219.103.160.78])
垢版 |
2019/12/05(木) 22:22:30.77ID:ASw7ErJG0
かつてアメリカは日本製品をハンマーで叩き壊して
その映像を世界中に流した

しかしその結果、日本製品はバカ売れになり
アメリカ製品を誰も買わなくなった

もし日本が航空機や航空機エンジンの輸出を始めても
アメリカは政治的に妨害するべきではない

もっといいものを作ろう、とアメリカ人技術者を鼓舞すべきだ
そういう努力をしないからどんどん落ちぶれていく
2019/12/05(木) 22:25:42.21ID:PI2Y2gli0
>>799
太さはF9エンジン(仮)の太さに抑えたいところだろう
ステルスインティークダクトの関係上、ウェポンベイと上下重なる可能性が高いが、ダクトを平べったく出来るか、対艦対地兵装など太い兵器を収めるつもりかで胴体の太さというか厚さは決まるだろう
Su-57方式ならダクトとウェポンベイは上下には重ならんけどね
2019/12/05(木) 22:27:59.62ID:BCFvvP6rM
>>774
いや政変でひっくり返す前は普通にアボットが日本製導入するつもりでオファーかけてた
当て馬どころか競争入札すらない指名買いよ
どんだけ欲しかったのかと
2019/12/05(木) 22:30:22.58ID:qy/dLfPtr
>>804
それはそう思いたいだけで現実は違ったんだよな
2019/12/05(木) 22:31:38.54ID:7UzEly8M0
先ずは作ってから考えよう
2019/12/05(木) 22:35:02.90ID:e0mMdfigM
>>805
>>804も書いてるように政権交代が起きてフランスに決まったからな、鼻薬どれだけ処方されたんだか
まあ結果的には輸出しなくて良かったわ
2019/12/05(木) 22:38:41.47ID:BCFvvP6rM
>>805
いや現実がそうだったからわざわざ政変起こしてまでちゃぶ台ひっくり返して
国内産業重視に切り替えるなんて強引な手を取らざるを得なかったんだよ
認めたくない気持ちは分かるけど
809名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxb5-eRhJ [126.202.167.35])
垢版 |
2019/12/05(木) 22:41:00.23ID:wHQrC1X8x
>>159
J20の性能が気になるな。
2019/12/05(木) 22:42:40.17ID:Vbe6ybKza
ファンボローとかで展示してた技官も言ってたがたとえ成立しなくても
まずは「商談」の実績を積み上げることが重要なわけで
そういう意味では大抵の国が望んでも参加すらできないような高度な
軍事技術が要求される豪兵器商戦に最初から参戦できたことの意味はかなりでかい
2019/12/05(木) 22:42:45.27ID:9yfaUx4M0
>>668
妄想スレに誘導してよ。
>>676
イギリスやイタリアがB型向けの練習機開発したらそっちかったりしてね。
2019/12/05(木) 22:43:05.02ID:YOvPGE5ya
>>799
これだけ見てるとやっぱりSu-57が近いよなぁ
2019/12/05(木) 22:43:53.09ID:2fJaTLdO0
>>807
あの決定については、すっげーエンターテインメントをオージー政府が提供してくれる結果になってるのでむしろ歓迎したいw
2019/12/05(木) 22:45:45.22ID:qy/dLfPtr
>>808
まあ認めたくないのは分かるが日本の兵器は信頼も実績も無いから選ばれなかった、ただそれだけの話
潜水艦の話はそろそろスレチだから止めとく
2019/12/05(木) 22:48:40.20ID:9yfaUx4M0
>>814
なおおかげで大炎上中＞フランス製
2019/12/05(木) 22:49:01.30ID:4BqNyvJ/0
>>803
Su-57のあの方式は特許取ってたな
F-22のような方式と比較した利点としては
兵装の搭載自由度が高い、胴体の厚みを抑えられると唄ってた
2019/12/05(木) 22:51:10.68ID:YOvPGE5ya
>>816
兵器って特許取れるの？
というか、あの方式はYF-23も同じじゃない？
2019/12/05(木) 22:53:47.57ID:s+cQKz5Cd
フェネストロンが特許切れで採用例が増えたとか有名やろ
2019/12/05(木) 22:58:22.29ID:Vbe6ybKza
つか戦車用エンジンであれ巡視船であれ
少なくとも本格的にその手の活動を始めてまだ数年しか経ってないということが
信じられない程度には日本製兵器は割と引く手あまただからな

単に輸出額を誇りたいがためだけにヤバいところにまで無節操にバラ撒いた挙句
ホワイト除外でぶっ叩かれたどっかの弱小国ほど間抜けじゃないというだけで
（無責任でもない）
2019/12/05(木) 22:59:12.34ID:N1dPt0Ka0
>>799
現状では旋回性能はそれほど求められる状況にはないからこれは影響小さいとして
航続性とステルス性は重視するだろうから大きく平たくになり
速度はもうエンジンに頑張ってもらう分で割り切ってあとは兵装をどうするかって感じか
縦に2列なら全体長くすれば行けそうな感じではあるけど現状どの案が有力だっけ？
2019/12/05(木) 23:00:27.98ID:Vbe6ybKza
>>815
はじめは威勢が良かった向こうの軍オタもだんだんお通夜状態やな

よかった探しをするために実は原潜に変更することもできたんだよ
という後付け設定追加しようみたいな動きもあるがそれでまた遅延するんだろうなぁ
（政治的にも技術的にも予算的にも産業的にも）
2019/12/05(木) 23:01:54.30ID:WTHUs6tM0
縦列は25・26で採用されてないから　やや劣勢かな
2019/12/05(木) 23:02:15.58ID:HBSopVBV0
>>813
スレチだが、こんな記事があったので・・・

新型潜水艦コスト、総額16兆円超え！
https://www.nna.jp/news/show/1981193
オーストラリア海軍が導入する計画の新型潜水艦「アタック級」12隻は、物価上昇を
考慮すると、建造から寿命を迎えて就役期間を終えるまでに総額で2,250億豪ドル
（約16兆7,110億円）以上の費用が掛かる見通しだ。これまでに示されていた数字を
大きく上回る。11月30日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。

新型潜水艦の最初の１隻は2032年ごろに海軍に引き渡され、最後の１隻は2080年代に
退役する予定。潜水艦建造計画を率いる豪海軍のグレッグ・サマット准将は昨年、
次期潜水艦12隻の維持費が500億豪ドルとしていたが、インフレ率を計算に入れると、
維持費は2080年には1,450億豪ドルに上る見込みであることを明らかにした。



( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼h
まぁ、がんばってねー（棒読み
2019/12/05(木) 23:09:40.53ID:7uRLRVgY0
>>795
大方、石炭発電で日本叩きしてるのも、中韓の差し金…
2019/12/05(木) 23:10:20.17ID:EJOpBMjIa
まだ縦列配置は可能性がある
直列配置が完全に一体で継っていればミサイルの選択や開発でかなりの選択の余地が広がる
2019/12/05(木) 23:31:41.21ID:vXatxh1p0
>>785
＞アメが妙な締付けするならいろいろ手はあるって話よ。

話にならない
他の人も言ってるけど

世界中がどうしたじゃなくて、日本が立ち行かなくなる。
戦闘機のエンジン一つで、日本の経済破綻させて構わないと言うのは釣り合いが取れると思ってないにもかかわらず、破綻させる手を示す

自分でなに書いてるのか理解してるのかな？
2019/12/05(木) 23:34:45.04ID:Dao6XWrn0
上でダイバータレス君が騒いでたみたいだけど、これを読めばステルス性以外のメリットは大体書いてあるよ。
https://tuat.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1051&item_no=1&attribute_id=16&file_no=1

ただこれ、空気流入速度によって条件変わるから、戦闘機が必要とする速度領域や戦闘機動時など全ての局面で万全なダイバータレスインレットは無理じゃないかな。
F-35やJ-20は、おそらくだけどある程度の局面におけるインテークの性能は妥協していると思われる。
つまりある状況ではダイバータのある戦闘機よりエンジンにとって不利な局面が発生している恐れがある。
828名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ZOTP [49.98.154.221])
垢版 |
2019/12/05(木) 23:35:49.62ID:A6myAxukd
>>739
なんと美しい鳥だ！
829名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ZOTP [49.98.154.221])
垢版 |
2019/12/05(木) 23:40:24.93ID:A6myAxukd
>>709
優先順位？なんだそりゃw
何言いたいのかわからんw　
830名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ZOTP [49.98.154.221])
垢版 |
2019/12/05(木) 23:46:31.81ID:A6myAxukd
>>708
CMCって燃焼器にも使えるんだなw
http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/structure-composite/cmc/
831名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ZOTP [49.98.154.221])
垢版 |
2019/12/05(木) 23:48:49.77ID:A6myAxukd
>>739
日本が夢見てる未来を、既に現実にしてるロシアすげーわ
Su-57Eとオホートニク買ってきて魔改造しようぜ！w
2019/12/05(木) 23:52:06.77ID:PI2Y2gli0
>>827
そういや、一時期F-35は音速を突破できなかったとか噂になってたけど、その辺に問題が出ていたか？
2019/12/06(金) 00:03:07.30ID:o6e8gotR0
>>832
かもしれない、としか言えないけど、ダイバータレスを採用すればバラ色の未来ってわけではないのは確か。

軽量化と高剛性、さらに空気抵抗減が得られるのは大きなメリットだけど、巡航時に最適化したらそうじゃない局面では当然不利にはなるよね。
そことのトレードオフや、どうしても必要な速度と機動時に不利になるようだったらそら防衛省も採用はしないかと思う。
トータル性能を取るか、特定領域のまさにそこがダメだと困るからトータルの軽量化や効率化は目をつぶってエンジンパワーと燃料搭載量でゴリ押しするかの選択に過ぎないのかもね。
2019/12/06(金) 00:10:06.67ID:UL7y3nb90
時間をかけて検索した努力は認めるけど
結局説明できずにググって
2019/12/06(金) 00:10:17.60ID:iqNIoEfd0
兵器を輸出して商売したいなら、輸出可能な技術で末永く商売できるようなものを作れないといけない
少なくともその国の作れる最高の技術で兵器をつくって売ってはいけない。それでは国防の安全が脅かされる上に
コピー商売されてしまう。だからそうりゅうなんて以ての外だったので売れなくてよかった。米国で言うならF-22を輸出しなかったように
F-3は全力開発だろうから売ってはいけない。ただ、F-3のモンキーモデルを設計しておくのは良いことだろうよ
2019/12/06(金) 00:20:15.85ID:o6e8gotR0
ちなみに上のDSIの論文を貼るのは二回目である
ようするにDSIについての議論は同じ議論を二回しているのだ
恐らくしばらくしたらまた同じ議論が出てまた同じ論文を貼ることになるだろう
2019/12/06(金) 00:20:50.89ID:B8hTP/9R0
正直、売っても良い相手がいないとしか。
アジアや中東、アフリカ、南米は論外。
インドはロシアともつながってるからアウト。
EUも何気に信用し難い、というかそもそも自分たちで作るだろうし。
2019/12/06(金) 00:26:38.20ID:1xChmpKIr
取らぬ狸の皮算用話はいいからF-3の話しようぜ
2019/12/06(金) 00:29:29.04ID:o6e8gotR0
戦闘機も国内主導開発の時代なのに、俺たちの大好きな野外炊具がまだマッキンリー製であるこの現実
2019/12/06(金) 00:47:15.89ID:UL7y3nb90
途中で送信してしまった
すまぬ

ググっただけの資料を提示して事足れりとするのはどうしてなんだか理解できない

素人が理解もしていない高度な事柄を感想だけで論じて断定することの愚かさだよ、論点は？

他人の論文なんかそのまんま提示したところでなんの意味もないのは、子供でもわかると思うんだ

なにも理解してないということを打破するには自説を自分で軽量化くらいしかメリットがないことを示さなきゃいけない

これじゃ、なんの意味もない反論だよ
2019/12/06(金) 00:57:02.29ID:o6e8gotR0
>>840
読みもしないで長々と言い訳ばっかり
そうやってキャンキャン吠えるんなら、あれくらいの資料ちゃんと読んで置けという話だ
お前ちらっとも読んでねえだろ？
その程度の頭でキャンキャン吠えるな
2019/12/06(金) 00:59:09.18ID:bD1tBGhR0
そこまで高度なもんを要求するなら他の場所にいったほうがいい
>>840

拗らせ杉だ
2019/12/06(金) 00:59:31.95ID:iostMEWR0
インテークと言えばテンペストのは興味深い
F-35のようにインテークリップ外側を突き出してレーダー波がインテーク内に入り込むのを防いでいるけど
F-35のようなインテーク手前のコブがないので境界層をインテーク外（上下）に弾き出すDSIではない

恐らくT-33のダイバータをもっと奥に設けたような感じなのだと思う
機首から生じる境界層をインテーク内までそのまま導き、ダクト内奥のダイバータで選り分け冷却なり発電なりに使う
通常のダイバータ付きインテークと違い機首構造から分離してる訳ではないので強度も要らず重量的にDSIと余り差はないかも
DSIの機体は結局別のところに発電や冷却空気用の小さいインテークが用意されてるしの

正面から見た機首形状は各国のステルス機がほぼ菱形なのに対しテンペストは機首下側だけ抉れて頬が痩せこけたような形状
どうやらこれも機首からの境界層を安定的に取り込む為の形状じゃないかと
2019/12/06(金) 01:02:10.24ID:gQIjsx5ur
ttps://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/0/c/0cf6f7e7.gif
2019/12/06(金) 01:03:52.88ID:o6e8gotR0
>>842
wikipediaに書いてあることそのまんま鵜呑みにしてまるで前進しないで同じ議論してるから、
じゃあもっと良い資料あるぜってちゃんと読んだうえで貼ってるわけだが。
しかもこの論文わかりやすいんだぞ。

そもそも、なんでwikipediaのしかも数行しか読まない人間に、タダで解説してやらにゃあかんのだという。
そして第一級の資料が貼られたら、読みもしないで吠えやがる。
他人に要求するばかりで自分じゃなんの努力もしてない奴がなんでそんな偉そうなのってお話だよ。
2019/12/06(金) 01:04:46.35ID:C2UATMPn0
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
発熱量を40 %低減し、レーダーシステムの小型化が可能に
2019/12/06(金) 01:09:48.01ID:iostMEWR0
も少しテンペストについて予想すると
エンジン構想図にある周囲のダクトや
モックアップのお尻、コンダイノズルの無い固定ノズルから見るにフルイディックノズルを実用化するつもりだと思う

空気をエンジン排気にぶち当てる事で衝撃波を発生させ、コンダイノズルと同じ収縮拡散や推力偏向も簡単な構造で実現できる技術で
BAEはDEMONとかMAGMAとかで既に飛行実証してるんで採用したいんじゃないかしら
2019/12/06(金) 01:12:37.72ID:bD1tBGhR0
>>845
>>840に書いたつもり

>>843
そもそもテンペストてそこまで形状決まってるんかな？
2019/12/06(金) 01:14:04.69ID:o6e8gotR0
ちなみに>>840が馬鹿なのは、論文のリンクの下にちゃんと俺の見解も書いてあるのにそれすら読んでいないという事だ。
2019/12/06(金) 01:48:16.68ID:gKSiCxti0
>>846
>なお、本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。
と書かれているのに使用予定対象が
>気象レーダーシステムや次世代無線通信システムなどへの適用に向けて
となっているのがなんというかいろいろ大変なんだなと察してしまう
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