【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

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2019/12/09(月) 15:58:10.87ID:BQD3f5sR0
四式戦闘機疾風専用スレ


※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/09(金) 17:37:55.50ID:iQ7dxbzv0
>>816
むしろお前が知ってたら姿勢安定化装置wなんて恥ずかしい造語使わずに済んだのになw
2021/07/09(金) 17:43:26.67ID:m/5Lsn35a
陸軍海軍でも呼び方違うぞ、自動操縦装置でも方式も違うし、川西と中島三菱でも違うな
ファンタ爺はバカだから同じこと何度書いても覚えること無いから無駄だわな
2021/07/09(金) 17:48:00.77ID:wGTd/gwx0
でも呼び方がいくつもあっても姿勢安定化装置wなんて呼称は無いんだよなw
姿勢安定化装置wは姿勢より精神を安定化させた方がいいんじゃないか？ww
2021/07/09(金) 17:54:15.95ID:m/5Lsn35a
シーメンス式とペイリー式とあと2つくらい方式があった気がする
公文書館やらアジア歴史資料センターやら書籍で自動操縦装置が確認できたのは前述銀河、二式大艇、97式重爆、100式重爆くらいだな
あとは彗星とかの単発急降下爆撃機はアクセスできなかった
97大艇は俺の記憶だと電気式左右安定のみ、実用はジャイロ式が一番多く電磁コンパス式、振り子式とか電波誘導式とか研究機だな
2021/07/09(金) 17:56:50.86ID:m/5Lsn35a
もうファンタ爺は言葉尻どうこうでしか抵抗できなくなったようだな
でもみんなからフルボッコで虫の息のサンドバック爺さんにトドメ刺したら、おもちゃ取られた他の連中に怒られそう
2021/07/09(金) 18:02:42.38ID:wGTd/gwx0
言葉尻？w
姿勢安定化装置wは日本機が降爆の時に勝手に機首上げを起こすと言ってたはずだが？
>>821の中にそんな挙動する装置が一つでもあったのかな？w
2021/07/09(金) 18:06:33.74ID:m/5Lsn35a
でも「航空力学」を連呼してたわりに基礎的航空力学用語が使えないのはたぶんバカだからだよね？
2021/07/09(金) 18:12:05.94ID:m/5Lsn35a
自動操縦装置にはスロットルコントロールも付いてるみたいだからね
自動操縦装置を切らずに降下しようとすれば、ジャイロ式加速度計に反応して高度維持のためにピッチアップ、スロットル開が働くのが機能だから
バカなファンタ爺は操縦桿を握りしめて腕力でねじ伏せれば良いんじゃないかな？
2021/07/09(金) 18:13:01.18ID:wGTd/gwx0
専門用語使っていいのか？
どうせワケワカメで煙に巻かれたとか言い逃れに使うんだろ？w
2021/07/09(金) 18:17:52.22ID:wGTd/gwx0
>>825
可笑しいなw当時の日本機にそんな機能が普通に付いてたと主張するのかな？w
零戦のマニュアルにはそんな事は書かれてないんだが？w
2021/07/09(金) 18:45:37.44ID:NbdV12nb0
>>817
現実に対艦・対船舶攻撃を実行して命中弾を出している以上、「ボクがそう思ったから」な戯言こそ無意味ですがな
2021/07/10(土) 01:51:02.24ID:wiSWCheW0
瑞雲での沖縄艦船攻撃例
奄美大島2330発進
雲高200ｍ　雲の下を飛び嘉手納沖艦船へ降下爆撃、投下高度150ｍ
830名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-8MeL [126.152.237.215])
垢版 |
2021/07/10(土) 02:57:47.19ID:UODFAWHSp
水平爆撃用の照準器で緩降下爆撃とか、根本的におかしいのにドヤ顔
例えば米軍のA-26とかB-25とか、低空攻撃仕様だと機種の爆撃手席を潰してソリッドノーズ化、その状態で緩降下爆撃と機銃掃射をやってるよね
2021/07/10(土) 03:49:01.31ID:geVQSxVsa
>>827
ほらそうやってこっちが機種を限定して説明してるのに、わざわざそれ以外の機種の例を上げて反証が成功した気になってるからバカっていうんだよ
>>828
その命中弾1発を得るためにその作戦でどれだけの機体と搭乗員が犠牲になったかも考慮しなきゃ駄目だろ
索敵、陽動、護衛、攻撃で数十機が作戦参加して、艦爆隊か爆戦隊かも特定されてない命中１発で「緩降下爆撃(優)＞＞＞急降下爆撃(劣)」とする証拠ねえ…
逆に米軍の場合、艦船攻撃の戦果はドーントレスの急降下爆撃が一番なんだけどなあ
2021/07/10(土) 03:54:49.33ID:geVQSxVsa
>>830
その低空射撃の話をパイロットが照準する胴内機銃とか翼内機銃の話だと思ったのか…
AC-130とか要らないな、「僕の考えた最強のガンシップ構想」でAFSOCに凸しか無いんじゃね？
2021/07/10(土) 03:58:55.78ID:geVQSxVsa
そういえば米軍だと単発機の場合ドーントレスですでにジャイロ油圧式のオートパイロット付いてるんだよな、しかも日本機みたいな特別装備じゃなくて標準装備で
2021/07/10(土) 04:04:43.10ID:geVQSxVsa
はあ、、、99艦爆か彗星の取説と射爆照準器の取説ってどっかにねえかなあ…
2021/07/10(土) 04:28:01.10ID:dudXbaFQ0
日本機が他国の同級機と比べて顕著に軽いのは
他国機が装備してるものを載せてないからと言う面もあるんだよな

まぁその日本機の中でも一段と軽く仕上げる堀越は
流石と言うかなんと言うか
2021/07/10(土) 05:18:56.08ID:iOOD9Xen0
>>832
わざとソリッドノーズにパイロットが撃つ12.7mm固定機銃や75mm砲が搭載（B-25G/H）されている事を書かなかったら、
早速無知丸出しの反応がきました、計画通り
2021/07/10(土) 05:28:14.01ID:iOOD9Xen0
そもそも水平爆撃照準器ってプリズムで斜め45度くらい前に向いてるから、例えば35度で緩降下爆撃したら、
差し引き10度になるのに、どうやったら前方の目標が見えるというのか？
そもそも艦攻や陸攻や陸軍の爆撃機の装備であって、艦爆や襲撃機や戦爆にはついてないし
2021/07/10(土) 06:14:51.60ID:geVQSxVsa
>>836
反論が予想の斜め下過ぎて、あんぐりだわ
もしかして米軍が10ｔオーバーの中型機で対艦緩降下射撃やったと思ってるのか？
きっとドーリットル隊より命知らずの英雄として勲章貰って有名なんだろうな笑
>>837
バカが難しいこと考えられないのわかってるから無理すんなよ
プリズムで上向き限界があろうが、それに合わせて高度を取れば機体の対気方向から当弾した弾道は剥離していくから
極端な話、降下角35°、プリズム角の上向き上限が30°でも爆撃目標はサイトに入るんだよ
2021/07/10(土) 06:17:06.86ID:geVQSxVsa
きっとA-26とB-25の乗員たちは、日本海軍にVT信管が無かったから生き残れたんだろうな
ところでその攻撃受けた艦船名は？
2021/07/10(土) 06:17:58.78ID:iOOD9Xen0
いや思いっきりやってますがマジで知らないのか？
それどころかB-24（またはPB4Y-2）ですら、輸送船や特設監視艇などを攻撃してるのに
2021/07/10(土) 06:20:44.08ID:iOOD9Xen0
だいたいB-25が75mm砲を搭載したのは、低空攻撃で艦船を撃つためなんだし
もっとも爆弾に比べ炸薬が少なく、比較的小さい穴が開くばかりでイマイチだったけど
2021/07/10(土) 06:30:08.40ID:iOOD9Xen0
ついでにボーファイターやモスキートのような、英双発爆撃機も思いっきり対艦・対船舶緩降下/反跳爆撃やってますな
前者はB-25やA-20と共に、ビスマルク海海戦で日本の駆逐艦と輸送船団を壊滅させてるし、後者は対浮上中のUボート用6ポンド砲搭載機もあり
2021/07/10(土) 06:30:18.27ID:geVQSxVsa
>>840
いやお前、俺はとっくに「日本機でも対潜装備が貧弱な潜水艦や輸送船相手なら緩降下爆撃はできただろう」と書いてるのをもう忘れててそれを言ってるバカ？
2021/07/10(土) 06:32:38.26ID:iOOD9Xen0
そちらの言う急降下爆撃用射爆照準器無しで命中させられるかどうかの話では？何勝手に軌道修正してんの？
2021/07/10(土) 06:36:24.23ID:geVQSxVsa
議論云々で、対気方向から爆弾の弾道が剥離とか理解させる以前に、このバカの論点剥離が自力でコントロールできない方が大問題のようだ
2021/07/10(土) 06:39:24.24ID:iOOD9Xen0
とりあえず、外国機については何も資料持ってない上に興味も無いってことだけは理解したわ
2021/07/10(土) 06:47:41.04ID:geVQSxVsa
>>844
うーん、お前の思ってる論点にできるだけ沿わせてあげたいが、
俺の主張は「日本の航空機での対艦攻撃では(他の攻撃方法よりも)急降下爆撃の方が命中率が高く戦果が上がる」だからな
前にも言ったが、お前の主張の「航空機でも対艦緩降下射撃は可能」というのは数周遅れというか反論になってないしズレてる
2021/07/10(土) 06:49:49.84ID:geVQSxVsa
>>846
反論の方向間違えてる上にwikiに書いてあるレベルの話でドヤられてもなあ笑
2021/07/10(土) 06:51:22.81ID:iOOD9Xen0
現実に実戦でそれを行って戦果も上がっているのだから、素人が今更「こうであるはずだ」とトンデモな理屈を宣っても、誰もがバカなの？としか思いませんよ
2021/07/10(土) 06:57:15.79ID:geVQSxVsa
まあ75mm砲や機銃で日本の軍艦が沈んだという話があれば興味はあるが、
輸送船商船駆逐艦くらいなら日本機も銃撃や爆撃、特攻で100隻以上沈めてるからなあ
2021/07/10(土) 06:58:16.68ID:geVQSxVsa
>>849
じゃあ玄人っぽい反論を一つでもいいからお願いしますよアニキ～！！
2021/07/10(土) 07:01:18.59ID:iOOD9Xen0
>>848
そちらは世傑すらお持ちでないレベルのようでビックリです
2021/07/10(土) 07:04:54.49ID:geVQSxVsa
日本軍も反跳爆撃用の爆弾を作ればよかったか？というと、日本軍にそんな余裕は無く、
せいぜい駆逐艦までしか沈められないような爆弾は作ってないんだわな
アメリカみたいに当たっても炸裂しない魚雷とか爆弾でも次々に投弾できる国力があれば、
日独伊みたいに侵略戦争さえしなくて良いわけなので
2021/07/10(土) 07:06:23.85ID:geVQSxVsa
>>852
それは世傑が素人本の最高峰みたいな主張ですか？
2021/07/10(土) 07:08:52.36ID:iOOD9Xen0
「反跳爆撃用の爆弾」って、対魚雷防御網のハイボールか対ダム用のアップキープのことかな？
対艦攻撃時の反跳爆撃に使われたのは日米英共に通常爆弾なんだが、本当に知らなかったんだな
2021/07/10(土) 07:14:45.30ID:geVQSxVsa
>>855
日本の通常爆弾の信管作動の角度範囲や対鋼板強度知ってる？
知ってたら対艦反跳爆撃に使えない意味わかると思う
2021/07/10(土) 07:18:28.68ID:iOOD9Xen0
え～っと、まさかとは思うが、日本陸海軍が跳飛/反跳爆撃部隊を編成していたことすら知らないとか？
外国じゃなくて日本軍の話なのに
2021/07/10(土) 07:24:19.25ID:geVQSxVsa
>>857
それで戦果があったなら「急降下爆撃推し」してないよ
2021/07/10(土) 07:32:41.50ID:geVQSxVsa
もう息絶えたみたいだな

次の方どうぞ～
2021/07/10(土) 07:36:50.99ID:iOOD9Xen0
なるほど、金出して資料を買わず、ネットから集めた情報だけのレベルで、他人様を素人と扱いしてるイタい人か

なおフィリピンに送られたところで勝手に陸軍最初の特攻隊にされてしまっていた富嶽隊と万朶隊は、元々は跳飛爆撃の訓練を積んでいた部隊
2021/07/10(土) 07:54:46.34ID:geVQSxVsa
お前の場合は、素人以前に日本語での会話ができていないレベルなのでもうちょい大人になってからまた来いよ～ノシ
2021/07/10(土) 07:55:45.79ID:iOOD9Xen0
実際資料を購入してないことを認めたご様子、もはや何を言おうが説得力ゼロに
2021/07/10(土) 08:18:55.25ID:geVQSxVsa
ムック本だったか忘れたが、航空ファンとかはまだ軍オタでもなかった小学生当時、交互に買って友人と回し読みしてたわ
中学生になってからは全員でベーマガとかに流れちゃって細々とたまに買ってたくらいかな
当時リアルタイムで読んでない子達は世傑読んで夢踊らせるんだろ？
大人になれば1冊2000円とか1万円以上する資料と言えるような詳しい書籍買えるから、子供のうちは勉強頑張って！
2021/07/10(土) 08:20:42.06ID:geVQSxVsa
ベーマガはムックじゃなくて電波新聞社だな、勘違いしてたわ
2021/07/10(土) 08:39:01.95ID:iOOD9Xen0
お手軽価格の世傑すら買えない「玄人」さんがなんか言ってますな、もう何言っても聞く価値無いってわかっちゃったけど
2021/07/10(土) 09:23:04.24ID:ucD7qn/Xr
http://up-img.net/img.php?mode=jpg&;id=24159
元海軍中尉　大多和達也氏による 緩降下爆撃の解説
中支戦線九七艦攻60㎏爆弾6発
地上の友軍が目標位置を布板で明示し発煙筒で風向きを教える
2マイルの距離をとって高度1500ｍ単縦陣、風下から接近し降下角は15度～20度、最終30度付近まで突っ込み、高度400ｍで投下する
2021/07/10(土) 09:23:05.10ID:KvdV9P9S0
朝から姿勢安定化装置wがまた暴れてて草
緩降下爆撃は目標を狙って落とせないwの次は日本は反跳爆撃できないwなのか？
なんて懲りない奴なんだ・・・
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-xNKK [61.23.219.122])
垢版 |
2021/07/10(土) 10:16:10.80ID:bjyJOGYq0
99艦爆って何であんなに翼大きいの？
99襲撃機を改良して引込脚にすれば良かっただけのような
しかも13ミリ×２装備　同調装置もいらない　翼装備
キ７１を満州飛行機に頭下げて共同開発すれば良かったのに
１号４型20ミリあげる引き換えに　２号20ミリもセットで
2021/07/10(土) 10:31:30.11ID:vSALLijJ0
>>868
大概基地外が釣られて話がおかしくなるからお前の大好きな爆撃機論は他所でやって
ここ2回ぐらい連続してお前が発端
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-xNKK [61.23.219.122])
垢版 |
2021/07/10(土) 10:39:01.31ID:bjyJOGYq0
そりゃ陸軍は戦爆をいち早く取り入れたからな
2021/07/10(土) 10:49:25.88ID:ICpNMpKNd
>>868
中島11試艦爆も大して変わらんから
開発当時の技術限界、高揚力装置の限界かと
2021/07/10(土) 11:04:47.51ID:geVQSxVsa
>>867
精密爆撃と腰溜め爆撃の違いもわからんみたいだし、
腰溜めじゃ神業か特攻並の肉薄が必要という記述済みの内容さえ覚えてられない痴呆のファンタ爺がいるから同じ話がループしてるんだよ
早くアルツの特効薬が保険適用になって処方してもらえれば良いね
2021/07/10(土) 11:07:51.33ID:geVQSxVsa
>>866
まあ対空射撃でほぼ確実に堕とされる侵入コースですな
2021/07/10(土) 11:15:52.69ID:VQOuOc7z0
>>868
難しい事を言って失敗したら複葉艦爆で対米戦をやる事になるからあえて安全策を取った。
「日の丸の翼」という本がいい参考になるから買うといい。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-8MeL [60.72.84.103])
垢版 |
2021/07/10(土) 11:17:24.51ID:iOOD9Xen0
>>868
キ71は大して性能向上しなかったのと、陸軍が急降下爆撃に見切りをつけ、襲撃機乗りを戦闘機乗りに載せ替えてしまったのでボツ
これは急降下爆撃機を使っていたどこの陸軍航空隊/空軍でも同様で、例えばアメリカ陸軍航空軍は
A-24(ドーントレス)の後継としてA-25(ヘルダイバー)を発注したが、結局自軍では未使用
複座の急降下爆撃機など、敵戦闘機に捕まったらいいカモだし、大馬力エンジンを積んだ
戦闘爆撃機による緩降下爆撃やロケット弾攻撃の方が生残性が高く、実際大戦後半はそうなったわけで
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-AojR [126.243.185.44])
垢版 |
2021/07/10(土) 11:34:55.41ID:VQOuOc7z0
海軍の艦爆本命は彗星
2021/07/10(土) 11:39:34.14ID:KvdV9P9S0
>>872
アホすぎだろ
緩降下爆撃に対応した照準器じゃなければ補正値が分からないから腰だめと表現しただけだろ
腰だめ射撃は目隠し射撃じゃないんだが？
目標が見えてない時にどうやって狙うと思っちゃったんだwお前が病院に行けよ
2021/07/10(土) 11:55:01.26ID:geVQSxVsa
ファンタ爺は「緩降下爆撃では甲板への角度が浅い、装甲艦に対する貫通力も不足する、艦橋への命中を狙うしか無い」という基本も忘れてるのやらバカなのやら
2021/07/10(土) 11:58:14.28ID:geVQSxVsa
またファンタ爺のループ続きそうだからまたNGするわ、どーせまた来週にはワッチョイ変わるんだろ？
じゃあ来週までしっかりオツムの治療に専念してくれな！ノシ
2021/07/10(土) 11:58:25.67ID:wiSWCheW0
緩降下爆撃は目測と延々書いているのだが、
事実は無視して、どうしても照準器で照準できなきゃと言い張る

照準器使えないから目測で当たる距離高度まで降りるのにねぇ
拳銃突きつけてる状態で照星見てないから当たらないとほざくのと同じレベルなのに

ゲーム坊には永久に理解不能だろうな、モニターには目線で表示されるから、突きつけてる拳銃は見えないからなw
2021/07/10(土) 12:04:15.37ID:KvdV9P9S0
>>878
そんなのは基本じゃなくて一定条件下で起きる現象に過ぎないんだが？
日本でも投下実験して効果的なダメージの出る降下角や高度を分析してるぞ

だいたい目標を見ずに落とすという珍説と何の関係があるんだよw
見苦しいにもほどがあるだろw
2021/07/10(土) 12:06:56.61ID:KvdV9P9S0
今度は目標が見えるのに照準器には入らないと言い始めたのかw
もうね・・・
2021/07/10(土) 12:17:40.25ID:KvdV9P9S0
>>880
こいつは自分で書いた珍説の図も忘れてるんだろうか？w
あの図の通り目標が機首の下になって見えないならどんなに近づいても見えないままだしw
2021/07/10(土) 12:24:00.94ID:geVQSxVsa
>>880
もし向こうのスレを見てない人だったら悪いから一応説明しておく
「照準器使えない緩降下爆撃でも肉薄したら当たるんじゃね？その前に対空射撃で堕ちなければ。生還率ほぼ0で特攻に近い。」は紫電改スレで言及済みなんだよ
2021/07/10(土) 12:26:57.18ID:geVQSxVsa
ファンタ爺とループ坊やのおかげで同じこと10回以上書かされてる気がする
2021/07/10(土) 12:28:46.97ID:geVQSxVsa
ファンタ爺をNGにしただけでだいぶスレがきれいになるね
2021/07/10(土) 12:29:45.84ID:KvdV9P9S0
ああ珍説の図を描いたのは106.180.11.196の方だったな勘違いしたわw
2021/07/10(土) 12:58:05.46ID:iKm9rMqU0
このスレは実質
リアル・アスペと遊ぶアトラクションが楽しめるスレだけど
ここ最近は逆にリアル・アスペに遊ばれてしまう人が見られる
全員ではないが一部リアル・アスペよりも低く見えてしまう
まずリアル・アスペと解り合えるという幻想は捨てよう
事実関係を共有できる事など有り得ないと知ろう
もちろん動物愛護的視点を否定するつもりはないし
何に情熱を傾けようが個人の自由だけど
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-8MeL [60.72.83.181])
垢版 |
2021/07/10(土) 12:59:09.51ID:QKzZness0
資料も買わずに思いついた「ボクがかんがえたすごい説」はすごい説得力ですね、誰一人として賛同者が現れない
2021/07/10(土) 13:17:56.66ID:KvdV9P9S0
106.180.11.196みたいに資料自慢しながら姿勢安定化装置wみたいな珍発明したり
略図見て勘違いして緩降下は目標を見ずに爆弾を落とすなんて珍説を吹聴する輩はどうすればいいでしょう
2021/07/10(土) 13:18:23.49ID:geVQSxVsa
ああ、戦前の日本軍にA-26とB-25があればアイオワ級だってエセックス級だって轟沈したさ…
君が考えたさいつよのたいかんこうげきだからな…
2021/07/10(土) 15:52:10.73ID:cXC2B8Dy0
>>868
ハインケルの技術を学んだから、としか
思い付きで歴史を学ばないといつまでもそういうこといい続けて
ここにいる急降下の方が緩降下より損害が少ないと妄想している精神病患者のようになるぞｗ
2021/07/10(土) 16:32:32.10ID:KvdV9P9S0
信じられるか？
色んな奴にボロクソ言われてる奴って実は同じ106.180.11.19なんだぜ
どんなけあちこちで珍説吹きまくってるんだよww
2021/07/10(土) 16:54:33.75ID:ICpNMpKNd
彗星　23.6m2
キ71
SBD　30.2m2
Ju87　33.6m2
D3N　34m2
99艦爆　35m2
SB2C　39.2m2
2021/07/10(土) 17:04:30.86ID:ICpNMpKNd
彗星　23.6m2
キ51　24.2m2
キ71　24.8m2
ｽｸｱ　29m2
SBD　30.2m2
Ju87　33.6m2
D3N　34m2
99艦爆　35m2
流星　35.4m2
ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ　37.62m2
SB2C　39.2m2

艦上爆撃機としては
彗星の翼面積が異常に小さいだけで
99艦爆はやや大きい程度
2021/07/10(土) 17:15:47.04ID:cXC2B8Dy0
さすがに翼面積なら機体の重量から翼面荷重で比べないと意味ないでしょ
あと馬力
2021/07/10(土) 17:29:10.13ID:OJ1Jxyb+d
誉エンジン積んだ流星と翼面積でタメって考えると過大だろ
Ju-87の航続距離延伸&搭載量増加型みたいに最終的に1.5トン積めますとかなら分かるが、特攻時除き二十五番だぞ
2021/07/10(土) 17:51:48.31ID:KvdV9P9S0
簡単な話
全く生産向きじゃない楕円翼を採用してる時点で安全とカタログスペック重視の平時設計だから
発着艦で事故率が減るように翼面荷重を低く抑えるようになってるだけ
シナで戦争してるやんwて思うのは当時の紛争なんていつでも起きてるwて世相を理解してないから
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-8MeL [60.72.79.125])
垢版 |
2021/07/10(土) 18:57:17.57ID:C2xgTSUP0
つうか、愛知が設計の参考にした飛行機がHe70だから、という簡単な理由
2021/07/10(土) 19:24:45.61ID:dudXbaFQ0
>>897
流星はフラップでかなり工夫してあそこまで抑えた
Ju87は艦上運用されないし、飛行場の制約も日本より軽い

99艦爆開発時の日本の技術力だと
D3NかD3Aのサイズにはなる
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-8MeL [60.72.79.125])
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2021/07/10(土) 19:32:58.91ID:C2xgTSUP0
艦上機型のJu87Cは主翼折りたたみ式なだけで、普通の地上用と翼面積同じじゃね？
2021/07/10(土) 19:35:32.15ID:dudXbaFQ0
>>901
あれは謎のゲルマン魂なカタパルト使えるからな
903名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
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2021/07/10(土) 21:18:56.65ID:FeWs3SiWM
言っても仕方がないが
1３試艦爆は火星11型を搭載する方向でも良かったような気はするな
99式艦爆の正常進化型として
爆弾を搭載して飛行甲板から短距離陸するには推力、すなわち馬力がキモなわけでしょ？
戦闘機や偵察機なら水冷のメリットはあるけど、大搭載量が命の艦爆なら当時の最大馬力発動機
火星しかないような
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-pAk4 [153.240.212.6])
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2021/07/10(土) 21:32:51.62ID:Ls8DpJFS0
日本軍機の最大の欠点は機体の脆弱性だと思うが
2021/07/10(土) 22:04:05.94ID:KvdV9P9S0
火を噴きやすい機体は多かったけど脆弱なのは少ないんじゃね
906名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
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2021/07/10(土) 22:12:27.41ID:FeWs3SiWM
９９棺箱とも言われる400km/時を切る機体では太平洋戦争は辛かった
火星10、火星20を搭載した彗星33を太めにした機体なら550km/時は出て
爆撃後は緩降下しながら高速で待避できたんかいな？
2021/07/10(土) 22:32:26.76ID:KvdV9P9S0
そこで赤とんぼ攻撃機ですよ
ステルス性ありで操縦が簡単さらにアルコール燃料で飛べるし畑でも着陸できる
低馬力エンジンで生産容易な上に貴重なアルミも節約でき被弾にもやたら強い
現在でも優先されるのは最大速度よりステルス性w
2021/07/10(土) 22:45:41.91ID:ICpNMpKNd
火星1xとハ40は大体同じ重さなので
同じ翼面積、同じ機体重量のJ2M1と飛燕1型丁は良い比較になる。
両者はJ2M1の方がやや速いが、航続距離で飛燕が勝ってるから
大雑把に言って、同条件で比較すれば両者の速度性能は似たようなものだと考えて良い
つまり火星1xと熱田2xの機体なら似たような速度になるはず

従って火星1x搭載彗星は、彗星11型と同じ533km/h前後は期待して良い。
昭和18年に金星零戦と同時に、熱田搭載機への火星搭載が検討されてる事からも
熱田2x⇔火星1xは、まぁまぁ実現性は高いと考えて良いかもね。
ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。
2021/07/10(土) 22:47:50.71ID:RgsqYOiv0
二二型では420km/hに向上、ライバルのSBDを上回ったが、しかし1943年にそれではまるで不足
とはいえ、どこの国のものであれ複座艦爆・軽爆が戦闘機の護衛無しで迎撃をかいくぐり目標に到達するのは困難であり、
ヨーロッパでもJu87Dは制空権を失ってからは昼間の急降下爆撃はやらなくなり、ダイブブレーキを撤去して夜間爆撃ばかり、
多くのスツーカ乗りは（あのルーデルもJu87Gだけでなく）Fw190F/Gのような戦闘爆撃機に乗り換えている
910名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
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2021/07/10(土) 22:54:01.70ID:FeWs3SiWM
>>908

乾燥重量で火星10系とハ４０がだいたい同じって
ラジエータと水含めたらハ４０が馬力が低い上に重量が重いとかいいところないじゃない
911名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-K/Gc [133.54.12.18])
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2021/07/10(土) 22:56:48.73ID:FeWs3SiWM
>ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。

ラジエタ込みの熱田と比較して、より軽いうえに馬力でも上の火星を搭載した方が発着艦性能が悪化とか、お菓子くね？
2021/07/10(土) 23:06:55.59ID:KvdV9P9S0
熱田二一はハ40の違って低空セッティングなんで最高速度比較には適正じゃない
というか発揮速度の比較で高度を考慮してないのは論外だろう
2021/07/10(土) 23:21:27.66ID:wiSWCheW0
>>905
彗星の量産開始が遅いのは機体強度の問題
急降下爆撃しないならと二式艦偵として先行したけどね
なので彗星艦爆は１８年３月から量産開始と遅い

瑞雲も生産は18年末より始まってはいるが、空中分解事故から対策の改修が行われたのは19年7月末
2021/07/10(土) 23:29:49.39ID:KvdV9P9S0
>>913
空中分解はだいたい機体強度じゃなくてバフェッティング発生などの構造や調整不良なんだよ
F6FやP-38なんかでも起きてるけど強度が足りないなんて思わないだろう
強度だけなら零戦が12Gの荷重試験をクリアしてるくらい

彗星艦爆の急降下爆撃時の速度は零戦の急降下制限速度を超えてるんだよね
2021/07/10(土) 23:38:33.63ID:wiSWCheW0
>>914
おっしゃるとおり、原因は直接的な機体の強度ではないんだけどね
各補助翼、フラップ、エアブレーキ、他にもそれらの隙間から引き起こされた異常振動が原因なのがほとんど

ただそれを含めて機体強度という言葉で片付けられて表記されるのが現状なんでね
2021/07/10(土) 23:39:27.30ID:RgsqYOiv0
しかし流石に隼I型の機体強度は擁護できない
2021/07/10(土) 23:50:54.57ID:KvdV9P9S0
>>915
まあ分かってるんだろうなとは思ってるけど発揮高度無視で速度比較とか
IASとTASの区別ができてない議論とか見てると飛行機はそんなんじゃないんだ・・・
とモニョってしまうんだゴメンよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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