【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-4nC2) 2019/12/26(木) 18:26:15.57 ID:G1ik6uSfM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7be-fJ/L) 2019/12/27(金) 01:56:59.30 ID:JBRX0Vut0]

>>44
同数なら空対空能力が重要になっちゃうじゃん！
まあ航続距離重視なのは数的不利を挽回する手段の一つだけど
空対空能力が劣っていい理由にはならないよ

[46 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7JW6) 2019/12/27(金) 01:59:16.64 ID:YJiB0c/wd]

https://i.imgur.com/Mt4YNxW.jpg
今のところ解析で一番精度が高そうなのがこれだよなあ

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472d-Wj3T) 2019/12/27(金) 02:02:45.99 ID:/AKor6Ro0]

>>27
これが出来ない自衛隊の事に対して"自衛隊は一人では何も出来ない米軍の補完部隊"と罵る奴に限って
その根元たる専守防衛とか言う名の本土決戦ドクトリンの破棄を強硬に反対するよな。

彼らの言いたい本音を要約すると、諦めて軍門に下れ、って事なのでまともに考えるのもバカバカしいのだけど
マスコミ筆頭にそれなりに国内的に影響力がまだあるのが鬱陶しいわ。

[48 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-MKQR) 2019/12/27(金) 02:05:44.61 ID:LDCCtdBbd]

>>44
政治的妥協でもって総力集中は、向こうの方が容易かもと。現に竹島上空で両国合同で演習しやがったし
確かに戦闘行動半径2200kmにJNAAM射程300kmが有れば、千歳から沖縄上空の戦闘に介入は出来ます。が、ロシア相手に隙を見せるのも問題が有るかと
やはりアメリカが手空きの増援に入ってくれたり、別方面で牽制してくれたりしないと厳しいかと
あと、南西諸島の平時の空自基地が那覇のみというのも戦力集中のネックと脆弱性ですね。だからこそのF-35Bと「いずも」型改修ですが

[49 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-MKQR) 2019/12/27(金) 02:14:11.13 ID:LDCCtdBbd]

>>46
主翼前縁の後退角が同じなら、あとはエンジンパワーでF-22同等の速度でスーパークルーズも納得できる
あまりにも幅が広くて後退角の緩い解析だと、流石にエンジンパワーで推すにも無理がある

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-ieRt) 2019/12/27(金) 02:28:18.70 ID:OpMeB/ie0]

>>49
> 主翼前縁の後退角が同じなら、あとはエンジンパワーでF-22同等の速度でスーパークルーズも納得できる

主翼前縁の後退角が同じでもアスペクト比（翼幅）が大きいと、機首から翼端への線が成す角度が浅くなるので
機首で発生した衝撃波の内側に主翼が全て収まるための最大マッハ数（このマッハ数を超える速度だと主翼でも
新たに衝撃波を発生させてしまうので抗力が一気に増大する臨界点のマッハ数）が低くなる

今回の「次期戦闘機のイメージ図」が実際の主翼平面形を反映しているとすると、あの主翼はとんでもなく幅広だから
臨界マッハ数はかなり低くなるし、そもそも翼幅が大きいと前面投影面積が大きくなるので空気抵抗も大きくなるし
その広大な主翼には大容量の燃料タンクが設置されるのだろうから重量も相当なものになるので
その重量を支えるためには大きな揚力が必要となり必然的に抗力も大きくなる
従って、この広大で後退角の浅い主翼平面形は高速飛行には明らかに不利

従って、今回のイメージ図が本当に実際の主翼平面形を反映しているならば、この戦闘機がスーパークルーズするのは
かなり大変で、スーパークルーズを行えるとしてもとても遅い速度（例えばM1.2程度）でしかドライでは飛べないと推測できる

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-dR36) 2019/12/27(金) 02:30:46.39 ID:GY9VOPOw0]

>>46
コレの予想は大きすぎる
ノズルの位置をF-22に合わせたくらいが正解に近いだろう

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-eEvE) 2019/12/27(金) 02:34:51.77 ID:ip+MWC+M0]

>>33
隼とか忍者とか刀とか、、、

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-10Yg) 2019/12/27(金) 02:35:26.08 ID:O6itEaX40]

>>45
同数で時間稼ぎをしている間にグアムからのアメリカの増援を待つという考えもできますし、ネットワーク型戦術で相手より索敵が上回っていれば気付かれる前にミサイルを叩き込んで数的有利な状況に持っていくと考える事もできます。

[54 名無し三等兵 (ﾆｬﾌﾆｬ MM3f-7PcJ) 2019/12/27(金) 02:44:27.97 ID:LLvwf0CiM]

>>46
しかしこれ見るとエンジン排気の赤外線が不安になる
YF-23やF-22でもあんな工夫してて、DMUでも尾翼で隠せるのでは？とかやってたのは何だったのか
何かブレイクスルー的な技術ってあるの？

[55 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-MKQR) 2019/12/27(金) 02:47:20.88 ID:LDCCtdBbd]

>>50
ならば、もう少し機種を伸ばすか
イメージ図だと、F-22よりレドームが太く長いように見えるし
エンジン出力については、就役時期からしてドライ13〜14以上トン、ウェット20トン以上は出ると

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-aJT1) 2019/12/27(金) 03:01:45.71 ID:FzTC0yrs0]

機体はこれから設計だろうしただのイメージだと思う
あの翼では早く飛べないと思うし
エンジンを改良して推力上げないと使い物にならん気がする
開発難航しそう

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-10Yg) 2019/12/27(金) 03:05:19.34 ID:O6itEaX40]

>>48
中国は、国土が広いため基地同士が離れていますし、1つの基地に収容できる戦闘機の数は限られているので戦闘機に限って言えば同時に日本に向けられるのは400機程度と予想（妄想）と考えれば日本が全力で行けば何とかなるはず。
航続距離が長ければ別に那覇以外から飛ばしてもいいはずです。「いずも」改修とF-35Bの組み合わせもありですね。
ロシア？何もしてこないで！（願望）　
普通に考えると、足の短い旧型機を廻して対処ですかね？
蛇足ですが、普通の空港は戦闘機の離着陸に耐えられないそうなので、民間空港から出撃はナシで考えています。

[58 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7JW6) 2019/12/27(金) 03:18:44.83 ID:YJiB0c/wd]

>>51
それだと全長が17mとかになるが？、そもそもF-22は全長18.9mだから大してでかい訳じゃない
色々な文献でF-22より大型の機体になるだろうって言われてるしこれは最低限このくらいの大きさになるだろうとして見た方がいい

>>54
https://i.imgur.com/PqoEoEC.jpg
別に上向き尾翼でもエンジンノズルは隠せる、というか下向き尾翼より完全に隠せる

[59 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-MKQR) 2019/12/27(金) 03:34:40.99 ID:LDCCtdBbd]

>>58
何故背中にエンジンやダクトの盛り上がりが有るのか？ の答えってことか
つまりは、エンジンを主翼や尾翼の上に持っていきたかったと。YF-23と同様に

[60 名無し三等兵 (ﾆｬﾌﾆｬ MM3f-7PcJ) 2019/12/27(金) 04:15:04.13 ID:LLvwf0CiM]

>>58
サンクス
平面図比較してたら24DMUに比べてあまり隠れてないなぁと思ってしまった
似たような角度から見た立体図を改めて見たら、それほど差はなかったわ
平面図起こしてくれた人も尾翼適当って言ってたもんな、スマン

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 271b-K0SF) 2019/12/27(金) 04:33:00.72 ID:p4Q1diPR0]

大火力リークスさんとこのツイートより
新たな重要装備品等の選定結果について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a.html
○ＡＳＭ−３（改） 【研究開発】
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf#page=6

[62 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-yZjn) 2019/12/27(金) 04:38:46.58 ID:ZQlJH6T6d]

てーか省HPにあるし出所いらない

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 05:18:25.32 ID:tlStFdNh0]

YF-22やY-23なんて最初のイメージ図とはかなり違う機体が出てきたけどな
イメージ図から性能を割だそうとかいうのは相当に難しいと思われ

それよりは予想される性能からイメージ図を修正してみたら？
そうすると意外と真実に近い機体イメージができあがるかもよ

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-ieRt) 2019/12/27(金) 05:37:33.77 ID:OpMeB/ie0]

>>56
> あの翼では早く飛べないと思うし
> エンジンを改良して推力上げないと使い物にならん気がする

あのイメージ図の主翼では揚抗比が良好になるマッハ数（つまりF-22の巡航速度であるM1.8とか）でのスーパークルーズは難しいね
（音速の前後では一般に揚抗比はとても悪くなるので、たとえばM1.2程度で巡航するのは非常に無駄が多くなる、従ってその速度域でのスーパークルーズは避けたい）
F9エンジンが現在のF119同等のドライ11トンから相当にパワーアップしないと揚抗比が良好になる速度域つまりF-22並みのスーパークルーズ速度は困難だろう

あのイメージ図の大きくて後退角が浅く幅広な主翼平面形を本気でやるとは正直に言って信じがたいのだが
いくら航続性能の面では有利であっても戦闘機として失うもの（スーパークルーズだけでなく加速性や運動性なども）が多すぎる
マルチロール機であっても、戦闘爆撃機としての用途重視というよりも南西諸島方面の防空重視（＝対戦闘機戦闘重視）なのだとしたら

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 07:20:52.13 ID:ehdekVZt0]

>>64
他の検証では後退角はF-22と同じという推測も出てるけど？

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/27(金) 08:01:35.83 ID:KEqseThN0]

>>55
機首側より機体側が延びるんでないかね
YF-23と同じウェポンベイ配置でそれよりもより長くなる（JNAAMを六本以上の場合YF-23よりも前方ウェポンベイは長くしないと収まらん）とすれば
その場合21m超えるな、真面目にステルスF-111が見えてくるぞ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-4nC2) 2019/12/27(金) 08:05:20.60 ID:KEqseThN0]

>>55
逆に言えばこのイメージ絵はエンジンの出力向上にある程度確信があるからこその決定と言えるわな
令和の零戦でなく令和のP-47になりそうだ

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-cvNA) 2019/12/27(金) 08:08:04.51 ID:BxdewNme0]

空虚重量20t以上ならば、F-22よりも大分大型だろう

[69 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-bDIV) 2019/12/27(金) 08:13:11.65 ID:S2TgFNhtM]

YF-22の主翼は超音速の抵抗ではYF-23に負けていた
それはど超音速で良い主翼ではない

[70 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8n9/) 2019/12/27(金) 08:19:03.06 ID:TBxbo8AMp]

レシプロ機で例えるなら確かにP-47が目標として一番近いところではある

[71 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hoej) 2019/12/27(金) 08:24:17.50 ID:zrS2HFwLa]

制空戦闘機が欲しいんじゃなかった？w

[72 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-/bm5) 2019/12/27(金) 08:46:52.30 ID:sjoVJsK10]

このイメージ通りになると１００％思わないですが！

このイメージの背景にある航続距離を過度に重視する設計思想は一式戦闘機「隼」の失敗の轍を踏みそうです。
仮想敵国が同じ大陸国である点もイヤな予感がしますね。

アビエーションウィークの常連ライターのブラットレイ・ペロット氏も２４DMU、２５DMUでは日本を守れない！
と酷評していましたね。

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27db-HfLM) 2019/12/27(金) 08:51:03.58 ID:3DGupNg60]

素組みの素性は制空戦闘機。
オプション追加で多目的機にへーんしん。
問題ないw

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-HfLM) 2019/12/27(金) 08:56:47.16 ID:u+BqPweI0]

この戦闘機は戦闘システムの母機で単独で戦うことは主目的では無いですよね
だから判らんのです将来の戦闘がどういう形で行われるのか　僕のような素人にはね　いまシュミレーターの中でだけ戦っているわけですから
この形で良いのか悪いのかもね　

[75 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-uw8K) 2019/12/27(金) 08:56:59.95 ID:Sre5G7N1d]

>>72
東南アジア戦域では航続距離こそ正義だったでしょ。戦域に辿り着けない、留まれない機体ではどんなに高性能でも無価値
一式戦対戦闘機戦闘+250kg爆弾2発の戦爆としては期待通りのできで相応に活躍できたかとだったかと
対爆撃機戦闘は二式単戦に任せるという前提だったし

[76 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-uw8K) 2019/12/27(金) 08:59:12.41 ID:Sre5G7N1d]

> 75
>スマホ難しい

東南アジア戦域では航続距離こそ正義だったでしょ。戦域に辿り着けない、留まれない機体ではどんなに高性能でも無価値
一式戦は対戦闘機戦闘+250kg爆弾2発の戦爆としては期待通りのできで、相応に活躍できたかと
対爆撃機戦闘は二式単戦に任せるという前提だったし

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-NDB9) 2019/12/27(金) 09:01:17.36 ID:nk/5YMRx0]

>>64
トレードオフ、相反する性能だからこそ航続性重視と速度重視が別に出されて検討されたんだろさ
https://pbs.twimg.com/media/EMNRf-MU4AACrwI.jpg

CAPに於いては航続性と兵装搭載量が有益なのがシミュで解っているのと
PCAなんかの報道でも機体の大型化に言及されてるんで
こっちの方向性の方が数的劣勢下でもより高いキルレシオが望めるとの判断なんじゃね

まぁ個人的にはこの図でも後退角はバラバラで>>46のF-22の後退角が必ずしも正解とは思えんし
この図出した人曰くエンジンサイズから機体全長を割り出すと22m近いとの事だし
FB-22ベースが提案？される位なら機体規模はF-22と重なる位じゃ収まらんと思うけどね
少なくともF-22以外にもFB-22やYF-23、この図の各案なんかと重ねてみて縦横比弄っても面白いかもね

[78 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-JUKk) 2019/12/27(金) 09:05:25.77 ID:Xks+TUE6r]

そんな、イメージ図をそこまで信用しちゃだめだよ
イメージ図はだいたいこんな形状くらいをイメージさせる意味しかない
正確な三面図を元に作成してるわけじゃない
イメージ図から性能を推測するなんて無駄な努力

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/27(金) 09:14:44.60 ID:aeb8lBb60]

>>78
バーチャル･ビークルは機体の設計図ではないけど
各種シミュレーション結果から計算されてできた形状だから
だいたいこんな形状くらいみたいな軽いものじゃないだろ

[80 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-JUKk) 2019/12/27(金) 09:31:09.03 ID:Xks+TUE6r]

予算案に添付されたイメージ図は
だいたいこんな感じということを見せる意味しかない
水平尾翼がないあんな感じというだけの絵に過ぎない
事業評価のイメージ図を見ての通り
あれから正確なデータを推測するなんて無理
性能が推測できちゃうデータは出さないでしょ

[81 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-l+Qj) 2019/12/27(金) 09:35:09.42 ID:ZnH/6iNAd]

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作 1式 (2015年11月20日公示)
https://www.njss.info/offers/view/7233364/

将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの研究試作
https://judgit.net/projects/5158

事業期間: 2015年〜2017年
事業の目的
将来戦闘機の開発に係る判断の資とするため、将来戦闘機システムの技術的成立性に関する技術資料を収集する。

事業概要
当該事業は、平成２７年度から２９年度にかけて、先行研究の成果等を活用し、将来戦闘機システムについてトレードオフスタディを行うとともに、
パイロット・イン・ザ・ループ・シミュレーションを実施し、将来戦闘機の概念設計技術及びシステム成立性検証技術により、
将来戦闘機システムの技術的成立性に関する技術資料を得るものである。

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの性能確認試験のための技術支援 (2019年08月15日公示)
https://www.njss.info/offers/view/13991764/

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-K++7) 2019/12/27(金) 09:36:56.97 ID:EtbAx7hx0]

米空軍のB-2は亜音速機
おそらくB-21も似たような速度だろう。
空自F-XがB-21をエスコートするなら
F-35程度の巡航速度で充分なのです。

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-qTcI) 2019/12/27(金) 09:39:28.74 ID:46Q+zvTC0]

>>46 その図はおかしいよ。後端のくびれ角度が強すぎ、後端の尾翼の前は尾翼と重ならない筈。
https://i.imgur.com/Mt4YNxW.jpg

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-qTcI) 2019/12/27(金) 09:40:09.25 ID:46Q+zvTC0]

https://i.imgur.com/CuSRbSx.jpg

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-qTcI) 2019/12/27(金) 09:53:43.74 ID:46Q+zvTC0]

>>50 大きな2段ストレーキがあるからスピードはその分出る筈だよ。　単純に主翼幅だけで見るのは間違いでは。

[86 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-k2q9) 2019/12/27(金) 09:58:09.94 ID:ZnH/6iNAd]

>>81
2015〜2017年までの予定が、2019年になってまだやってるのはどうゆうことだろうか？
2018年に心身スクラップという記事が出た。
そして2020年から基本設計ではなく初期的な設計始めるという報道。

空白の2年間、内部でなにが起きていたのが興味深い。。。

[87 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-k2q9) 2019/12/27(金) 10:02:50.70 ID:ZnH/6iNAd]

>>86
F-2後継機は日本主導の開発要望し、関連技術磨く
http://www.jwing.net/news/3519
https://pbs.twimg.com/media/DjGjitgU0AE9yKk.jpg

Japan’s Scraps Domestic Development of 5th Generation Stealth Fighter Jet
https://thediplomat.com/2018/03/japans-scraps-domestic-development-of-5th-generation-stealth-fighter-jet/

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 10:05:25.55 ID:ehdekVZt0]

>>86
基本設計だろう

[89 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-k2q9) 2019/12/27(金) 10:15:48.60 ID:ZnH/6iNAd]

2015〜17バーチャルビークルで検証した結果、日本独自で開発無理と判断
2018 議員や業界が日本独自開発始めろ！と騒ぎ出す
2019 概念設計などなにも決まっていないけど2020から開発スタートすることを決定
2020〜 基本設計ではない初期的な開発スタート

これは、、、韓国をバカに出来ないぞ、、、

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 10:17:21.45 ID:ehdekVZt0]

悔し紛れに荒らしてるだけか

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-K++7) 2019/12/27(金) 10:17:34.90 ID:EtbAx7hx0]

祖国に還って兵役に付けよ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27db-HfLM) 2019/12/27(金) 10:20:51.15 ID:3DGupNg60]

>>87
下の記事は古いうえに外しまくってて参考にならんだろう。

こっちのがよくね? 2019年4月の記事
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-HfLM) 2019/12/27(金) 10:23:36.72 ID:pnlL4Dp40]

不確定な次世代技術を搭載する拡張性も考えると、格闘性能をいくらか犠牲にした余裕のある大型機ってのは動かないだろうな

イメージ図は角度の問題で実際にはもっと縦長でF-22より大きいのでは
https://i.imgur.com/hqbmDth.jpg

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/27(金) 10:26:01.97 ID:VxOziXrJa]

クラウドシューティングで無人機も制空戦に絡んでくるからこの形状なんだとずっと思ってんだけど

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 839b-K2lL) 2019/12/27(金) 10:36:05.13 ID:qWIV/UBs0]

米のF-3共同開発案
ベース機がF-22だったりF-23だったりF-35だったりで
露骨に5.5世代に留めてやろうって魂胆が見え見えで不快
これならまだテンペスト推してくる英の方が好感持てるわ

[96 前スレ573 (ﾜｯﾁｮｲ c73c-K0SF) 2019/12/27(金) 10:37:31.61 ID:1W3l2hds0]

前のパースよりこのパースの方が合う感じ
機体のシルエットは機首を少し延長しただけで弄ってない
細かいパラメータはまだ拾ってない、前のパースのパラメータは
縦横比20:18.3
ロール-43度、ピッチ-6.6度、ヘディング33度、機体全長を20mとしたとき、カメラ位置は機体中心から-22.4mくらい
http://iup.2ch-library.com/i/i2035443-1577409709.png

[97 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-7bX7 [上級国民]]) 2019/12/27(金) 10:38:21.32 ID:ZQlJH6T6d]

>>95
ていうか米6genは国内限定だしコンセプトも固まってないような

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 10:38:33.09 ID:tlStFdNh0]

もうF-22ベース案やらテンペストの話しはいいでしょう
F-22ベース案は要求を満たさない案として却下されたのだし
テンペストなんて話しが纏まってないから直接は関わらない

[99 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-DQem) 2019/12/27(金) 10:40:48.63 ID:SOhJCIqeM]

開発を止めるために
日本にF-22を売っておくべきだった
そんな報告書が出るぐらいのF-3が出来ると
嬉しいですな

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/27(金) 10:48:48.38 ID:aeb8lBb60]

バブル崩壊前と違って、今の日本はアメリカの脅威にはなり様が無いから
F-3の開発を邪魔する事は無いだろう
F-22ベース案もLMの先走りだろ
ペンタゴンから提案の話なら米軍に即拒否される事も無かった

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf11-NDB9) 2019/12/27(金) 10:51:07.21 ID:nk/5YMRx0]

>>93
ATFの要求仕様を充たしたF-22とF-23より明らかに高い航続性だとするならば
幾ら高アスペクト比の主翼や軽量化機体に低消費燃料のエンジンがあったとしても
燃料搭載量増加の為に根本的にもっとデカくならざるを得ないしね

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 11:12:36.95 ID:tlStFdNh0]

https://grandfleet.info/military-trivia/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

これって本当なのかな？

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-nnnE) 2019/12/27(金) 11:17:20.41 ID:cwLTZ4l30]

>>86
🧐
品目 将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの拡張性等検討役務
契約日 2018/04/12
契約相手方 三菱重工業

[104 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-dFlL) 2019/12/27(金) 11:19:28.98 ID:M8L0Q/RPd]

>>95
既存機ベース案なんだからそうなるだろう
BAEだって最初出したのタイフーン改造だぞ

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-K++7) 2019/12/27(金) 11:27:05.54 ID:EtbAx7hx0]

日本がF-22の取得に動いた頃はAAM-4が正式化したばかりでその実力がまだ分からなかった。
それ以前の空自装備はF-15J(perもMSIPも)+スパローでちまちまと蝿叩きする必要があり、
雲霞の如く押し寄せる南京虫を全滅するのは困難と危機感を持っていた訳で。
そのために空自は最強のF-22とAMRAAMを欲していた。

幸いにもAAM-4の評価が必殺兵器となり、F-15J MSIP機と改装F-2で100機単位で墜とせる判明して2010年代を乗り切る事になる。

[106 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-tgYu) 2019/12/27(金) 11:42:57.77 ID:CaqleUCfd]

>>104
>既存機ベース案なんだから
あのRFIは、日本の目標は、既存機の改修では絶対に到達できないことを最終確認するためのモノだよね。
手持ちのF-2改修、F-15X(2040C)では到底ダメなのを確認した後に、最後のダメ押し。当然、どこの社も提案できないはず、としてRFI出している。

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27db-HfLM) 2019/12/27(金) 11:48:51.84 ID:3DGupNg60]

それに飛びついてLM案で決定だーと騒いでたやつもいたなあ　(鼻ホジ

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-qTcI) 2019/12/27(金) 11:57:34.13 ID:46Q+zvTC0]

>>96 かなり良いね。

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-dR36) 2019/12/27(金) 12:01:53.70 ID:GY9VOPOw0]

>>96
皆さん主翼端を前後方向に平行に描いてますが、
イメージ図をよく見ると、パースを考慮しても25DMUのようにやや斜めになってますよ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 12:02:26.39 ID:tlStFdNh0]

>>106

そうだろうね
7月に提案受けて12月の大綱・中期防策定に間に合うように
F-22の改造許可を米政府から得るなんてスケジュール的にほとんど不可能
最初から採用する気がなかったと言えるでしょう

[111 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-5+j9) 2019/12/27(金) 12:07:46.51 ID:XjnbgYupd]

この低画質のイメージ図1枚しか出てない時点で色々と気体を膨らませるのはあまりにも時期早々ではないか。

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 12:10:25.74 ID:ehdekVZt0]

>>109
ラムダ翼ならむしろ翼端が内側に絞ることが多いから25DMUとは正反対

[113 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-tgYu) 2019/12/27(金) 12:11:36.23 ID:CaqleUCfd]

>>111
>気体を膨らませる
当然だ、↑読んで字のごとく

[114 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HfLM) 2019/12/27(金) 12:12:48.11 ID:ar/LoFOQM]

自分に都合の悪い情報が出ると「こんなのは無意味！」と叫んで見ないようにするのは
反日にありがち

[115 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx77-d85i [上級国民]]) 2019/12/27(金) 12:15:02.43 ID:AJ/nQueOx]

むしろ今しか出来ないでしょ、もっと細かい情報が出てきたらもう勝手にワクワクもしたり各々方のポンチ絵を愛でたりできなくなってしまう

[116 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8n9/) 2019/12/27(金) 12:15:17.63 ID:NyLumN4gp]

1年前の情報が既に時代遅れなのが国産機開発である

[117 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-GvUY) 2019/12/27(金) 12:19:03.94 ID:5sVIfBe6r]

石破首相誕生からの開発中止とかやめてくれよ

[118 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-UDHu) 2019/12/27(金) 12:19:23.83 ID:QfmeJwdba]

アンチ国産はスレ見なきゃいいのに
これから先アンチが狂喜乱舞するような情報は出てこないぞ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-e8fP) 2019/12/27(金) 12:21:15.63 ID:iPcRHdEK0]

つい先日までは2014年作の26DMUを基本に話してたんだぞ（防衛省は　なかなか情報出さんからｗ）

[120 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-k2q9) 2019/12/27(金) 12:21:58.88 ID:Gnqty84bd]

どれだけ試行錯誤しても地理的、経済的、技術的に日本が戦闘機での戦いで中国に勝てないんだろ
まぁ中国もマルチドメインの流れになるのは明白だしなぁ
国産戦闘機開発あきらめてF-35B追加購入でこれからは敵拠点破壊する方向へリソース振り替えたほうがよいのではないか

[121 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-cvNA) 2019/12/27(金) 12:22:18.10 ID:KJi+uJHpd]

>>119
それは一人だけじゃね?
コンセプト変わってない君だけだったきがする

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 12:23:04.45 ID:tlStFdNh0]

昔は軍事・航空雑誌で記事を執筆する人達は防衛省や国内企業の人達と関係が良好だったから
断片的な情報を聞き出して話をまとめて記事を書いてくれたけど
今はタケやブンみたいなろくに取材もしてないような奴が妄想のままに記事書くからなあ
専門誌から面白い情報が出てくるという可能性が著しく低下している

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-e8fP) 2019/12/27(金) 12:24:35.39 ID:iPcRHdEK0]

＞F-35B追加購入でこれからは敵拠点破壊する

何言ってんだコイツ　
JSMさえ内装出来ないBで拠点破壊出来る程度の相手なら　空中給油のF-3でやれるよ

[124 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8n9/) 2019/12/27(金) 12:27:19.54 ID:NyLumN4gp]

と言うより基地ごと焼きに行くなら尚更ウェポン搭載量が重要になるわけで
むしろF-3開発の後押しになってる定期。

[125 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-dFlL) 2019/12/27(金) 12:27:57.35 ID:M8L0Q/RPd]

前にドローン対策がどうのこうのって話してたけど
レーザー誘導ロケット弾とかいいなと思った
射程短いけど対空対地両方使える、安い、大量に積めると3拍子揃ってる

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/27(金) 12:28:49.21 ID:aeb8lBb60]

わざわざこのスレに来て予算が下りて開発がスタートしたF-3の開発を諦めろって
もう荒らしにしか思えん

[127 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-qEoF) 2019/12/27(金) 12:30:15.79 ID:bgxWj3BSM]

いやオントピではあろうよ、ワッチョイ追えばただのバカだとわかる存在ではあるが

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/27(金) 12:31:46.59 ID:aeb8lBb60]

>>125
ラジコンタイプならマイクロ波
遠隔操縦タイプならスタンドオフジャマーによる通信妨害がいいだろ
どっちも防衛省は開発中だが

[129 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-4nC2) 2019/12/27(金) 12:33:05.65 ID:goDfzGwxM]

>>112
DMUに縛られてるのは困るわな、頭を柔軟にしないと

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-dR36) 2019/12/27(金) 12:35:11.48 ID:GY9VOPOw0]

>>112
両尾翼端に平行線を引くと消失点が出るが、
そこから主翼端に直線を引くと解るよ

ただ、画像を弄ってる可能性があるから、
寧ろ、あなたの言うように主翼全体の後退角を増やして、
主翼端を前後方向に平行にしたものが正解なのかも知れないとは思う

[131 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-RS2L) 2019/12/27(金) 12:35:38.22 ID:MDyB1lx5r]

形の謎が解けた
肩の鈍角を8角形の２辺として8角形を描き、回りにも8角形を敷き詰めてるとあらあらポイントが現れ線で結べはスムーズな形状が見えてくる

[132 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hoej) 2019/12/27(金) 12:36:46.79 ID:zrS2HFwLa]

>>126
クソゴミみたいなの作られても困るんでw

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L) 2019/12/27(金) 12:38:56.70 ID:tlStFdNh0]

>>132

F-22ベース案はゴミ箱に捨てられたよ(笑)

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-K++7) 2019/12/27(金) 12:39:23.21 ID:EtbAx7hx0]

>>132
早く祖国に帰って徴兵でケツ穴掘られて
肉壁として殉職しろよ。

[135 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-JK3d) 2019/12/27(金) 12:43:02.91 ID:7e9gdVW6d]

尾翼が二枚ってことは
ドッグファイト軽視かな

[136 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-4nC2) 2019/12/27(金) 12:45:36.49 ID:goDfzGwxM]

>>135
別にドッグファイトは横旋回だけで決まるものでもあるまい、ズームアンドダイブで戦う方法もある
それに偏向ノズルがあるのでその分カバーするしインテークの上にLEVCONある可能性もありそうだからなイメージ絵からみて

[137 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-5+j9) 2019/12/27(金) 12:46:28.99 ID:sXL6mRXnd]

ステルスミサイルキャリアでしょ
敵に見つかったらただのサンドバッグだなw

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 12:46:54.09 ID:ehdekVZt0]

>>130
あの図で平行線を引くのにまず元の形にある平行線を基にしないといけないけど
それがないから色々な解釈が出て来る

まあ、正式に公表されるまで色々想像するのも楽しみ方の一つだから良いじゃない？
基本設計が終わったタイミングで公式の三面図も出るかもしれないしそんなに時間かからないだろう

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97da-FUzk [上級国民]]) 2019/12/27(金) 12:47:46.39 ID:i3jZzGE80]

>>135
ドッグファイト重視ではないって感じでしょ

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8763-RbSw) 2019/12/27(金) 12:48:33.61 ID:aeb8lBb60]

軽視ってわけじゃ無いけど、ドッグファイトが起こる可能性ってどれくらいよ
短距離AAMもオフボアサイトで撃てる時代で、高機動で敵機に近づく必要あるんかな

[141 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-dFlL) 2019/12/27(金) 12:51:22.75 ID:M8L0Q/RPd]

F-35で全周オフボアサイト射撃できるようになったから格闘戦の概念が変わるね。。。
そもそもステルス非ステルス関係なくBVRが基本だけど

[142 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8n9/) 2019/12/27(金) 12:51:41.99 ID:NyLumN4gp]

TVCだけでもそこそこ機動性は良い線いくだろう。ステルス機だろうがミサイルの射点取りやら
レーダー回避行動やらで高機動する需要はあるしGen4〜5双発機の平均レベルくらいの機動性は担保されると見るべき。

距離数百で取っ組み合いがしたい人はエースコンバットへどうぞ。

[143 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-RS2L) 2019/12/27(金) 12:59:55.32 ID:MDyB1lx5r]

>>135
前のカナードモドキと翼先端を駆使するんです
知らんけど

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-f/io) 2019/12/27(金) 13:06:00.89 ID:ehdekVZt0]

>>139
ネットワーク戦闘とかクラウドシューティングを重視してるから
その正反対にあるドッグファイトは当然重視されないだろう