【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】

2019/12/26(木) 18:26:15.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/30(月) 06:05:26.83

F3の燃料14t
とんでもない化け物だ・・・

2019/12/30(月) 06:38:25.59

>>726
その名は「ガッジーラ」

2019/12/30(月) 07:22:30.70

>>719
霧ヶ峰は三菱電機だからあかん。
三菱重工なんだからここはビーバーだろー。

2019/12/30(月) 07:26:26.55

三菱重工：旅客機は難易度が高すぎた、
身の丈にあった自衛隊用の戦闘機をちゃっちゃと作って、赤字回復！！　
税金お代わり！

2019/12/30(月) 07:40:08.65

by在日ナマポリアン

2019/12/30(月) 07:45:34.02

>>721 >>723
まあ、F-35Aの戦闘行動半径は「590海里"以上"」であって、実際の戦闘行動半径は1400kmとの推定値も有るからね
そもF-22よりも小型軽量な機体に、同等の燃料を積んで、より低バイパス比の単発機なら、F-22よりも航続力が大きくなって当然ですが

2019/12/30(月) 07:49:02.95

海外の認証は軍用機には原理的に無縁定期
どうしてこう脳味噌がガバな子ばかり突撃してくるのか

2019/12/30(月) 07:55:13.92

>>732
冬休みだからさ

2019/12/30(月) 08:22:20.48

それ以前にライバルが次々と自滅して三菱が営業サービス資産取得できてることも知らずに
使い古されたネタにしがみついてるのが何とも

2019/12/30(月) 08:25:24.97

>>729
航空・防衛・宇宙ドメインでは赤字だが会社としては普通に黒だが？

2019/12/30(月) 08:28:10.79

型式証明用の設計が自力でできずに、投げ出しちゃったけど、
戦闘機ならできまーす！
型式証明の設計は難易度高すぎｗｗｗｗ

2019/12/30(月) 08:30:52.11

三菱のライバルがこけてるらしいが

2019/12/30(月) 08:38:00.21

結局FAA型式証明取得のノウハウなんて三菱はおろか欧米中どこの国の企業探しても
無かった上当のFAAも737MAX絡みのガバで非常にアレな事になっているという

2019/12/30(月) 08:48:48.00

間違いは釣りでもきっちり潰さなきゃ、と義務感を持ち
こんなネタでも釣られる人多数だから、
釣り堀の難易度としては低いよな。

2019/12/30(月) 08:58:36.61

リージョナルジェットのハードル上がりすぎてどここも作れてないやんけ。

エンブラエル　わいには無理なんで旧型改造してやっすい機体でしのぎますわ。もう航空部門売ろうかしら。
ボンバルディア　今の規格厳しすぎやろ。もうちよっと待ったら緩和されるだろうから、それ用のを開発しましたわ。はよ規制緩和されんかなあ。
スペースジェット　今がチャンス。なんとしても合格機体作るぞ。でも保険用に小型機も作ろう。作りました。

2019/12/30(月) 08:58:39.10

エンブラエルでも取れるFAAの型式証明が欧米中どこの国の企業探しても
無かったｗｗｗｗ
アホって惨めだなｗｗｗ
型式証明用の設計できないけど、戦闘機なら楽なもんだよなｗｗｗ

2019/12/30(月) 09:01:43.83

三菱に基礎的な技術すらなかったのは紛れもない事実だろ。
おまえらって、ホルホルやっててほんとバカだな。

2019/12/30(月) 09:06:02.35

>>731
空対空装備で1450kmだったか？今だと2017仕様でエンジン燃費が5％良くなったそうだからもう少し延びてるな
2026仕様だと20％良くすると言ってたが2017から20％アップなのかそれ以前から20％アップかは分からんけど

2035に配備予定のF-3は2026仕様のF-35より航続距離長くないといかんわな

2019/12/30(月) 09:12:42.55

仮称F-3に関してはステルス化Su-27的なアレなんで戦闘行動半径はかなり長く取ってくるはず
広域防空にステ振ってるなら当然と言えば当然なんで今更言うことでもないが

2019/12/30(月) 09:35:07.89

>>728
キャンター、ファイター、グレート

2019/12/30(月) 09:43:12.70

FAAの耐空証明は就職試験でいうSPI

企業に勤めるためのはこれはこれで必要だが、実際に使える人間かどうかは別の話し

企業に努めず起業する人にSPIのノウハウは不要なのと同様に、軍用機開発に耐空証明取得のノウハウは不要

2019/12/30(月) 09:46:01.29

三菱だけじゃなく川重や富士重も参加するしな
言われてるように三菱がgdgdなら川重にやらせればいいだけじゃね

2019/12/30(月) 09:49:21.97

煽り屋なんて何も調べてないしわざわざ説明しても理解する頭もない

2019/12/30(月) 09:50:23.77

>>731
F-22について内部燃料は8.2トン、増槽付きで12トン
フェリー時航続距離は増槽アリで3000キロだから単純計算して内部燃料のみで2000キロ前後

F-35の内部燃料のみのフェリー時航続距離2170キロ以上だから
XF9の燃費がF119より14%良くてF-3の機体がF-22と同程度なら
内部燃料がF-22と同じ8.2トンで2300キロ前後の航続距離になる
まあ、あくまでも適当な計算

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/478441/f-35a-lightning-ii/

2019/12/30(月) 09:52:47.97

ここでネガキャンやってもF-22になる可能性は1%も無い
あと15年無駄なネガキャンやっててろ

2019/12/30(月) 10:02:06.63

燃料満載兵装満載時は重すぎてとてもまともに空戦機動なんて出来ないんだろうな
端から格闘戦とか想定してないんだろうけど

2019/12/30(月) 10:04:39.70

>>739
自称釣り師がタコ殴りにされた後で顔面の血管破裂させながら釣り宣言するのもよくあることだがな

2019/12/30(月) 10:05:12.81

竹内見てるー？

2019/12/30(月) 10:07:36.08

>>751
エンジンパワーが溢れてるんで燃料が重かろうが構わず空戦機動してくる
格闘戦において重要な亜音速での運動性能は極めて高くなるような外形
加えてやはりエンジンパワーで加速・高速性能も相当なものになる

2019/12/30(月) 10:08:22.18

>>695
それは永井と藤春が悪い

2019/12/30(月) 10:17:58.69

>>750
F-22になるなんて言ってる奴はいないけどな
後15年勘違いしてろよ

2019/12/30(月) 10:28:55.65

燃料満載で接敵する程引き込む気は無いよ

2019/12/30(月) 10:30:12.20

煽りもワンパターンで詰まらん
枯れ木も山の賑わいと言うが枯れ木にすらなって無い
軍事板なんだから為になる情報でも貼ればいいのに

2019/12/30(月) 10:32:18.20

>>758
お前が言うかねぇ
F-22がどうしたって？

2019/12/30(月) 10:39:01.28

その調子で15年やっててどうぞ

2019/12/30(月) 10:50:00.30

その調子であと15年的外れな反論でもしてな無能
F-22ガーなんて言ってるのは、お前と長文位だろ

2019/12/30(月) 11:01:04.01

1～2月は大したニュースも出ないかもね
流石にF-22ベース案の可能性とかテンペスト参加とかも間違いだと気がついただろうし
来年春には次期戦闘機開発室みたいなものが発足するから
その時に何か情報が小出しに出てくるかもしれん
軍事・航空雑誌で特集みたいなものを1～3月くらいにやるとこがあるだろう
書き手がいつもの連中では中身は期待できんかな

2019/12/30(月) 11:05:09.53

タケ氏いわく「次期戦闘機は国産率かなり低い」だってさ
だからお客さん(意味深)増えてるんでね？

2019/12/30(月) 11:05:43.69

来年だとxnv3-1の試験結果ぐらいかな
開発が本格的に始まると情報も漏れなくなってくるし
良くも悪くもネタが無い

2019/12/30(月) 11:07:35.18

機体そのものに関しては新しく動くネタは少なさそうだし、動きそうなのは積む得物くらいかなあ

2019/12/30(月) 11:10:08.84

来年は統合火器管制の飛行試験機のF-2とT-4に将来MWS試験機のC-2も出てくるじゃ

2019/12/30(月) 11:10:30.13

>>763
あれは政治評論家（笑）に転身してるんで軍板で語るのは無意味
取り巻きの信者もソレ系なので素人の戯言としてスルーするのがいい

2019/12/30(月) 11:13:09.75

>>670
どっちでもないと思う

2019/12/30(月) 11:23:37.53

>>763
エンジンとレーダーと機体構造位しか国産できないからなあ

2019/12/30(月) 11:23:39.64

>>763
タケ、ねぇ（苦笑）

2019/12/30(月) 11:29:13.65

ボーイングを顔パスにしたら二度も大事故起こしやがって面目丸潰れのFAAさんも
事実上ボーイングを食わせる為の非関税障壁だった事がバレた
これに懲りて型番証明の規制緩和に動くんじゃないの

2019/12/30(月) 11:34:43.31

タケはオールアバウト航空自衛隊とかいう本で
将来戦闘機に関する記事を書いてたけど比較的穏当な事書いてたぞ

事実関係と違うことを出版物で書きまくると出版社も都合が悪いから
流石に記事の中身に注文が付けられたのかもしれない
F-22ベース案は要求を満たすものがないことも報道されたし小さなプライドはズタズタなのだろう

2019/12/30(月) 11:36:27.66

甘くした結果こういう惨事を招いたんだから
むしろ厳格にするわ

2019/12/30(月) 11:41:00.99

ボーイングに関係した雇用数とそれに係る献金額を考えると
選挙に影響するレベルだから、ボーイングはなりふり構わず守ると思うよ

アメリカで航空機業界で商売したかったら
ホンダみたいにどこか大手の航空産業企業と組みしかないと思われ
小型ビジネスジェットはまだボーイングの脅威にならないってのもあるけど

2019/12/30(月) 11:43:03.05

>>763
防衛産業　既に中小が結構撤退したし現在も撤退してるのが出てるってあるけど
そこをどう押し留めていけるか　信頼してもらえるかがカギじゃないか？

こう言っちゃーなんだけども、あんま大風呂敷吹いても既にその辺は信用無いかも知れんぞ
実際　現実味（コストとかな　調達数が少なかったら・もともと国内だけだから少ない）を勘定するぞ

中小のモンとしたら大企業さん（この場合は国だけども）の物言いなんて当てにならんから
大きい子と言ったて　へーそうなんですかありがとうございます　って返事しても
内心は　ハイハイ　保証も無いくせにデケェ事言うわ　って思ってるからな

2019/12/30(月) 11:48:03.88

>>775
皆さんはF-3を開発するに当たっては　どう　「産業化」　として成功させるかって視点が抜けてないか？

開発が目的じゃないからな　開発して運用していく事が肝要だからな
そこには三菱だけじゃなく　支える中小企業全体の事を考えないといかんでしょ

2019/12/30(月) 12:19:46.07

防衛関連と一括りで言ってる時点でダメでしょ
航空、船舶、車両とそれぞれ事情が違うからね
F-3も航空機関連産業の関連事業の一部でしかない
複合材関連の技術なんてのは軍需・民需共に生かされる

2019/12/30(月) 12:30:29.42

あんまり旨味がないからF-2で撤退した企業も多いからね

2019/12/30(月) 12:34:03.20

中小が必要なら買収すれば良い
小さいから儲からない

2019/12/30(月) 12:44:00.84

>>776
「皆さん」が考える事じゃないからだよ。

開発決まった後の生産なんて三菱が考える事

2019/12/30(月) 12:46:35.36

どうせ輸出だなんだ言い出すの　いちいち相手にしてられるかよ

2019/12/30(月) 12:50:41.68

実際1機いくらになるんだろう
高すぎて調達打ち切りとか止めてほしいが90機程度だとすると凄まじく高くなりそうな気がする

2019/12/30(月) 12:51:34.21

>>776 防衛産業は産業として成り立たないよ。　あくまでも民間の実験台。
儲けは民間で出す。

2019/12/30(月) 12:57:01.53

>>763
国産にはならんとか引導渡すと散々ガセ掴まされてきたのに今さらどこから聞いたんだろうな

2019/12/30(月) 12:59:18.25

ていうかどこに取材してるんだ？
まあしてないか

2019/12/30(月) 13:01:29.47

部品単位の輸出なら容易だろ
F-3そのものより関連する要素技術は外国に売り込める

2019/12/30(月) 13:03:48.75

>>783
どこの国もそんな感じだよな
民間の方が圧倒的にパイは大きい

>>785
脳内関係者だろｗ

2019/12/30(月) 13:05:00.11

軍需産業最大手のLMも売上なんかはトヨタ自動車よりずっと規模が小さかったのでは？

軍需産業なんて既に規模的にも大したものじゃないから貿易問題の議題にもならない
戦闘機をチマチマ日本に輸出するなんて微々たるものでトヨタがアメリカに工場建てる方が遙かに雇用者を増やす
産業面でもアメリカが他国の戦闘機開発にさほど関心がないのは軍需産業が既に大した規模でないから
トランプの圧力とか言ってる変中はそこら辺を全く理解してなかった

2019/12/30(月) 13:09:14.70

>>786 だから民間なんだよ。　F-3 で技術力を見せつければ民間エンジンの担当比率を上げることも可能。
Ni超合金はF-3 で使う前に民間のボーイングで採用されたが、CFRP SiC CMC は、民間での比率を上げる良い機会。

難燃マグネシウムもアルミに取って代わる良い時期だから、F-3で採用すれば良い宣伝になる。

2019/12/30(月) 13:10:18.86

民間の比率を上げるのはよいが、輸出をバンバンやろう、という事だと
ロシアや中国もCMCを買えるのかという話になってきてしまう

2019/12/30(月) 13:19:40.60

>>790 CMCと言うかSiC繊維だよな。　ロシアは日本カーボン系列のサフランから購入してるみたい。
中国がどこ経由で買うかわからないが、紛い物なら作ってるところもあるみたいだからその辺から買うのでは？

或いは、エンジン部品として日本が作って中国に売る形はあり得るかも。　許可が下りればだが。

これは航空機用炭素繊維でも同じだが、うまく網の目をくぐり抜けて使ってるみたい。

2019/12/30(月) 13:20:10.24

>>788
LM、売上は5兆くらいでMHIの4兆より少し大きいくらい。
もちろん、MHIの防衛のみでは3000億程度だからそれよりははるかに大きいのだけど。

2019/12/30(月) 13:27:14.68

>>720
> たしかF-22とF-35Aの機内燃料搭載量が同等で、公表されている戦闘行動半径も同等だったはず

F119の双発機とF119のファン径拡大バージョンとも言うべきF135の単発機とで仮に機内燃料搭載量が同等だったとしたら
戦闘行動半径が同等になるって結論は変だと気付かない馬鹿ですか？

2019/12/30(月) 13:32:11.30

>>776
防衛装備品の需要が日本国内で完結している現状だと、下請けも含めて企業がまともに利益を
確保できる程度に予算をつけるのが先決では？
ラインの維持が必要なら維持費分も負担するとかね。

2019/12/30(月) 13:36:23.60

輸出はしないでほしい

2019/12/30(月) 13:39:23.18

>>793
あくまで「公表されている範囲は」だからな
実際はF-35Aは1400km以上の行動半径と推定されてるのは知ってるよ
とはいえ、行動半径なんて搭載物と飛行プロファイル次第だから、細かい条件も比較しないと大した意味無いけど。まあステルス機の機内搭載なら、外装による空気抵抗増加の影響は無いけど

2019/12/30(月) 13:44:00.42

輸出しようにもF-3ほどの機体性能を欲する友好国なんて無いでしょ
強いて言えばアメリカくらいだけど外国製の戦闘機を導入するはずがない

2019/12/30(月) 13:46:40.06

一応ハリアーの前例があるので
ライセンス受けて米軍の運用に合わせた改良型を米国で生産とかはありうるんじゃないか
そのためにはまずPCAがコケないといけないが

2019/12/30(月) 13:56:16.82

日本の戦闘機なんて誰が買うんだよ
そんな実現性ゼロな話よりも素材や部品分野を活かせば遥かに大きい民間市場でも存在感を示せる

2019/12/30(月) 13:59:51.29

>>725
技術者「なかなか予定通り壊れないで苦労した。」（良い意味で）
>>775
そこら辺の企業を育てるためにF-5あたりのライセンス生産してODAで配りたくなるね。
F-2継続調達すれば良かったんだが
ゲル死ね

2019/12/30(月) 14:00:23.04

フィリピンに採用してもらえると地理的には助かるが
それ以外の障害要素が多すぎて実現可能性は無に近いな

ハイエンド志向で広い範囲を守る必要がある国というとカナダとオージーはある
オージーはシナのスパイを一掃していただかないとこちらからお断りになるが

2019/12/30(月) 14:01:01.75

>>799
イスラエル「前に冗談でF-15Jを調達するとはいったな。」（80年代～90年代の話し）

2019/12/30(月) 14:10:39.26

ゲルも内心ではF-2調達中止を始め失敗だったと感じてると思うよ
だから防衛装備品に関してはダンマリを決め込むことが多くなってきた
もう防衛省内にも自民党内にも防衛政策で味方がいないから何もできんだろうな

2019/12/30(月) 14:20:34.62

P-1共同開発ねじ込もうとしたごり押しをいまだにグダグダ言ってたりするから石破が反省してるとかは多分ない

2019/12/30(月) 14:21:54.40

ミャンマーとベトナムがSu-57を採用するのでは？という話がある
さらにこうなると、Su-39MKM運用国だったマレーシアも動くか

となると、その中に挟まれたタイはF-35Aを買うかそれとも

タイはチャックリー・ナラベート(現地発音に近くｗ)にF-35Bを載せに掛かるかどうかも

2019/12/30(月) 14:22:34.25

結果責任は問われてしまうから味方はもういないよ
ゲル一人で何もできやしないから
政策立案すら誰も手伝ってくれないから無力でしょ
政治家一人でできることなんてほとんど無いに等しい

2019/12/30(月) 14:31:01.34

中止したときの大臣が石破ってだけで石破1人で決めてるわけなかろ

2019/12/30(月) 14:38:35.40

F-2の打ち切りはオレが決めた！と石破自身が言ってるし、そのあともP-1の開発を潰そうとしたから
そんなフォローしても意味ないかと

2019/12/30(月) 14:38:37.46

たとえばF-35とF-22の比較ではどの資料もF-22の方が航続距離が長い
これは単発機、双発機云々よりも翼が小さいF-35は翼面荷重が大きく一般的に航続距離では不利
いずれにしても小さな機体のF-35は次期戦闘機の要求仕様以下だったという事

2019/12/30(月) 14:41:51.54

>>809
おいおい……F-22の長い航続距離はデカい増槽ぶら下げた時の数字だぞ
それ言い出したらF-35もイスラエル製増槽ぶら下げた数字で言えるわ

まあ最後の一行は同意というかF-35以上でなくてはいけないということだなF-3は

2019/12/30(月) 14:42:18.95

>>808
そら最終的に決定するのは大臣だし間違ってない

2019/12/30(月) 14:42:35.29

技術そのものを売ったらダメなのに、何で部品や素材の技術を売ろうとか言いだす連中がいるんだろう？
一昔前、技術ごと売りに出して商売敵増やすだけに終わったのに凝りて、今はどこも技術でなく製品しか売ろうとしなくなってるのに。もしくは法外な値段付けるか。
逆に技術力のない国はインドやトルコや韓国みたいに、「製品買うから技術よこせ輸出販売権もよこせ全ての権利よこせ」みたいな厚かましい事平気で言うからなぁ。

2019/12/30(月) 14:44:06.49

F-35のカタログ航続距離ってどうみても欺瞞されてるからな
まぁ軍オタ連中にはバレバレだけど

2019/12/30(月) 14:44:35.03

F-2は失敗作なんだからライン止めた石破は正しい
石破に責任転嫁するな！
責められるべきはそんな戦闘機作った連中だ

2019/12/30(月) 14:47:32.13

半永久的に飛べる原子力戦闘機を作ろう

2019/12/30(月) 14:48:23.57

>>814
誤っていたからゲル擁護が湧く度に叩かれるのさw

2019/12/30(月) 14:49:35.33

>>816
F-2止めた時自分の手柄として吹聴してたからなあゲル……

やゲ糞

2019/12/30(月) 14:50:45.25

>>812
インドは良いんじゃないか
核心技術を売ったところで物になって出て来るのは20年後だから余裕で陳腐化してる
トルコと韓国はそもそも取引対象外だから考えるだけ無駄

2019/12/30(月) 14:51:23.72

>>814
それなりに空自の性能要求を満たしていたF-2を
欠陥機扱いしたお前みたいの奴と
なんの根拠く無くF-22を売って貰えると思いこんで
てF-2のラインを閉鎖した奴の所為だろ

なんだ石破も悪いんじゃん

2019/12/30(月) 14:53:22.94

なんの実績もない日本の戦闘機など買う国はない
エンジンもスペックだけはまあまあだが信頼性皆無
勘違いも甚だしい

2019/12/30(月) 14:55:07.55

>>817

やった結果が悪かったのは確定だし
後の動きはゲルの政策を否定する流れになっている
結果が悪いという判定が出た以上は同じことはもうできない

2019/12/30(月) 14:56:01.17

ワッチョイあるのにID変えて必死に煽ってる奴は
バカなのかアホなのかオツムが足りないのか

2019/12/30(月) 14:56:26.10

>>819
機体価格の3割50億円がライセンス料
どんだけ購入してもFMSでアメリカから嫌がらせされて稼働率半分しかない
現実と向き合おうぜ
F-2は失敗作

2019/12/30(月) 14:57:10.13

>>782
F-2で値段を吊り上げてた「ライセンス料」がF-3には無いから…
1機150億でも、かなりの物が…

2019/12/30(月) 14:57:31.22

まあ結果論とはいえF-2は高すぎたしな
残念な事だけど仕方ない部分もある

2019/12/30(月) 15:03:23.02

日本の防衛上石破の「功績」といえるものなんて16DDHを全通に決定した以外残ってないんだから