【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】

2019/12/26(木) 18:26:15.57

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577083450/

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2019/12/30(月) 15:03:27.35

>>823
そういった余分なコストと手間がかかるとこは、失敗というより反省だな
機体自体は失敗作では無いだろ

そういった経緯もあったからF-3は国産主導って方向に進んだんだと思うが
にも拘わらずF22ベース論とか言ってるアホはF-2の経験を学んで無いな

2019/12/30(月) 15:05:01.46

>>823
ゼロから開発してまともな物が作れたか分からんから一概に失敗というには微妙

2019/12/30(月) 15:08:07.59

何よりF-2が高すぎたのは米国に介入されたのと当時はエンジンが作れなかったから
けどF-3の場合は米国が首を突っ込んでくる事もないしエンジンも自前で作れるから状況が違う

2019/12/30(月) 15:11:27.71

>>818
インドは何年経っても完成しないのに延々交渉させられる事に

2019/12/30(月) 15:17:33.22

F-2が失敗作なら、インドに提案された際、一機200億円だかで提案されていた
ユーロファイターはどうなるんだ？

2019/12/30(月) 15:17:39.63

日本に国産機は作れない論はだいたい清谷のライン
石破と一緒にC-2/P-1の恨み節たれてる

2019/12/30(月) 15:17:44.52

>>812
技術輸出・部品輸出は少なくとも今のところは先進国相手の安全で堅実な商売だぞ？日本の場合

2019/12/30(月) 15:18:30.83

>>805
中国空軍と演習を行うタイにF-35はないかと。

2019/12/30(月) 15:18:42.78

F-Xで日本に提案されてたものは2022年にようやく完成の見込みってほんとどうしようもない

2019/12/30(月) 15:19:34.20

インドと戦闘機の共同開発なんてしたら
最後はインド亜大陸に斜め尾翼2枚付けて飛ばす事になるからな

2019/12/30(月) 15:26:45.20

>>827-828
おまえら戦艦大和はスペックいいから成功したとか言うアホだろw
あんなもん作る鉄ありゃシーレーン護衛する駆逐艦100隻くらい創れた
同じくF-2は戦争で戦力にならない失敗作だ
戦闘機は作ることが目的ではないんだよマヌケ

2019/12/30(月) 15:27:42.62

F22よりもF35よりも航続距離長ければそらゴジラ言われますわ
ラドンかガルーダだろとは思うが

2019/12/30(月) 15:28:22.61

>>834
2015年にはグリペンだったね

2019/12/30(月) 15:28:22.68

ぶっちゃけ途上国相手の商売は韓国みたいに変なところにまで軍事技術横流ししまくって
ホワイト除外で民生分野に大ダメージ、なんてことにはならなくてもそれ地域が不安定化して
再安定化に余計コストがかかったりとか戦争犯罪に使われたりとかややこしいんで
そこまで前のめりになる必要はない
巡視船の低金利供与とか練習機の無償供与とかぼちぼち進めてるけどね
結局のところ安全保障政策の延長であって金儲けの面ではそれで結果的に防衛産業が
助かるかもしれないっていう程度だろう
（金儲けのつもりでやってる奴が金を儲ける機会を安全保障の延長で潰してイラつかせてる
面はあるかもしれないけど）

2019/12/30(月) 15:29:02.18

4.5世代機は軒並み100億越えてるでな

2019/12/30(月) 15:30:59.39

>>833
アメリカでさえオーストラリアの潜水艦絡みの話だけど、オーストラリア・フランス経由で中露に情報が流れるのを警戒してるって話だから。
ファイブアイズのオーストラリアや、西側先進国のフランスすら怪しいなら、本当に大丈夫そうな先進国ってアメリカ位になるんじゃない？
そしてアメリカ相手だと必要性があるのかないのか、っていうか需要有る物なら既にやり取りしてそうだし。

2019/12/30(月) 15:32:06.73

>>837
必死だなｗ
大和の代わりに護衛艦100隻作れる！だってさ。

2019/12/30(月) 15:33:09.87

軍事関係だと技術らしい技術のやりとりはJNAAMのイギリスとイージス艦関係のアメリカくらいとしかやりとりしてないでしょ

2019/12/30(月) 15:33:28.42

>>837
その理論なら国産か外国製かは関係無く
普通にF16系統の最新版に匹敵する能力を有していてスクランブル任務に着けている時点で立派な戦力では？
スペックはどうであれ使えればいいんでしょ？君の主張は。
立派に使えてるじゃん。お値段も4.5世代機なら普通だし

2019/12/30(月) 15:34:43.64

>>837はあれだろう
F-3開発をやめてJF-17を1000機買え、的な

2019/12/30(月) 15:35:46.74

海の施設しかやってないのに艦艇や航空機運用知ったかぶってるやつじゃあるまいし

2019/12/30(月) 15:37:08.06

>>819
その空自が増産を断る程度の失敗作がF-2

2019/12/30(月) 15:37:25.02

>>842
あとはイギリスぐらいかな
将来的に漏れても構わない程度の技術でそれ以外の国ともあるかもしれんが

>>845
アメリカに支払うライセンス料がなければ（せいぜいエンジン程度なら）4.5世代機として
とても安くてコスパのいい機体になったのだがなぁ
あれで日本がアメリカへの信頼無くしてF-3開発に邁進する理由にもなったそうだし
マジで自由の敵以外誰も得してないのでは日米貿易戦争

2019/12/30(月) 15:42:39.50

日本は戦前とは国力も工業力も違うから
大和も駆逐艦100隻も作りますよ

2019/12/30(月) 15:42:56.48

F-16ベースにしてんのにライセンス料払いたくないとか図々しいな

2019/12/30(月) 15:44:14.92

FSXに関しては貿易問題はあくまでも口実でアメリカ国防省の政策が主因だけどね
結局はアメリカ国防省は日本に戦闘機開発能力は持たせてしまったし
エンジン開発にも走らせたらからアメリカ側も大失敗だった
そのせいかアメリカも他国の戦闘機開発計画に干渉することはなくなり
単に非協力ということしかやらなくなった

2019/12/30(月) 15:46:32.02

旅客機1つ作るのにも四苦八苦してる国が戦闘機www

2019/12/30(月) 15:47:37.04

ボーイングの悪口はそこまで

2019/12/30(月) 15:48:15.64

煽りもバリエーションないからつまらん

2019/12/30(月) 15:48:25.84

FS-Xの時からエンジン以外は国産する気満々だったけどな
遅かれ早かれ国産する流れになってたわ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-8n9/ [210.227.81.173]) · 2019/12/30(月) 15:54:24.24

時期的にも戦術思想的にも買って来れるものがなきゃ「作る」事も目的にはなるんだよなあ……
西側にも東側にも無い。ステルス機として第二世代のブツになるだろうし

2019/12/30(月) 15:56:12.13

中小企業を買収すればいいとか　利益とか言ってる奴は何も分かってねぇとしか言えねーわ

2019/12/30(月) 16:03:32.91

>>858
竹内氏の　絶対防衛圏　っての中身を知る訳ではないけれども
F-3を開発して『製造』するってーのは（製造を続ける）
それは「製品化」　していくには　関わる業種・大小含めての企業全部が円滑に運営していく事なんだよ

実はそこには中小には「利益」が必ずしも追い求めるもんじゃない　ってのがアンタ等には分かってない事なんだよね

2019/12/30(月) 16:08:05.76

賛同得られず余裕がなくなると　皆さんがアンタ等になる・・・判り易いな

2019/12/30(月) 16:09:23.12

>>848
F-22もタイフーンも失敗作だよな

2019/12/30(月) 16:10:02.87

>>860　ツマンネー事にこだわるなら　お望み通り

実はそこには中小には「利益」が必ずしも追い求めるもんじゃない　ってのが皆さんには分かってない事なんだよね

2019/12/30(月) 16:10:15.76

>>859

何を訳の解らんことを言ってるのだ
最初からF-3製造産業なんてものはないんだよ

F-3開発・生産は日本の民間機もひっくるめた航空機産業の全体の一部の話しだ
生産する部品が民需か軍需かだけだ
航空機産業全体の事が言いたいならわからんでもないが
F-3に関してだけ取り上げていうのは意味がないこと

2019/12/30(月) 16:11:09.17

>>827
つーか高くついたのは国産に走らなかったからでは感が酷くってな・・・
フランスあたりにラファールの試験機体あたり使わせてもらえれば普通にエンジン国産出来たんじゃあないかとか
ロシアにSu-27あたりをソ連崩壊前後にかこつけてエンジン試験機にしていればとか思わなくもない。

2019/12/30(月) 16:11:56.63

>>861
当の米が「F-22にF-35の電装品を入れる」をやってないからねえ…
安けりゃ輸出用にもなるんだろうが、それも出来そうにないと

2019/12/30(月) 16:17:33.75

>>863 仰る事はその通りだからこそ　>>859　なんだよ

2019/12/30(月) 16:17:38.11

>>865
アメリカ価格でも200機作る前提で1機290億とかいう試算
PCAに注力したほうがはるかに将来性あるっていうね

2019/12/30(月) 16:22:59.99

>>866

だったら80年代とかより航空機産業では躍進しとるだろ
特に航空機エンジンなんて限られた国しか開発できない
それがXF9-1まで開発するまでになった
F-2の複合材適用技術はB787にも生かされるまでになった
今まで入れなかった分野まで手を伸ばせるまでになるのだからな
むしろF-3開発で航空機産業全般では期待できると思うがな
当然下請けだって仕事が増えるチャンスが出てくる

2019/12/30(月) 16:27:14.13

>>860
あくまでここでは　F-3に関わる　中小企業が
国や三菱に何を求めて　そこからある業種に何をして欲しいか　って分かる？　

2019/12/30(月) 16:28:46.96

>>869

そんなもったいぶらなくてもいい
自分で何を求めてると思うか言ってご覧よ
自分で答えもかけないようでは話しにならんだろ

2019/12/30(月) 16:29:10.87

>>867
どう考えてもF-35の2倍を超えるような価値はないな

2019/12/30(月) 16:30:52.72

>>870 貴方さんには聞いてない

2019/12/30(月) 16:33:26.77

>>870

ホラ、答えられない
ここで「F-3開発は決まってに」と言い張ってた奴と同じ
では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
ただ「決まってない」と言い張るだけ

2019/12/30(月) 16:34:51.55

>>870

ホラ、答えられない
ここで「F-3開発は決まってない」と言い張ってた奴と同じ
では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
ただ「決まってない」と言い張るだけ

2019/12/30(月) 16:36:07.29

どっかで見たけどこれからのアメリカは5年毎くらいに新規の戦闘機を作りたいんでしょ
性能盛り過ぎてプロジェクトが膨らみ予算も時間も遅れまくって就役した頃には時代遅れで単一の機体だから敵にも対処され易い
それを回避するのに少量生産で名機は求めずに色々な戦闘機をどんどん作って行くみたいな考え方
5年で新しい戦闘機を作って行く為に徹底的にプロセスの効率化を進めるとどっかで見た気がする

2019/12/30(月) 16:39:28.65

>>875
聞いたこともない話だ
ソースは？

2019/12/30(月) 16:39:34.96

それがアメリカの第6世代機の新しい定義だった気がする

2019/12/30(月) 16:39:59.28

>>876
最近何かで読んだ
ソースは不明

2019/12/30(月) 16:41:32.23

>>875

J翼の短信ニュース欄にもその話しはあったな

2019/12/30(月) 16:43:22.27

開発費用を永遠におかわりですか？

2019/12/30(月) 16:45:43.69

せっかく電子機器の発達でハードを変えなくてもソフトウェアアップデートで継続的に能力向上できるようになったのにな

2019/12/30(月) 16:46:11.56

90機程度の生産だと価格も高すぎるし少しでも生産数を増やすべきじゃないか？

2019/12/30(月) 16:47:13.64

そもそものF-35がスパイラル開発だし
>>875
ブロック違いで別扱いとかいうオチ

2019/12/30(月) 16:47:41.88

>>879
ほう
具体的な動きがあるわけではなさそうだから続報待ちか

2019/12/30(月) 16:48:18.61

F-22とF-35があるから米空軍は次期戦闘機は急いでおらずじっくり進める予定
一つ言えるのはPCAはもう古い

2019/12/30(月) 16:48:40.59

>>876
21世紀のセンチュリーシリーズみたいなことをやりたいらしい。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/

2019/12/30(月) 16:49:55.11

>>882

＞　90機程度の生産

F-2更新用だから90機程度としてるだけ　
F-35×42機でF-4更新とした時に　F-35の調達が42機で終わると思ってた人居ないだろ?

2019/12/30(月) 16:52:36.60

大型プロジェクト指向だと開発費が高騰するのと開発期間も長くなる。
それは機種更新のための開発サイクルも必然的に長くなるという事で、全体として開発能力の低下に繋がるケースが多い。
技術力維持のためにも一定間隔で新規開発を行う方が良い、とは宇宙分野でも割と言われているな。

2019/12/30(月) 16:52:39.80

大戦期のような話だな

もしかしてWW3が近い？

2019/12/30(月) 16:55:22.80

>>887
それなら良いんだけどな
日本しか需要が無いんだし120機は調達してほしい

2019/12/30(月) 16:56:21.15

F-15Jの改修型が何十年も使えるわけ無いんだから
F-2の更新の後は、F-3後継型でそれを埋める話は出てくるだろ

2019/12/30(月) 16:57:49.88

MSIP改修機のJSI更新はF-3でみんな想定してるでしょ？
よそは特に合致しそうな計画もないし

2019/12/30(月) 16:58:03.08

その頃にはF-5（仮称）の開発が始まるんじゃね？
F-3は予備機の数を増やすのと定数増で170機ぐらいで

2019/12/30(月) 17:00:08.29

J改の頃には単発30tぐらいの化け物エンジンが育ってそうだしな

2019/12/30(月) 17:00:21.01

F-35としばらくの防空を担うのだから200機くらい欲しい

2019/12/30(月) 17:02:01.31

>>891
近代改修したF-15は4、50年寿命が伸びるらしいからその頃にはF-3の次の話が出ていそうだがな

2019/12/30(月) 17:03:01.99

>>887
F-15Jの更新用は調達するだろうね。

2019/12/30(月) 17:03:06.67

>>896
重要なのは機体の寿命じゃなく性能の寿命では

2019/12/30(月) 17:04:23.05

F-4,F-5と続いていくだろう
というかそうじゃなきゃ戦闘機開発能力を喪失する

2019/12/30(月) 17:04:27.33

F-3もF-35みたいな何でもかんでも最初から盛り込む戦闘機ではないだろ
対空戦闘能力が高い戦闘機を開発して必要な機能を付加していくタイプだから

2019/12/30(月) 17:05:50.98

>>898
せっかく高い金額をかけて近代改修したF-15をそうすぐには更新するとは思えんが

2019/12/30(月) 17:07:18.96

>>896
途上国相手ならF-15はまだまだ使えるだろうけど
日本の場合後20～30年したら周辺国はみんなステルス機だらけになってそうなのに
そんな状況でF-15Jは戦闘機として使えるのか？

2019/12/30(月) 17:09:35.70

>>900
F-35はブロック方式だよ
F-3もブロック方式になる可能性が高いな

2019/12/30(月) 17:12:53.45

>>898
使うとしたら練習機か輸送機の護衛用ぐらいしか使い道がなさげなのが＞F-15
>>901
2050年まではつかうとはおもうけどね。

2019/12/30(月) 17:13:17.83

>>901
潜水艦等必要とあらば自衛隊はそうしてきた
必要と思わない装備はとことん放置だが

2019/12/30(月) 17:16:46.75

>>902
スクランブルみたいに『オラァ！人の庭先にナニ勝手に入っとるんじゃあ！』はレーダーに映ったほうが良い

2019/12/30(月) 17:17:43.35

>>901
2030年過ぎからF-2の退役始まるのなら更新に10年掛かるとして2040年辺りで暢達が終わる・・・それからF-15の更新始めるなら20～30年使う事になるから　そんなもんだろ

2019/12/30(月) 17:17:59.32

>>906
適当なミサイル外付けでよくね？

2019/12/30(月) 17:18:44.38

【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

2019/12/30(月) 17:19:54.88

>>902
平時のスクランブル・巡航ミサイル対処・LRASM・JASSM-ER等のスタンドオフでの攻撃任務・・・その程度はやれる

2019/12/30(月) 17:27:59.62

機体の更新と運用コストのどちらが安いか次第じゃないの？

2019/12/30(月) 17:42:53.71

でもF2はF16がベースよりはF15ベースの方が改修の余地はあったし対艦ミサイルも余裕で積めるし単発の機体に対艦ミサイル4発は無理があったな

2019/12/30(月) 17:58:14.85

制空番長、対地番長、対艦番長を別の機体にしたいって気持ちは分かる

2019/12/30(月) 18:06:42.11

80年代ではF-15は超高級機だからね
だから支援戦闘機にするなんてことは不可能に近かった
国産FSX案が双発の中型機だったのはF-4の後継も兼ねるためと言われていた

2019/12/30(月) 18:09:47.21

>>908
スクランブルで外付けミサイル？
普段からステルス機に外付けミサイル？
それともスクランブルかかってから慌てて取り付けるの？

2019/12/30(月) 18:12:12.55

シミュの話だがF-35CでAIM-120たくさん持ってても
近くにまとわりつかれたらなんもできんな

2019/12/30(月) 18:13:22.32

>>899
F-4はファントムと被るから書類管理上欠番じゃね
F-3の次はF-5でF-15J改更新
それこそレーザーを乱射しながらスクラムジェットで極超音速出す化け物かもしれん

2019/12/30(月) 18:23:26.42

>>915
増槽付きで出れば良いじゃん

2019/12/30(月) 19:08:20.44

>>912
当時、F-15は既にラ国している事もあって、技術的に得られるメリットが少ないと判断された。

2019/12/30(月) 19:15:38.93

>>909
スレ立て乙

2019/12/30(月) 19:30:52.06

>>909
乙

2019/12/30(月) 20:28:51.89

ｹｹ信？っぽいのの文体がかなりｹｹっぽくて笑う

2019/12/30(月) 20:47:54.71

負け惜しみの竹内見てるー？

2019/12/30(月) 21:07:09.97

>>874
> では何が決まってないと言うのかと問われると答えられない
> ただ「決まってない」と言い張るだけ

では日本主導という方針以外に何が決まってるのか具体的に教えて
答えられなきゃ「決まっている」と言い張ってるだけだから同じだね

2019/12/30(月) 21:10:29.64

3行しか読めないブーイモ君登場
F-22ベース案は性能をみたすものがないだって
感想どーぞ

2019/12/30(月) 21:12:26.94

>>909
乙です。