練習機統合スレ15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-KTdY) · 2019/12/28(土) 05:46:00.48

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-fJ/L) · 2019/12/28(土) 06:05:06.37

<(_ _)>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-ldBz) · 2019/12/28(土) 08:45:04.98

https://www.janes.com/article/93402/textron-aviation-plant-in-us-explodes

テキストロンの工場が爆発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-GvUY) · 2019/12/28(土) 09:48:27.93

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-rn3X) · 2019/12/28(土) 09:58:18.80

うわ最近連絡とってないが近くに知人がいる >Wichita

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 20:15:40.14

907名無し三等兵2019/12/26(木) 06:58:37.70ID:gInLKhGZ>>908>>913
F-7AはF-35への教育には必要なんじゃないかな？

大事なことなんで持ち越します
F-35運用にT-7Aはまったく必要じゃない　１ミリも必要ない
そもそもF-35は高度なシミュレーターがあるから複座を作らなかった機体
それ以前の中等練習機まであれば必要十分　現在のアメリカ軍もそれで運用してる
そもそもT-7Aはボーイングの機体　それなのにコバンザメみたいに他社の製品F-35に乞食してセールスしてる機体だ

ロッキード・マーティン「T-7A　お前はいらん」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/28(土) 20:22:32.96

>>6
三菱「その通りだな」
川崎「お前の席ねーから！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-35Sh) · 2019/12/28(土) 20:28:31.64

じゃあなんでアメリカ空軍は選んだんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 20:28:51.82

>>6
アメリカのT-X選考の時にT-4よりも高性能なT-38ではF-35に必要な訓練がほとんど出来ないと出て来たのはどう解釈するの？
その為にT-Xの要求性能が示されてT-7Aが選ばれたんだけど…
T-38では性能が足りなくてT-4では性能が十分な理由を教えて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 20:41:59.03

>>6
>それ以前の中等練習機まであれば必要十分　現在のアメリカ軍もそれで運用してる

それでは不満だから高性能のT-Xを要求してT-7Aが選定されたんだけど
必要十分の根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 20:54:30.44

>>9　
>>10
まずT-4についておれは何も書いてない　次期練習機はなんでもいい
別にT-7Aである必要は無いとしか書いてない
F-35を現在運用してるのに「T-7Aが無ければ運用できない」なんてロジックがはじめから破綻してる事実を指摘してる
そして新しい練習機を導入する方便として米空軍はそんなコメント出す以外に無いことも理解できる
新車　買うときにほんとうはまだ古い車も乗れるけど「車検でお金がかかる」とかの言い訳と同じレベルの「T-7Aが必要」だ
日本が参考にする価値がある話じゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:06:47.87

>>11
自分もT-4とか一言も書いてないけど
中等練習機があれば必要十分の根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:15:47.15

>>12
同じこと　何度も聞くタイプ？
F-35自体　はじめから中等練習機からシミュレーターに移行すれば十分として開発された機体
F-35の成り立ちこそ根拠そのもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 21:21:27.49

>>11
F-35自体って全く訳が分からない
アメリカがきちんと調査して要求性能をまとめた訳だけど
それを否定する根拠は何？
F-35はアメリカが作ったもので1番詳しいのはアメリカ
それを調査して従来機では足りないものをまとめてT-Xの要求性能を作った訳だけれど
もっと具体的に根拠を言って欲しいんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:29:12.55

ID:PrG1wJLNdは都合の悪いトピックについて不自然に話題を逸らしたり、露骨に無視するから論破判定がとても容易

>>13とか典型ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:30:11.20

>>14
「F-35は米国をはじめ世界中のT-7A未導入国で問題なく運用されてる」

これ以上　わかりやすく確かな話で理解できない人には何を言っても理解できないでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:30:30.71

>>13
>F-35自体　はじめから中等練習機からシミュレーターに移行すれば十分として開発された機体

そんな話聞いたことないけど
根拠は?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:31:30.83

>>15
典型的なレッテルはり　議論で勝てないとすぐにその程度の程度に流れるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:33:09.87

>>18
つ鏡ﾄﾞｿﾞｰ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:33:24.43

「根拠は」連呼してる人はIQ60くらいなのかな？
すでに必要十分な説明はされてるのに理解できてないやつに問題があるだけだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-35Sh) · 2019/12/28(土) 21:34:08.97

T-7A量産機はまだ存在しないのに何が未導入国だ無能X-2厨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:35:20.56

F-35のシュミレーターは機種転換用や慣熟用であって高等練習用ではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:36:52.57

練習機スレがキチガイT-7A信者から解放されることを祈るよ
コレでは自由な議論もなにもできない　「T-4後継はT-7A以外はすべて悪」
そんな異常な話になってるのは世界でここだけw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:37:10.65

Fパイロットのライセンス取っていきなりF-35乗ったパイロット世界中に一人も居ないよ

つまりはそういうこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-ldBz) · 2019/12/28(土) 21:37:28.14

>>20
全く説明になってないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/28(土) 21:37:53.42

>>23
まあ普通に川崎が作るだろ心配ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:38:20.00

>>23
そう思ってるのID:PrG1wJLNdだけという皮肉
被害妄想から抜け出して

>>「T-4後継はT-7A以外はすべて悪」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 21:39:28.05

>>21
X-2厨なんてもうこないだろ　T-7A信者の嫌がらせで逃げてしまった
量産型ができてないのは当然　それなのにF-35は問題なく運用されてることを書いてることくらいわかれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:40:23.73

結局、国産信者の一人相撲なんだよな
一人で勘違いして一人でキレてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 21:40:26.20

>>16
T-38等の従来機では必要な全ての訓練は出来ないとアメリカがT-Xの時に言っているのに理解出来ない程低能なのか

その分の訓練は他の所に負担をかけて行う事を意味しているんだけどね
無駄な時間だったり大幅なコスト増だったり他の戦闘機の寿命だったりと多くの無駄な負担の上で成り立つ事

無駄に時間やお金をかけて戦闘機を使い潰すなんて贅沢な事は日本には無理だから
妄想の世界にでも引き篭もってた方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-GvUY) · 2019/12/28(土) 21:41:47.49

ワッチョイ付いてるしこっちで良いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:44:52.62

>>28
F-35が問題なく運用されているのは、経験を積んだベテランパイロットが機種転換してるからでしょ
練習機から直接F-35に乗り換えてキャリアを始めたパイロットは地球上にまだ存在せず、練習機の有無は関係ない

どうして当たり前の事実に気付けない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/28(土) 21:57:49.85

T-7Aアンチ「（やっべ墓穴掘った...）」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 22:04:45.89

T-7A信者さん　まだ次期国産練習機はどの機種にも決まってないよ？
そしてT-7A導入はボーイング救済の面もある
日本が付き合う義理もない　なのになんでそんなにT-7A以外は駄目なの？
おれは別にどこでもいいよ　T-7AでもT-4改修でも　
だから不思議だわ　お金でも出るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 22:07:04.21

安くて性能が良くて日本に余裕が無いのが1番の理由
もっと安くてもっと性能が良くて日本に余裕が有ればどんな物でも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:07:33.73

>>26
まあ川崎かスバルがメインで作るわな
中等相当は
>>32
なんで空自に関してはF-15かF-2に当分新規パイロット回せば良いよねで終わるよね。
必要機数が少数（３２機　海自がF-35BやCを持つ段階で追加で２０機あればいいぐらい）
中期防衛が進んで初等練習機が決まるまでは現状維持だろうな

自由にある程度データリンク関係とかいじりたいし。ネットワーク関係とかもいじりたいだろうから国産か共同開発でコア部分は各自国産（か輸入）にするんだろうなとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:12:55.47

>>35
設備投資費やライセンス費用の推定で５００億として40機いれるとして一機あたりで割ると最低でも12億5000千万が米軍収得価格よりもかかるんだが
普通に高ーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-ldBz) · 2019/12/28(土) 22:17:07.26

>>32
練習機から直接F-35に行ったパイロットはいる
https://www.military.com/daily-news/2017/08/17/peeking-into-the-air-forces-f35-training-course.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 22:25:46.10

ちょっと譲歩が見られてほっこり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 08:17:53.78

ワッチョイて便利ｗ
PC-21がお題目と裏腹に殆どのF/A-18採用国で使われていない、程度にF-35の国はT-7Aをは無い、と個人的見解。
システムで導入しないと美味しさが出ないし、そうなるとFMSで言い値が最低20年は続いて、LCCで見たら溜息ものに。

…F-35を60機で空軍の全戦闘機、そんくらいの中規模空軍なら12機くらいのT-7Aをアメリカに預けて、パイロット育成の委託でも行けるかな。
14飛行隊が見えている日本だと、自前で練習機を作る意味は大きいし、戦闘機の種類が多いので育成シラバスに沿った練習機を用意するのが吉。

F-7Aを空自が導入することによるメリット、をbotしたらまだ幸せに騙されるんだよ。他の全否定の時点で古式ゆかしい詭弁のガイドライン。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ldBz) · 2019/12/29(日) 08:51:48.16

T-7Aクラスの高等練習機の需要は自衛隊だと多く見積もっても60機
これで自主開発はないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 09:40:34.74

空自パイロット育成で中等と高等を分ける：可能性は充分
高等練習機の導入数は60機程度：充分ありえる
自主開発はない：どうして断言できるｗ

といいつつ、１空団の装備機を高等練習機にして、4空団、23飛行隊を高等にすると最低80機必要、と言っても良いから前提はそんなに固まっていないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 11:03:17.21

ないわー
そんな数でわざわざ開発はないわー

多くて60
やるならエンジンの開発から
技術的に得るものも少ない
時間も無い
輸出も絶望的

金がかかるわりにリターンがくっそ少ないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:21:42.50

>>43
機体自体はそんなに凝った物にする必要もないのだから無人機開発のついでに計算してつくるだろ
むしろ中のシステムとかアビオが大事なのだがそれについては次期戦闘機の開発からの派生でつくれるだろし開発費はそちら持ちになる
まあ川崎の小型機部門の技能伝承とかノウハウ育成とかもあるんでな、次期戦闘機は三菱がメインだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:32:14.73

>>44追記
エンジンに関しては川崎のミサイル用エンジンをベースに作るかXF5を元にしてIHIが作るかだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 13:08:41.03

無人機と練習機は求められる性能が違いすぎるんでついでにとか無理
戦闘機用のアビオニクスなんて流用できるところはほぼ無いだろ

夢見すぎじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 13:27:48.14

高等練習機は必要ない

↓

高等練習機は60機必要

に転向してて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-Cv4W) · 2019/12/29(日) 15:21:15.00

>>44
そんな余力があるならセンサー用と攻撃用の無人機２機種作った方が良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:20:57.81

ワッチョイの無い方は随分威勢（）の良いスレが続きますねー。勝手に認定掛けてて無視されていますがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 22:24:38.95

よく分からんけど何を争ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 22:36:33.69

>>50
次期練習機は国産になるかT7-Aを輸入なりライセンス生産するかという話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:57:07.78

一人で頑張っているひとがワッチョイのあるこっちだと大人しいなー、って。ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:15:05.97

次期練習機はT-7Aが最有力だろ
新規国産が理想だけど練習機の優先順位が低く設定された上に金欠だからね
海自では優先順位が高いFMMですらVLSを削られる始末
明らかな贅沢や無駄は通る環境では無いし必要な物ですら怪しい
しかも開発計画そのものが出て来ない
まあ現時点では新規に国産は絶望的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:28:17.34

国内開発の財政面を意図的に避けて一切反論できていないせいでほぼ終戦です...残念...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:37:53.49

(FFMがまだDXだとか呼ばれてた時、頑なに予算ｶﾞｰって軽武装を主張してた人はどうなりましたかね…？)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:45:49.45

>>55
予算が無いから重武装は出来ないから
手堅くまとめてそれなりの装備で予定の予算内で安く仕上げたから
予定よりも安く頑張ったのに更に削られるが現在
T-7Aよりも全てにおいて安くなるなら国産も有るけどそれはかなり絶望的でしょ
T-7Aがあまりにも安すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:57:43.68

>>55
見事に中途半端な軽武装になりましたね...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:58:52.90

(今のFFMが軽武装だとでも言いたいのか)
(コスト最優先という観測が世艦に載っていたのもあったが、VLSどころかSSM積むだけでもそれなりの武装扱いされていたぞ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:03:09.17

VLS半分を後から載せるという悲劇>>58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 00:12:39.63

>>58
根本的に本質が違ってる
本質は予算内でどれだけの物が作れるかであって軽武装とか重武装とかはそれを元に議論されているもの
軽武装、重武装が本質なのでは無い
だから予定の予算内で提案されたFMMから更に削られる事が問題になる

これは練習機にも当てはまると言う事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:20:41.47

本音を言えばフルスペック護衛艦が必要なのは火を見るより明らかなわけで
FFMになっちゃった時点で軽武装もいいとこよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/30(月) 05:28:01.34

>>61
全てバーク並みにしないとダメとか大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 11:20:50.88

火病って面白いね♪
永久にT-7Aは安いと言い張る人も居るし♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 11:26:23.57

>>62
アメリカ海軍（みんなアーレイバーグ）
「ほんまそれ」

中国海軍（2019年だけで1万t級を10隻進水）
「ほんまそれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-9Qwt) · 2019/12/30(月) 11:36:50.44

火病とレッテル貼ってる時点で話し合いにならないですねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/30(月) 11:52:01.15

>>60
つまり予算が増えれば作れるモノの質は上がる訳だろ？当然
実際、1隻に出せる予算は300億だの言われてた所に500億って予算が出て、その時点で予算を理由にしてた外野のFFM軽武装派は完全に吹き飛んだ
予算を理由にするのは防衛費の大規模削減案の1つも自民から出てから言えよ、って事
…後重箱の隅をつつくようでアレだけど>>64 、アーレイバー「ク」やぞ、「グ」じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 12:05:45.48

>>66
3900tの分際で重武装なんて言ってたら近隣諸国の笑い者じゃけぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 12:09:28.13

>>65
彼はワ無スレで敗北を喫してしまったのでここにしか居場所がないんだわ
生暖かい目で見守ってやるほかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 13:53:44.52

>>63
普通に割りと高いわな＞T-7A
安いとは口が裂けてでもいえないとは思う。

近年ライセンス生産したAH-64Dを元に設備投資やライセンス費用の総額を５００億と考えて60機いれる場合ですら８．４億近く上乗せになるし。
４０機だと１２．５億の上乗せになるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 13:59:58.29

F-35は米軍と大して変わらん価格で導入してるのにT-7Aだけは頑なに値上がりを信じている模様

調達事故ったアパッチを引き合いに出してるあたり意図を見抜かれたマヌケな確信犯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 14:04:02.50

>>70
設備投資費用とライセンス費用の事業総額は別にどの事業でもかわらんだろう（呆）
F-35を今度は基準にしようか？
切りが良く１０００億に跳ね上がるがよろしいか？＞所々のコスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:14:10.79

>>71
その計算だとアパッチが1機150億になりますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:16:12.60

あっ、1機180~200億かも...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 14:30:43.46

死んだ子の歳を数えるのはやめて差し上げろ

全量、設備投資の要らない輸入に切り替えろというメッセージだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:51:13.35

F-35に関して大胆な設備投資に踏み切れたのは、空自の分だけじゃなくて在日米軍やシンガポールやオーストラリアのF-35の整備も請負う算段がついたからだしね

将来FACO@三菱、IHIに入る利益も当然帳簿につくわけで、設備投資を比較する上で一番敵に回したくない相手だと思われ>>F-35L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:06:03.95

>>74
設備投資などにかかる金の参考程度には使うけどね。＞AH-64D

T-7Aの設備投資やライセンス費用などの総額が１０００億として４０機採用だとすると２５億　６０機で１７億（小数点切り上げ）が追加されるよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:20:43.47

>>76
1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね
現実を見ないで無駄に金額を膨らませない方が良いと思うよ
あと少量ならライセンス生産なんてしない
全機輸入
更にT-4と訓練範囲がかなりの部分で被っているからT-4のほとんどを置き換える可能性がある
150～200機近く調達する可能性の方が高いだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 16:27:47.94

米軍による支払いで開発費用を償却しちゃってるのがT-7Aのすごいところ

中身グリペンだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 16:43:09.27

EBTの新機能の度に億ドルづつせびるんだろうなー、T-7A。
40年は使い続けるから十分取り返せる、裏を返せば言い値で部品等を買わないなら飛べないよ、とボーイングの言い分。
工場維持の名目があるから、地元議員さんが口添えしてくれるからそう簡単に更新もできないしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:47:40.03

>>79
そう言うのは事前に契約を結ぶし
何らかの更新が必要ならそれは他の機体でも必要と言う事だから他の機体でも同じ事

T-7Aだけが特別にあると言う問題で無いのなら何も変わらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 16:48:35.70

>>77
>1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね

T-50の開発が2000億円くらいなのでおそらく1000億じゃ無理だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:58:09.30

>>81
あそこの国はしょうがないだろ
どれだけ自分達の懐に入れるかで開発以外にどれだけ消えたか
それにT-50は練習機と言うよりも軽戦闘に近い機体だから練習機としは無駄が多い機体
余分な物が有るから高いなる
更に金だけ韓国の共同開発だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:58:33.48

そもそもAH-64Dですら10機いれた残りの機体に対して設備投資及び未払いライセンス費用で350億って時点でね･･･。＞設備投資費やらライセンス費用
事業計画で計画するとAH-64Dで一機あたり約７億でだいたい約420億のライセンス費用及び設備投資をしていたってことだよね。

T-7Aがこれ未満になると思えないんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:59:43.75

軽戦闘→軽戦闘機
高いなる→高くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:03:49.82

>>83
無理にライセンス生産しなければ良いし
したとしても150機とか生産すればだいぶまともな金額になる
元々20億もしないT-7Aでは25億プラスしても新規国産よりも安くなる可能性の方が高い
ワ無しスレの方でF-16の中古と同程度の価値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 17:11:16.40

>>85
150もいらんだろう＞T-7A

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:16:49.61

>>86
T-4とだいぶ訓練範囲が重なるからね
T-4のかなりの機数を置き換えても問題無いし逆にT-4を置き換える候補が無いからそのまま交代でしょ
少しでも減らしたいならT-6やPC-21と言ったクラスの機体が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 17:40:24.54

ぼくのかんがえたさいきょうのパイロットコース、を書いて妄想導入機種を書いてくれると助かる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:49:08.98

>>88
妄想導入機種は言い出しっぺから書こうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 18:56:46.51

>>61
FFMはVLS追加してにミサイル乗せたら十分な護衛艦
外洋に出られないような小型艦作るよりも間違いなく正しい選択
問題はFFMを大量生産しても数的劣勢が埋まらない点

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:03:35.49

>>85
まず「T-7Aが２０億円しない」って話は事実か？
米軍納入価格じゃないぞ　日本が商社を通して購入する価格　もしくは対外有償軍事援助扱いになる可能性すらある
普通に４０億円超えてくると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:05:58.87

F-35スレで「F-35は８８億円で買える」って騒いでた連中と同じ
米軍調達の下限価格を提示して日本が購入してる実勢価格を無視する　

つまりアホだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 19:06:19.83

>>82
そういう妄想は東亜+でやってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:31:41.69

高齢だから仕方ないんだろうけど、世代的に刷り込まれちゃった反米意識や無意識な国産信仰を意識して切り分けないと

今の若い連中はいずれの偏向もないからスレ開始からずっと浮きっぱなしじゃん>>88>>92

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:35:01.81

フェミニストは性嫌悪を治療してからじゃないとまともに議論できないし
リベラルは無駄な反骨心を捨てないと倫理的な話ができない

未だに陰謀やボッタクリのような幼稚なキーワードに囚われいることを恥じないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 19:41:57.02

あーあ、リベラルとかワッチョイ板で書いちゃって。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:47:05.88

>>96
同族嫌悪はヨクナイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e69b-aJT1) · 2019/12/30(月) 22:19:42.14

実際練習機なんて国産でも安くできそうな気がするけど20億以上するの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-GvUY) · 2019/12/30(月) 22:26:17.91

開発費もかかるし輸出の可能性もゼロで日本だけの運用なので少数生産
そんなんで高等練習機なんて作ったら1機40億とか平気でしそうだがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 22:40:43.83

扁桃体の活発な人はどこに行っても玩具にされて大変だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 23:07:53.12

逆にEBT込みで40億なら全然問題無いと思う＞次期MT-X(AT風味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-u6of) · 2019/12/30(月) 23:09:28.45

川崎に仕事割り振らないといけないしT-4のグラスコクピット化じゃいかんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 23:15:32.36

T-4は40億スタート30億エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/31(火) 01:20:28.51

>>102
普通に川崎で自己開発している気がするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 01:53:39.96

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない
・川崎に仕事割り振らないといけない←New!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 02:00:28.95

あと固定回線で接続してる彼にﾜｯﾁｮｲの仕様教えてあげないと、自演バレのMM号状態で続行していくことに...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/31(火) 05:47:13.09

9割くらいの確立で川崎が新練習機作って終了
T-7A信者も本当はそうなることを理解してる
でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 09:33:04.33

スレバトルとかいう壮大な戦いと、冷徹な自己分析に舌を巻くぜ

>>でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/03(金) 19:33:55.22

>>104
まあIHIが三年後にF3後継エンジン作るとか事業計画で言ってるのでF-3と同じようにステルス開発してるとは思うけどね、F-3の要素研究と言って重複する部分は流用できるので
F3後継単発のT-4改（ファスナレス構造）になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/03(金) 23:55:22.46

単発にすると、T-7Aを導入しない理由づけを相当懸命に考えないとならないな、とは思うぞ。
F-3が双発である以上教育体系の中に双発ジェットを入れるのは合理的、かつ、他国で使えそうな物が非常に少ないので
国産を作る理由づけとしては申し分ない。
　　　…んだけど、その辺空自がどう考えているのかは皆目見当つかないので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 00:01:34.07

ファスナレス構造はね、3Dプリンタみたいなものを併用して、どんな状況でも中胴部分が真っ新から5億程度で作れるなら採用されるんじゃない。
今のままだとメンテナンスが極めて困難から不可能、レベルなので。

3Dプリンタで航空機に使用可能なレジンを打ちつつカーボンファイバーを当てるような真似が常時可能なら別に航空機に限らず
軽量命な所がある新幹線の車体にも使いまわせるので、高価な一品ものに近い構造体は殆どそれで作られそうではある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-jiuN) · 2020/01/04(土) 09:11:30.86

F-2のときはCFRPの主翼で結局　強度が足りず
金属で補強した　補強分の金属で新素材の軽量化分をだいぶ相殺してしまった
「ファスナレス構造」って威勢はいいが実際に飛ばしたらまた強度が足りず補強材で
補強してたら重量面もコスト面もいいとこなしになる

「新構造」に簡単に飛びつくF-3開発はF-2の失敗の反省があるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 09:36:55.22

そんなデタラメ述べられても困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 10:19:15.55

F-2の翼は金属で補強されているよ、はプロパガンダだったのか無知の開き直りだったのか、大手マスゴミが書きたてていたような。
まあ、メーカーなり防衛省関係者なりの前でご披露する度胸があるならドゾ。
ｗ
つっかえ棒信者の方やもしれませんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 10:31:41.65

CFRPはリベット工法との相性が悪い具体的に言うとせん孔部だけ厚くして補強するのが難しい
ゆえに無駄な部分まで厚みと重量が増しF-2やボーイング787では効果的な軽量化が図れなかった

それを解決するのがファスナレス技術だよ
因みに日本の専売特許じゃなくて欧米でも研究さてる次世代航空機に欠かせない技術だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 16:59:59.69

>>110
となると推力はF3と同程度で代わりに小型化と燃費向上と発電能力に特化したF3後継エンジンを双発化とか？
無人機やミサイルに使うにしても燃費や発電能力は有利だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 18:29:36.75

>116
航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので、単純に次期MT-XもT-4並みの能力にして燃費、メンテナンス性なんかを良好にする、
でだいたい足りると思う。それこそT-4をグラスコックピット化他でも良い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-WwEn) · 2020/01/04(土) 18:57:22.99

空自が米軍のT-38やT-45並みに金を掛けて機体を改修するとは思えんし
改修設計するにも再生産するにも流石に10年遅すぎだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 19:01:20.82

>>118
それこそ無人機ベースで練習機作るとかになるかもしれんし
今次期戦闘機用随伴無人機開発中だろ、それを手直ししてP-1とC-2みたく部品共通化で完成って寸法よ、エンジンは無人機やミサイルと共通化されたF3後継エンジンだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-XtUI) · 2020/01/04(土) 19:07:06.22

>>117
>航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので

どこがだよ
T-38は15,000ftでsustained-gは5g以下
AoAもずっと低いし航空機として全く違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/17(金) 22:49:11.85

https://i.imgur.com/FV8Y6GA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-lEOv) · 2020/02/07(金) 16:12:14.22

上昇

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2020/02/08(土) 12:32:41.56

どの機種をどのように調達するかは、性能とかだけでなく、政治的配慮とか関連企業の救済とかの要素が絡む場合もあるので、蓋を開けてみたら予想とまるで違う可能性も・・・まあ、スレ住人には当然の可能性（前提）だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 14:17:20.78

こっちはね。ワ無しの方は人工無能botが暴れて、ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Hkqy) · 2020/02/08(土) 20:51:59.93

ワッチョイありに移管してくれやとはおもうわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 22:35:36.81

無駄だよ、botはワ有りはしゅうきょうてきなりゆう（）でカキコ出来ないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/13(木) 10:11:20.89

本邦練習機に関してはT-7後継がどうなるのか決まらないとその先も決まらないで結論出てるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-gtE8) · 2020/02/13(木) 11:15:07.09

割と最初からその結論だよね＞初等が決まらない限り
あとはF-3Bも開発して戦技に回すか否かってあたりかな？
戦技に回さないんならF-15DJをフレーム的には維持できるんだからと言う理由で延々と使われる羽目になりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-ck0Q) · 2020/02/13(木) 12:24:37.33

T-5と違ってT-7の後継機は性能向上に向かいそうだよね。
ターボプロップをやめる気は無さそうだし、必然的に初等から高等練習機までボトムアップさせる地ならしかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9fWt) · 2020/02/13(木) 13:37:44.63

>>129
いま検討されてる民間委託で、飛行適正検査機とか入れるんだろうかね？
その場合は、T-7後継機の高性能化なり、リミッター外しなり出来るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/14(金) 23:46:49.96

米　T-6Ⅱ相当、もしくはそのものがT-7後継で入るなら、その後が本当に判らなくはなる。
F-3の複座は、何をさせたいか次第かなー。戦闘機パイロットの技量維持に複座が可能な限り欲しい、となればアグレッサー分も含め作るだろうし、
F-2B後継として使われる可能性も当然出てくる。

F-35配備部隊はどうすんだろ、空自としては、と思わなくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a788-UCIU) · 2020/02/14(金) 23:55:30.86

>>131
F-35の訓練は渡米して行うんでないの？
後次期戦闘機は標準で複座になる可能性もあるからなあ、電子戦や無人機指揮もあるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1601-oncu) · 2020/02/15(土) 02:16:43.39

F-35の訓練体制は三沢に用意済みなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/15(土) 23:01:59.00

日本の戦闘機飛行隊はかなり積極的に部隊内での技量伝達、試験に複座を使っているから、そういう真似が出来なくなるF-35はどうすんだろうなー、と。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-2sCL) · 2020/02/15(土) 23:06:31.26

T-7Aが各戦闘機飛行隊でも活用されるというのはどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/16(日) 12:44:29.46

10～20機のT-7Aを技量確認のためにF-35部隊に導入、もアリなんだろうけど、航続距離が持たなさそうで…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9x/c) · 2020/03/16(月) 18:03:57.09

いや　別に練習機に選ばれたらT-7でもM-346でもなんでも戦闘機部隊で使われるだろ
連絡機として　いまもT-4が連絡機として高価なタクシー？をしたり放射能の粉塵集めたり雑務担当してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e46-h9tD) · 2020/03/27(金) 14:50:27.61

PC-21も一緒に採用して雑務や連絡機はPC-21にさせようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0973-gxJy) · 2020/03/27(金) 15:19:01.29

間違えてロッキードからT-7Xを買っちゃったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MhJt) · 2020/03/27(金) 16:11:45.81

>>139

ロッキードと手を切りたい空自さんが買うかねｗ
T-7Aがﾀﾞｸﾞﾗｽ（ﾏｸﾀﾞﾈﾙ・ﾀﾞｸﾞﾗｽ）だったら一も二もなく最有力候補だったと思うけどねぇ。

それにしてもボーイングはなんでこうなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/27(金) 17:22:21.20

別にロッキードと縁を切る理由も無いと思うが、三菱重工は。F-104他で散々付き合って来ているし、壁は企業でなく議会の場合が殆どだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hqxP) · 2020/03/27(金) 19:26:08.72

F-35「100年ぐらいお付き合いしましょう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/27(金) 21:06:31.22

各国空軍「30年も経ったらお荷物だよ」　F-35Bだけ「（涼しい顔）」

STOVLのF-35Bは唯一無二だから、維持に金が掛かり、パイロット育成も大変な手間がかかるけど、それでも相当暫く安泰だろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MhJt) · 2020/03/28(土) 18:21:52.14

>>143

でも、F-35Bって、ハリアーの後継の上陸支援&局地防空が出来ればOK、って飛行機でしょ。
だのに何が悲しゅうて前線での手入れが難しいステルス＆兵装内蔵システムを付けるんだと。

マリンコが欲しいのは”短時間でターンアラウンドが出来る攻撃機”やないのと。
実際、コルセア蹴って近代化型ｽｶｲﾎｰｸを導入した歴史がある訳だし。

実はF-35Bこそがお荷物で、簡易型F-35とも云うべき機体が開発される流れになるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-AkKv) · 2020/03/28(土) 18:35:30.99

>>144
海兵隊再編で海兵隊のF-35Bは海軍にとられるかもしれんからなあ、その手の機体も必要ないだろ

2020/03/28(土) 19:35:08.54

逆に先兵体としての役割を担え、という意味で空からのセンサーノードとしてのF-35Bの役割は極めてでかくなると思うんだが。
電子戦も特定の電子戦戦闘機に任すのではなく、各ノードに電子戦装置を装着、F-35の場合素でかなりの電子戦能力があるので当然組み込まれる。

F-35Bの何が凄いって、F-35に要求される能力をほぼ持っているSTOVL機という、中国が涙目でいろんな所で虚勢を張るしか無い、
そんな能力をたかが3万t程度の全通甲板艦船で運用できる事。

壮絶に維持費がかかるし（F-35Aでも大概ではあるが）パイロット育成も大変だけど、それだけの価値がある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-164A) · 2020/03/29(日) 01:58:51.80

>>146
海上でのステルス性維持が何処まで出来るか次第かな？と
そもそもF-35自体が、ステルス性をある程度妥協している様にも見えるが。下面なんか、ステルス機とは思えんほどボコボコだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/29(日) 15:08:07.94

ETOSとかボコボコだしね。でも非公式でのRCSなんかは大抵F-22より低い扱いだったりするし、レーダーに30db位の苦労を強いることが出来るなら大成功でしょ。

海上でのステルス性能維持は、ぶっちゃけ6機のローテーションでこなすと思っています。洋上2週間、地上での検査2週間、バックアップ2週間。
…贅沢。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-7grp) · 2020/03/29(日) 15:23:24.81

>>148
実態の判らないステルス機が居るよ…だけで任務の八割は成功だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-tclX) · 2020/03/29(日) 15:35:55.99

F-35は空力面と電波反射面を別に設定してる部分があるからベコベコって印象とステルス性に関係は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Cd0d) · 2020/03/29(日) 16:58:20.42

実際問題表面反射では無く、内部反射で収集つかないとかステルス機設計製造のあるある、みたいだし。

なので、ステルス踊りは実機で訓練しないとどもならんのだよなー。ホント複座のF-35があったら空自は何の躊躇も無く導入しただろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-K27S) · 2020/04/17(金) 00:35:21.32

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-SRpP) · 2020/05/26(火) 10:18:07.26

age

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-1BKT) · 2020/05/27(水) 15:19:09.33

>>143
ハリアーもそうだけどあの手の機体は損耗も激しく機体能力の問題でなく程度状態で30年後は厳しいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Tlyo) · 2020/05/27(水) 16:22:32.26

>>145
取り上げても空母に載せられないからなぁ。
正直、海軍が貰っても処分に困るだけだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-JKQ5) · 2020/05/27(水) 17:46:42.67

>>143
残念だけど30年も経てば無人機に取って代わられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-+GDy) · 2020/05/30(土) 22:17:50.09

別にいいじゃないか。
乗員1～2名程度で比較的小型の軍用機は全て戦闘機だし、
火砲で武装した軍艦は全て戦艦だし、
ついでに鉄道線路上を走るのは全て電車なんだよ。
世間の認識はそんなもの。
（何かを見た）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-Y2i7) · 2020/05/30(土) 22:47:27.80

>>157
その中では気動車を電車と呼んだ人にツッコミを入れた時が一番喧嘩になりやすい印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-+GDy) · 2020/05/30(土) 23:15:52.52

>>157-158
「装甲車両は全て戦車」を忘れてたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 01:02:27.78

深緑のキャタピラ車は戦車、はアレ意図的にやっているんじゃ、と思うことがマスコミの場合ある気もするが。

実際練習機にセスナの単発プロップ機を用立てても、そっちの筋の人は「戦闘機」と言い張りかねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-lZSj) · 2020/05/31(日) 05:13:26.32

まあ巡洋艦と駆逐艦とフリゲートとコルベットは区分も曖昧だし全部戦艦でもいい気はする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6Vd8) · 2020/05/31(日) 15:19:09.67

「軍艦」・「軍用車両」・「軍用機」でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 19:47:15.97

すると、１）自衛隊は戦艦をこんなに持っており軍国主義が　
２）自衛隊はこんなに戦車を持っており軍国（ｒｙ
３）自衛隊はこんなに侵略に用いる軍用機を持ってお（ｒｙ
と膨らませるのがお約束。

とはいえ、今の大手報道機関のニュース担当のデスクが戦闘艦と補助艦の違い、
戦車自走砲歩兵戦闘車・輸送車の、戦闘機と輸送機と練習機の違い、
その辺判っているとは思えん。
詳しい人のチェックなんて入らないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-JKQ5) · 2020/05/31(日) 23:00:12.20

お前ら何時の時代の人間だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-oDyB) · 2020/06/01(月) 07:39:04.71

>>164

…さぁなｗ
ジョン・タイターのなりそこないの集団かもな（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-1BKT) · 2020/06/01(月) 16:15:57.98

一番怖いのは練習機も装甲車も「戦闘機だ　戦車だ」と騒がれ
その時がたまたまサヨクボンクラ政権で戦闘機定数　戦車定数に入れられるのが怖い
だから正しい名前でよび続けるのは極めて重要　練習機は練習機　装甲車は装甲車だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1303-Qd01) · 2020/06/12(金) 21:21:31.93

空中給油や武装化できると左でなくとも少し理解してない政権でもそうなりそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-IXeA) · 2020/06/22(月) 23:20:48.45

軍事面で「自立」余儀なくされる台湾、自主開発の練習機を初公開
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3289762?cx_part=top_category&cx_position=3

台湾自主開発の新型練習機「勇鷹」が初飛行蔡総統「歴史的瞬間」
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202006220002.aspx

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iGTX) · 2020/07/25(土) 10:14:18.40

ﾜｯﾁｮｲage

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1112-qSN+) · 2020/08/28(金) 19:52:25.38

向こうは破綻ぎみな上に流れ的にワッチョイ無しスレがたつような気がするので無理筋なネタ振りをあえてこっちで

T-4の延命を図るとしたら替えの効かない養成飛行にリソースを集めるべきだよな

広報機や連絡機、あとライセンス維持の飛行を減らすしかないかな

ガルフやホンダジェットは外国機ってのが問題だしライセンスも取り直しになるからあまり良い手じゃないな

ライセンス維持の部分を弄ってシミュレータ半分、実機半分でも維持出来るようにするのはどうだろね
法的にNGか

いっそT-4後継を国内開発するための時間稼ぎのためにあえて少数のT-7Aを購入するのありかも

連絡飛行や広報飛行はこっちに集めて乗り潰しのつもりで運用する
オプションの形で機数を上乗せしておけばサービスしてくれるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w02G) · 2020/08/28(金) 20:21:08.74

新し目のをモスボールした機体ってどれくらい残ってたっけ？<T-4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 20:52:12.65

>>170
ライセンス維持で考えると多分F-15の免許の方が多いだろうから双発機の方が良いのでは？＞購入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 20:59:28.61

>広報飛行
ブルーインパルスで使う前提なら、旋回半径の小さい機体が良いと思うけど
T-7Aはその辺どうなんでしょ、速度があり過ぎる気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 21:56:23.54

>>172
やっぱ双発だよな
やっすいT-38でも売ってないもんかね

どこも同じ事情で値上がりしてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 21:59:27.40

>>173
T-7Aはちょっと高速側に振れた機体な気がする
ただ、やっぱり一般の目に触れる自衛隊機は国産がいいなぁ

途上国じゃないんだからそんな拘りいらねぇ　って意見も理解できるんで個人の嗜好ね、これは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 22:05:48.15

>>174
T-2再生産でよくね？
いくら当時と比べて値上がりしているやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 22:07:31.52

>ただ、やっぱり一般の目に触れる自衛隊機は国産がいいなぁ
気持ちは分かる
練習機は海外製でも別に構わないけど、広報用途はね

ただその辺言い出すと、T-4後継を国産で～て話になってきて　（ブルーインパルスの為だけに専用機を作ってられないし）
まあF-3開発が落ち着く10年後くらいかなあ　それまでT-4が保つといいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 22:09:37.33

T-7Aいれるよりかはある程度の寿命延長しても安価では？＞T-4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 23:19:00.24

T-4.T-2の再生産って結局高く付きそう気がするな
仮にやすくても運用コストが高くつきそうな気もする

XF-9単発の安い練習機でもできればいいがパワーありすぎだし、安く作りようがない

決定に意見を言う佐官達だってライセンス維持したいだろうから単発びは反対しそうだしな

4tクラスの無人機エンジンを検討してるみたいだからこれ双発で国内開発だったら丸く収まるかも

まぁなんにせよ、T-4の残ライフよな
出荷直前で止まってた新品のT-4を2、3機引っ張ってきてくれるじいさんでもいないもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 23:28:55.61

新規開発するなら、エンジンは他の機体にも使う奴で生産数を増やしてコストダウンしたいよな
年数が掛かる場合、P-3Cにした様な機齢延伸措置をT-4に施して使ってく事になるだろうけど　（アレも1機辺り6億くらい掛かってたが）

T-7と違ってまだ後継機選定の話も出てないし、もうしばらく余裕はあると思ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-t7Tj) · 2020/08/29(土) 00:03:19.84

>>180
エンジン流用で安くとなると、次期戦闘機か無人機かってなるな
次期戦闘機用だとAB無しでも、高等練習機用ですら推力過剰だから、無人機用エンジンになるだろうか？
肝心の無人機の姿が見えないが、次期戦闘機の前方でセンサーとなるなら、超音速性能重視の高速小型機か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-1etN) · 2020/08/29(土) 00:22:37.13

戦略予備パイロットの維持だ、ライセンス維持のための飛行時間確保、は。
で、海外産で散々ひどい目に逢い続けている兵器関連、国産で片付くなら国産にするわ。でもT-2は無い。元々の構造が弱くてほぼ同じF-1だってロクに寿命延長効かなかった。

T-4も中等の過程に使っているような機体ならほとんど痛んでないでしょ、苛烈なGなんて掛けないし。
曲技飛行だの戦闘機操縦基礎課程で使っている機体はそれなりに痛んでいるそうな。配置転換で対処したら宜しいかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w05x) · 2020/08/29(土) 02:27:23.44

本人だけが自演バレしてないと本気で思ってるんだから、誰かﾜｯﾁｮｲの法則性をきちんと教えてあげればいいのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-tNsP) · 2020/08/29(土) 06:48:51.74

次はワッチョイ付のスレだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-Eyix) · 2020/08/29(土) 16:41:11.91

>>181
無人機用エンジンが一基四トンとすれば双発八トンで訓練機作るのは難しくないわな

将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/29(土) 19:39:14.43

F-3が5世代機を圧倒しようと思ったら一番の武器は検知性能になる筈
前線でMIMOやろうと思えば無人機にもそれなりの運動性とレーダー能力(発電能力)をのせたいと思てるだろうね

となれば、それなりのエンジンを乗せてくるだろうし、そのエンジンを無人機にしか使わないってのももったいない話

F-3 T-X 無人機をなるべく共用して開発費も調達費も安くあげます
なんてな方針を明示してくれればやきもきしないですむんだけどな

国防とか財務とか置いておいて単純にかっこいい飛行機が飛ぶところが見たいわな
ステルス機はRCS優先でデザイン性は後回しなになる
燃費優先でのぺんとした車ばっかりになったのに似てる
練習機ぐらいカッコよさを全面に出してくれ

とはいってもF-2の時のF-X案を見る限りじゃ過剰な期待は禁物?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/29(土) 19:59:49.83

>練習機ぐらいカッコよさを全面に出してくれ
よし、ここはカナード+前進翼+V字尾翼でだな
……という冗談はともかくとして、広報飛行用のはちょっとくらい見た目も重視してくれて良い気はする
機能美はあんま一般ウケしないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/29(土) 22:38:42.83

>>187
F-3が順調に行くと仮定してどんな機体にすべきか?
まずはランニングコスト
次が調達コストかね
開発演習って縛りから自由になれるんだから効率的な開発が出来ると思う

コスト負担があるにしても双発
燃費にも効いてくるだろうから複合材使用
ストレス部分は交換を考慮
コックピットはF-3に準拠
速度域を考えれば垂直尾翼は一枚
運用コストを考慮してエンジンはポッドで搭載

なんかT-4をリファインしたらそれで良いような気がしてきたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/29(土) 23:31:26.47

T-7後継はともかく、T-4後継に関しては
飛行特性を主力機に近付ける為に、FBW採用はした方が良いかと　（FBLでも可）

後は概ね同意、重量軽減とメンテナンス性向上の為にファスナレス構造の採用もあれば尚良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/30(日) 00:06:45.11

>>189
ファスナレスって製造コストはどうなんだろ
まだそこまでの情報は出てないよな

タクシーのホイールが鉄なように、実は練習機はジェラルミンとリベットだったりするのかもな

F-2である程度複合材翼の情報も得ただろうから、素人の妄言よりよっぽど良い使い方をしてくれることに期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 00:33:45.68

主翼を複合材一体成型にしたのはF-2からだけど
元はT-4の各動翼が複合材一体成型で、それをF-2に応用したのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/30(日) 01:26:21.28

F-2Bの絡みで計算が狂ったのかもしれないが
「間に合わないから吊しの外国機買います」
って言ったら担当者(?)はただでは済まないよな

こんな時は
「ちゃんと比較してこっちが良いので」
ってな言い訳と言うかアリバイ作りの評価が出てくる筈
出てきた時には流れが決まってるのが日本の官僚組織

まぁ次の動きに注目する意外にやることないよな

動翼複合材ってのは知らんかった
よくもあの値段で作ったもんだ

複合材って塗装は普通に出来るんかな
前線に出ない機体ぐらい派手なカラーリングで目を楽しませてほしいもんっだ

とは言え、コロナが収まらんと基地際も開催しないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-tNsP) · 2020/08/30(日) 05:16:16.69

T-7をカーボンで再生産してほしい
ファスナーレスってモノコックなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 14:00:21.16

>ファスナーレスってモノコックなん？
一部ではそういう予想をしてる人もいるけど、完全にイコールとはならないハズ
リベット使用よりもモノコックにし易くはなるかも知れないが、ファスナレス採用初期の機体では実現しないんじゃないかな
（出来れば大幅な重量軽減になるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-1etN) · 2020/08/30(日) 15:45:52.24

練習機で修理の簡便さを捨てるデメリット以上のメリットが正直感じられないファスナレス構造。増して初歩的なミスでの修繕の可能性が高い初等なら猶更。
いや、SR20はファスナレスというか一体型ボディだっけ？機体価格が十二分に安い（ボディ交換で1億で済む）とかなら別か。
戦闘機ならよりペイロードを、より燃料を、でデメリットを我慢できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 16:07:17.11

>修理
破損個所をくり抜いて、3Dプリンタで作った補修パーツを接着する形で強度的に問題ないとかいう話も聞くが
まー最終的にどうなるかは実機が出て来るまで分からんね

T-4後継はともかく、T-7後継には採用しなくていいとは思う
非FBW機の操縦経験も積ませるべきだと思うので、FBWも無しで

閑話 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-fZcZ) · 2020/09/01(火) 22:18:19.39

米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 112f-ifKp) · 2020/09/01(火) 23:28:28.22

ゲル総裁の総理就任で練習機は韓国産に決まりですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w02G) · 2020/09/01(火) 23:49:05.01

情弱乙
ゲルごときが総理になんぞなれるかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/02(水) 00:18:05.64

>>197
実機で負けてから持ってきてくれ、て感じ
シミュなら当然の話でしかない