練習機統合スレ15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-KTdY) · 2019/12/28(土) 05:46:00.48

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ef-+GDy) · 2020/05/30(土) 23:15:52.52

>>157-158
「装甲車両は全て戦車」を忘れてたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 01:02:27.78

深緑のキャタピラ車は戦車、はアレ意図的にやっているんじゃ、と思うことがマスコミの場合ある気もするが。

実際練習機にセスナの単発プロップ機を用立てても、そっちの筋の人は「戦闘機」と言い張りかねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-lZSj) · 2020/05/31(日) 05:13:26.32

まあ巡洋艦と駆逐艦とフリゲートとコルベットは区分も曖昧だし全部戦艦でもいい気はする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6Vd8) · 2020/05/31(日) 15:19:09.67

「軍艦」・「軍用車両」・「軍用機」でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-moxv) · 2020/05/31(日) 19:47:15.97

すると、１）自衛隊は戦艦をこんなに持っており軍国主義が　
２）自衛隊はこんなに戦車を持っており軍国（ｒｙ
３）自衛隊はこんなに侵略に用いる軍用機を持ってお（ｒｙ
と膨らませるのがお約束。

とはいえ、今の大手報道機関のニュース担当のデスクが戦闘艦と補助艦の違い、
戦車自走砲歩兵戦闘車・輸送車の、戦闘機と輸送機と練習機の違い、
その辺判っているとは思えん。
詳しい人のチェックなんて入らないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-JKQ5) · 2020/05/31(日) 23:00:12.20

お前ら何時の時代の人間だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-oDyB) · 2020/06/01(月) 07:39:04.71

>>164

…さぁなｗ
ジョン・タイターのなりそこないの集団かもな（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-1BKT) · 2020/06/01(月) 16:15:57.98

一番怖いのは練習機も装甲車も「戦闘機だ　戦車だ」と騒がれ
その時がたまたまサヨクボンクラ政権で戦闘機定数　戦車定数に入れられるのが怖い
だから正しい名前でよび続けるのは極めて重要　練習機は練習機　装甲車は装甲車だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1303-Qd01) · 2020/06/12(金) 21:21:31.93

空中給油や武装化できると左でなくとも少し理解してない政権でもそうなりそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-IXeA) · 2020/06/22(月) 23:20:48.45

軍事面で「自立」余儀なくされる台湾、自主開発の練習機を初公開
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3289762?cx_part=top_category&cx_position=3

台湾自主開発の新型練習機「勇鷹」が初飛行蔡総統「歴史的瞬間」
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202006220002.aspx

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-iGTX) · 2020/07/25(土) 10:14:18.40

ﾜｯﾁｮｲage

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1112-qSN+) · 2020/08/28(金) 19:52:25.38

向こうは破綻ぎみな上に流れ的にワッチョイ無しスレがたつような気がするので無理筋なネタ振りをあえてこっちで

T-4の延命を図るとしたら替えの効かない養成飛行にリソースを集めるべきだよな

広報機や連絡機、あとライセンス維持の飛行を減らすしかないかな

ガルフやホンダジェットは外国機ってのが問題だしライセンスも取り直しになるからあまり良い手じゃないな

ライセンス維持の部分を弄ってシミュレータ半分、実機半分でも維持出来るようにするのはどうだろね
法的にNGか

いっそT-4後継を国内開発するための時間稼ぎのためにあえて少数のT-7Aを購入するのありかも

連絡飛行や広報飛行はこっちに集めて乗り潰しのつもりで運用する
オプションの形で機数を上乗せしておけばサービスしてくれるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w02G) · 2020/08/28(金) 20:21:08.74

新し目のをモスボールした機体ってどれくらい残ってたっけ？<T-4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 20:52:12.65

>>170
ライセンス維持で考えると多分F-15の免許の方が多いだろうから双発機の方が良いのでは？＞購入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 20:59:28.61

>広報飛行
ブルーインパルスで使う前提なら、旋回半径の小さい機体が良いと思うけど
T-7Aはその辺どうなんでしょ、速度があり過ぎる気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 21:56:23.54

>>172
やっぱ双発だよな
やっすいT-38でも売ってないもんかね

どこも同じ事情で値上がりしてそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 21:59:27.40

>>173
T-7Aはちょっと高速側に振れた機体な気がする
ただ、やっぱり一般の目に触れる自衛隊機は国産がいいなぁ

途上国じゃないんだからそんな拘りいらねぇ　って意見も理解できるんで個人の嗜好ね、これは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 22:05:48.15

>>174
T-2再生産でよくね？
いくら当時と比べて値上がりしているやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 22:07:31.52

>ただ、やっぱり一般の目に触れる自衛隊機は国産がいいなぁ
気持ちは分かる
練習機は海外製でも別に構わないけど、広報用途はね

ただその辺言い出すと、T-4後継を国産で～て話になってきて　（ブルーインパルスの為だけに専用機を作ってられないし）
まあF-3開発が落ち着く10年後くらいかなあ　それまでT-4が保つといいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-eS8N) · 2020/08/28(金) 22:09:37.33

T-7Aいれるよりかはある程度の寿命延長しても安価では？＞T-4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/28(金) 23:19:00.24

T-4.T-2の再生産って結局高く付きそう気がするな
仮にやすくても運用コストが高くつきそうな気もする

XF-9単発の安い練習機でもできればいいがパワーありすぎだし、安く作りようがない

決定に意見を言う佐官達だってライセンス維持したいだろうから単発びは反対しそうだしな

4tクラスの無人機エンジンを検討してるみたいだからこれ双発で国内開発だったら丸く収まるかも

まぁなんにせよ、T-4の残ライフよな
出荷直前で止まってた新品のT-4を2、3機引っ張ってきてくれるじいさんでもいないもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/28(金) 23:28:55.61

新規開発するなら、エンジンは他の機体にも使う奴で生産数を増やしてコストダウンしたいよな
年数が掛かる場合、P-3Cにした様な機齢延伸措置をT-4に施して使ってく事になるだろうけど　（アレも1機辺り6億くらい掛かってたが）

T-7と違ってまだ後継機選定の話も出てないし、もうしばらく余裕はあると思ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-t7Tj) · 2020/08/29(土) 00:03:19.84

>>180
エンジン流用で安くとなると、次期戦闘機か無人機かってなるな
次期戦闘機用だとAB無しでも、高等練習機用ですら推力過剰だから、無人機用エンジンになるだろうか？
肝心の無人機の姿が見えないが、次期戦闘機の前方でセンサーとなるなら、超音速性能重視の高速小型機か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-1etN) · 2020/08/29(土) 00:22:37.13

戦略予備パイロットの維持だ、ライセンス維持のための飛行時間確保、は。
で、海外産で散々ひどい目に逢い続けている兵器関連、国産で片付くなら国産にするわ。でもT-2は無い。元々の構造が弱くてほぼ同じF-1だってロクに寿命延長効かなかった。

T-4も中等の過程に使っているような機体ならほとんど痛んでないでしょ、苛烈なGなんて掛けないし。
曲技飛行だの戦闘機操縦基礎課程で使っている機体はそれなりに痛んでいるそうな。配置転換で対処したら宜しいかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-w05x) · 2020/08/29(土) 02:27:23.44

本人だけが自演バレしてないと本気で思ってるんだから、誰かﾜｯﾁｮｲの法則性をきちんと教えてあげればいいのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-tNsP) · 2020/08/29(土) 06:48:51.74

次はワッチョイ付のスレだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-Eyix) · 2020/08/29(土) 16:41:11.91

>>181
無人機用エンジンが一基四トンとすれば双発八トンで訓練機作るのは難しくないわな

将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/29(土) 19:39:14.43

F-3が5世代機を圧倒しようと思ったら一番の武器は検知性能になる筈
前線でMIMOやろうと思えば無人機にもそれなりの運動性とレーダー能力(発電能力)をのせたいと思てるだろうね

となれば、それなりのエンジンを乗せてくるだろうし、そのエンジンを無人機にしか使わないってのももったいない話

F-3 T-X 無人機をなるべく共用して開発費も調達費も安くあげます
なんてな方針を明示してくれればやきもきしないですむんだけどな

国防とか財務とか置いておいて単純にかっこいい飛行機が飛ぶところが見たいわな
ステルス機はRCS優先でデザイン性は後回しなになる
燃費優先でのぺんとした車ばっかりになったのに似てる
練習機ぐらいカッコよさを全面に出してくれ

とはいってもF-2の時のF-X案を見る限りじゃ過剰な期待は禁物?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/29(土) 19:59:49.83

>練習機ぐらいカッコよさを全面に出してくれ
よし、ここはカナード+前進翼+V字尾翼でだな
……という冗談はともかくとして、広報飛行用のはちょっとくらい見た目も重視してくれて良い気はする
機能美はあんま一般ウケしないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/29(土) 22:38:42.83

>>187
F-3が順調に行くと仮定してどんな機体にすべきか?
まずはランニングコスト
次が調達コストかね
開発演習って縛りから自由になれるんだから効率的な開発が出来ると思う

コスト負担があるにしても双発
燃費にも効いてくるだろうから複合材使用
ストレス部分は交換を考慮
コックピットはF-3に準拠
速度域を考えれば垂直尾翼は一枚
運用コストを考慮してエンジンはポッドで搭載

なんかT-4をリファインしたらそれで良いような気がしてきたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/29(土) 23:31:26.47

T-7後継はともかく、T-4後継に関しては
飛行特性を主力機に近付ける為に、FBW採用はした方が良いかと　（FBLでも可）

後は概ね同意、重量軽減とメンテナンス性向上の為にファスナレス構造の採用もあれば尚良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/30(日) 00:06:45.11

>>189
ファスナレスって製造コストはどうなんだろ
まだそこまでの情報は出てないよな

タクシーのホイールが鉄なように、実は練習機はジェラルミンとリベットだったりするのかもな

F-2である程度複合材翼の情報も得ただろうから、素人の妄言よりよっぽど良い使い方をしてくれることに期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 00:33:45.68

主翼を複合材一体成型にしたのはF-2からだけど
元はT-4の各動翼が複合材一体成型で、それをF-2に応用したのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-qSN+) · 2020/08/30(日) 01:26:21.28

F-2Bの絡みで計算が狂ったのかもしれないが
「間に合わないから吊しの外国機買います」
って言ったら担当者(?)はただでは済まないよな

こんな時は
「ちゃんと比較してこっちが良いので」
ってな言い訳と言うかアリバイ作りの評価が出てくる筈
出てきた時には流れが決まってるのが日本の官僚組織

まぁ次の動きに注目する意外にやることないよな

動翼複合材ってのは知らんかった
よくもあの値段で作ったもんだ

複合材って塗装は普通に出来るんかな
前線に出ない機体ぐらい派手なカラーリングで目を楽しませてほしいもんっだ

とは言え、コロナが収まらんと基地際も開催しないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-tNsP) · 2020/08/30(日) 05:16:16.69

T-7をカーボンで再生産してほしい
ファスナーレスってモノコックなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 14:00:21.16

>ファスナーレスってモノコックなん？
一部ではそういう予想をしてる人もいるけど、完全にイコールとはならないハズ
リベット使用よりもモノコックにし易くはなるかも知れないが、ファスナレス採用初期の機体では実現しないんじゃないかな
（出来れば大幅な重量軽減になるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-1etN) · 2020/08/30(日) 15:45:52.24

練習機で修理の簡便さを捨てるデメリット以上のメリットが正直感じられないファスナレス構造。増して初歩的なミスでの修繕の可能性が高い初等なら猶更。
いや、SR20はファスナレスというか一体型ボディだっけ？機体価格が十二分に安い（ボディ交換で1億で済む）とかなら別か。
戦闘機ならよりペイロードを、より燃料を、でデメリットを我慢できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Xbxe) · 2020/08/30(日) 16:07:17.11

>修理
破損個所をくり抜いて、3Dプリンタで作った補修パーツを接着する形で強度的に問題ないとかいう話も聞くが
まー最終的にどうなるかは実機が出て来るまで分からんね

T-4後継はともかく、T-7後継には採用しなくていいとは思う
非FBW機の操縦経験も積ませるべきだと思うので、FBWも無しで

閑話 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-fZcZ) · 2020/09/01(火) 22:18:19.39

米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 112f-ifKp) · 2020/09/01(火) 23:28:28.22

ゲル総裁の総理就任で練習機は韓国産に決まりですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-w02G) · 2020/09/01(火) 23:49:05.01

情弱乙
ゲルごときが総理になんぞなれるかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/02(水) 00:18:05.64

>>197
実機で負けてから持ってきてくれ、て感じ
シミュなら当然の話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-HKjm) · 2020/09/02(水) 08:59:23.46

次からはこっちを本スレで使いましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/02(水) 16:39:23.52

>>195
CFRPでファスナレスになれば人件費削減でコスト削減できるのがあるからな
練習機に採用の利点では軽くなって航続距離が伸びるのがあるかと、どうしても海上訓練が多くなるので航続距離は余裕あった方がいいし増槽が必要なくなればその分だけ空気抵抗も減るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/02(水) 19:27:12.55

>>202
製造設備の稼働率次第じゃ複合材にしちゃう手もあるんだろうが、オーバースペックぽくはあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/02(水) 21:12:28.83

ファスナレス構造という名前で勘違いされる事も多いが、金属ファスナ数を「低減」するだけであってゼロにする訳ではないので
部分的に破損したとしても、ボディ丸ごと新品に交換しなきゃならなくなる訳ではないハズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-HKjm) · 2020/09/02(水) 22:04:55.73

戦闘機でファスナレスになってメリットがあれば練習機でもファスナレスになるんかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/02(水) 22:13:30.07

>>204
実際、破損修理って行われるのか?
思い付く限りじゃ胴体着陸やらかしたら修理になりそうだが
応力でへたったりクラックが発生すれもっとでかい修理だろうしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-6CG4) · 2020/09/03(木) 01:38:28.32

>>206
戦闘機を見てみるとパッチ当てまくりやぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-6CG4) · 2020/09/03(木) 01:58:27.71

F-4やF-15を見ればどれだけFODやバードストライクが起こるのかがよく分かる
戦闘機ならまだ分かるが、練習機にファスナレスは正気じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-HKjm) · 2020/09/03(木) 06:39:43.86

ファスナレスってどれ位軽量化できるもんなん？
リベットと比べてコストはどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/03(木) 07:16:38.71

リベット総重量と接着剤の重量差分で単純に決まる訳じゃなく、CFRP自体の厚みを減らせるのがメリットなので
重量に関しては一概に言える物でもないが、F-3では諸々ひっくるめて11.6％の重量軽減が見込まれてる
まあCFRPの適用範囲にもよる　T-4の様に動翼のみか、F-2の様に主翼全体か、F-3の様に胴体までCFRP化を目指すかでも違ってくるわな

コストを論じる場合、そもそもCFRPをやめてアルミにした方がずっと安い　（実際MRJなんかはそうした）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-HKjm) · 2020/09/03(木) 09:26:57.37

コストに関しちゃカーボンって時点でアルミとは比較にならんけどF-3をリベットでフレームに外板を貼り付けるのとファスナレスで接着するのだとどれ位違うんだろう
それとファスナレスってアルミでもできるんじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/03(木) 10:03:11.75

もし「練習機に使うからF414売って」て言ったらアメリカは売るかね?
単発になるから筋は悪いとは思うが売らなくはないと思う

FSXの時は拒否されたけど、XF-9がテストまでいってる状況なら出しそうな気がする
調達終了でライン細りそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-HKjm) · 2020/09/03(木) 10:50:14.85

売るんじゃね？
ダメならEJ200でもM88でも替わりはあるんだから
でもF404で充分かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/03(木) 10:50:45.15

今更いらんでしょ

うるさいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/03(木) 19:16:16.53

>>211
戦闘機に使うリベット数は、MHI曰く1機辺り数万～十数万本
ただ、リベット1本辺りのサイズや材質（及び何本減らすか）によるので具体的に何kgとは言い難い
アルミリベットなら軽いけど、CFRPに接触させると電位差で腐食するから表面加工等の対策が要るし
じゃあチタン合金リベットにするかとなると、アルミの1.5倍くらい重いしコストも上がるしな

>ファスナレスってアルミでもできるんじゃないでしょうか？
出来るよ、その場合はアーク溶接なりFSWなりEBW/LBWなり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/04(金) 01:08:39.85

まぁT-4後継は早く安くと思ってるの間違いないだろうから、俺ら以上にちゃんとした連中が検討、検証した道へ行くんだろうから任せりゃいいと思う

一点気になるのは B.I.の機材
F-3を割り当てる予定があるなら問題ないが、まぁこれはないだろう

んじゃB.I.の機材は外国機で良いと思ってるのか否か

財務　安い方
幕僚　国産
政治　見映えのする方
俺　　国産 or レア機体

こんな感じかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/04(金) 20:00:19.55

まあ中々忙しくて書き込み出来ないんだけど
>>213に関する質問。

これらの出力高めのエンジンのランニングコストって
どんなもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/04(金) 20:36:43.77

>>217
戦闘機全体のコストしか見たこと無いな
パワーに比例して上がるだろうが係数は不明やね
F414はスウェーデンが選らんだ事を根拠の安い可能性はあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/04(金) 21:07:03.72

逆にNGさん(人の事じゃないよ？)は
無印さんほどお手軽に買えるもんじゃ
無くなった、て聞いたから色々と費用
高騰してるんじゃないかと思うわ
414含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/05(土) 21:06:42.17

まあイタリア新鋭()のM-345は商用のFJ44を使ってるが
運用費用はこんな感じらしい↓

(同エンジンを使用しているCESNA CITATION CJの頁から)
Engine Manufacturer :Williams
Engine Model :FJ44-1A
Hourly Rate /engine :$135
Overhaul Interval (hours) :3,500
Overhaul Cost :$300,000
Mid Life Interval :1,750
Mid Life Cost :$150,000
https://www.guardianjet.com/jet-aircraft-online-tools/aircraft-brochure.cfm?m=Cessna-CJ-71

で同等のジェットの運用費用はこれだから
Cessna Citation CJ4
Jet Small
$1,540.13←運用コスト
FJ44-4A
Williams
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2016/october/31/hourly-operating-costs

どのエンジンを選ぶかはLCC考える上で
重要と言えそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/05(土) 21:23:09.59

因みに、くだんのM-345はようやくイタリア空軍の
認定が終わりこれから本格的に投入される(今年5月)

https://theaviationist.com/2020/05/09/m-345-jet-trainer-obtains-initial-certification-and-gets-one-step-closer-to-delivery-to-the-italian-air-force/

M-345 Jet Trainer Obtains Initial Certification and Gets One Step Closer to Delivery to the Italian Air Force
May 9, 2020

フレッチェトリコローリに納入される分もあるとは
言え45機で現在137機ある主力のMB-326を代替する予定で、
M-346はLIFT用に使っていくとの事。
Therefore, in the future, Phase 2 and 3 should be carried out with the M-345
and Phase 4 will be carried out by M-346 “Master” Advanced Jet Trainers
(18 of those are already in service with the Italian Air Force).

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 00:24:20.14

運用コストではないが、量産効果で脅威の価格を
実現しつつある複座機(付き…運用コストも安い方)

136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) sage 2020/09/07(月) 12:49:00.31 ID:ZDvxFTOp0
こんな記事が出てるからなあ、無理だろKFXがヒットするとか
>>114
仕様標準化と固定価格、米国はF-35と同じ方法でF-16Vの輸出拡大を目論む
https://grandfleet.info/us-related/u-s-plans-to-expand-f-16v-exports-in-the-same-way-as-the-f-35/

米空軍とロッキード･マーティンは戦闘機F-16Vの輸出を加速するためコモディティ化を進めていると報じられている。
（中略）
ロッキード･マーティンによればF-16Vの仕様を標準化して価格を固定することは価格の透明性に繋がり、
顧客ごとのカスタマイズが不要になれば生産コストも削減できると主張しており、標準仕様にない機能を
要求やオフセットを要求する顧客に対しては、その部分だけ別契約を結ぶことで対応すると言っている。

もしコレが実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
導入国毎に異なった価格の差が是正され不公平感が発生しにくい販売アプローチになることが予想されるため、
競合する戦闘機メーカーにとって脅威と映るだろう。
（以下略）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-hVu1) · 2020/09/08(火) 00:47:08.12

>>222
F-16V採用の中小国空軍だと、高等練習機もF-16V複座型で纏めた方が安くて効率的だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2703-EsR/) · 2020/09/08(火) 00:51:33.20

まとめ買いで面倒くさい書類とか出す回数も減りそうだしね。
あるいは米国やヨーロッパの退役機のF-16Bあたりでも買うとかしてF-16系列で統一した方がよさげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 06:21:17.96

>>223
まあこれってデジャブ感満々と言うか、
本気出し始めてるアメリカ空軍がF404単発や
F125双発の軽戦闘機を潰しに来てる、て話じゃ。

中露との冷戦が激化してて中途半端な性能の
作戦行動機はあまり有難く無い言うか
(所謂高等練習機が全然西側で買われない遠因か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2703-EsR/) · 2020/09/08(火) 06:23:41.77

>>225
F125に関しては、米国がしっかりと穴持ちするなら普通にきえるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/08(火) 06:36:14.24

>>223
純粋な練習機と違ってF-2Bみたく作戦機としても考えられるというのは利点だろな
PC-21なりM-345との組み合わせになるかなその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 06:45:28.32

M-345ってPC-21と同じクラスの中等練習機
(もカバーする高機能練習機)なんだよね。

イタリアも18機元国際開発の高等練習機
導入した後は、それより多い45機導入予定の
M-345とシミュレータでしのぐみたいだし
※↑アクロバット機も含まれます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-e2cU) · 2020/09/08(火) 07:12:11.17

>>223
グリペンで纏めればもっと安いよ
FA-50で纏めればもっと安いニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2703-EsR/) · 2020/09/08(火) 07:15:37.96

>>229
グリペンが安いのはC/DでE/Fは大差無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-e2cU) · 2020/09/08(火) 08:52:19.61

FA-50ってアムラーム撃てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 10:01:52.37

何かあっちのスレが気にしてるみたいねぇ
軽戦闘機枠での高等練習機なんて今のご時世だと
いらないし、中等練習機の機能がどんどん向上してて
高等練習機の息場所がどんどん減ってるっちゅうに

>>231
Elta EL/M-2032 搭載してるのは駄目だったんじゃない？
フィリピンがそれでミサイルどうするか悩んでたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-e2cU) · 2020/09/08(火) 11:19:21.51

あっちは結論ありきで議論する気なんてないんだから勝手にやってくれって感じ
T-7Aゴリ押しとX-2改と練習機派生軽戦闘機と双発バードストライク厨がワッチョイ付いてると都合悪いんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/08(火) 12:13:51.95

F-16やすいな
アビオニクスを簡素化して複座のトレーナーモデルをつくったらいくらでうれるかね
40億くらいでおさまっちまうんじゃないか

多少高くても設備の共用化でぺいしちまうかも

練習機としての筋は微妙だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-JFwp) · 2020/09/08(火) 18:08:53.47

>練習機としての筋
まあ日本もF-2B使ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-z83M) · 2020/09/08(火) 18:40:57.63

>>235
あーそうだった
タロン的に使うにはダメだよな

ある程度育ったらこれでいいんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/08(火) 19:15:10.40

>>236
その意味ではF-16複座型で訓練する国はM-345みたいな中等練習機になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 22:43:12.98

逆にT-6IIみたいの買っちゃうと
(結局は)高度なジェット練習機が
必要になる気がする。

https://theaviationist.com/2020/05/09/m-345-jet-trainer-obtains-initial-certification-and-gets-one-step-closer-to-delivery-to-the-italian-air-force/
とか見てると、あくまでも補完的としつつも
M-346の機能はM-345に(一部機体構造と一緒に)
フィードバックされてて、ごく一部の機能以外は
カバー出来てるように見えるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-yCsQ) · 2020/09/08(火) 23:10:48.30

何も考えずにPC-21で良いわ
コクピットのレイアウトも自由自在
全くのド素人から戦闘機に乗る1歩手前まで幅広くたった1機種で訓練出来る唯一の機体
しかもライフサイクルコストを始めあらゆる所を考慮され作られているので
既存の練習機よりもトータルではかなりお安くなると言うお得感も良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-gyB1) · 2020/09/08(火) 23:21:16.76

M-345はターボプロップと同程度の
運用コストって話だぜ？　
あそこF-35B導入するから機体の事も分かってるし
(PC-21もスウェーデンでは第5世代機まで対応　
　て触れ込みで導入されたらしいけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-m1Uj) · 2020/09/10(木) 23:45:12.24

>>223
というか、中小国の空軍だと、パイロット養成カリキュラムは自国で行う余裕がなく、
ケツ持ちしてる大国に全面的に依存している例も多いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pVuC) · 2020/09/11(金) 23:25:33.79

日本の過程でPC-21なんぞ入れちまったら、中等の途中から別のジェット機材入れんとならんし、
それが嫌ならいきなり複座戦闘機で中等相当の部分からやらないと駄目になるぞ。

F-2B、F-15Dなんてガチ戦闘機を高等に使っているのは機種転換過程もついでにこなしたいからなので、
正直な所、過程を短く出来るならそうしたいだろうに。無くすことは無いだろうけど、LIFT過程なら実機が一番合理的なので。

2個飛行隊とかなら、PC-21で兵装の基礎まで学んで、部隊配備後に先輩からの指導で機種転換しつつ実地訓練で良いんだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 391f-zN8f) · 2020/09/11(金) 23:32:40.16

PC-21にはコクピット周りを主力戦闘機と同じ様な感じにして機種転換過程を容易にすると言う強みが有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-DoL8) · 2020/09/12(土) 01:10:36.11

>>242
T-4が動くうちはT-4を使うんじゃないの
で、後継機で置き換える
でもそれならPC-21は役割に比べて高価だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-M1Wr) · 2020/09/12(土) 05:33:50.23

しかしT-4もF-15BもF-2Bもそろそろ寿命が尽き始める
PC-21とT-7Aの両方買うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-B6wB) · 2020/09/12(土) 06:14:18.99

>>245
PC-21とT-7Aの双方を買う？
役割が被る所があって無駄だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-M1Wr) · 2020/09/12(土) 06:16:58.28

アメリカはT-6とT-7だな
じゃあマネする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-vvkI) · 2020/09/12(土) 06:18:57.31

ダメではないが、F-3用のLIFTがT-7Aで間に合うのかは少々疑問だ
F-35用としては良いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-B6wB) · 2020/09/12(土) 06:21:04.56

>>247
しない。
あそこはツイートの後継機の開発に失敗して
結局出来合いのプロップ機の導入をする事に
なったてん末があるから日本は真似る必要がない。

T-6ニの類こそこれからの時代は駆逐すべき
無駄な練習機であり、それに呼応する
T-7A練習機(戦闘機用のエンジン搭載)も
これまた無駄であるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1103-H966) · 2020/09/12(土) 06:54:24.81

ABなしアードア「おれは許された？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-B6wB) · 2020/09/12(土) 07:01:13.77

んなわきゃねーだろさっさと引退しろ！(した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-yh9Z) · 2020/09/12(土) 07:11:09.01

アードアって何だよアドーアだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Ld2E) · 2020/09/12(土) 11:17:57.70

Ｔ６Ⅱテキサスなんてレシプロ練習機を使ってるのは日本とアメリカぐらいだからな
普通は小型ジェット練習機かＰＣ２１みたいな高等なレシプロ機が世界の潮流
この現代においてレシプロ機でできるのは特殊部隊のコイン攻撃任務とか軍隊航空学校入学生の適性検査ぐらいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-M1Wr) · 2020/09/12(土) 11:41:16.46

いつの間にPC-21がレシプロになったんだ？
ありえんレベルの間違いだしその程度の知識でコメントするなんて不可能だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a514-a/37) · 2020/09/12(土) 11:48:51.65

>>253
釣り針でかすぎますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-M1Wr) · 2020/09/12(土) 11:50:39.04

T-6Ⅱもアメリカ他数ヶ国で使ってるだけで日本は使ってないが
日本は大昔に初代T-6は使ってたけど

釣りだろうけど訂正しとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-yh9Z) · 2020/09/12(土) 12:10:56.72

T-6はテキサンⅡだし、テキサンⅡもPC-21もレシプロなんかじゃないし、バカ丸出しじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aab-GrsJ) · 2020/09/12(土) 18:41:02.57

>>257

まあバカは放っておいてｗ
ただ、中東練習機に高性能TPか、小型ターボファンかは悩ましい選択だろうね。

安さ…つうか、燃費ならターボプロップだが、訓練支援や雑用に使いたいとなると、もちっと少し大きめのジェット機が欲しくなるかも。
まぁ用途によりけり…としか言いようがないでしょうねぇ。現時点では…