練習機統合スレ15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-KTdY) · 2019/12/28(土) 05:46:00.48

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 21:44:52.62

>>28
F-35が問題なく運用されているのは、経験を積んだベテランパイロットが機種転換してるからでしょ
練習機から直接F-35に乗り換えてキャリアを始めたパイロットは地球上にまだ存在せず、練習機の有無は関係ない

どうして当たり前の事実に気付けない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/28(土) 21:57:49.85

T-7Aアンチ「（やっべ墓穴掘った...）」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-pIns) · 2019/12/28(土) 22:04:45.89

T-7A信者さん　まだ次期国産練習機はどの機種にも決まってないよ？
そしてT-7A導入はボーイング救済の面もある
日本が付き合う義理もない　なのになんでそんなにT-7A以外は駄目なの？
おれは別にどこでもいいよ　T-7AでもT-4改修でも　
だから不思議だわ　お金でも出るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/28(土) 22:07:04.21

安くて性能が良くて日本に余裕が無いのが1番の理由
もっと安くてもっと性能が良くて日本に余裕が有ればどんな物でも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:07:33.73

>>26
まあ川崎かスバルがメインで作るわな
中等相当は
>>32
なんで空自に関してはF-15かF-2に当分新規パイロット回せば良いよねで終わるよね。
必要機数が少数（３２機　海自がF-35BやCを持つ段階で追加で２０機あればいいぐらい）
中期防衛が進んで初等練習機が決まるまでは現状維持だろうな

自由にある程度データリンク関係とかいじりたいし。ネットワーク関係とかもいじりたいだろうから国産か共同開発でコア部分は各自国産（か輸入）にするんだろうなとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/28(土) 22:12:55.47

>>35
設備投資費やライセンス費用の推定で５００億として40機いれるとして一機あたりで割ると最低でも12億5000千万が米軍収得価格よりもかかるんだが
普通に高ーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-ldBz) · 2019/12/28(土) 22:17:07.26

>>32
練習機から直接F-35に行ったパイロットはいる
https://www.military.com/daily-news/2017/08/17/peeking-into-the-air-forces-f35-training-course.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/28(土) 22:25:46.10

ちょっと譲歩が見られてほっこり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 08:17:53.78

ワッチョイて便利ｗ
PC-21がお題目と裏腹に殆どのF/A-18採用国で使われていない、程度にF-35の国はT-7Aをは無い、と個人的見解。
システムで導入しないと美味しさが出ないし、そうなるとFMSで言い値が最低20年は続いて、LCCで見たら溜息ものに。

…F-35を60機で空軍の全戦闘機、そんくらいの中規模空軍なら12機くらいのT-7Aをアメリカに預けて、パイロット育成の委託でも行けるかな。
14飛行隊が見えている日本だと、自前で練習機を作る意味は大きいし、戦闘機の種類が多いので育成シラバスに沿った練習機を用意するのが吉。

F-7Aを空自が導入することによるメリット、をbotしたらまだ幸せに騙されるんだよ。他の全否定の時点で古式ゆかしい詭弁のガイドライン。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ldBz) · 2019/12/29(日) 08:51:48.16

T-7Aクラスの高等練習機の需要は自衛隊だと多く見積もっても60機
これで自主開発はないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 09:40:34.74

空自パイロット育成で中等と高等を分ける：可能性は充分
高等練習機の導入数は60機程度：充分ありえる
自主開発はない：どうして断言できるｗ

といいつつ、１空団の装備機を高等練習機にして、4空団、23飛行隊を高等にすると最低80機必要、と言っても良いから前提はそんなに固まっていないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 11:03:17.21

ないわー
そんな数でわざわざ開発はないわー

多くて60
やるならエンジンの開発から
技術的に得るものも少ない
時間も無い
輸出も絶望的

金がかかるわりにリターンがくっそ少ないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:21:42.50

>>43
機体自体はそんなに凝った物にする必要もないのだから無人機開発のついでに計算してつくるだろ
むしろ中のシステムとかアビオが大事なのだがそれについては次期戦闘機の開発からの派生でつくれるだろし開発費はそちら持ちになる
まあ川崎の小型機部門の技能伝承とかノウハウ育成とかもあるんでな、次期戦闘機は三菱がメインだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 11:32:14.73

>>44追記
エンジンに関しては川崎のミサイル用エンジンをベースに作るかXF5を元にしてIHIが作るかだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/29(日) 13:08:41.03

無人機と練習機は求められる性能が違いすぎるんでついでにとか無理
戦闘機用のアビオニクスなんて流用できるところはほぼ無いだろ

夢見すぎじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 13:27:48.14

高等練習機は必要ない

↓

高等練習機は60機必要

に転向してて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-Cv4W) · 2019/12/29(日) 15:21:15.00

>>44
そんな余力があるならセンサー用と攻撃用の無人機２機種作った方が良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:20:57.81

ワッチョイの無い方は随分威勢（）の良いスレが続きますねー。勝手に認定掛けてて無視されていますがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 22:24:38.95

よく分からんけど何を争ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 22:36:33.69

>>50
次期練習機は国産になるかT7-Aを輸入なりライセンス生産するかという話でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:57:07.78

一人で頑張っているひとがワッチョイのあるこっちだと大人しいなー、って。ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:15:05.97

次期練習機はT-7Aが最有力だろ
新規国産が理想だけど練習機の優先順位が低く設定された上に金欠だからね
海自では優先順位が高いFMMですらVLSを削られる始末
明らかな贅沢や無駄は通る環境では無いし必要な物ですら怪しい
しかも開発計画そのものが出て来ない
まあ現時点では新規に国産は絶望的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:28:17.34

国内開発の財政面を意図的に避けて一切反論できていないせいでほぼ終戦です...残念...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:37:53.49

(FFMがまだDXだとか呼ばれてた時、頑なに予算ｶﾞｰって軽武装を主張してた人はどうなりましたかね…？)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/29(日) 23:45:49.45

>>55
予算が無いから重武装は出来ないから
手堅くまとめてそれなりの装備で予定の予算内で安く仕上げたから
予定よりも安く頑張ったのに更に削られるが現在
T-7Aよりも全てにおいて安くなるなら国産も有るけどそれはかなり絶望的でしょ
T-7Aがあまりにも安すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/29(日) 23:57:43.68

>>55
見事に中途半端な軽武装になりましたね...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/29(日) 23:58:52.90

(今のFFMが軽武装だとでも言いたいのか)
(コスト最優先という観測が世艦に載っていたのもあったが、VLSどころかSSM積むだけでもそれなりの武装扱いされていたぞ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:03:09.17

VLS半分を後から載せるという悲劇>>58

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 00:12:39.63

>>58
根本的に本質が違ってる
本質は予算内でどれだけの物が作れるかであって軽武装とか重武装とかはそれを元に議論されているもの
軽武装、重武装が本質なのでは無い
だから予定の予算内で提案されたFMMから更に削られる事が問題になる

これは練習機にも当てはまると言う事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 00:20:41.47

本音を言えばフルスペック護衛艦が必要なのは火を見るより明らかなわけで
FFMになっちゃった時点で軽武装もいいとこよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/30(月) 05:28:01.34

>>61
全てバーク並みにしないとダメとか大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 11:20:50.88

火病って面白いね♪
永久にT-7Aは安いと言い張る人も居るし♪

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 11:26:23.57

>>62
アメリカ海軍（みんなアーレイバーグ）
「ほんまそれ」

中国海軍（2019年だけで1万t級を10隻進水）
「ほんまそれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3514-9Qwt) · 2019/12/30(月) 11:36:50.44

火病とレッテル貼ってる時点で話し合いにならないですねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-CUjL) · 2019/12/30(月) 11:52:01.15

>>60
つまり予算が増えれば作れるモノの質は上がる訳だろ？当然
実際、1隻に出せる予算は300億だの言われてた所に500億って予算が出て、その時点で予算を理由にしてた外野のFFM軽武装派は完全に吹き飛んだ
予算を理由にするのは防衛費の大規模削減案の1つも自民から出てから言えよ、って事
…後重箱の隅をつつくようでアレだけど>>64 、アーレイバー「ク」やぞ、「グ」じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 12:05:45.48

>>66
3900tの分際で重武装なんて言ってたら近隣諸国の笑い者じゃけぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 12:09:28.13

>>65
彼はワ無スレで敗北を喫してしまったのでここにしか居場所がないんだわ
生暖かい目で見守ってやるほかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 13:53:44.52

>>63
普通に割りと高いわな＞T-7A
安いとは口が裂けてでもいえないとは思う。

近年ライセンス生産したAH-64Dを元に設備投資やライセンス費用の総額を５００億と考えて60機いれる場合ですら８．４億近く上乗せになるし。
４０機だと１２．５億の上乗せになるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 13:59:58.29

F-35は米軍と大して変わらん価格で導入してるのにT-7Aだけは頑なに値上がりを信じている模様

調達事故ったアパッチを引き合いに出してるあたり意図を見抜かれたマヌケな確信犯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 14:04:02.50

>>70
設備投資費用とライセンス費用の事業総額は別にどの事業でもかわらんだろう（呆）
F-35を今度は基準にしようか？
切りが良く１０００億に跳ね上がるがよろしいか？＞所々のコスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:14:10.79

>>71
その計算だとアパッチが1機150億になりますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:16:12.60

あっ、1機180~200億かも...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 14:30:43.46

死んだ子の歳を数えるのはやめて差し上げろ

全量、設備投資の要らない輸入に切り替えろというメッセージだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 14:51:13.35

F-35に関して大胆な設備投資に踏み切れたのは、空自の分だけじゃなくて在日米軍やシンガポールやオーストラリアのF-35の整備も請負う算段がついたからだしね

将来FACO@三菱、IHIに入る利益も当然帳簿につくわけで、設備投資を比較する上で一番敵に回したくない相手だと思われ>>F-35L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:06:03.95

>>74
設備投資などにかかる金の参考程度には使うけどね。＞AH-64D

T-7Aの設備投資やライセンス費用などの総額が１０００億として４０機採用だとすると２５億　６０機で１７億（小数点切り上げ）が追加されるよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:20:43.47

>>76
1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね
現実を見ないで無駄に金額を膨らませない方が良いと思うよ
あと少量ならライセンス生産なんてしない
全機輸入
更にT-4と訓練範囲がかなりの部分で被っているからT-4のほとんどを置き換える可能性がある
150～200機近く調達する可能性の方が高いだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 16:27:47.94

米軍による支払いで開発費用を償却しちゃってるのがT-7Aのすごいところ

中身グリペンだから当然だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 16:43:09.27

EBTの新機能の度に億ドルづつせびるんだろうなー、T-7A。
40年は使い続けるから十分取り返せる、裏を返せば言い値で部品等を買わないなら飛べないよ、とボーイングの言い分。
工場維持の名目があるから、地元議員さんが口添えしてくれるからそう簡単に更新もできないしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:47:40.03

>>79
そう言うのは事前に契約を結ぶし
何らかの更新が必要ならそれは他の機体でも必要と言う事だから他の機体でも同じ事

T-7Aだけが特別にあると言う問題で無いのなら何も変わらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 16:48:35.70

>>77
>1000億なんて練習機なら設備投資も含めて余裕で新規開発出来る金額なんだけどね

T-50の開発が2000億円くらいなのでおそらく1000億じゃ無理だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:58:09.30

>>81
あそこの国はしょうがないだろ
どれだけ自分達の懐に入れるかで開発以外にどれだけ消えたか
それにT-50は練習機と言うよりも軽戦闘に近い機体だから練習機としは無駄が多い機体
余分な物が有るから高いなる
更に金だけ韓国の共同開発だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 16:58:33.48

そもそもAH-64Dですら10機いれた残りの機体に対して設備投資及び未払いライセンス費用で350億って時点でね･･･。＞設備投資費やらライセンス費用
事業計画で計画するとAH-64Dで一機あたり約７億でだいたい約420億のライセンス費用及び設備投資をしていたってことだよね。

T-7Aがこれ未満になると思えないんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 16:59:43.75

軽戦闘→軽戦闘機
高いなる→高くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:03:49.82

>>83
無理にライセンス生産しなければ良いし
したとしても150機とか生産すればだいぶまともな金額になる
元々20億もしないT-7Aでは25億プラスしても新規国産よりも安くなる可能性の方が高い
ワ無しスレの方でF-16の中古と同程度の価値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/30(月) 17:11:16.40

>>85
150もいらんだろう＞T-7A

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:16:49.61

>>86
T-4とだいぶ訓練範囲が重なるからね
T-4のかなりの機数を置き換えても問題無いし逆にT-4を置き換える候補が無いからそのまま交代でしょ
少しでも減らしたいならT-6やPC-21と言ったクラスの機体が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 17:40:24.54

ぼくのかんがえたさいきょうのパイロットコース、を書いて妄想導入機種を書いてくれると助かる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2) · 2019/12/30(月) 17:49:08.98

>>88
妄想導入機種は言い出しっぺから書こうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 18:56:46.51

>>61
FFMはVLS追加してにミサイル乗せたら十分な護衛艦
外洋に出られないような小型艦作るよりも間違いなく正しい選択
問題はFFMを大量生産しても数的劣勢が埋まらない点

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:03:35.49

>>85
まず「T-7Aが２０億円しない」って話は事実か？
米軍納入価格じゃないぞ　日本が商社を通して購入する価格　もしくは対外有償軍事援助扱いになる可能性すらある
普通に４０億円超えてくると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/30(月) 19:05:58.87

F-35スレで「F-35は８８億円で買える」って騒いでた連中と同じ
米軍調達の下限価格を提示して日本が購入してる実勢価格を無視する　

つまりアホだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-9Qwt) · 2019/12/30(月) 19:06:19.83

>>82
そういう妄想は東亜+でやってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:31:41.69

高齢だから仕方ないんだろうけど、世代的に刷り込まれちゃった反米意識や無意識な国産信仰を意識して切り分けないと

今の若い連中はいずれの偏向もないからスレ開始からずっと浮きっぱなしじゃん>>88>>92

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:35:01.81

フェミニストは性嫌悪を治療してからじゃないとまともに議論できないし
リベラルは無駄な反骨心を捨てないと倫理的な話ができない

未だに陰謀やボッタクリのような幼稚なキーワードに囚われいることを恥じないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 19:41:57.02

あーあ、リベラルとかワッチョイ板で書いちゃって。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 19:47:05.88

>>96
同族嫌悪はヨクナイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e69b-aJT1) · 2019/12/30(月) 22:19:42.14

実際練習機なんて国産でも安くできそうな気がするけど20億以上するの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-GvUY) · 2019/12/30(月) 22:26:17.91

開発費もかかるし輸出の可能性もゼロで日本だけの運用なので少数生産
そんなんで高等練習機なんて作ったら1機40億とか平気でしそうだがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4zRL) · 2019/12/30(月) 22:40:43.83

扁桃体の活発な人はどこに行っても玩具にされて大変だねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-RbSw) · 2019/12/30(月) 23:07:53.12

逆にEBT込みで40億なら全然問題無いと思う＞次期MT-X(AT風味）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-u6of) · 2019/12/30(月) 23:09:28.45

川崎に仕事割り振らないといけないしT-4のグラスコクピット化じゃいかんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/30(月) 23:15:32.36

T-4は40億スタート30億エンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-ieRt) · 2019/12/31(火) 01:20:28.51

>>102
普通に川崎で自己開発している気がするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 01:53:39.96

論破されたもの一覧

・次期練習機は国産
・次期練習機はT-4改
・次期練習機はT-4と同等でいい
・F-35導入した国はT-7A買わない
・T-4→F-35のステップアップに問題無い
・T-7Aより中古のF-16の方が安い
・川崎新練習機の報道が出てほしい
・F-3は200機つくる
・T-4は40年以上使えそう
・SUBARUは暇
・実は論破されてない
・川崎に仕事割り振らないといけない←New!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 02:00:28.95

あと固定回線で接続してる彼にﾜｯﾁｮｲの仕様教えてあげないと、自演バレのMM号状態で続行していくことに...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-pIns) · 2019/12/31(火) 05:47:13.09

9割くらいの確立で川崎が新練習機作って終了
T-7A信者も本当はそうなることを理解してる
でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5tgw) · 2019/12/31(火) 09:33:04.33

スレバトルとかいう壮大な戦いと、冷徹な自己分析に舌を巻くぜ

>>でも持論で負けるわけには行かないスレバトル大好きなやつでしかも暇人だからこのスレを占領したように書きなぐるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/03(金) 19:33:55.22

>>104
まあIHIが三年後にF3後継エンジン作るとか事業計画で言ってるのでF-3と同じようにステルス開発してるとは思うけどね、F-3の要素研究と言って重複する部分は流用できるので
F3後継単発のT-4改（ファスナレス構造）になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/03(金) 23:55:22.46

単発にすると、T-7Aを導入しない理由づけを相当懸命に考えないとならないな、とは思うぞ。
F-3が双発である以上教育体系の中に双発ジェットを入れるのは合理的、かつ、他国で使えそうな物が非常に少ないので
国産を作る理由づけとしては申し分ない。
　　　…んだけど、その辺空自がどう考えているのかは皆目見当つかないので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 00:01:34.07

ファスナレス構造はね、3Dプリンタみたいなものを併用して、どんな状況でも中胴部分が真っ新から5億程度で作れるなら採用されるんじゃない。
今のままだとメンテナンスが極めて困難から不可能、レベルなので。

3Dプリンタで航空機に使用可能なレジンを打ちつつカーボンファイバーを当てるような真似が常時可能なら別に航空機に限らず
軽量命な所がある新幹線の車体にも使いまわせるので、高価な一品ものに近い構造体は殆どそれで作られそうではある。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-jiuN) · 2020/01/04(土) 09:11:30.86

F-2のときはCFRPの主翼で結局　強度が足りず
金属で補強した　補強分の金属で新素材の軽量化分をだいぶ相殺してしまった
「ファスナレス構造」って威勢はいいが実際に飛ばしたらまた強度が足りず補強材で
補強してたら重量面もコスト面もいいとこなしになる

「新構造」に簡単に飛びつくF-3開発はF-2の失敗の反省があるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 09:36:55.22

そんなデタラメ述べられても困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 10:19:15.55

F-2の翼は金属で補強されているよ、はプロパガンダだったのか無知の開き直りだったのか、大手マスゴミが書きたてていたような。
まあ、メーカーなり防衛省関係者なりの前でご披露する度胸があるならドゾ。
ｗ
つっかえ棒信者の方やもしれませんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/04(土) 10:31:41.65

CFRPはリベット工法との相性が悪い具体的に言うとせん孔部だけ厚くして補強するのが難しい
ゆえに無駄な部分まで厚みと重量が増しF-2やボーイング787では効果的な軽量化が図れなかった

それを解決するのがファスナレス技術だよ
因みに日本の専売特許じゃなくて欧米でも研究さてる次世代航空機に欠かせない技術だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 16:59:59.69

>>110
となると推力はF3と同程度で代わりに小型化と燃費向上と発電能力に特化したF3後継エンジンを双発化とか？
無人機やミサイルに使うにしても燃費や発電能力は有利だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-E95m) · 2020/01/04(土) 18:29:36.75

>116
航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので、単純に次期MT-XもT-4並みの能力にして燃費、メンテナンス性なんかを良好にする、
でだいたい足りると思う。それこそT-4をグラスコックピット化他でも良い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-WwEn) · 2020/01/04(土) 18:57:22.99

空自が米軍のT-38やT-45並みに金を掛けて機体を改修するとは思えんし
改修設計するにも再生産するにも流石に10年遅すぎだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/04(土) 19:01:20.82

>>118
それこそ無人機ベースで練習機作るとかになるかもしれんし
今次期戦闘機用随伴無人機開発中だろ、それを手直ししてP-1とC-2みたく部品共通化で完成って寸法よ、エンジンは無人機やミサイルと共通化されたF3後継エンジンだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-XtUI) · 2020/01/04(土) 19:07:06.22

>>117
>航空機としての能力はT-38もT-7Aも笑えるくらい類似しているので

どこがだよ
T-38は15,000ftでsustained-gは5g以下
AoAもずっと低いし航空機として全く違うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Am9a) · 2020/01/17(金) 22:49:11.85

https://i.imgur.com/FV8Y6GA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-lEOv) · 2020/02/07(金) 16:12:14.22

上昇

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2020/02/08(土) 12:32:41.56

どの機種をどのように調達するかは、性能とかだけでなく、政治的配慮とか関連企業の救済とかの要素が絡む場合もあるので、蓋を開けてみたら予想とまるで違う可能性も・・・まあ、スレ住人には当然の可能性（前提）だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 14:17:20.78

こっちはね。ワ無しの方は人工無能botが暴れて、ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f703-Hkqy) · 2020/02/08(土) 20:51:59.93

ワッチョイありに移管してくれやとはおもうわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Zca7) · 2020/02/08(土) 22:35:36.81

無駄だよ、botはワ有りはしゅうきょうてきなりゆう（）でカキコ出来ないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-UCIU) · 2020/02/13(木) 10:11:20.89

本邦練習機に関してはT-7後継がどうなるのか決まらないとその先も決まらないで結論出てるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-gtE8) · 2020/02/13(木) 11:15:07.09

割と最初からその結論だよね＞初等が決まらない限り
あとはF-3Bも開発して戦技に回すか否かってあたりかな？
戦技に回さないんならF-15DJをフレーム的には維持できるんだからと言う理由で延々と使われる羽目になりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-ck0Q) · 2020/02/13(木) 12:24:37.33

T-5と違ってT-7の後継機は性能向上に向かいそうだよね。
ターボプロップをやめる気は無さそうだし、必然的に初等から高等練習機までボトムアップさせる地ならしかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9fWt) · 2020/02/13(木) 13:37:44.63

>>129
いま検討されてる民間委託で、飛行適正検査機とか入れるんだろうかね？
その場合は、T-7後継機の高性能化なり、リミッター外しなり出来るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-GUQA) · 2020/02/14(金) 23:46:49.96

米　T-6Ⅱ相当、もしくはそのものがT-7後継で入るなら、その後が本当に判らなくはなる。
F-3の複座は、何をさせたいか次第かなー。戦闘機パイロットの技量維持に複座が可能な限り欲しい、となればアグレッサー分も含め作るだろうし、
F-2B後継として使われる可能性も当然出てくる。

F-35配備部隊はどうすんだろ、空自としては、と思わなくはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a788-UCIU) · 2020/02/14(金) 23:55:30.86

>>131
F-35の訓練は渡米して行うんでないの？
後次期戦闘機は標準で複座になる可能性もあるからなあ、電子戦や無人機指揮もあるわけだし