練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:56:00.28

>>394
F-15JとF-2が当分あるから初等の変更は無しだろうな
少なくともPC-21はコンセプトはさておき、実機輸入ライセンス生産したとしてもコクピットレイアウト周りいじらんとその真化は発揮しないし。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:56:47.24

これは草

396 名無し三等兵 sage 2020/01/02(木) 12:32:35.83 ID:9DTzxPzn
被論破の歴史

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い ←New!

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:57:30.60

>>420
F-22ぐらいの価格
F-2の倍
22だから

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:58:31.18

>>405
10年100機という現在のスケジュールで考えると2055年まで飛んでるぞ＞F-15J

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:00:11.38

>>428
>>431
UHFレーダーやMIMO、量子レーダーの普及でステルス技術が現在ほど絶対的なものではなくなる観測があるからだろうね

どうせ見つかるなら蛮用に耐えるF-15を残しておこうと考えるのは米軍も空自も同じ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:01:46.28

>>433
一周回ってT-4再生産でいいのでは？（名推理）

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:04:24.21

F-2のユニットコスト130億と研究開発費3000億を配備数で割った数の合計が160~170億

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:05:27.65

F-3のユニットコストがF-2と同じ、かつ研究開発費1兆円を150機で割り算したらどれくらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:07:38.02

F-4EJが1971年導入で、2021年に全機退役だっけ
50年も使ったわけだけど
正直な話、2000年以降は継子扱いでJ/APG-66に換装されてるとはいえ
AMRAAMも使えないし、実戦では役にも立たないお荷物だった

F-15JMSIP改々は、AN/APG-82に換装しAMRAAMを16本も積むとはいえ
Su-35相手にも善戦できるか微妙だし
アラート専用にすればいいとか無責任な事を言う人もいるが
そんなものにパイロットを乗せるわけにもいかないわけですよ

強力なレーダーと大量のミサイルで勝てる時代では無いと思うのです

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:12:50.85

>>438
F-3の空虚重量が21トンって話だろ
F-2がまあ約10トンで
価格も単純に倍以上になりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:13:24.59

>>440
どうせ在庫のミサイルはスパローしか現在でもないし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:16:19.03

>>441
肉か野菜じゃないんだから重さで量り売りするのやめーやw

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:17:27.11

なんだかんだ言って2040年代は2000年以降のF-4みたいな感じでF-15が飛んでるんじゃないかね
役に立ちはしないが、みたいな

それともステルス機の情報渡したくないからスクランブル要員でバンバン飛んでたり？
そっちは想像したくないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:20:34.08

F-2たっけぇよなぁ...

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:26:51.41

>>443
いやいやF-3だとより軽量で高価な材料を使ってるはずで
重量以上に高くなるんじゃないかな
LMの取り分とか複雑だけどF-2の倍というのは当たらずとも遠からずかな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:35:07.90

超絶夢見心地の希望的観測で200億円かぁ

439 名無し三等兵 sage 2020/01/02(木) 15:05:27.65 ID:6PCPyVxN
F-3のユニットコストがF-2と同じ、かつ研究開発費1兆円を150機で割り算したらどれくらいになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:48:17.54

F-2はLMに払うライセンス料があったから
ちなみにF-22ベース案は性能未達の上にコスト的にも国内開発案より高かった

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:56:46.68

>ただ、防衛省が本命視するものの、ここでもネックとなるのは、コスト面です。
１機あたりの価格は２００億円を優に超えるとみられ、防衛省が目安にしていた１５０億円を上回ります。
また予算の鍵を握る財務省からは、費用対効果の点から、すでにこの案を疑問視する声が上がっています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

防衛省が目安にするF-3の機体価格は150億円

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:58:56.85

>>446
当時殆ど知見がなかった航空機用複合材の知見が相当蓄積されているのでむしろ重量辺りの価格はかなり安くなっている

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:59:06.56

ライセンス料は別納でしょ？

それにパテント代と引き換えに金のかかるエンジン開発をほっぽり出せたわけで、共同開発でなくても開発総額は大して変わらなかっと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:59:11.77

>>445
ライセンス料で一機当たり40億位払ってるし調達数が予定数より減ってるんでな、そら高くなるわ
まああの頃の米国の対日圧力から考えたら作れただけまだマシなのかもしれんが
>>446
ファスナレス構造による量産効率アップとかあるんで双発化などとライセンス料とプラマイゼロ位で130億～150億位だろユニットコストは
研究開発費はどうなるかまだ分からんが要素技術開発として別計算で既に上げてるので帳簿上は8000億位だろなあ
>>449
まあそんなもんだろなユニットコストは

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:00:05.96

>>449
そこの150億に開発費1兆円を割り当てるわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:01:13.43

>>449
内局と
空幕と
装備庁は

立場が違うので
内局「１５０億円ぐらいで…」
空幕「南シナ海で空戦ができるぐらいの戦闘半径が必要」
装備庁「とにかく最強！」

価格を抑制する余地が無い

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:01:18.24

>>452

こないだの防衛技術発表会、ファスナレス胴体について

軽量化できる反面「修理や改修の度に胴体丸ごと交換ですね！今後の課題です！」っていうやり取りが上がってて「うわぁ...（日本のモノづくりの最もアカンところや...）」ってなった

まぁ要素技術ってこんなものよな
実用化技術とは天地の開きがある

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:07:50.56

>>455
アルミって溶接できないから全部リベット打ちなんだけど
リベットってドリルで貫通させると除去できるんだよね

なのでF-15Jを近代化改修するときに
内部にバス配線通したりするために
外板を外してフレームにする必要があったんだけど
それもリベットを除去して、フレームだけにして
補強やバス配線やら改修して
外板つけてリベットを再打ちして改修できた

ファスナレスだとそこがねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:12:26.52

そういう前提の運用にしたりしないかな
ファスナレス構造で直さない
プログラムアップデートで対応できない改修はしない。飛行寿命も長くなくて良い。
その代わりロットで仕様変えて旧型は二線級の機体としてところてん式に追い出す。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:31:18.69

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/03/ai-46.php

ボーイングはこういう無人機も現地でのライセンス生産を視野に入れてるみたいだな
当然のことながら練習機のT-7Aのライセンス生産はかなり実現性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:43:16.47

https://flyteam.jp/news/article/117288

英国はライセンス生産のターボプロップ練習機を使用
日本もこんな感じになるかも

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:44:20.95

無人機はメーカが売りたくても
ノウハウの固まりだからね

ステルス状態でどうやって通信確立するかとか
暗号化とか、自動操縦の人工知能とか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 16:49:07.99

>>451
XF3-400の開発できっちりと金はかかってるからな
>>453
キメラ案よりかは十分安いな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:33:04.44

T-4どころかF-3にまで引火しててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:36:57.17

>>462

何故か練習機開発の可能性は低いという論を立てると
F-3開発はけしからんと言い出す人が荒しはじめる

これって例のX-2・・・・と同じ発想ですね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 17:40:47.09

>>459
後継機のT-6Cは輸入だから自衛隊もそうしないと

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:08:17.06

>>464

記事を調べたら民間委託じゃないかｗｗ

その伝で行くと、全日空か日航に軍用機のパイロット育成を委託するようなもんやん（笑）

まぁ、意外とそうなってもおかしくはないのかも知れないが（航空自衛隊でも事業用操縦士の資格は取らせてる）
、そこまでして節約できる経費ってどれほどのものかと思わんでも。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:50:27.88

練習機用に新しいエンジン開発するにしろ、既存のエンジンを載せるにしろ

コストの面でF404単発に敵うエンジンが見当たらないことが問題

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:55:05.57

T-7Aと同じ機体構成のJAS39がぶっちぎりで時間あたりの飛行コストが低いことを考えると、アフターバーナーの有無より双発であることの方がコスト高要因なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:00:24.95

F3エンジン×2の燃料流量とF404の最大燃料消費ってそんなに差があるの

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:10:18.92

XF5-1の開発がスタートしたころはFSXのトラウマが生々しい時代だったので
アメリカの介入を恐れてサイズも推力も中途半端になったそうだ
本格的エンジンだと開発した途端に干渉されることを警戒してのことだった

XF5系が実用エンジンにならなかったのはそうした生い立ちが関係している
戦闘機に使うには推力もサイズも小さいし練習機に使うには無駄に大きい訳はその為
最初からXF5系はX-2実験機にしか使うつもりがない実証エンジンだった

本格的実用エンジンはF-3用の試作エンジンとしてXF9-1が開発され
無人機用小型ターボファンエンジンは別途に開発という方向になった
エンジン開発の流れから見ても練習機用エンジンの準備はF3エンジン以降はない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:42:41.10

散々「日本は大きいエンジンを作った事無いから作れない」が「F3以降適切な大きさのエンジンを作った事ない」て掌クルクルさせるのもねー
F3をベースにその後のエンジン開発で培われた技術をフィードバックさせれば100億程度で適切なの作れるでしょうに。
そもそもF3の改良型とかIHIが自分で言っていたような。

航空要員教育課程は、ごく初期、米軍でSR２０を使うような部分の民間委託をできないか照会かける、とかやっていなかったっけ？
それが可能ならT-7後継はT-6Ⅱでしょ。じゃなきゃPC7か9。初等で21の機能までは必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:47:48.87

>>467
JAS39の飛行時間コストは最新型では逆にF-16E/Fと逆転しているという資料があったが、おそらく電子機器による要因も非常時に大きいかと

>>469
T-7AのF404は>>467が持ち出しているようにJAS39のノウハウを流入したRM12エンジンからバックフィット開発することでエンジンは安く済むと主張する者もいるが、
これは既存の「F404を開発なしそのまま利用できる」という>>469の主張と矛盾する

エンジンに手を加える「開発」のリソースが与えられるなら当然XF-5の実用化開発のリソースも当然与えられて然るべきで、
逆に既存のエンジンとの同一性を重視するならRM12のノウハウ云々はエンジンのローカルカスタマイズ化と批判されなければならない

(なお、RM12はF404より単発化にあたり仕様変更をしており、単発のT-7AのエンジンはRM12からの影響がどれだけあるかは別にしてF/A18のF404と同一仕様ではないことは明らか)

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:54:18.36

>>470
それこそ燃費向上によるランニングコスト削減で結果的にLCC安くなるという話も出るわな、出力次第では単発化もあり得るし>F3改

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:59:04.02

>>471
F20やT50のノウハウ使ったんでない？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:59:28.76

>>468
計算は簡単で
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
　77 kg/kN*h
F404はDRY50kN、XF9-1はDRY110kN

DRYマックスで飛ぶと1時間で
F404は
77*50*1=3850kg の燃料を消費する

XF9-1は
77*110*1=8470kg の燃料を消費する

A/Bだと
130 kg/kN*hで
XF9-1がA/B 150kN maxだと
130*150*1=19500kg
双発で約40トンの燃料が必要

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:02:54.43

>>471
分かってるからミスリードねらったんだろうけどT-7AのF404は素のF404だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:05:39.15

アメリカで生産するのにわざわざエンジン変更する必要も無いでしょうに

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:17:46.95

>>475
であればまず「T-7Aと同じ機体構成のJAS39」というのが少なくともエンジンの面では誤りであるということになる

加えれ、わざと詳細を書かないでミスリードしているのだろうが、
例えばF404といってもF404-GE-102なのかF404-GE-402なのかもその書き方では判然としない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:22:24.38

>>468
>>474

・F3-IHI-30
0.68lb/h × 16kN × 双発

・F404
0.81lb/h × 49kN

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:24:54.77

>>477
アメリカがアメリカのエンジン使うのに細かい仕様変更する必要あるんか？(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 20:34:38.26

F404-GE-102は韓国でしか造ってないよん>>477

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:02:31.55

>>479
いずれ欧州のT-7A生産拠点もできるだろうから（おそらくスウェーデン）
そん時はRM12相当になる可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 22:57:06.20

A/Bどうこうよりも、将来の発展余裕とアビオニクスのための機上発電能力が要る。
コストを抑えて発電能力を確保しようとすると消去法でF404しか残らない。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:04:41.10

>>470
あれはT-7後継の初等練習全体を委託する調査かと思ったが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:18:13.99

>>465
ほとんどの西側主要国はパイロット訓練の一部を民間委託してるんだけど
なんか面白いか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 23:33:41.53

JAS39CのCPFHって7900ドルくらいなんだよね

F-16でも20000ドル台なことを考えると異様な数値

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 02:54:03.92

>>440
F-15JSI（この名前好きじゃないが）ならSu-35になら一方的に勝てるぞ　
アビオニクスはどれだけロシアががんばってもアメリカは越えれない壁
APG-82なら電子攻撃もできるしロシアのミサイルはALQ-239 DEWSで無力化される
Su-57でさえもRCSが西側の本格的なステルス機（F-22.F-35）に比べ2桁も大きく限定ステルス機でしかない
J-20もいままでインドや台湾が普通に探知してる　F-15JSIは極めて有効な改良といえるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 04:15:18.29

>>470

スケジュールという観点を無視してはいけない
確かに金と時間をかければ練習機開発はできるが時間を無視してはいけない
練習機だって構想から運用開始までは10年近い年月が必要
2030年代前半に新練習機を開発して運用するには2024～2028年度の次期中期防期間での開発着手が必要
その期間に開発着手するには今中期防期間中に決める必要がある

T-4の寿命延長とかいって全く手を入れずに50年使用前提なんてのは不可能に近いだろう
T-4改修をするにしたって今中期防中に準備をしとかないと間に合わない
三菱や川崎が自社資金で次期練習機の試作機を開発してくれない限りは防衛省のスケジュール次第
そのスケジュールを開発前提でやってないから練習機開発の可能性が低いとされている

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 04:45:52.43

正そのスケジュールを開発前提でやってないから練習機開発の可能性が低い
(主張しているのは>>487。これはこれでひとつの主張)

誤そのスケジュールを開発前提でやってないから練習機開発の可能性が低いとされている
(自分以外の誰かがそう主張しているという書き方なので誰かを明示すべき)

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:25:26.97

俺もそう主張しているから客観性があるよ～>>488

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:51:28.70

アメリカのT-Xもボーイングが自社開発しなかったらどうなったことやら
ボーイングも737MAX事故前の絶好調の頃だから自社開発したが数年遅れてたら危なかった
アメリカがT-Xで新規開発になったのは幸運だったと言ってよいだろう

アメリカも練習機開発の優先順位が低く国防省が練習機の新規開発案には金を出してくれない
ここでしばしば主張されるような練習機の為にエンジン開発してなんて計画は日本でも難しくなるだろう
日本もF-3を国内開発して電子戦機など大型案件に開発費が優先して振り向けられる時代になった

ただ、それは日本が練習機開発主体を卒業してF-3開発みたいな高度な案件を開発できるようになったという意味でもある
日本の航空機開発能力が着実に上がった為でもあるので悲観するような話しではないだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 09:55:48.23

>>490

それは同意だね…

さりとてT-4の機体寿命が尽きる時期が近づきつつあるのも事実なので、これをどうするかは数年以内に方向性を打ち出さなじゃ不味いんじゃないか？というのも確か。

まぁ、要素研究自体はまるきりやっていない訳じゃないみたいだが、その結果、どんな練習機を作るのか？あるいは外国機導入を図るのか、その辺の情報が出て来ないのは欲求不満が溜まりますねｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 10:21:58.92

>>491
方向性についてはT-7（初等練習機）後継を決定するのが2023だかなのでそれ以降になるだろ、そこが決まらないとどうなるか分からん

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 10:41:11.07

被論破の歴史

・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ！
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも←New!

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:36:53.02

>>490
ボーイングは
マクダネルダグラスがくっついているので
戦闘機や練習機を開発するとすれば旧マクダネルダグラスだろう
F-15やF/A-18やAV-8Bを開発してたわけだから腕も確かだ

まあただ、新規開発するためのエンジニアはいないと思う
しょうがないのでサーブと提携した

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 11:52:24.12

ワ有りの方は静かですねー。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:37:32.11

>>489
なら「このスレにいる」とか「名無しが言っている」と書くべきだったね

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:24:25.32

>>494
F/A-18EF Block3 300機超
F-15EX 70機
MQ-25 30機
T-7A 350機
KC-46A 180機

ボーイングは軍用機部門に限れば過去最大のウハウハ状態

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:27:16.69

（ひょっとしてロッキードマーティンより将来性があるのでは？）

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:48:48.37

ロッキードマーチンどころかノースロップグラマンですら、生暖かい目を向けていそう＞ボーイングの軍事部門。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:52:23.50

そういえばボーイングの株主総会で軍事部門の分離を提案した株主は今の状況をどう思っているのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:53:54.56

ロッキードはF-35一本槍なのにコスト批判の矢面に立たされて、せっかくの元請けの旨みをゴリゴリ削られてしまって非常に可哀相

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:59:45.02

https://www.youtube.com/watch?v=rLWdpbBbcHM

個人的にはボーイングのBTX-1より
このノースロップN400の方が残って欲しかったですけどね
自社開発をしたものの撤退は残念でした
ただ、LMが日本にT-50を売り込んでくるような自体は避けられたのは幸いでしょう

アメリカがT-50を採用してたら日本の次期練習機にも相当に影響したでしょうね
事実上の非友好国である韓国原産の練習機を採用するわけにはいかないから
無理して自主開発するのか英国からホークを導入すとかを考えなくてはいけなかったでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:00:57.45

ノースロップは単価クソ高いB-21を100機以上受注してる上に、手堅くE-2Dで儲けてたり、他のF-35の下請けをコツコツ蹴落としていたりと侮れない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:05:46.57

>>501
その代わり民需部門がないから中共から嫌がらせをほぼ受けないので台湾案件を取りに行ける

https://grandfleet.info/military-trivia/established-f-16-maintenance-center-jointly-with-taiwan-and-usa/

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:39:38.50

確かにノースロップは一つ一つの単価が他より高い案件をたくさん抱えているような？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:39:27.81

>>497
の、の、の、のーすなんとかは
B-21スペシャルがあるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:57:24.41

T-4開発史を紐とくと、研究開始〜量産まで約13年。開発要求書提出〜量産まで約8年か。
国内開発研究、会社の独自検討は既にやっていると考えても機齢40年となる2028年に合わせるには、今年2020年には開発要求書を提出していないと間に合わないんだな。
となると既にT-7Aが内々定しているか、国産のためT-4を10年引き伸ばすのかどっちかだな。

1975年技術研究本部次期練習機の国内開発研究開始。各社も独自検討。

1980年3月31日航空幕僚監部次期中等練習機開発要求書を提出。国内開発合意。

1981年5月29日提案依頼書（RFP）に対し、川崎重工業・三菱重工業・富士重工業の機体メーカー3社が応募。
同年9月4日、川崎重工業の案が採択。

1982年10月29日川崎重工から技術研究本部にXT-4の基本設計書が納入。

1985年7月29日に試作機1号機（56-5601）初飛行

1988年（昭和63年）7月28日部隊使用承認、T-4量産開始。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:03:33.35

>>490
ノースロップのやつが採用されるだけだろう。
>>500
T-X終われば弾がないから多分分離のまま変わらんと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:23:23.82

そもそも、すでに実質分離状態のような？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:17:37.72

こういう流れがあるからT-7A有力候補ですよね

進む米軍と自衛隊の一体運用、日米がF-35A運用で得た経験や教訓を共有

ttps://grandfleet.info/military-news/sharing-experiences-and-lessons-learned-by-the-united-states-and-japan-in-operating-the-f-35a/

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:49:49.14

レッドホークの前に例のロイヤルウィングマン買うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:58:38.55

小牧のFACOで
東アジアのF-35とT-7Aをまとめて面倒見れれば良い商売になるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:22:23.44

小牧FACOはLMの管轄だからやるんならT-50の改修型をだしてくるんじゃあね？
米軍ではなく米メーカーの縄張り的な意味で

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:25:15.70

T-XでT-50が採用されてたら
日本は心置きなく国産練習機を開発してたよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 04:32:26.74

各FACO誘致国にLMがFACOの製造ラインを使う前提で新練習機の提案とかしてきたらそれはそれでおもしろいだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 05:04:08.30

1番大きいのはF-3が国内開発になったのが大きい
航空関連の研究開発が全てF-3関連が最優先ということになってしまった
英国がホーク後継機の共同開発とかもちかけてくる可能性はゼロではないが
T-7Aのライセンス生産に勝るコスパを発揮できるか微妙
英国は英国でテンペストに金がかかるから練習機開発どころではない
結果論だけどT-7Aは上手いタイミングで出てきた

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:21:15.36

練習機国内開発派が瀕死の状況だな
状況証拠を突き付けられてタジタジ

でもFMS派も現実の不都合さを突き付けられ撃沈
T-7ライセンス生産派が勢いをましている

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:59:28.08

>>517

でも、中練にA/B付きの飛行機ってどうなんよ？という疑問も。

まぁ、米軍の場合、日本のT-4に相当する部分がT-6テキサンⅡだから、参考にはならんとは思うが…

初錬にT-7改、中練にPC-21、高練にT-7A…ってのもアリかも知れないけど、どうなんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 08:12:42.39

それを言い出すとT-4も無駄だろという話になってしまう
T-4も中練で双発の遷音速域まで出る機体なんて無駄だろということになる
性能でいえばT-4は完全に高等練習機のジャンルに入る
かといって機種転換機がない時代でターボプロップ練習機から実働戦闘機に乗るなんて無茶もできない
L-39NGやM-345なんかよりT-4はずっと高級で高性能機

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:20:54.32

>>518
A/B使わなければいいだけでは
A/B込みでもめちゃくちゃ安くて信頼性あるし>>F404

今回採用されたことでF414よりも長生きすることが確定したし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:32:00.07

枯れた技術の信頼感というのはあるな

日本もF3エンジンが生産終了してなければ
それなりに練習機開発の可能性もあったが・・・

例えばF3エンジン単発で簡素な中等練習機開発とかね
今となってはその可能性もない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:38:58.28

>>521
IHIがF3後継エンジンを三年後を目処に作るって事業計画で書いてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:09:14.07

そもそも、F-3を作るから練習機は作れない、というのがいかれた論なんだけど、必死に目逸らししているのがね。　ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:17:50.77

予算がいくらでも湧いて出てくるという話の方がいかれてるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:24:37.78

F3エンジンの後継の話しだけど
おそらく開発があるとしたら無人機用エンジンのことだぞ
防衛省ではそれ以外の開発計画がない
無人機用小型ターボファンエンジンの開発計画はあるようだが
練習機用小型ターボファンエンジンの開発計画はない

IHIが自社資金で開発するなら話は別だが開発費が防衛省頼みの場合は
該当しそうな計画は無人機用エンジンしかない
後は外国製エンジンのライセンス生産がF3エンジンの後継機という位置づけであるか

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:29:02.19

>>525
無人機用エンジンは川崎が作ってるだろ
F3後継エンジンと明記されてるのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:38:56.79

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

これのことだろ？

新機種導入という項目にF3後継エンジンとは書かれているが
新エンジンを開発しますとは書いてない
どう見ても新開発とは無関係なF135とかと併記してある

新エンジン開発かと早合点しそうだが
どうもそういうわけでもなさそうだけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:46:15.48

>>527
F3の改良でなくF3の後継だからそちらに書かれるのは当然だろ
そもそもF3が使われてるのはT-4なのでな、わざわざ後継エンジンとあるのはF3の用途用の後継だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:53:14.34

エンジンなんて別にこれこれ用なんては本来はないぞ
T-38/F-5で使用されたJ85なんて元々はミサイル用エンジンだし
ホークや日本のT-2/F-1に使用したアドーアエンジンもタニラスとかいう無人機で使用
F3後継エンジンだから練習機用とは限らない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:45:22.47

F-3の随伴無人機用とかかな

ポンチ絵はあったよね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:08:38.64

>>529
F3が既に無人機やミサイルで使われてたならそれも分かるけどね、使われてたか？
まあ無人機用やミサイル用のエンジンで練習機用エンジン作るなり共用化するなりなら台数の心配とかしなくてよろしくなるし量産できて良いことよ