練習機統合スレ15 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:25:45.42

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:39:38.50

確かにノースロップは一つ一つの単価が他より高い案件をたくさん抱えているような？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:39:27.81

>>497
の、の、の、のーすなんとかは
B-21スペシャルがあるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:57:24.41

T-4開発史を紐とくと、研究開始〜量産まで約13年。開発要求書提出〜量産まで約8年か。
国内開発研究、会社の独自検討は既にやっていると考えても機齢40年となる2028年に合わせるには、今年2020年には開発要求書を提出していないと間に合わないんだな。
となると既にT-7Aが内々定しているか、国産のためT-4を10年引き伸ばすのかどっちかだな。

1975年技術研究本部次期練習機の国内開発研究開始。各社も独自検討。

1980年3月31日航空幕僚監部次期中等練習機開発要求書を提出。国内開発合意。

1981年5月29日提案依頼書（RFP）に対し、川崎重工業・三菱重工業・富士重工業の機体メーカー3社が応募。
同年9月4日、川崎重工業の案が採択。

1982年10月29日川崎重工から技術研究本部にXT-4の基本設計書が納入。

1985年7月29日に試作機1号機（56-5601）初飛行

1988年（昭和63年）7月28日部隊使用承認、T-4量産開始。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:03:33.35

>>490
ノースロップのやつが採用されるだけだろう。
>>500
T-X終われば弾がないから多分分離のまま変わらんと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:23:23.82

そもそも、すでに実質分離状態のような？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:17:37.72

こういう流れがあるからT-7A有力候補ですよね

進む米軍と自衛隊の一体運用、日米がF-35A運用で得た経験や教訓を共有

ttps://grandfleet.info/military-news/sharing-experiences-and-lessons-learned-by-the-united-states-and-japan-in-operating-the-f-35a/

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:49:49.14

レッドホークの前に例のロイヤルウィングマン買うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:58:38.55

小牧のFACOで
東アジアのF-35とT-7Aをまとめて面倒見れれば良い商売になるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:22:23.44

小牧FACOはLMの管轄だからやるんならT-50の改修型をだしてくるんじゃあね？
米軍ではなく米メーカーの縄張り的な意味で

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:25:15.70

T-XでT-50が採用されてたら
日本は心置きなく国産練習機を開発してたよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 04:32:26.74

各FACO誘致国にLMがFACOの製造ラインを使う前提で新練習機の提案とかしてきたらそれはそれでおもしろいだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 05:04:08.30

1番大きいのはF-3が国内開発になったのが大きい
航空関連の研究開発が全てF-3関連が最優先ということになってしまった
英国がホーク後継機の共同開発とかもちかけてくる可能性はゼロではないが
T-7Aのライセンス生産に勝るコスパを発揮できるか微妙
英国は英国でテンペストに金がかかるから練習機開発どころではない
結果論だけどT-7Aは上手いタイミングで出てきた

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:21:15.36

練習機国内開発派が瀕死の状況だな
状況証拠を突き付けられてタジタジ

でもFMS派も現実の不都合さを突き付けられ撃沈
T-7ライセンス生産派が勢いをましている

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:59:28.08

>>517

でも、中練にA/B付きの飛行機ってどうなんよ？という疑問も。

まぁ、米軍の場合、日本のT-4に相当する部分がT-6テキサンⅡだから、参考にはならんとは思うが…

初錬にT-7改、中練にPC-21、高練にT-7A…ってのもアリかも知れないけど、どうなんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 08:12:42.39

それを言い出すとT-4も無駄だろという話になってしまう
T-4も中練で双発の遷音速域まで出る機体なんて無駄だろということになる
性能でいえばT-4は完全に高等練習機のジャンルに入る
かといって機種転換機がない時代でターボプロップ練習機から実働戦闘機に乗るなんて無茶もできない
L-39NGやM-345なんかよりT-4はずっと高級で高性能機

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:20:54.32

>>518
A/B使わなければいいだけでは
A/B込みでもめちゃくちゃ安くて信頼性あるし>>F404

今回採用されたことでF414よりも長生きすることが確定したし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:32:00.07

枯れた技術の信頼感というのはあるな

日本もF3エンジンが生産終了してなければ
それなりに練習機開発の可能性もあったが・・・

例えばF3エンジン単発で簡素な中等練習機開発とかね
今となってはその可能性もない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:38:58.28

>>521
IHIがF3後継エンジンを三年後を目処に作るって事業計画で書いてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:09:14.07

そもそも、F-3を作るから練習機は作れない、というのがいかれた論なんだけど、必死に目逸らししているのがね。　ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:17:50.77

予算がいくらでも湧いて出てくるという話の方がいかれてるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:24:37.78

F3エンジンの後継の話しだけど
おそらく開発があるとしたら無人機用エンジンのことだぞ
防衛省ではそれ以外の開発計画がない
無人機用小型ターボファンエンジンの開発計画はあるようだが
練習機用小型ターボファンエンジンの開発計画はない

IHIが自社資金で開発するなら話は別だが開発費が防衛省頼みの場合は
該当しそうな計画は無人機用エンジンしかない
後は外国製エンジンのライセンス生産がF3エンジンの後継機という位置づけであるか

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:29:02.19

>>525
無人機用エンジンは川崎が作ってるだろ
F3後継エンジンと明記されてるのに何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:38:56.79

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

これのことだろ？

新機種導入という項目にF3後継エンジンとは書かれているが
新エンジンを開発しますとは書いてない
どう見ても新開発とは無関係なF135とかと併記してある

新エンジン開発かと早合点しそうだが
どうもそういうわけでもなさそうだけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:46:15.48

>>527
F3の改良でなくF3の後継だからそちらに書かれるのは当然だろ
そもそもF3が使われてるのはT-4なのでな、わざわざ後継エンジンとあるのはF3の用途用の後継だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:53:14.34

エンジンなんて別にこれこれ用なんては本来はないぞ
T-38/F-5で使用されたJ85なんて元々はミサイル用エンジンだし
ホークや日本のT-2/F-1に使用したアドーアエンジンもタニラスとかいう無人機で使用
F3後継エンジンだから練習機用とは限らない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:45:22.47

F-3の随伴無人機用とかかな

ポンチ絵はあったよね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:08:38.64

>>529
F3が既に無人機やミサイルで使われてたならそれも分かるけどね、使われてたか？
まあ無人機用やミサイル用のエンジンで練習機用エンジン作るなり共用化するなりなら台数の心配とかしなくてよろしくなるし量産できて良いことよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:37:52.83

無人機なんて最近出て来たジャンルだろ
何でわざわざ過去の話に当てはめようとする？

今の防衛省関連の開発案件はT-4時代とは事情が全く違う
エンジンを含めて戦闘機開発を決めるは
国産対潜哨戒機が登場するはで20世紀の事例を当てはめても意味がない

いつまでも80年代の話をするな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:54:56.92

>>532
お、そうなん？だとF3後継エンジンは練習機専用となるなそら
後タラニスは過去でなく未来な、サイズも練習機のホークと同サイズでエンジンもアドーアな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Taranis

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:11:14.99

屁理屈言っても現実は変わらない

練習機開発の予定なんてそもそも入ってないだろ
国内開発するにはやるためのスケジュールを組まないと実現しない
今中期防期間で見送った時点でT-4後継機開発は絶体絶命

ここで屁理屈こねても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:12:28.33

タラニスは試作なんで未来に完成する本チャンは別エンジンが載る可能性あるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:18:42.17

>>534
屁理屈か、まあそう言いだしたら後は聞く耳持たないようだし仕方ないね
>>530
随伴無人機用エンジンと練習機用エンジンの共用化は十分あり得ると思うのよね
なんなら無人機ベースに有人機つくるとかまで考えられるし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:31:38.56

T-7Aはロイヤルウィングマンとのペア組めるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:16:15.41

防衛省の公式スケジュールを無視しても無駄
今中期防期間にT-4後継機の選定予定がないと
開発着手ができるのは2029年以降になるのはほぼ確定
T-4のテコ入れもせずに50年使用前提なんて不可能に近い
よほどの特例措置でもやらんと通常日程はT-4後継機開発はない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:25:32.01

ワ無しでここまで必死なひとって。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:27:49.05

>>539
屁理屈まで言い出したらもう付ける薬が無いわ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:21:39.78

>>538
まあ現中期防で予算つけるのは無理かもしれんが
業者の入札ぐらいまでは可能
F-3は装備庁が開発する戦闘機なので入札関係ないが
高等練習機
中等練習機
初等練習機
はそれぞれ、入札案件なるだろうから、入札前のRFIやRFPの募集とか
RFPに対する設計委託事業としての補助金交付とか
まあいろいろできる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:30:27.98

そんな、練習機にそこまで特別措置なんてしないでしょ
最初から予定を入れておけばよいだけ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:41:33.48

>>542
できるできないの話ならできる、そういう事だぞ、つまりT7-Aにしかならないというのは間違いだわ

そもそもT-7後継がどうなるかすら分からんのにT-4後継がどうなるかなんて分かるわけなかろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:01:00.72

そうは言ってもこれだけ外堀埋められちゃうと次の練習機はT-7Aのライセンス生産で決まりかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:03:06.56

>>544
外堀言っても何処埋めたのか分からんような話だしなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:05:55.23

>>545
そりゃ君はそう言うしかないだろうけどさぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:06:58.91

>>542
いやいや、ネジ１個の調達から入札にするのが当たり前であって、
F-3みたいに装備庁が戦闘機開発するのが異常なんだよ。

そういうイレギュラーな案件を除けば
国際入札で、調達業者や製造業者を決める。

護衛艦は、装備庁が設計して建造業者を入札で決め
哨戒機は、製造案と製造業社を入札で決めていた

各種練習機も入札で決めるので、中等練習機の入札に各社が応募して
その中から要求仕様を満たしているか、調達価格とか、国内防衛産業への影響とか、
納品期限までに納品できるかとか、そんな中から入札する

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:08:38.65

>>547
T-4も入札なんかせずに企業連合組んで勝手に開発始めていたけど

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:14:33.15

>>546
実際そうだからなあ
中期防ガーは>>541とか>>548とかあるし
どうせならトランプマジックとか言い出す方がまだあり得るだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:15:49.74

今回の練習機はあんまり冒険する意義が無いからね

T-4は結果的にF-3のための着実なステップアップになっわけだけど、次国産しても特に恩恵なくて後戻りだもん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:16:30.82

>>549
じゃあトランプマジックで国産は無理、ってことで

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:18:41.55

>>551
お、せやな

それ言ってた銃雑誌の人恥かいてたからキヲツケテネ！

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:19:33.28

T-7A輸入のバーターでJSFプログラムから色々開示してもらえるなら、安い買い物なんですYO

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:20:10.88

（トランプの任期どうなっとんねん...）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:20:41.57

>>550
冒険する必要ないからいいんだろ
むしろ技術やエンジンやアビオニクスなどを次期戦闘機や無人機やミサイルなどと共通化する事の方が重要じゃろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:22:19.70

>>553
つまり開示しねーよバーカバーカ！って国防省が言ったからT7-Aバーター無いって事だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:22:23.17

T-4のコスト高の要因に双発えんじんがあるから
単発国産練習機1機15億くらいで川崎がでっち上げてくれないかね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:23:37.00

まぁ量産効果の観点から川崎のタダ働きになることは確定なんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:25:48.27

>>555
無人機を国産化する意義は大きいと思うな
実際、カワサキも有人機放り出してそっちの開発にご執心だし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:27:39.41

F-3は既存機改造案まで募った上で国内開発決定だぞ
防衛装備庁がやってたのは建前上は構成要素研究
戦闘機開発自体は色んな案を募った上で国防会議と内閣の了承をもって決定している

T-4後継機も海外機と比較しないにしても
選定予定自体は入れないと開発着手はできない
次期初等練習機でさえ中期防に選定予定を入れている

問題なのはT-4や米国のT-7Aもなんだかいって構想から量産機配備まで10年近くかかっている
練習機でも開発前提なら量産機登場の10年前にやらないと間に合わない

次期中期防でT-4後継機の選定をしても
開発着手ができるのは次期大綱期間中になるので
最短でも2037～2038年じゃないと次期練習機の量産機は登場しない
こうなるとT-4は全機50年使用が前提になる
T-4の寿命延長するなら今のうちに実行しないと厳しいものがある
状況証拠からするとT-4後継機の国内開発は考えていない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:35:21.64

>>554
（どーしてそれを言っちゃうかなぁああ！！）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:37:00.84

>>553
開発メーカーどこかいってみろ（呆）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:37:14.94

選定する時に相手が共和党だったら輸入、民主党だったら自主開発ってのはマジでありそう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:38:55.40

>>553
>>562
欲しいのはグローバルホークとかMQ-25のノウハウじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:49:05.70

>>559
川崎何やら色々作ってるみたいだからな、スバルの方はチラチラ見えるけど川崎の方は秘密にしてるからなあ
ぶっちゃけ無人機のおまけとかついでとかで練習機作るとかになるんでね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:51:01.17

>>565
コモディティ化した練習機は輸入、開発リソースは無人機へってね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:52:02.87

アメリカのGDPの70%は個人消費
日本でもGDPの60%は個人消費で占められる
国防関連の需要なんて微々たるもので貿易問題の材料にすらならない
国防関連の需要が凄いとか思い込んでる人がいるが
個人消費に直接関係がある農作物や自動車に勝る議題にはならない
貿易装備品の購入を申し出ても「あ、そう」で終わる
何のカードにもならない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:03:48.74

ぶっちゃけ練習機なんてインドやアルゼンチンだって開発する
最先端の無人機と練習機とどちからを開発したいかと問われれば
そりゃ無人機開発したいと思うだろう

川崎もスバルもターゲットを無人機の方に切り替えただろ
練習機なんてライセンス生産できりゃよい程度

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:09:10.99

>>568
そそ、アルゼンチンやインドでも作れる

つまり難易度低いからリソース足りんとか費用が上がるとかねーだろって事よな
スバルでも川崎でもその両方ともでも良いが無人機と練習機の部品なり設計の共通化は行われるんでないかな、要は無人機のおまけだわオマケ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:15:45.28

>>568
言い方を考えた方がいい

単に「無人機」であれば中・高等練習機より遥かに多くの国や武装勢力が開発を行っている
(空自が想定するウィングマン無人機レベルの機体を構想している国は少ないだろうが)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:47:29.62

>>569
アルゼンチンやインドがT-7Aを作るのは無理そう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:27:12.99

インドでも作れるって
インドの新練習機は大失敗しとるやろ

インドみたいに20年かかってまだ量産できてない><ってなるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:32:16.19

無人機のおまけで作れるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:34:32.96

無理だろうね
せいぜいエンジンを共用できるかな程度
それに練習機開発計画は別途立てないわけにはいかない
妄想がひどくなると話にならん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:56:23.09

>>548
T-4はエンジンを技本が開発して
T-4の機体は、MHI、KHI、FHIのコンペ
F-2も米国が介入するまでは、MHI、KHI、FHIのコンペ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:58:06.09

https://ja.wikipedia.org/wiki/HJT-36_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
まあこのインドのはひどいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:28:18.40

インドのは問題を解決できず結局Bihrleに助けを求めて、大幅な設計変更の末に改設計機が去年ようやく初飛行

インドでも作れるってどういうことだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:51:43.37

終わったな練習機開発は・・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 05:53:25.21

色んな状況証拠からして練習機開発は無し濃厚ということだろ？

無難なT-7Aライセンス生産に落ち着く
戦闘機は国内開発で練習機はライセンス生産ならバランスが良い
練習機兼軽戦闘機なんて馬鹿な選択肢だし

F-3と無人機開発に注力して練習機はライセンス生産
賢い選択だわ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:03:45.71

>>574
計画は別途と開発研究は別途とは違うのだな
何もしていないのでなく下準備があれば対応できるから心配するな
部品なり設計の共通化でコスト下げるという面もあるし
後無人機言ってもその辺のドローンとかと違って普通の航空機と同じ位の大きさだぞ随伴無人機は
まあ三年後にF3後継エンジンが目処つくだろからその頃に>>541が始まるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:19:41.08

というかT-7（初等練習機）後継の話がさっぱり出ないのは何なんだ？
此方は既に2023年度までに後継機を検討する予定と具体的な話出てるというのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:40:12.01

>>581
空自の練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので、課程の民間委託も含めて調査中が現状

上記が決まらないとT-4後継のJT-X(T-7Aなのか国産開発なのかわからんが)も動きようがないのだか、
T-7Aのライセンスだと何度も連呼する人がいるのでスレの話題が中・高等練習機の話しに引っ張られがち

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:48:01.88

【独自】「航空宇宙自衛隊」に改称　２１年度目標…空自に衛星監視任務
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200105-OYT1T50074/
>従来の空自の任務は警戒監視活動の無人化を図るなどして現在の7割の人員でこなせるようにし、残る3割を宇宙などの新たな任務に充てる
------
練習機の数や種類も減るかも

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:49:52.06

pbs.twimg.com/media/ENdziH9UwAAqN59.jpg

F-3スレより、記事の画像

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:13:30.77

>>582
初等が新型を作るにしても空海共同調達かもしれんしねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:59:16.99

>>585
T-5も新しく再調達（そういや再調達って手もあるんだよな）したとはいえアビオニクスとか新しく入れるなら新型に変えたいわな
ただ操作法を空自に合わせるとなると海自艦載機隊編成まで見えてくるような……

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:04:09.60

>>586
コクピット部分を変えてT-8AとT-8Bにすればいいだけなのでは？
実質T-5とT-7みたいな物としても

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:11:36.81

>>582

そうはいってもT-4の老朽化は刻々と進んでいく
その次期初等練習機も方針(選定作業)は今中期防期間中で決定しても
開発や調達に実際に動くのは早くても4年3ヶ月後次期中期防期間中になる

T-4後継機にいたっては次期中期防期間中に方針決定(選定作業)ができても
実際に開発や調達に着手できるのは次期大綱期間中で10年先の話になる
開発なれば更にそこかあら7～8年先でないと実際に配備はできない
T-4後継機を国内開発する場合は早くて2030年代終盤で50年使用前提になるのはほぼ確実

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:11:45.81

>>587
それだとやはりスバルがT-7（T-5も？）後継作るんかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:13:40.99

>>588
T-4の再調達すれば良いんでねT-5みたく
F3後継エンジンに変えるし電子機器も変えたいから新しい機体がいるんじゃ～とか言えば大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:19:52.01

>>590

そこまでやったら新規開発とほぼ同じ
S211の近代化版に過ぎないM345だって初飛行には結構時間がかかっている
しかも古い機体だから再生産しても性能的にはほとんどメリットがない
生産終了から10年以上も経過してるからコスト的メリットもなし
T-4再生産案なんて最悪の案でしかないだろう
そんな提案だったらT-7Aのライセンス生産案に確実に敗北する

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:22:33.99

>>591
別にラインを破棄したわけではないからライン再開自体は問題なかろ
性能いうが実戦投入とか考えなければブルーインパルス見ても分かるように十分だろ今でも
電子機器関係は交換だろけど改修という名目も付けられるしな
エンジンの推力を同程度に抑えればフレーム強化とかも必要ないし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:33:08.72

ラインとか残ってるはずがないだろう
頭わいてるのか

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:30:40.16

>>592
どうせライン開設するならT-7Aの生産ライン開設してライセンス生産したいよね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:14:03.20

話しは変わるけど
以前にボーイングが出していた次期練習機のイメージ図は
日本の次期戦闘機イメージ図みたいな尾翼だった
流石にBTX-1として登場してきた時は奇抜さはなくなっていた

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:44:52.10

>>592
T-4なんて既に共食い整備が始まってるのにラインが残ってるなんて草

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 06:01:20.86

>>582

それだと尚更次期練習機の国内開発は見送られるという結論になるぞ
次期練習機が必要な時期は変わらないのだから
国内開発の場合は10年程度先に準備を進めてないと間に合わない
方針が定まらないと国内開発の可能性がそれだけ消えることを意味する

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:52:53.27

空自は宇宙作戦任務を行うに既存業務を３割減らすらしいから練習機削減は狙われそう
練習機は廃止してアメリカ軍で訓練するとかになるかもな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:59:34.48

練習機関連はコスト削減の為に完全に狙われるだろ
次期練習機の話が全くでてこなかったのも宇宙軍創設が決まってたからでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 10:03:19.47

>>597
そのJT-Xが必要な具体的な時期が外部からは公開・判明していない

林元空将も言っているが、多くの現用軍用機と同様、T-4も機体構造保全管理プログラム(ASIP)および一部の機体におけるHUMSで構造管理・寿命管理を行っているが、これらから算出されたT-4の残寿命が明らかにならないかぎりはJT-Xの時期および工程は不明

また、上記での管理の上で機体寿命が来たとしても、老朽化した機体の機体構造材をすげ替えて延命した事例は案外とたくさんある
B-52、F/A-18、P-3C、AH-1W

効率的かどうかは別にして、来るべきF-3の開発ピークが過ぎるまでT-4を延命してJT-Xを国内開発とするということも可能である(国内新規開発と既存機の機齢延伸の同時並行はP-1とP-3Cで実例あり)

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 10:19:54.56

丸茂空幕長、T-4飛行見合わせ、部品改修で対応
ttp://www.jwing.net/news/12232

>>背景には、長年使用してきたからこそ、機体そのものの経年が影響したと考えられる
>>改修が必要な部品は整備の都度交換するものではあるものの、交換できない部品で経年による影響が発生したと見られる。
>>そのため、従来の部品では振動を抑えきれず、想定を超える振動によってエンジンの不具合につながったようだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 10:20:32.92

>>600

言ってる人間の時間軸を考えないといけないよ
その話しが出たのは数年前だから

その話しが出た時点でただちに空自がT-4の残り寿命が算定できてればその話しは間違いではない
その結果をもって今中期防期間中に次期練習機の開発の是非を検討すればよいのだから
国内開発に含みを持たせるには10年近く前に準備と段取りをしとかないといけない

問題なのは今中期防で検討自体を見送ってしまったこと
空自がT-4後継機は2040年近くでも大丈夫という結論でも出してない限りは
国内開発の可能性はゼロということになってしまう
次期練習機の開発着手が特例措置でもしない限りは2029年度以降じゃないとできない
スケジュールにしてしまっている

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 10:21:53.56

F-15系列がまさにそうなんだけど超音波を利用した非破壊検査が導入されてから
それ以前に目安にされてた飛行時間が大幅に増やされてる

T-4は7500時間の飛行寿命だけど超音波による非破壊検査導入前の数字
未発表で普通に1万時間オーバーに増やされてても不思議でない　
それだとT-7A導入とか新国産練習機って話もまだまだぜんぜん早いってことになる
こないだのT-4のトラブルも部品交換で問題ない部分だったようで新機種導入の動機としては難しい

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 10:29:57.91

普通に老朽化している初等練習機が決まらないとどうにもならないからだと思うが？