練習機統合スレ16

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1名無し三等兵
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2020/01/23(木) 10:27:20.33ID:8hiF4b7l
さあ語れ
2020/01/24(金) 21:38:14.77ID:tYsgRbUK
>>102
ガ島戦での水上艦艇と航空部隊の活動が典型的だが、現代の護衛艦でも進出力は20ノット巡航で約37.04km/hに過ぎない
例えばT-4だと巡航速度は時速920km/h以上

F-3やF-35が局所攻勢をかけた際にJT-Xは呼応して同時にCASや限定的な航空阻止を適時実施できるが、
水上艦艇はそうはいかないだろう
2020/01/24(金) 22:15:19.92ID:3Zu93Ysj
>>103
そんなの普通にf-35なりf-3が必要な任務だろ笑笑
2020/01/24(金) 23:07:54.79ID:4IBgwYUe
>>104
基本的に戦闘ヘリの代わりなんでF-35やF-3じゃオーバースペックよ
2020/01/24(金) 23:11:32.95ID:c/4d7wW9
T-50が20億円
FA-50が30億円

T-7Aが19億円
FA-7Aも30億円くらい？
107名無し三等兵
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2020/01/24(金) 23:38:49.42ID:R0XK/cZC
https://flyteam.jp/news/article/120469

サーブがT-7Aの後部胴体生産開始！
108名無し三等兵
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2020/01/24(金) 23:56:08.33ID:rOAOMjNC
そういや次期初等練習機もコンセプト出てこない
かといって海外企業に情報要求もしてない
このままだとT-7改かもしれない
2020/01/25(土) 00:47:43.51ID:XJ2W2QRw
>>99
AH-1S後継はブラックホークの武装型なんでないの
>>105
戦闘ヘリの任務を今単独でこなすならそれくらいの機材が必要って意味だろ
2020/01/25(土) 00:50:28.37ID:iTfgSMkY
>>32
最近はどこのスレにもいるんだけど攻撃機が攻撃ヘリの上位互換みたいな論調には首をかしげるね
間歇的に爆撃する攻撃機と陸上部隊の真上に陣取り機関砲とロケット弾を撃ち込む攻撃ヘリでは代替にはならない
どちらも必要なんだよ
2020/01/25(土) 01:25:30.00ID:5q6x+Vrv
>>110
T-7Aいれたいです民がいいだしてるんじゃあない？
かなりガチで
2020/01/25(土) 01:50:48.78ID:OwoZeTn0
>>110
近接支援火力は必ず空中から投射しなきゃならんのか？
アパッチガーディアンも、どうせ無人機で観測して後方から打つなら、長射程の多目的ミサイルで良いのでは？ 正規戦では、ゲリラ相手に機銃を撃つような呑気なことは出来んだろうし
96式多目的誘導弾の後継に無人機を加えた形が、戦闘ヘリの実質的な後継になるんじゃないか？
2020/01/25(土) 02:41:41.88ID:7FoO7UEL
戦闘機部品めぐり 防衛省に５８億円水増し請求
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3888360.htm

やっぱ国産はダメだわｗ
114名無し三等兵
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2020/01/25(土) 05:59:53.11ID:RBVMSyav
このスレは必ずしも外国機派がT-7Aを推してるわけではない
F-3開発推進派もT-7Aのライセンス生産を推してる人がいる
それらの人は総花的に開発費をかけるより重要案件に開発資金を集中せよという考え方
F-3と関連無人機開発が最優先であり練習機は重要ではないという考え方
練習機は単に国内防衛産業の為に生産さえさせれば十分という考え方
2020/01/25(土) 08:12:54.58ID:Zu3/yyXl
>>113
水増し請求は違約金も課して返納させるライセンス生産
VS
価格拘束されないFMS
>● 契約価格及び履行期限はあくまで見積りであり、米軍はこれに拘束されない(by防衛省)
116名無し三等兵
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2020/01/25(土) 08:53:33.73ID:Jb9uEG1p
>>114

自分もF-3国内開発大賛成派で
練習機はライセンス生産でいいや派
2020/01/25(土) 08:59:53.21ID:XJ2W2QRw
>>114
んなもん両方作れば良いのだ、F-3作ったら練習機作れないとかいう話になんの根拠もエピデンスもないからな
118名無し三等兵
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2020/01/25(土) 09:30:13.79ID:QXXOVlww
予算の配分とか考えないのはメルヘン
2020/01/25(土) 09:38:16.47ID:7YF5hpKw
作れないんじゃなくて作らないな
F-3開発や無人機の開発に専念しないといけない今、T-7Aがあるのに練習機を国産化する方がおかしい
開発しても日本しか運用国が無いので調達単価も相当高いだろう
金は無尽蔵にある訳じゃない
2020/01/25(土) 10:17:36.84ID:SNjD8YZi
>>119
有限なリソースの配分を考えなければならないというのはその通りだが、「今、T-7Aがあるのに練習機を国産化する方がおかしい」というのは論理の逆立ち
先に空自の練習体系の全体像があり、その中で求められる中・高等練習機コンセプトに適合する機体は何かとなる
仮にT-7Aがそれに合致するならT-7Aも良いし、外国機に適合機がないのであれば国内開発や外国との共同開発も選択肢となろう
2020/01/25(土) 11:07:31.85ID:7YF5hpKw
>>120
それでいうならT-7Aは最新鋭でまさにピッタリだがな
F-35の訓練に対応出来るようにグラスコックピットもあるしサイドスティックが採用されている
さらにソフトウェアを更新するだけでその訓練に最適なものに変更出来る
ここまで良い物があるのに国産化に拘って訳の分からない物を作って超高額になるとか本当に勘弁してほしい
122名無し三等兵
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2020/01/25(土) 11:27:31.46ID:Jb9uEG1p
現実の優先順位が次期救飛行艇より下だからね
T-4よりずっと新しいUS-2の次のコンセプト研究を始める
練習機と飛行艇を同列には比較できないけど
コンセプト研究すらしてない時点で扱いはお察し
2020/01/25(土) 11:38:04.59ID:XJ2W2QRw
>>119
だからその専念しないと作れないという話がなんの根拠もないですよねって話だわ
次期戦闘機の機体は三菱がプライムで川崎やスバルは協力会社という形になるだろしな
>>120
増してやこれからはF-3や無人機運用なども含まれるので既存のシステムとは変わるからの
2020/01/25(土) 11:40:26.35ID:5q6x+Vrv
>>116
むいている機体がまずないけどな＞海外機
>>118
ライセンス費用でたいていは開発費持つからほぼトントンだぞ
>>122
そらぁ、次の主力機はF-3なんだからそれにむいている機体を開発するだろう。
F-3がある程度完成しないと動けない案件だろう。
2020/01/25(土) 11:58:46.90ID:7YF5hpKw
>>123
いやT-4がボロいのに未だに後継練習機の話が出てこない時点でリソースに余裕が無い事を証明してる
2020/01/25(土) 12:30:38.49ID:Md6iACZL
練習機を練習任務だけで調達する時代は終わっている
そんな事ができるのはアメリカぐらいで
現実的にはT-4もある程度の空対空、空対地能力があった方が良かった
高等練習機は複座戦闘機があてられているので、有事に練習任務意外も可能

これからの中等練習機は
・爆撃機や回転翼機などの非戦闘機相手の防空
・JDAMを落とす程度の近接航空支援攻撃(CAS)
・偵察
ぐらいできてもいい

高等練習機の場合もF-15JMSIPの後継機ぐらいの気持ちで考えるべき
2020/01/25(土) 12:37:25.90ID:RIV8Guxn
>>125
https://trafficnews.jp/post/82318/2

>航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は感じました。

軍事ジャーナリスト（笑）は兎も角として海外メーカーの幇間みたいなのですらまだかなり先とか言ってるのに今の時点で作ってないからとか頭竹内以下だの
2020/01/25(土) 12:43:39.25ID:7yyuLyvw
＞爆撃機や回転翼機などの非戦闘機相手の防空
防空で相手を選べると思ってるX-2厨
それらが行動できるように戦闘機が来るのに
2020/01/25(土) 12:44:39.56ID:u6sgI9CY
そもそもF-3が確実にモノになるか分からないのに（失敗する確率も高い）
同時に練習機導入までリスクを冒せないってことだよ

両方失敗したら空自瓦解しちゃうもの
2020/01/25(土) 12:47:37.99ID:kZTmhRPM
>>112
ターゲティング出来ないと誘導弾も無人機も使えへんねん
その辺について解決出来てないから有人ヘリが幅を利かせている
2020/01/25(土) 12:48:51.21ID:7DOyHX9Z
>>124
向いている機体はレッドホークが一番だね
ある意味T-4より自衛隊に適応している
2020/01/25(土) 12:48:58.23ID:zDeR1HHL
>>121
例えばかつて米空軍F-15Cとほぼ同仕様のF-15Jを主力FIとして導入した空自は米空軍と異なり練習体系から高等練習機を廃してハイエンド中等練習機であるT-4を企画した

同じ戦闘機を運用していても組織によって練習体系は異なり、求められる練習機は異なる

>>122>>125
現在は初等練習機であるT-7の後継検討に際して、練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので課程の民間委託も含めて調査中

上記が決まらないとT-4後継は動きようがない
2020/01/25(土) 12:49:54.69ID:TG2iqNxv
FA-50やっす


106 名無し三等兵 sage 2020/01/24(金) 23:11:32.95 ID:c/4d7wW9
T-50が20億円
FA-50が30億円

T-7Aが19億円
FA-7Aも30億円くらい？
2020/01/25(土) 12:51:09.71ID:RIV8Guxn
>>130
歩兵や地上車両にしてもらうか別の小型無人機を先行させてターゲッティングするかだろなあそこは
2020/01/25(土) 12:51:26.92ID:kSOTCb4H
>>132
ハイエンド中等練習機って、それほぼ高等練習機に準じているのでは？
136名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 12:53:00.28ID:vWAqwWSK
>>127

お前の方がタケ以下だ

国内開発する場合は10年前から始めないと間に合わない
何もしなければ10年後はかなり先だが
国内開発するにはかなり先の話しにはならんのだよ

国内開発して練習機が1年で開発できるとか思ってるのか？
2020/01/25(土) 12:54:47.81ID:7yyuLyvw
>>133
FA-50フィリピンへの売却は1機当たり40億円近いし（12機で4.2億＄）
諸サービス込みのイラク向けでは1機当たり100億円程度の契約
2020/01/25(土) 12:54:56.02ID:ZYY7VxCw
>>134
歩兵や車両の露払いをしなきゃいけないポジションなのに本末転倒でしょ

無人機のターゲティングのための無人機を飛ばすための無人機を(ry
2020/01/25(土) 12:55:19.34ID:zDeR1HHL
>>131
現在の空自はハイエンド中等練習機(T-4)と複座戦闘機(F-15DJ、F-2B)の組み合わせ練習体系となっている

T-7Aの方が自衛隊に適していると主張するならまず自衛隊はハイエンド中等練習機・複座戦闘機の練習体系から高等練習機が入る練習体系に変える必要があることを説明できないと
2020/01/25(土) 12:55:30.39ID:VkOdc+9s
>>137
自分で諸サービス込みって書いてるじゃん
2020/01/25(土) 12:57:24.94ID:sXnGTQwf
>>139
複座機が順当に減りつつある空自はセルフ改変中と言えるんじゃない？
2020/01/25(土) 12:59:44.95ID:zDeR1HHL
>>135
ハイエンド中等練習機であるT-4のコンセプトは中等練習機たるT-1と高等練習機たるT-2前期型の一部をまとめて代替すること
T-2後期型で行っていた任務は複座戦闘機が担っており、ハイエンド中等練習機T-4はかつての空自高等練習機の役割全てを担っているわけではない
2020/01/25(土) 13:02:33.27ID:X0ej1mZc
>>142
その複座戦闘機が潰滅することが確定しちゃってる以上、導かれる答えは明らかだね（ﾆｯｺﾘ
2020/01/25(土) 13:05:19.53ID:RIV8Guxn
>>140
安く見えるけど結局トータルだと高いって話だろ
>>138
別にターゲット用の無人機は攻撃用と同じ機体使う必要も無いのでな、それこそ安価な機体でよかろ
>>143
F-3が単座とはまだ発表ないんで複座になるかもしれんからの、そこは何とも
2020/01/25(土) 13:07:55.60ID:3FDCExY/
諸費用がかからない戦闘機がこの世には存在するらしい...
かのような事実を確かめるべく特派員達はアマゾンの奥地へと向かった...



144 名無し三等兵 sage 2020/01/25(土) 13:05:19.53 ID:RIV8Guxn
>>140
安く見えるけど結局トータルだと高いって話だろ
>>138
別にターゲット用の無人機は攻撃用と同じ機体使う必要も無いのでな、それこそ安価な機体でよかろ
>>143
F-3が単座とはまだ発表ないんで複座になるかもしれんからの、そこは何とも
2020/01/25(土) 13:08:05.36ID:zDeR1HHL
>>141
>>143

現状の複座機減少はF-4の退役に伴うものなので練習体系には影響はない

今後については仮にF-3に複座機が企画されなければ複座戦闘機込みの練習体系は変わることになろう
2020/01/25(土) 13:09:32.22ID:SOHDx46j
>>144
ターゲット識別できる無人機が出来るなら、その機能を攻撃無人ドローンに載せてとっくに実用化してそう
148名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 13:10:51.07ID:vWAqwWSK
F-3に複座型あっても練習機に使えるわけないだろ
最新鋭機を練習機に使って旧式機を第一線に使うわけなかろう
複座型あっても特殊用途用で練習機には使わない
2020/01/25(土) 13:12:01.20ID:TFHDrWVn
>>146
10年前と10年先だけを比べると、F-2BとF-15DJだけでも半減しちゃうからねぇ・・・
2020/01/25(土) 13:13:11.28ID:DSpB0ErP
そもそもF-4は高等練習課程には使ってなかったから、初めから計算外でしょ
2020/01/25(土) 13:17:31.38ID:9+pzWDSu
↓というより攻撃ヘリが個人装備でバンバン落とされるもんだから
消極的な逃げ道が攻撃機にしか無いんだよね


110 名無し三等兵 Sage 2020/01/25(土) 00:50:28.37 ID:iTfgSMkY
>>32
最近はどこのスレにもいるんだけど攻撃機が攻撃ヘリの上位互換みたいな論調には首をかしげるね
間歇的に爆撃する攻撃機と陸上部隊の真上に陣取り機関砲とロケット弾を撃ち込む攻撃ヘリでは代替にはならない
どちらも必要なんだよ
2020/01/25(土) 13:21:40.90ID:RIV8Guxn
>>145
世の中にはカートリッジ商法というのもあるでな
>>151
車載SAMとかも性能上がってるしなぁ
2020/01/25(土) 13:23:00.24ID:pdlYpZnc
>>144
F-22やF-35、それにFCAS、テンペスト、KF-Xで
なぜ複座機の計画が軒並みキャンセルになったのかを真剣に考えると、F-3の複座が今後どうなるかも自明だと思う
2020/01/25(土) 13:25:22.78ID:rEBd4ih3
>>152
国産機の維持費がダラダラ掛かる原因はまさにカートリッジ商法だろう
むしろイニシャルコストにぶっ込んでくれた方が良心的だと思われ
2020/01/25(土) 13:25:38.12ID:zDeR1HHL
>>148
ステルス戦闘機の複座機がまだ実用化した例がないので今後はわからないが、
少くとも第4.5世代機であるJAS39Fは練習機として使われているので
最新鋭機も練習機として使われている事例はある
2020/01/25(土) 13:28:00.07ID:WJjM7W3v
>>155
JAS39Dは高等練習機として活躍してるけどJAS39Fの後席は電子戦技官や爆撃担当だもの
2020/01/25(土) 13:28:51.99ID:qOQUUKXU
ノシ
2020/01/25(土) 13:35:10.98ID:XJ2W2QRw
>>153
複数の無人機運用や電子戦や長距離飛行や長時間滞空を考えたとき複座というのはあり得ると思うがね
2050年頃の将来的には単座になって空いたスペースにはコンピューターが増設とかになるかもしれんけど
159名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 13:43:25.08ID:4YmpUpT5
練習機を国内開発したいならT-4路線では確実に海外機に負ける
今の状況では国内開発機ではT-7Aライセンス生産機にコスパで負けるから
高等練習機と中等練習機を切り離すしかないだろ
そうすれば高等練習機はT-7Aになっても中等練習機は暫くT-4が残り
その間に中等練習機を開発するだけの時間的余裕が生まれる
開発する機体もT-4みたいな高級機である必要がなく開発費の面でも負担にならない
2020/01/25(土) 14:07:33.76ID:zDeR1HHL
>>159
>練習機を国内開発したいならT-4路線では確実に海外機に負ける
>今の状況では国内開発機ではT-7Aライセンス生産機にコスパで負けるから
高等練習機と中等練習機を切り離すしかないだろ

初等練習機からはじまる練習体系が調査中でまだ固まっていない以上、確実とまでは言えない
仮にハイエンド中等練習機の継続の方がいいという結論となればT-4の改良型の方がJT-Xに適していると考えられる

初等練習機の選定とF-3の開発内容を注視しよう
2020/01/25(土) 14:10:51.37ID:XJ2W2QRw
>>156
つまりF-3も同じようになるのでないかね
>>158にも書いたが
162名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 14:47:53.33ID:Jb9uEG1p
T-4改良型なんて最悪の選択でしかない
既に生産が終わって15年以上も経過した古い機体を
金かけて再生産なんて無駄で無意味
そんな機体はT-7Aのライセンス生産に勝てる要素が１つもない
2020/01/25(土) 14:52:10.97ID:XJ2W2QRw
>>162
デザインとか設計は同じでもエンジンや素材変われば別物になるだろ
T-4で不満とされたのは航続距離だったのでエンジンの燃費向上や機体の軽量化で航続距離延びれば海上訓練も安心だしランニングコスト下がるしの、財務省にも説明し易いし
2020/01/25(土) 15:04:53.86ID:SsREer1c
でもブルーインパルスが外国機になるのは抵抗あるなあ
韓国ですらブラックイーグルスに自国開発機を使ってるのに

ここはTF-3を開発するべきなのでは？
2020/01/25(土) 15:14:42.46ID:zDeR1HHL
>>162
機体ありきではなく、装備体系と運用コンセプトが先
いくら高性能だからといって後者に合わないものを入れられない
農家の軽トラの後継にスポーツカーや4tトラックを入れられない
166名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:22:45.56ID:4YmpUpT5
T-4再生産なんてコスト的に問題外だろ
古い機体をいくら弄りましてもよい機体になんてならん
魔改造とかいってる連中はアニメや漫画見すぎ
2020/01/25(土) 15:33:29.83ID:XBs2sxUP
>>156
スウェーデンだとJAS39Dは機種転換用だよ
2020/01/25(土) 15:45:15.23ID:zDeR1HHL
>>166
T-4の改良型が今後ふさわしいかはともかく、旧式機をいくら弄りまして使っている事例はBAeホークがあるし、よい機体であろう
2020/01/25(土) 16:18:32.06ID:XBs2sxUP
https://twitter.com/BoeingDefense/status/1220729083614695425

後部座席の視界がめっちゃ良さそうだなー
T-4よりもずっと良いし、複座戦闘機とは比べものにならない
やっぱ複座戦闘機を高等練習機にするのはダメだわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/25(土) 16:30:49.24ID:X2FPvVmP
>>169
T-7Aに匹敵する物を国産で作るとしたら開発費にいくらかかるんだ
しかも調達単価だって超高額になる
それでも国産にこだわるなら税金を屁とも思ってない証拠
2020/01/25(土) 16:35:32.23ID:RIV8Guxn
>>166
初飛行が1955年のMiG21を延々といじり回して現在に至るJF-17という機体もあるでの
>>168
ホークと言えば試作機を製造せずいきなり量産を始めるとかしてたなそういや
2020/01/25(土) 18:25:10.26ID:q3ZdXHbS
T-7Aの愛称が『レッドホーク』に決定？？？？？

だッＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！

まったくセンスを疑うわ！！
何で『赤い国のホーク』なの！？
『ファイティング・イーグル』とか『リトル・ビゲン』とかマシな名前はいくらでもあるだろーが！！！！
2020/01/25(土) 18:26:43.03ID:zDeR1HHL
黒人が乗っていたからさ
2020/01/25(土) 18:29:59.83ID:GSKAqni5
ブルーインパルスも似たようなものだがな
175名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 19:03:34.91ID:XLwNduqb
>>168

ホークは生産継続中だからよいがT-4は生産終了してから15年も前だから
ほとんど新規開発と同じ手間と費用になる
何故か生産中の機体の改良と再生産を同じに無理矢理する人がいる
コスト的メリットも性能的メリットも皆無といってよい
2020/01/25(土) 19:11:34.72ID:5q6x+Vrv
正直どうしてもT-7Aいれたい教がいるようにしかみえん。
2020/01/25(土) 19:19:30.90ID:+hsVwO7g
ズバリT-4を守りたいが故の認知の歪みでしょう>>176
2020/01/25(土) 19:27:49.74ID:zDeR1HHL
>>175
T-4が生産終了しているのは事実だが、今日でも運用されている機体であり、部品生産等は継続しており運用インフラも維持されている

仮に改良型が採用されれば上記の運用インフラの大部分は活用可能であろう

これはまさにコスト的メリットに他ならない

性能的メリットについては既出の通り、空自の練習体系に適合するものでなければいかに高性能でも評価に値しない(>>165)
2020/01/25(土) 19:29:09.07ID:1cDd7VVM
>>172
レッドドルフィンは赤い国のイルカなのか

つーかファイティング〜とかの方が恥ずかしい
リトルビゲンとかどっから来たのｗ
2020/01/25(土) 19:32:46.09ID:guCm8jTv
>>178
T-7A「生産終了品より生産中のほうがイイに決まっとるやんけ(´ε｀ )」
2020/01/25(土) 19:42:08.95ID:zDeR1HHL
>>180
T-7Aの運用インフラはT-4と違って今の日本にはない
空自でT-7Aを導入する場合はこれから運用インフラの立ち上げコストがかかることになる

運用インフラの重要性は運用の為の教育・後方支援体制も含めて下記のコラムの通り(事例は艦砲についてだが)
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3615
2020/01/25(土) 19:55:46.15ID:+Vq28aSr
>>181
ライセンス生産を推奨してて草
2020/01/25(土) 20:31:22.83ID:Md6iACZL
>>128
日本にSAM群や軽戦闘機ないんであれば、丸腰の爆撃機で日本に空爆ができる

拠点要撃機があると、その為に足の短い護衛戦闘機と空中給油機が必要になる
SAM群があったら、SAMを潰すSEAD機も必要

それら、爆撃機、護衛戦闘機、SEAD機、空中給油機、警戒機の大規模な部隊が無いと
日本に爆撃できないことになる
2020/01/25(土) 21:33:45.03ID:4QgqujWx
オットーメラーラ76mm>>181のように海外製の普及品をライセンス生産するのが望ましい
2020/01/25(土) 22:04:59.64ID:qRB58CVI
>>180
その生産中の場所がアメリカなのと日本ではそれは日本で作ってるほうが圧倒的にいいに決まってる
単純な運送費　米国政府の了承の必要性　上乗せされるピンハネ価格　
たとえ導入コストが大幅にT-7Aが安くとも部品価格を高くとればメーカーは儲かるからね
プリンターのインク商法だ
2020/01/25(土) 22:07:01.53ID:zDeR1HHL
>>182
>>184

>新たに「教育」「後方支援体制」を作るよりは、現有の76mm砲の転用が最適です。
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3615

上記の場合は当該品がたまたまライセンス生産であるが、既に国内運用インフラが整っていることが高評価されているということ

また運用インフラ活用で既に国内ラインが閉じているものを再構築するというのはT-4にも通じる話し
2020/01/25(土) 22:09:53.33ID:qRB58CVI
>>166
アビオニクスの入れ替えは正当な改良であり魔改造なんて意味不なモノではない
2020/01/25(土) 22:15:23.34ID:nXcMTrA5
>>186
そもそも戦闘機サイドが変革しちゃったから練習機も追従しようという話が前提にある

練習機のサポートやロジスティクスを重視してF-3やF-35と隔絶させてしまったら本末転倒だよん
2020/01/25(土) 23:33:35.87ID:sXrvLxgx
空自、パイロットの効率的な養成めざし外部に情報提供を依頼
ttp://flyteam.jp/news/article/119484

日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
ttp://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
2020/01/26(日) 00:14:55.81ID:7yTXMw5I
>>188

今行われている検討の結果、高等練習機やLIFT機を入れる練習体系にするという主張であればそれはそれでわかる
仮にそうなればハイエンド中等練習機であるT-4よりT-7Aの方がJT-Xのコンセプトにより適合するだろう

そうした練習体系に基づいたコンセプトを抜きに「高性能だから」と主張するのは論理の逆立ちであると指摘した
191名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 01:43:12.16ID:GcymX7uT
意図的に無視してる人がいるが
国内開発は10年余裕を見ないと選ぶことができない
2035年に必要なら2025年に開発を始めないと間に合わない
2020/01/26(日) 01:52:44.16ID:yreBl1Ic
>>191
別に2035年と決まった訳ではないが
193名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 02:54:13.85ID:WI5Sj9Tr
古い機体の改造型がメリットがあるのは
その機体がまだ生産中であり製造ラインや部品を大幅に流用できる場合
生産終了してだいぶ経過した機体を再生産したりするのはコスト的メリットがない

例えば今回のF-Xで提案されたF-22改造案は性能的に満たすものがないだけでなく
コスト的にも国内開発案よりも高いと見積もられたのが端的な事例だろう
設計が古いF-22く生産も終了しているF-22を弄り回す提案をしても内容・コスト共に不満足なものしか示すことができなかった

ホークが古い機体ながら改造型の価値があるのは生産中でコスト的メリットを生かせるから
T-4の場合は既に生産終了から10数年経過した機体でありコスト的なメリットを示せないだろう
性能面でも現代の運用には不適合な部分が多く改造範囲が多すぎコスパで新規開発機にも劣ると予想される
T-4再生産案なんてものは政治的な理由でもなければ採用されない

性能・利便性で新規開発に劣りコスト面でライセンス生産に劣る機体案は採用される見込みがない
2020/01/26(日) 03:08:58.89ID:XKxQWEaq
T-38は生産終了後にかなり改良してたと思うんだが。
2020/01/26(日) 04:11:08.85ID:S0W+Dhay
>>191
普通に考えて45年ぐらいまで使うだろう。
F-15J/DJの退役が2055年と推測されるんだから
196名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 04:40:18.58ID:Gw5YB9dg
>>195

T-4は15年かけて調達された機体だから
仮に2035年から運用開始でも完全に引退するまでは2050年位までかかる
使うのは2050年位まで使っても後継機はもっと前から用意しないと
老朽化して引退した機体の穴が開いたままになる
T-33なども1988年から引退開始したが2000年位まで現役にとどまっている
T-1なんかも完全引退したのは2006年で数年間かかっている
それとT-4の量産初号機は1988年登場したので2033年で使用年数45年に達する機体が出る
197名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 04:50:54.91ID:Gw5YB9dg
T-4の後継機を同一機体にすると国内開発の可能性はほとんどない
国内開発する期間がとれないから外国機で全て更新するしか手がなくなる
国内開発の可能性を残すには古いT-4を外国機で更新して
比較的新しいT-4の更新は国内開発の可能性を残すしか手が無い状態
おそらく2035年時点でT-4の約半数程度が使用年数が40年を超える状態だろう
おそらく高等と中等を分割して中等の方を国内開発するという手しか残っていない
198名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 05:38:02.29ID:+elWHv+j
T-7Aライセンス生産が有力みたいですね
2020/01/26(日) 08:00:18.26ID:7yTXMw5I
>>193
T-4の運用インフラが既に空自で構築されているというコスト的メリットを無視するのは非常にいただけない

運用インフラの活用というコスト的メリットを活かせる順番は
T-4機齢延伸>T-4改良型開発>その他(外国機、外国機ベース機、国産新型機)
となる

当然、上記だけでコストの全てが決まるわけではないが、大きな要素であることは間違いなかろう
200名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 08:39:34.07ID:YZnK2Hzu
機齢延命とか簡単にいうが現時点で40年使用は確定してる
次期練習機が検討されてのは機齢は既に延命された後の話だぞ
時間軸がまるでわからない人が機齢延命とか書いてるね
2020/01/26(日) 09:30:58.62ID:7yTXMw5I
>>200
P-3CやSH-60J/Kと異なり、T-4の機齢延伸措置は予算化されていない
実施するとしてもどれだけの延伸を見込むのかも含めてこれからの話し

量産初号機の使用年数をやたら強調している者がいるが、同時に判断されるべき累計飛行時間や着陸回数の見通しは外部からは不明な上、
T-4の機体構造保全管理プログラム(ASIP)および一部の機体のHUMSで行う構造管理・寿命管理から算出されたT-4の残寿命が明らかになっていない以上、外部からはタイムテーブルは現状わからない
2020/01/26(日) 09:41:16.19ID:baau5+Ix
>>147
普通に人が操作する無人機なんでないのターゲット用は、無線と有線併用するリモコン戦車みたいのとかかね
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