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練習機統合スレ16
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1名無し三等兵
2020/01/23(木) 10:27:20.33ID:8hiF4b7l さあ語れ
233名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:20:59.16ID:dEluoROA 次の練習機はFBWとRSS挙動の模擬くらいは出来るようにしたいよねぇ
あとサイドスティックは必須か?
あとサイドスティックは必須か?
234名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:22:50.11ID:SPxXOuIe235名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:24:52.48ID:8ADyAyda [朗報] 被論破ループからの脱出と真ENDへ
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ!
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ!!!(最初に戻る...!?)
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう←New!!!!
・T-4で充分だ
↓
・T-4改なら充分だろう
↓
・川崎新練習機だ!
↓
・T-7Aと国産練習機で中等練習機を分割しよう
↓
・シュミレーターあれば練習機要らない
↓
・練習機の計画は必要無い
↓
・やっぱり練習機の計画立てないと不味いかも
↓
・頼むT-4の寿命保ってくれ!!!(最初に戻る...!?)
↓
↓
↓
・飛行性能の要求次第ではT-4では駄目かも...
↓
・F-3とT-7の動向を見守ろう←New!!!!
236名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:34:43.94ID:SPxXOuIe 582 名無し三等兵 sage 2020/01/05(日) 07:40:12.01 ID:hoce93hd
>>581
空自の練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので、課程の民間委託も含めて調査中が現状
上記が決まらないとT-4後継のJT-X(T-7Aなのか国産開発なのかわからんが)も動きようがないのだか、
T-7Aのライセンスだと何度も連呼する人がいるのでスレの話題が中・高等練習機の話しに引っ張られがち
T-7の選定が決まらないと何も決まらないというのは前スレで既出
>>581
空自の練習体系全体が決まらないとどのような初等練習機が必要なのかも固まらないので、課程の民間委託も含めて調査中が現状
上記が決まらないとT-4後継のJT-X(T-7Aなのか国産開発なのかわからんが)も動きようがないのだか、
T-7Aのライセンスだと何度も連呼する人がいるのでスレの話題が中・高等練習機の話しに引っ張られがち
T-7の選定が決まらないと何も決まらないというのは前スレで既出
238名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:42:08.24ID:4X1P/efs 海外(実質米国)へRFIを出したってことは初等練習機からF-35までの課程を米国と統一しようという流れかぁ
239名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:50:49.90ID:SPxXOuIe RFIはRFPとは違うでね
240名無し三等兵
2020/01/26(日) 18:54:00.84ID:YZnK2Hzu >>237
それでは終わらない
なぜなら国内開発を目指すには開発期間を考慮した選定を行わないといけないから
外国機導入前提なら次期初等練習機次第でも問題がない
だけど国内開発を視野に入れるなら開発期間を考慮しないと選ぶに選べない
開発が決まった次期戦闘機も外国機前提なら2018年末に決める必要なんて全くない
せいぜい2020年代終わり頃に選定しとけば十分間に合う
次期初頭練習機を決め手から考えるというのはT-4後継機の国内開発の可能性が低いことを意味する
それでは終わらない
なぜなら国内開発を目指すには開発期間を考慮した選定を行わないといけないから
外国機導入前提なら次期初等練習機次第でも問題がない
だけど国内開発を視野に入れるなら開発期間を考慮しないと選ぶに選べない
開発が決まった次期戦闘機も外国機前提なら2018年末に決める必要なんて全くない
せいぜい2020年代終わり頃に選定しとけば十分間に合う
次期初頭練習機を決め手から考えるというのはT-4後継機の国内開発の可能性が低いことを意味する
241名無し三等兵
2020/01/26(日) 19:02:41.08ID:2oyGHY0u242名無し三等兵
2020/01/26(日) 19:37:33.25ID:S0W+Dhay244名無し三等兵
2020/01/26(日) 19:42:23.88ID:S0W+Dhay247名無し三等兵
2020/01/26(日) 20:02:01.37ID:u0T7dz/W >>242
ボーイングのT-7Aとロイヤルウイングマンは、導入国の要望に応じてアビオニクスを弄れるのが最大のセールスポイントじゃん
ボーイングのT-7Aとロイヤルウイングマンは、導入国の要望に応じてアビオニクスを弄れるのが最大のセールスポイントじゃん
248名無し三等兵
2020/01/26(日) 20:12:52.67ID:4Qi59VE6 Hawkはもう生産終了になるし
249名無し三等兵
2020/01/26(日) 21:07:52.54ID:FLDujemn >>19
日本だとA/B付きで超音速性能なんていらないから亜音速機で良くて、出来れば双発の安全性が欲しい
で、T-7Aをベースに胴体後半だけを再設計して双発・亜音速機仕様を国内で作らせてもらう
そう夢想してたけど、似た様な考えしてた奴もいたんだな
で、それを超音速型のT-7Aと差別化して、同様な要求の国相手に販売と生産にも噛ませて貰えれば
なお良しと思う
日本だとA/B付きで超音速性能なんていらないから亜音速機で良くて、出来れば双発の安全性が欲しい
で、T-7Aをベースに胴体後半だけを再設計して双発・亜音速機仕様を国内で作らせてもらう
そう夢想してたけど、似た様な考えしてた奴もいたんだな
で、それを超音速型のT-7Aと差別化して、同様な要求の国相手に販売と生産にも噛ませて貰えれば
なお良しと思う
251名無し三等兵
2020/01/26(日) 21:49:10.45ID:6Zx0hDJe >>250
これまでF-15JもF-2もOFPを弄るたびにアメリカへ開示してるし、おそらくアメリカ製の武装や通信機器が入るF-3もそこらへんは同様だろう
アメリカ側にしても自国の技術より特別秀でてるわけでもない要素技術を個別に投げつけられるわけで「まぁこんなもんか」って感じだと思う
これまでF-15JもF-2もOFPを弄るたびにアメリカへ開示してるし、おそらくアメリカ製の武装や通信機器が入るF-3もそこらへんは同様だろう
アメリカ側にしても自国の技術より特別秀でてるわけでもない要素技術を個別に投げつけられるわけで「まぁこんなもんか」って感じだと思う
253名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:19:34.38ID:TAWXiY+d M-346でいいと思う
254名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:34:28.65ID:SuUma8Kv 安くっていじれるならM-346でもいいやー
255名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:57:12.35ID:gLrHFETM >>251
F-35が先進装備目白押しで傑出しちゃってるせいで、電子装備に関してF-3もキャッチアップはハナから諦めてる
そういった意味でアメリカへの開示は特に問題ないだろう
F-2の時から提出した技術の検証と採点をやってくれてるから、引き続き教師としての役割も期待できる
F-35が先進装備目白押しで傑出しちゃってるせいで、電子装備に関してF-3もキャッチアップはハナから諦めてる
そういった意味でアメリカへの開示は特に問題ないだろう
F-2の時から提出した技術の検証と採点をやってくれてるから、引き続き教師としての役割も期待できる
256名無し三等兵
2020/01/27(月) 04:11:30.91ID:gVnAoYPe257名無し三等兵
2020/01/27(月) 05:01:15.68ID:gVnAoYPe258名無し三等兵
2020/01/27(月) 05:09:43.46ID:0XjsA02J 練習機で一番大事なのはコスト 導入コストと維持コスト
そして過去データがあるのが強いよ T-7Aは米軍が10年くらい使ってデータの積み重ねが出れば強いと思うが
米国でも新型で何の過去データも無いと導入コストしかわからない
たとえばM-346とかならイタリア空軍の過去10年分の維持費がわかる
回らない寿司に入りづらいのと同じ理屈よ
そして過去データがあるのが強いよ T-7Aは米軍が10年くらい使ってデータの積み重ねが出れば強いと思うが
米国でも新型で何の過去データも無いと導入コストしかわからない
たとえばM-346とかならイタリア空軍の過去10年分の維持費がわかる
回らない寿司に入りづらいのと同じ理屈よ
259名無し三等兵
2020/01/27(月) 06:08:18.35ID:E+KkTgHG >>258
M-346の維持費はお幾ら?
M-346の維持費はお幾ら?
260名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:15:07.53ID:vQ5LMwv/ 確かM-346やノースロップN400がダメだったのは
空中給油訓練に対応してなかったとかいう話を聞いたが・・・・
M-346は米空軍と同じ方式じゃないから日本でもダメだろ
T-4も空中給油訓練とかもできないから限界があるな
空中給油訓練に対応してなかったとかいう話を聞いたが・・・・
M-346は米空軍と同じ方式じゃないから日本でもダメだろ
T-4も空中給油訓練とかもできないから限界があるな
261名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:16:43.49ID:WmkhKoFB 機体よりEBTの国産だな
262名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:36:02.66ID:cRDOPj9v こうして情報を総合するとT-7Aライセンス生産が最有力だとわかります
263名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:50:35.93ID:sEoX9+Li 国産EBTがスレの総意
264名無し三等兵
2020/01/27(月) 07:51:56.90ID:/FYrUK4C265名無し三等兵
2020/01/27(月) 08:47:28.17ID:jZlLbcrW Yak-130も格好いい
266名無し三等兵
2020/01/27(月) 09:50:23.25ID:v0713Mc6 対応予定と対応済みはかなり違う
対応予定だと開発費が必要になり機体単価が上がるから
アメリカ空軍に近い空自がM-346を敢えて採用するメリットはあまりない
敵対国のT-50採用は政治的論外だがT-7Aを退けてまでM-346を採用する理由は見当たらない
対応予定だと開発費が必要になり機体単価が上がるから
アメリカ空軍に近い空自がM-346を敢えて採用するメリットはあまりない
敵対国のT-50採用は政治的論外だがT-7Aを退けてまでM-346を採用する理由は見当たらない
268名無し三等兵
2020/01/27(月) 10:45:27.58ID:cRDOPj9v F-2Bが引退した時代を考えると
そうとも言ってられないだろ
そうとも言ってられないだろ
269名無し三等兵
2020/01/27(月) 11:47:12.09ID:a46Ej6E2 >>255
F-2のAESAレーダーも炭素繊維胴体も、供出した時点でアメリカはとっくにF-22で実用化してた
F-2のAESAレーダーも炭素繊維胴体も、供出した時点でアメリカはとっくにF-22で実用化してた
270名無し三等兵
2020/01/27(月) 12:45:50.80ID:v0713Mc6271名無し三等兵
2020/01/27(月) 12:57:40.39ID:P/Rbs7Yb 13個飛行隊+2個教育飛行隊でF-35とF-3が就役した時点
F-35 第301〜306飛行隊 6個
F-3 第3, 6, 8飛行隊 3個
F15JSI 第201, 202, 203, 204飛行隊 4個
F-35 第22教育飛行隊
F-3 第21教育飛行隊
-------------------------
新規に中型ステルス機を入れた場合
F-35 第301〜307飛行隊 7個
F-3 第3, 6, 8, 9飛行隊 4個
中型ステルス機 第201, 202飛行隊 2個
中型ステルス機 第21, 22教育飛行隊
※14個飛行隊の場合は中型ステルス機を増やす。
F-15は改修すればまだ使える!派の人もいるかもしれんがF-4の現状を見る限り否定的
F-35 第301〜306飛行隊 6個
F-3 第3, 6, 8飛行隊 3個
F15JSI 第201, 202, 203, 204飛行隊 4個
F-35 第22教育飛行隊
F-3 第21教育飛行隊
-------------------------
新規に中型ステルス機を入れた場合
F-35 第301〜307飛行隊 7個
F-3 第3, 6, 8, 9飛行隊 4個
中型ステルス機 第201, 202飛行隊 2個
中型ステルス機 第21, 22教育飛行隊
※14個飛行隊の場合は中型ステルス機を増やす。
F-15は改修すればまだ使える!派の人もいるかもしれんがF-4の現状を見る限り否定的
272名無し三等兵
2020/01/27(月) 13:20:43.87ID:zsLjFUDV 妄想を執拗に書いてないで医者行けや
273名無し三等兵
2020/01/27(月) 13:21:42.80ID:zsLjFUDV F-3が90機で終わって
別の妄想戦闘機を70機(嘲笑)作る金が出るわけが無いことくらい分かれ
別の妄想戦闘機を70機(嘲笑)作る金が出るわけが無いことくらい分かれ
274名無し三等兵
2020/01/27(月) 13:23:29.70ID:MHuGesDq >>258
今だと色んな機種の擬似的なシミュレーション出来る事と、他の兵科のシミュレーターとリンクして
総合的な模擬訓練が出来る事、地上の支援設備の方も大事な評価ポイントです
もう機体単体の飛行性能だけが重要な時代じゃないです
今だと色んな機種の擬似的なシミュレーション出来る事と、他の兵科のシミュレーターとリンクして
総合的な模擬訓練が出来る事、地上の支援設備の方も大事な評価ポイントです
もう機体単体の飛行性能だけが重要な時代じゃないです
275名無し三等兵
2020/01/27(月) 13:30:55.05ID:Ct+wQkPf 271はなぜ驚くほどつまらないことを書き続けるんですかね
276名無し三等兵
2020/01/27(月) 13:38:06.95ID:Zt6p7H4/ 公式の防衛政策が出てるものを否定してもしょうがないよね
277名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:09:28.56ID:T2EsWKMt 久々にきたらT-7Aの完全勝利がキマっててワロタ
国産派が負けてるの軍板でここぐらいやぞ
国産派が負けてるの軍板でここぐらいやぞ
278名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:10:55.36ID:M6B2Tn8Q279名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:16:18.82ID:Zjto6oZi281名無し三等兵
2020/01/27(月) 14:39:46.66ID:SuUma8Kv282名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:07:49.56ID:6fUoa7FF >>281
まあ竹ですらこう言ってる位なので竹以下なのだな
https://trafficnews.jp/post/82318/2
>航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者(竹内修:軍事ジャーナリスト)は感じました。
まあ竹ですらこう言ってる位なので竹以下なのだな
https://trafficnews.jp/post/82318/2
>航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者(竹内修:軍事ジャーナリスト)は感じました。
283名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:28:37.14ID:qrPbNVv3 国産派といっても国士様じゃないからな
練習機なんか開発費かけるよりはF-3や関連無人機に金かけろという人が多い
練習機なんてライセンス生産させれば十分という人が多い
このスレは単純な国産派とアンチ国産の色分けにはなっていない
練習機なんか開発費かけるよりはF-3や関連無人機に金かけろという人が多い
練習機なんてライセンス生産させれば十分という人が多い
このスレは単純な国産派とアンチ国産の色分けにはなっていない
284名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:32:52.93ID:zKYweqQE それなんだよな
練習機は既存の良い物があるんだからT-7AにしてF-3と無人機の開発に専念してほしいわ
国産に拘る奴は開発費とか調達単価とか頭にあるのかね
練習機は既存の良い物があるんだからT-7AにしてF-3と無人機の開発に専念してほしいわ
国産に拘る奴は開発費とか調達単価とか頭にあるのかね
285名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:37:10.84ID:LcucCtEs286名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:41:52.60ID:hn0U6N4o 今回のJT-X選定は上位の作戦機との兼ね合いは重視されるけど、下位の初等練習機との関係性は変化しないよ
よってT-7後継からの影響は皆無だと思われ
よってT-7後継からの影響は皆無だと思われ
287名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:42:35.91ID:SuUma8Kv288名無し三等兵
2020/01/27(月) 15:45:30.96ID:LkTYsGLx まあT-4後継最大の決定要因はF-3が国産かどうかだったんだよな
それが本決まりしたからこそ、練習機スレの趨勢もきっちり固定した感じ
それが本決まりしたからこそ、練習機スレの趨勢もきっちり固定した感じ
289名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:04:59.41ID:zKYweqQE290名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:23:38.81ID:Zt6p7H4/ 開発案件が練習機しかない時代だったら少々高くてもというのはあるが
次期戦闘機まで開発する時代に練習機開発なんて他の開発案件の足を引っ張る存在でしかない
だけど国内産業にとっては生産するのは意味があるのでライセンス生産でよい
何故かFMSかエンジンまで含めて新規開発という極論を言い出す人がいる
次期戦闘機まで開発する時代に練習機開発なんて他の開発案件の足を引っ張る存在でしかない
だけど国内産業にとっては生産するのは意味があるのでライセンス生産でよい
何故かFMSかエンジンまで含めて新規開発という極論を言い出す人がいる
291名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:40:21.29ID:zKYweqQE >>290
次期戦闘機が国産か分からない状況で産業保護の為に練習機開発やライセンス生産をするというなら分かるんだが
F-3が日本主導の開発と明言された今、どちらも必要ないし寧ろリソースを奪うだけ
だから国産化は論外だし、ライセンス生産と輸入なら恐らく輸入の方が安いのでそうすべき
次期戦闘機が国産か分からない状況で産業保護の為に練習機開発やライセンス生産をするというなら分かるんだが
F-3が日本主導の開発と明言された今、どちらも必要ないし寧ろリソースを奪うだけ
だから国産化は論外だし、ライセンス生産と輸入なら恐らく輸入の方が安いのでそうすべき
292名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:47:05.63ID:a5rnvc9c >>291
国内企業に安定して仕事を与えるにはライセンス生産は必要だろうね
現実問題として100機以上の調達がある案件なんてそうそうないから
防衛産業の基盤がもたなければ意味がない
アメリカも練習機開発はグダグダでT-38やT-7Aはメーカー自主開発機の流用
T-45とT-6(二代目)は外国機ベースの改造機とまともに開発してない
たまにまともに開発したT-46は大失敗だったりと練習機開発はかなりダメな状態
国内企業に安定して仕事を与えるにはライセンス生産は必要だろうね
現実問題として100機以上の調達がある案件なんてそうそうないから
防衛産業の基盤がもたなければ意味がない
アメリカも練習機開発はグダグダでT-38やT-7Aはメーカー自主開発機の流用
T-45とT-6(二代目)は外国機ベースの改造機とまともに開発してない
たまにまともに開発したT-46は大失敗だったりと練習機開発はかなりダメな状態
293名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:52:34.49ID:P/Rbs7Yb >>273
F-3は90機と決まっているし
戦闘半径2200km以上の侵攻制空機という特殊な用途で
大きくて高価な機体になるわけで、追加調達も価格面でも運用面でも難しい。
本土防衛を主目的とした領海内での要撃や近海での対艦攻撃任務で任務であれば、
F-3に対して推力半分で価格も半分程度の機体で十分。
そんな複座機戦闘機をF-3の戦技教育目的で開発し
最終的にはF-15JSIの代替として配備すれば、第4世代機を早期に退役させることができる。
F-2の対艦攻撃任務もF-3やF-35よりは、この機体に任せた方がいい。
バリエーションとしては、教導群のアグレッサー、海自の高等練習機や海自CTOL空母の艦載機
ウェポン無人機化も考慮すれば、200機程度の需要は見込めるし
F-35とは異なり国内の整備やサプライチェーンによる稼働率向上も見込めるし
F-35とは異なり国産ミサイルや対艦ミサイルも使用できる。
設計製造も既存の第5世代技術のみで可能。
F-3は90機と決まっているし
戦闘半径2200km以上の侵攻制空機という特殊な用途で
大きくて高価な機体になるわけで、追加調達も価格面でも運用面でも難しい。
本土防衛を主目的とした領海内での要撃や近海での対艦攻撃任務で任務であれば、
F-3に対して推力半分で価格も半分程度の機体で十分。
そんな複座機戦闘機をF-3の戦技教育目的で開発し
最終的にはF-15JSIの代替として配備すれば、第4世代機を早期に退役させることができる。
F-2の対艦攻撃任務もF-3やF-35よりは、この機体に任せた方がいい。
バリエーションとしては、教導群のアグレッサー、海自の高等練習機や海自CTOL空母の艦載機
ウェポン無人機化も考慮すれば、200機程度の需要は見込めるし
F-35とは異なり国内の整備やサプライチェーンによる稼働率向上も見込めるし
F-35とは異なり国産ミサイルや対艦ミサイルも使用できる。
設計製造も既存の第5世代技術のみで可能。
294名無し三等兵
2020/01/27(月) 16:58:11.98ID:FZEeSjXT 早めにT-7Aをライセンス生産しておけば
東アジアの整備拠点になれるんじゃない?
東アジアの整備拠点になれるんじゃない?
295名無し三等兵
2020/01/27(月) 17:40:27.24ID:SuUma8Kv298名無し三等兵
2020/01/27(月) 17:55:08.22ID:Zjto6oZi >>286
それは明らかに誤り
初等練習機のカバー範囲でJT-Xに求められる性能が変わってくる
林元空将も述べているが、操縦練度とは反応時間の長短であり、反応時間の長短は航空機の速度となる
飛行機の一般特性として飛行性能が高ければ高いほど着陸/失速速度が早くなる
仮に初等練習機の飛行性能低い場合、JT-Xの着陸/失速速度は要求飛行性能が高ければ高いほど初等練習機とJT-Xの性能が乖離する
それは明らかに誤り
初等練習機のカバー範囲でJT-Xに求められる性能が変わってくる
林元空将も述べているが、操縦練度とは反応時間の長短であり、反応時間の長短は航空機の速度となる
飛行機の一般特性として飛行性能が高ければ高いほど着陸/失速速度が早くなる
仮に初等練習機の飛行性能低い場合、JT-Xの着陸/失速速度は要求飛行性能が高ければ高いほど初等練習機とJT-Xの性能が乖離する
299名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:20:48.01ID:SuUma8Kv >>297
メーカーの設備投資のペイ以外だと連絡機や空自幹部などの技量維持向け等だな>200機
純教育機としてはパイロット採用枠32機+整備・墜落の予備もあれば十分って結論が出てる。
なんでそれほどへたってない機体をローテで回すだけで機体の維持できるとも見られている。
メーカーの設備投資のペイ以外だと連絡機や空自幹部などの技量維持向け等だな>200機
純教育機としてはパイロット採用枠32機+整備・墜落の予備もあれば十分って結論が出てる。
なんでそれほどへたってない機体をローテで回すだけで機体の維持できるとも見られている。
300名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:47:35.58ID:tl6gPWLe >>298
T-7は現状ですら高性能過ぎてエンジンにリミッターかけてるわけで、
極端な話リミッター外して再生産するだけで次期高性能初等機の完成なんだよね
つまり、わざわざ高性能以外の選択肢をとって新規開発する必要がない
T-7は現状ですら高性能過ぎてエンジンにリミッターかけてるわけで、
極端な話リミッター外して再生産するだけで次期高性能初等機の完成なんだよね
つまり、わざわざ高性能以外の選択肢をとって新規開発する必要がない
301名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:49:37.65ID:tl6gPWLe 逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
302名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:54:33.80ID:qOC8/RPH 弱体化レシプロ機をわざわざ新設計するほど本邦アホじゃないし
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない
303名無し三等兵
2020/01/27(月) 18:58:53.05ID:npN93XmU >>299
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ
T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ
T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ
304名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:14:55.52ID:oQcO0FbJ305名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:15:36.27ID:Zjto6oZi >>300
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)
検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)
検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る
308名無し三等兵
2020/01/27(月) 19:47:50.46ID:qrPbNVv3 T-4はどんなに早くても後継機は10年は出てこない
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK
国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019〜2023年度に決めないとできない
タケが国内開発前提の話をしてると思うか?
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK
国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019〜2023年度に決めないとできない
タケが国内開発前提の話をしてると思うか?
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白
312名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:10:23.06ID:oQcO0FbJ313名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:12:49.06ID:qrPbNVv3 T-7A推しの奴が練習機は国産でなんて考えるわけないだろ
どんだけ都合がよい解釈してる?
どんだけ都合がよい解釈してる?
314名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:19:46.76ID:Zjto6oZi >>313
2〜3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず
本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う
2〜3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず
本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う
315名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:28:41.33ID:qp9S0Pu1 まぁF-3も「我が国主導の共同開発」とは決まってるけど
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも
316名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:32:23.65ID:TIw+PR3T T-7はだいぶ後発で導入したこともあって他所の初等練習機と比べてもちょっとやり過ぎなくらい高性能だから、むしろオンボロ中等練習機の性能を上げてやらんと
301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している
319名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:47:50.21ID:LQE7u/yI F-3スレでは「日本主導の開発」がどこまでなのか議論が絶えない
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか
320名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:50:27.67ID:oQcO0FbJ321名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:52:57.95ID:rb1meZac どの道イギリスBAEにJNAAMやESMで世話になることは確定してる
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3
322名無し三等兵
2020/01/27(月) 20:57:23.78ID:/ImdFEmf F-35並みかF-35上回るレベルのセンサーフュージョンを実現しないと新規開発する意義が丸潰れ
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな
素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな
素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う
323名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:00:34.65ID:oQcO0FbJ325名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:20:08.84ID:g7mTpCJR >>323
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し
326名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:22:48.37ID:Zjto6oZi328名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:32:14.05ID:lln2RsGf 核心技術の単品要求はどうせNGなんだから多少の製造分担はやむを得ないでしょう。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。
329名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:50:01.00ID:y2706dhh 共同開発というのは普通は相互出資を伴うのを共同開発という
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ
330名無し三等兵
2020/01/27(月) 21:55:01.66ID:Zjto6oZi 下請けは国際共同開発に入りますか?
332名無し三等兵
2020/01/27(月) 22:00:01.13ID:oRr8eCeO タケあたりの話しに納得するなんてのは
言葉の意味わからんアホなのだろ
言葉の意味わからんアホなのだろ
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