練習機統合スレ16

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 10:27:20.33

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:02:41.08

>>240

221 名無し三等兵 sage 2020/01/26(日) 16:08:44.33 ID:SPxXOuIe
>>210
そちらの主張する「時間軸」は量産初号機の就役のみで、航空機の寿命を図るのに必要な累計飛行時間や着陸回数もなく著しく不完全
ASIPやHUMSに基づく構造管理・寿命管理から算出されたT-4の具体的残寿命も示されていない

別に2025年に開発開始で2035年配備開始なら間に合うじゃろ普通に
T-4の寿命自体が外野からは分からんしの
F-3が複座型に決まるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:37:33.25

>>211
で、T-7Aは日本で自由にいじれるのかな？
いじれないんなら役に立たないよね？
>>237
割とさんざん言われているよね。
ぶっちゃけてT-7Aいれたい人間以外は、初等練習機の更新待ちだなで終わる案件だとおもってるとおもう。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:40:15.41

>>240
JT-Xへの残り時間がなくなればなくなるほどT-4の機齢延伸の可能性が高まろう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:42:23.88

>>243
正直イギリス・イタリア・スウェーデン・日本でエアフレームなどは共通で一機種練習機作るんじゃあねぇ？とは思わなくもない

F-3とテンペストの進捗次第だが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:53:59.22

>>244
イタリアはM-346があるから参加しないのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 19:56:04.64

>>245
イギリスもホークがあるしスエーデンはT-7Aに参加してるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:02:01.37

>>242
ボーイングのT-7Aとロイヤルウイングマンは、導入国の要望に応じてアビオニクスを弄れるのが最大のセールスポイントじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:12:52.67

Hawkはもう生産終了になるし

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:07:52.54

>>19
日本だとA/B付きで超音速性能なんていらないから亜音速機で良くて、出来れば双発の安全性が欲しい
で、T-7Aをベースに胴体後半だけを再設計して双発・亜音速機仕様を国内で作らせてもらう
そう夢想してたけど、似た様な考えしてた奴もいたんだな
で、それを超音速型のT-7Aと差別化して、同様な要求の国相手に販売と生産にも噛ませて貰えれば
なお良しと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:12:50.21

>>247
つまり独自に開発したアビオニクスを全部ボーイング等に把握されちゃうという事か

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:49:10.45

>>250
これまでF-15JもF-2もOFPを弄るたびにアメリカへ開示してるし、おそらくアメリカ製の武装や通信機器が入るF-3もそこらへんは同様だろう

アメリカ側にしても自国の技術より特別秀でてるわけでもない要素技術を個別に投げつけられるわけで「まぁこんなもんか」って感じだと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:05:48.30

>>249
そこまでいじるなら新規開発でよくね？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:19:34.38

M-346でいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:34:28.65

安くっていじれるならM-346でもいいやー

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:57:12.35

>>251
F-35が先進装備目白押しで傑出しちゃってるせいで、電子装備に関してF-3もキャッチアップはハナから諦めてる

そういった意味でアメリカへの開示は特に問題ないだろう
F-2の時から提出した技術の検証と採点をやってくれてるから、引き続き教師としての役割も期待できる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 04:11:30.91

>>241

今中期防期間中に選定予定もいれないで2025年に開発着手が出来るわけないだろ
防衛政策を決定していく仕組みとか理解してる？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 05:01:15.68

https://otakei.otakuma.net/archives/2020012502.html

T-7A製造開始

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 05:09:43.46

練習機で一番大事なのはコスト　導入コストと維持コスト
そして過去データがあるのが強いよ　T-7Aは米軍が10年くらい使ってデータの積み重ねが出れば強いと思うが
米国でも新型で何の過去データも無いと導入コストしかわからない
たとえばM-346とかならイタリア空軍の過去10年分の維持費がわかる　
回らない寿司に入りづらいのと同じ理屈よ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 06:08:18.35

>>258
M-346の維持費はお幾ら？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:15:07.53

確かM-346やノースロップN400がダメだったのは
空中給油訓練に対応してなかったとかいう話を聞いたが・・・・

M-346は米空軍と同じ方式じゃないから日本でもダメだろ
T-4も空中給油訓練とかもできないから限界があるな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:16:43.49

機体よりEBTの国産だな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:36:02.66

こうして情報を総合するとT-7Aライセンス生産が最有力だとわかります

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:50:35.93

国産EBTがスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:51:56.90

>>260
米空軍T-Xの要求にフライングブーム式空中給油対応が明記されているので対応できないとそもそもアウト
M-346のT-X仕様であるT-100は対応する予定だった

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 08:47:28.17

Yak-130も格好いい

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:50:23.25

対応予定と対応済みはかなり違う
対応予定だと開発費が必要になり機体単価が上がるから

アメリカ空軍に近い空自がM-346を敢えて採用するメリットはあまりない
敵対国のT-50採用は政治的論外だがT-7Aを退けてまでM-346を採用する理由は見当たらない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:52:15.82

>>260
空中給油訓練とか給油機の数が少なすぎて日本だと実機でしかやれんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 10:45:27.58

F-2Bが引退した時代を考えると
そうとも言ってられないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:47:12.09

>>255
F-2のAESAレーダーも炭素繊維胴体も、供出した時点でアメリカはとっくにF-22で実用化してた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:45:50.80

>>269

F-22は金属ばっかり使ってるだろ
ウソばっかり書くな
だから電波吸収塗料を塗り直さないと使い物にならない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:57:40.39

13個飛行隊＋2個教育飛行隊でF-35とF-3が就役した時点

F-35 第301～306飛行隊 6個
F-3 第3, 6, 8飛行隊 3個
F15JSI 第201, 202, 203, 204飛行隊 4個

F-35 第22教育飛行隊
F-3 第21教育飛行隊

-------------------------
新規に中型ステルス機を入れた場合

F-35 第301～307飛行隊 7個
F-3 第3, 6, 8, 9飛行隊 4個
中型ステルス機　第201, 202飛行隊 2個

中型ステルス機　第21, 22教育飛行隊
※14個飛行隊の場合は中型ステルス機を増やす。

F-15は改修すればまだ使える！派の人もいるかもしれんがF-4の現状を見る限り否定的

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:20:43.87

妄想を執拗に書いてないで医者行けや

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:21:42.80

F-3が90機で終わって
別の妄想戦闘機を70機（嘲笑）作る金が出るわけが無いことくらい分かれ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:23:29.70

>>258
今だと色んな機種の擬似的なシミュレーション出来る事と、他の兵科のシミュレーターとリンクして
総合的な模擬訓練が出来る事、地上の支援設備の方も大事な評価ポイントです
もう機体単体の飛行性能だけが重要な時代じゃないです

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:30:55.05

271はなぜ驚くほどつまらないことを書き続けるんですかね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 13:38:06.95

公式の防衛政策が出てるものを否定してもしょうがないよね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:09:28.56

久々にきたらT-7Aの完全勝利がキマっててワロタ

国産派が負けてるの軍板でここぐらいやぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:10:55.36

>>270
F-22の表面はほとんど複合材
んでF-22の重量の1/4は炭素繊維とエポキシ系の複合材

まあF-2で採用された技術って全く違うけど

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:16:18.82

>>277

練習体系に検討と初等練習機の選定が決まらないと何も決まらないと既出

>>236の内容をテンプレに入れないといけないかねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:27:04.20

>>271
307とか202？www

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:39:46.66

>>279
いれてもいうだろう。T-7A痴呆は
というか竹が進めてきたあたり確実に落選するわーという感じしかしない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:07:49.56

>>281
まあ竹ですらこう言ってる位なので竹以下なのだな

https://trafficnews.jp/post/82318/2
>航空自衛隊の「T-4」練習機の後継機選定は、まだかなり先の話になると見られていますが、ダナヒュー氏の説明を聞いて、ボーイングのT-XはT-4後継機の有力な候補のひとつになり得ると筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は感じました。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:28:37.14

国産派といっても国士様じゃないからな
練習機なんか開発費かけるよりはF-3や関連無人機に金かけろという人が多い
練習機なんてライセンス生産させれば十分という人が多い
このスレは単純な国産派とアンチ国産の色分けにはなっていない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:32:52.93

それなんだよな
練習機は既存の良い物があるんだからT-7AにしてF-3と無人機の開発に専念してほしいわ
国産に拘る奴は開発費とか調達単価とか頭にあるのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:37:10.84

初めのポジショニングミスって後に引けなくなっただけだと思うけど>>284

うっかり天の邪鬼になってレッドホークに反発したばっかりに・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:41:52.60

今回のJT-X選定は上位の作戦機との兼ね合いは重視されるけど、下位の初等練習機との関係性は変化しないよ
よってT-7後継からの影響は皆無だと思われ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:42:35.91

>>284
調達単価があたまにあるからラ国反対してんだぞ
少なくともデータがそろうまでは保留しろといってんだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:45:30.96

まあT-4後継最大の決定要因はF-3が国産かどうかだったんだよな

それが本決まりしたからこそ、練習機スレの趨勢もきっちり固定した感じ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:04:59.41

>>287
ライセンス生産なんかする必要が全く無いし、輸入すれば良い話
しかも「国産では開発費がかかる事」「採用国が日本だけの為に高額な調達単価」を考えればライセンス生産の方が圧倒的に安い

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:23:38.81

開発案件が練習機しかない時代だったら少々高くてもというのはあるが
次期戦闘機まで開発する時代に練習機開発なんて他の開発案件の足を引っ張る存在でしかない
だけど国内産業にとっては生産するのは意味があるのでライセンス生産でよい
何故かFMSかエンジンまで含めて新規開発という極論を言い出す人がいる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:40:21.29

>>290
次期戦闘機が国産か分からない状況で産業保護の為に練習機開発やライセンス生産をするというなら分かるんだが
F-3が日本主導の開発と明言された今、どちらも必要ないし寧ろリソースを奪うだけ
だから国産化は論外だし、ライセンス生産と輸入なら恐らく輸入の方が安いのでそうすべき

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:47:05.63

>>291

国内企業に安定して仕事を与えるにはライセンス生産は必要だろうね
現実問題として100機以上の調達がある案件なんてそうそうないから
防衛産業の基盤がもたなければ意味がない

アメリカも練習機開発はグダグダでT-38やT-7Aはメーカー自主開発機の流用
T-45とT-6(二代目)は外国機ベースの改造機とまともに開発してない
たまにまともに開発したT-46は大失敗だったりと練習機開発はかなりダメな状態

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:52:34.49

>>273
F-3は90機と決まっているし
戦闘半径2200km以上の侵攻制空機という特殊な用途で
大きくて高価な機体になるわけで、追加調達も価格面でも運用面でも難しい。

本土防衛を主目的とした領海内での要撃や近海での対艦攻撃任務で任務であれば、
F-3に対して推力半分で価格も半分程度の機体で十分。
そんな複座機戦闘機をF-3の戦技教育目的で開発し
最終的にはF-15JSIの代替として配備すれば、第4世代機を早期に退役させることができる。
F-2の対艦攻撃任務もF-3やF-35よりは、この機体に任せた方がいい。

バリエーションとしては、教導群のアグレッサー、海自の高等練習機や海自CTOL空母の艦載機
ウェポン無人機化も考慮すれば、200機程度の需要は見込めるし
F-35とは異なり国内の整備やサプライチェーンによる稼働率向上も見込めるし
F-35とは異なり国産ミサイルや対艦ミサイルも使用できる。

設計製造も既存の第5世代技術のみで可能。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 16:58:11.98

早めにT-7Aをライセンス生産しておけば
東アジアの整備拠点になれるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:40:27.24

>>292
高等練習機、増えても80が良いところだぞ＞調達数
>>293
普通に追加調達するだろう。＞F-3
>>294
で？どこで製造するの？
LMの根城のFACOという寝言はおいといてね（実際にいったやつがいる）

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:43:22.19

>>295
そりゃ川崎で製造でしょ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:50:37.53

>>295
T-4がなぜ200機も必要とされたのかよく考えてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 17:55:08.22

>>286
それは明らかに誤り

初等練習機のカバー範囲でJT-Xに求められる性能が変わってくる

林元空将も述べているが、操縦練度とは反応時間の長短であり、反応時間の長短は航空機の速度となる
飛行機の一般特性として飛行性能が高ければ高いほど着陸/失速速度が早くなる
仮に初等練習機の飛行性能低い場合、JT-Xの着陸/失速速度は要求飛行性能が高ければ高いほど初等練習機とJT-Xの性能が乖離する

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:20:48.01

>>297
メーカーの設備投資のペイ以外だと連絡機や空自幹部などの技量維持向け等だな＞２００機
純教育機としてはパイロット採用枠32機＋整備・墜落の予備もあれば十分って結論が出てる。

なんでそれほどへたってない機体をローテで回すだけで機体の維持できるとも見られている。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:47:35.58

>>298
T-7は現状ですら高性能過ぎてエンジンにリミッターかけてるわけで、
極端な話リミッター外して再生産するだけで次期高性能初等機の完成なんだよね

つまり、わざわざ高性能以外の選択肢をとって新規開発する必要がない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:49:37.65

逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:54:33.80

弱体化レシプロ機をわざわざ新設計するほど本邦アホじゃないし
富士重工製T-7で特に困ってるわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 18:58:53.05

>>299
その連絡機や幹部自衛官の飛行時間確保のためのジェット機を別に用意するくらいなら、お安いT-7Aのまとめ買いで十分だよ

T-4だってその理屈で200機揃えたんだし
あと練習機は分散配置するから200機揃えないと各基地に飛行隊組めるほど行き渡らないよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:14:55.52

>>303
別に今でも間に合ってるという意味では？>>299は
ましてやローテーションで寿命減少を抑えられるなら長持ちするだろし竹の話でないが「まだかなり先」だろな後継は

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:15:36.27

>>300
既にT-7の後継検討が正式に始まっており、練習体系の中で必要な能力を民間活用も含めて調査中
よってT-7をもってJT-Xの時代の初等練習機を想定するのは甚だ不適切
(仮に、今回の練習体系の検討の上で、やはりT-7レベルの機体が初等練習機に必要という主張ならそれはそれでわかるが)

検討の結果、将来民間活用が行われ、初等練習機にあたる機体の性能が現状から著しく変化する可能性もあり得る

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:17:00.57

>>301

逆に民間活用により現状の初等練習機にあたる機体より大幅な飛行性能低下も考えられる(>>305)

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:41:04.39

>>305
海自はT-5をT-5で更新してるし
T-7もリミッター緩めたT-7で更新ってヲチ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:47:50.46

T-4はどんなに早くても後継機は10年は出てこない
だけど国内開発するには開発期間は10年は必要
外国機前提ならたしかに急ぐ必要ない
せいぜい2028年度末くらいに決めればOK

国内開発ならそうはいかない
2035年に後継機が必要なら2025年度には開発スタートが必要
2025年に開発スタートするには2019～2023年度に決めないとできない

タケが国内開発前提の話をしてると思うか？
奴がいってるのは外国機導入前提なら確かにだいぶ先でよい
タケが国内開発を念頭に入れて考えてると都合よく考えるのはバカだろ
タケのF-3開発に関するアホ記事見りゃアンチ国産なのは明白

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:02:22.19

>>307
練習体系を考慮せずにその理屈ならT-4もT-4で更新だな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:04:30.50

>>309
T-4再調達か、ついでにエンジン換装とアビオニクス改修とかすればいいしの

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:04:59.67

>>308
竹って「F-3の国産は不可能だからせいぜい練習機の国産で我慢しろ(意訳)」と言ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:10:23.06

>>311
たしかに言ってたの……あの軍事ジャーナリスト様（笑）は、今でも腹立つわ
まあそんな外国メーカーの幇間な軍事ジャーナリスト様（笑）「ですら」だからの

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:12:49.06

T-7A推しの奴が練習機は国産でなんて考えるわけないだろ
どんだけ都合がよい解釈してる？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:19:46.76

>>313
2～3年前だけどF-3は国産機は無理というのを主張をヒートアップさせた結果、「国産は練習機で我慢しろ」的なことはTwitterで書いてたはず

本心かは知らないがそういう趣旨のことを書いてたのは間違いないと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:28:41.33

まぁF-3も「我が国主導の共同開発」とは決まってるけど
胴体や尾翼、一部アビオニクスなんかは共同開発先に任せる可能性もあるわけだからタケさんの筋書きもあながち間違いでは無いかも

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:32:23.65

T-7はだいぶ後発で導入したこともあって他所の初等練習機と比べてもちょっとやり過ぎなくらい高性能だから、むしろオンボロ中等練習機の性能を上げてやらんと

301 名無し三等兵 sage 2020/01/27(月) 18:49:37.65 ID:tl6gPWLe
逆説的に、初等練習機のレベルアップ=カバー範囲の拡大が確定してる以上
JT-Xの性能要求を突き上げる存在になることも確定している

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:36:42.23

>>315
それF-2の話でね？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:42:24.28

>>317
F-3でも同じでしょ
純国産でないことは散々言われてるし

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:47:50.21

F-3スレでは「日本主導の開発」がどこまでなのか議論が絶えない
まあそれも再来年あたりにはっきりしてくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:50:27.67

>>318
少なくとも>>315みたいな話は聞かないけどな、後純国産とかネジ一本でも外国製だと外国機とか言い出すのん？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:52:57.95

どの道イギリスBAEにJNAAMやESMで世話になることは確定してる
アメリカにはMADLとの連接やAIM-120Dの供給で噛んでもらわないと、ただ飛べるだけのドンガラにしかならない>>F-3

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:57:23.78

F-35並みかF-35上回るレベルのセンサーフュージョンを実現しないと新規開発する意義が丸潰れ
けどその辺、特にIRST周りは周回遅れってレベルじゃないからな

素直にアメリカからEO-DAS供給してもらうしか無いとは思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:00:34.65

>>321
まあその辺は協力してもらわんとな、そのための「国際協力」だしの
>>322
去年の時点でセンサー融合の試作機は試験していて順調との事なのだが……

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:03:40.59

>>323
国際協力じゃなくて国際共同開発ね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:20:08.84

>>323
GaNレーダーの方は昔から順風満帆なものの、つい最近取り付けた一番新しいF-15JのIRSTですら冗談抜きで2世代落ちのゴミだからお察し

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:22:48.37

>>324
「国際共同開発」ではなく「国際協力」が正しい
https://i.imgur.com/YPeLwa3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:26:27.87

>>316
T-4よりT-7の方が先に寿命来たのはなんでなの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:32:14.05

核心技術の単品要求はどうせNGなんだから多少の製造分担はやむを得ないでしょう。
海外のパートナーには「国際共同開発」。国内のシンパには「国際協力」だって耳障り良く使い分けておけばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:50:01.00

共同開発というのは普通は相互出資を伴うのを共同開発という
F-3関連に海外企業や政府が出資することはないから共同開発にはならない
ちなみにF-2がアメリカとの共同開発とされているのは
原型機であるF-16がアメリカで開発されたからF-2開発費は全額もちでも共同開発
国際共同開発という言葉の意味もわからず使ってるのはバカすぎ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:55:01.66

下請けは国際共同開発に入りますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:57:04.08

と皮肉ろうと思ったら>>329がだいたい説明してくれた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:00:01.13

タケあたりの話しに納得するなんてのは
言葉の意味わからんアホなのだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:10:36.33

たしかにGaNレーダーやF-9エンジンに出資したい企業は多そう
テンペストと合流したら国際共同開発だしね

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:46:37.66

実際、その論法で国内勢を飼い慣らしてるのはこのスレを見ても一目瞭然>>328

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:47:56.45

>>327
それは政治が決めることですから
関係者が言ってた

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:49:44.75

教条主義的なミリオタの人は、追い詰められると架空の竹内氏や架空のJSF氏と闘って自尊心を回復させる作法みたいなのが普及してるけど（笑）

そういうハウツーを仕込んでくれるブートキャンプみたいな場所が日本の何処かにあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:51:47.57

>>332
アホは言い過ぎだけど、いまだに信じてる人達がいるのは不思議
理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:26.23

草

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:52:53.69

>>335

その政治が決めた大綱・中期防で
国際共同開発という言葉は使っていないのが答え

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:53:29.61

タケは頭の固いオタクのポケモンセンターみたいなもんよ