[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目

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1名無し三等兵
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2020/01/25(土) 15:34:03.58ID:w9ebyltH
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537879447/
2020/06/21(日) 08:42:58.49ID:8N7NG+uh
仏独西のFCASは全長18メートルくらいでなかった？
サイズ的にはあんまり小型機の部類に入らないような
2020/06/21(日) 08:46:32.33ID:lD4VJ/3o
艦載機という要件で規模が決まりM88のスペックも決まったわけで
FCASでかくなるよという話になったらスネクマもでかいエンジンつくるっしょ
2020/06/21(日) 09:22:45.85ID:7vEOjDiO
航空ショーに展示されたFCASのサイズはどうなのだろ？
基本的にはあのサイズのはず
2020/06/21(日) 10:27:36.59ID:J+YhETQf
>>613
だいたいスパホくらいの大きさじゃなかったっけ？
ラファールよりはだいぶ大きかったような
2020/06/21(日) 10:47:22.88ID:Uko2V2rz
フランスってカタパルト空母いる？
F-35Bで良くね？
2020/06/21(日) 10:50:19.15ID:luw8xbtZ
国産戦闘機前提なんだろ
2020/06/21(日) 10:50:53.12ID:k1jdCjdV
>>615
E-2Cも運用しているから必須じゃない？
2020/06/21(日) 10:56:57.88ID:Uko2V2rz
>>616
ちょっと前までF-8使ってたぞ
>>617
ヘリAEWじゃ駄目かな？
2020/06/21(日) 11:47:17.55ID:qbM/QMof
ヘリとE-2Cじゃ性能が違い過ぎる
2020/06/21(日) 11:52:07.13ID:7szxkwPE
ヘリが6000飛行機は12000
限界高度が２倍くらい違う
2020/06/21(日) 12:08:07.84ID:qbM/QMof
高いところを最新のでかいレーダー乗せて長時間飛んでいられる機体こそがAEW(AWACS)の理想
ヘリなら手軽にAEW導入できるのは強みだけど純粋な性能としては固定翼機の下位互換
2020/06/21(日) 13:28:00.17ID:wuTlAj7D
ただ、AEWの場合は人を乗せる必要はないかも知れんな
2020/06/21(日) 13:44:17.61ID:Uko2V2rz
E-2ってかなりデカいんだよね
レーダーや分析指揮官制に要する発電力でもヘリだとつらいかもねとは思ってた
まあ専用の艦載機やカタパルトや斜め飛行甲板やアレスティングワイヤーを設置する価値があるかは分からんが
2020/06/21(日) 20:22:47.13ID:T3umPvdZ
実用上昇高度9000mのUS-2でなんとか……
2020/06/21(日) 20:30:57.54ID:Uko2V2rz
US-2を艦載するか？
クレーンさえあれば何とかなるけ？
2020/06/21(日) 20:38:19.76ID:mpzdWhcw
翼を折りたためないし艇体だからデカイし、そんな簡単な話ではないわな
ティルトローター機の方がまだ意味があるかと
2020/06/21(日) 20:45:29.89ID:Uko2V2rz
ウェルドッグに収納できんかなあ？
主翼を折り畳みにして
2020/06/22(月) 07:22:59.83ID:hL+Hk195
>>623
大きいと言っても、元は改エセックス級対応で設計されてるとか。おフランスはドゴールで一回失敗したけども
本気で正規空母保有するなら、対AWACSミサイル対策でジェット化してより高高度から広範囲監視するか、多数の無人機での監視体制構築するかしたいけども
2020/06/22(月) 10:13:33.35ID:ZZwW7x4b
レーダーは艦に乗せて上空の機体はそのレーダー波を反射する機能だけにしたら軽くなる
2020/06/22(月) 10:19:27.15ID:u+oX7qRL
>>629
まずはそういうレーダーを作ってから言ってくれや
2020/06/22(月) 10:37:31.55ID:IS+82v3x
アドバルーンみたいにしてちょー高いマストみたいなのを作ったとしても、結局地球の丸さに起因する死角は出来るからなあ
ヘリの高さだろうが数百キロ先に進出して見るのとではだいぶ違ってくる
2020/06/22(月) 11:41:13.12ID:BADMkSOc
622の言うように無人でいいならVLSから発進させてもいいかもしれない
2020/06/22(月) 13:51:45.96ID:oOoO2Otk
>>631
この間、宮城だったかで話題になったアレみたいにか…
2020/06/22(月) 16:10:13.76ID:FVk8CfVn
https://flyteam.jp/news/article/125713

エアバスが考える第六世代戦闘機
2020/06/23(火) 06:35:53.58ID:vmwpfSc7
フランス海軍自体はそれほど自国開発機には拘らない組織みたいだけどな
ジャギュア海軍型とかミラージュF1海軍型とかの構想にも冷淡だったみたいだし
シュペルエタンダールよりもA-4スカイホークを欲しがってたという話しもある
むしろ政治家と国防産業の癒着で国内開発機があてがわれてる感じ
2020/06/23(火) 08:09:33.52ID:tGb+dBbJ
>>635
フランスみたいにガチの天下りが制度化されてる国で、その見識は立派だな
もっとも、国と半国営企業の癒着は装備総局の装備技官(ほぼ全員がエコール・ポリテクニク出身の技術系キャリア)がメインで、
制服組はあんまり組み込まれてないのかもしれないが
2020/06/23(火) 08:12:15.03ID:O3iEky7T
>>635
ラファールMもF/A-18を欲しがってたのをすぐに完成するって言って無理矢理採用させた物だしな。
2020/06/23(火) 09:16:37.71ID:iJJ62eR/
>>636
>フランスみたいにガチの天下りが制度化されてる国で、その見識は立派だな
政党・議会・行政・国営企業は、グランゼコール(特にENA国立行政学院)の学閥支配だけれど、
軍は士官学校出身者の閥なので、たぶん微妙な対立関係なのでしょうね。
2020/06/23(火) 09:23:26.22ID:xz+JVMYJ
仏の高等教育に関しては最近大きく変更が入ったという記事を見た記憶がある
影響が出て来るのに10年とか掛かるだろうが

そういえばインドも軍はテジャスとか使いたくないみたいなこと言ってたな
2020/06/23(火) 12:33:54.39ID:d5C+7557
どこの国でも、現場としては使い勝手のいい高性能兵器くれよが一番の要求だし
2020/06/23(火) 12:43:42.60ID:tGb+dBbJ
>>638
フランスはいろいろややこしいんだよな
テクノクラートは文官なんだけど軍人みたいな不思議な扱い(どうみても背広組なのに階級を持ってる)になってる
あと、キャリア官僚にも二段階あって、ENAとエコール・ポリテクニクの卒業生と、
その他のグランゼコール(陸海空の士官学校もグランゼコール)の卒業生とでは扱いが違ったりするし

欧州の他の国とはかなり異質だが、なんだかんだで共同開発はそれなりにうまくやってる印象がある
(うまくいかなさそうだと、そもそも離脱してしまうからかもしれないが)
2020/06/23(火) 13:16:23.60ID:vmwpfSc7
F-8,F-4.A-4は実戦で実力が証明されてたからな
F/A-18はスイッチ1つで戦闘機にも攻撃機にもなる初の機体だった
当時のアメリカ海軍機は性能で傑出してたから欲しがるのは無理もない
2020/06/23(火) 21:03:33.01ID:HLy7cbNb
>>641
あっちの文化勲章的なのもいちいち階級ついてるよな
司令官だとか騎士だとか
2020/06/23(火) 22:48:35.83ID:89Woe9FC
>>637
その説明は時系列がちょっと微妙。
空母ド・ゴール建造決定時に、F/A-18が第一候補に挙がっただけで決定したわけではなかったから、無理やり採用はおかしい様な？
実際に運用テストが始まるとF/A-18より評価も高かったからという結果オーライな所もあったけれど。
2020/06/24(水) 11:59:59.56ID:35a+hznJ
>644　プライド高いおフランスなら、自国品でいけるならそうしそうな。
2020/06/24(水) 15:07:24.85ID:35a+hznJ
>642　空軍機　F-15、F-16も忘れんでくれ〜
2020/06/24(水) 15:14:20.36ID:Nka0mPuf
>>646
F-15は高すぎてそうそう手が出る国なんてなかったし、F-16はBVR戦闘や汎用性ではF/A-18に比べてイマイチ。
2020/06/24(水) 16:07:32.31ID:mbKElmN3
F-18は艦載機故の陸上機より高くて重いって問題も抱えてるが
2020/06/24(水) 16:12:27.05ID:x04f+0MH
そうはいってもラファールの開発始めた80年代だとF-16は昼間戦闘機から脱却し始めたくらいの時期で、
以降のF-16ポジを担ってたのはF/A-18の方
2020/06/24(水) 16:18:53.81ID:Nka0mPuf
>>648
そうなんだけど、当時のF-16はAIM-7はオプション扱いで搭載数は2発だけ、HARMはミサイルのシーカー任せ、FLIRポッドも無い状態。
本当にF-16が万能機になるのは90年代に各種装備が充実してから。
2020/06/24(水) 16:49:31.97ID:Ao4WZRu3
80年代だとF-16だとスパロー使えないしF-15は買えないしってことでF-16ほどではないがF-15よりは売れ行き好調だったね
2020/06/26(金) 18:59:00.40ID:RRFhCeQU
ミラージュ2000とかは？
2020/06/26(金) 19:16:21.27ID:HUN27lVl
>>652
マルチロール化するのは2000-5から。
2020/06/27(土) 01:29:58.84ID:JKaT6Hni
マルチロールという言葉が登場したのは21世紀に入ってからでは？

それまでは戦闘攻撃機とか戦闘爆撃機という呼び名が一般的
2020/06/27(土) 02:10:31.58ID:HzdA0La8
1990年に米空軍がまさにMRF計画ってのを始動してる
実際にはF-4辺りで概念が出来て、トーネードで近い物が出来て、F/A-18で完成な印象
2020/06/27(土) 11:08:33.37ID:sIHbCsnV
トーネードとか全然近くないやん
戦闘機型/攻撃機型と一つの機体をベースに作り分けるのなんかもっと前からやれてる
2020/06/27(土) 12:28:59.39ID:iYZR7sC+
F-16は開発段階では｢対空以外の性能には1セントも使わない｣という方針で作られたらしいが、良くここまで万能化したもんだ
F-14なんかはマルチロール化にえらい苦労して、結局退役してしまったというのに
2020/06/27(土) 12:31:29.54ID:ZxUoAHPl
F-15だろ
2020/06/27(土) 12:39:08.81ID:uuo6p5mF
>>657
>良くここまで万能化
運動性能追求 = 優れた推力重量比で、搭載力(重量面)に余裕があったから。
半導体が進歩して機材が小型化→機内に色々積み込めるので、性能アップできた。
とかでは？
2020/06/27(土) 13:16:15.77ID:skP3D4iz
>>657
F-14の改修問題は純粋にコスト的なもので機体の設計の問題じゃ無いからなぁ。
2020/06/27(土) 13:26:18.70ID:z6Dkq6NS
トムネコは可変翼という根本的な機体の設計の問題があるともいえるが
2020/06/27(土) 13:39:35.86ID:iYZR7sC+
>>661
それだけに50機近く稼動状態にしているというイランの技術が地味に評価されるな
2020/06/27(土) 13:46:31.23ID:Qi3uih8w
イラン革命が起こらなかったら母数がもう70機増えてたというし、改修版にも興味を示してくれそうだから、
もうちょっとスムーズにモデルチェンジが進んでたかもしれんね
2020/06/27(土) 16:49:54.47ID:z6Dkq6NS
レーガン政権時代にはアメリカが極秘でパーツを横流し
2020/06/27(土) 17:39:55.67ID:wxbIjbhS
>>664
魂斗羅事件ってやつだっけ
2020/06/27(土) 17:57:43.60ID:nnwSD/xY
トーネードの戦闘機型はかなり微妙な性能だったね
2020/06/27(土) 18:11:16.35ID:Jcjj6o2L
発売時期を考えてもミッシル４台は少ないな
しかもスパローじゃまず命中する可能性無しだし
〉トーネードADS
2020/06/27(土) 18:35:51.44ID:Dv06INsH
>>667
スカイフラッシュ(改良型スパロー)とサイドワインダー各4発だから、別に少なくはないべ？
初期型にレーダー間に合わなかったり防空戦闘機にしてはローパワー気味だったり、微妙なのは同感だけど
2020/06/27(土) 19:26:20.95ID:z6Dkq6NS
欧製のトーネードやタイフーンって米製のスパローやアムラーム使えるん？
2020/06/27(土) 19:34:16.67ID:2rAQ500a
AMRAAM使えないと思ったの？長らく
まともなBVRAAM自生出来んかったのに
2020/06/27(土) 19:39:37.33ID:rtaHQuFr
03年だかに改修されて撃てるようになったはず
改修作業が進んでいたとはいってはいない
2020/06/27(土) 19:56:20.67ID:8Y0+KvKM
初期のタイフーンはデフォでスカイフラッシュしか使えずメテオールに切り替えたくても開発の大幅大遅延で仕方なくアムラームを途中の2004年とかに採用しているはづ
2020/06/27(土) 20:19:08.03ID:p9mdK2Z9
>>666
攻撃機/爆撃機を戦闘機にしようという試みは、逆よりも遥かに難しいからな
ある程度成功したのは途上国のA-4くらいじゃないか？
2020/06/27(土) 21:17:24.84ID:gj0AJVwi
トーネードは最初、簡易な単座型と装備の充実した複座型があって、複座はある程度の空戦能力を持つ予定だったんだけど、遅延や開発費高騰が問題になるお決まりパターンで
計画中止が取り沙汰されて、やむなく単座と複座が統合、攻撃以外の機能が全てオミットされてしまった
調達数が最も多かったドイツの要求に合わせていったら、防空型を必要としてたカナダやオランダ、ベルギーが逃げ出して生産数が減り、最後はドイツまで調達数を減らしてしまって、
仕方なくイギリスが新たに防空型を開発、追加調達する事で計画の帳尻を合わせる結果になった
ADVは最初から共通化を諦めていたので、全長を大幅延長してスカイフラッシュを４発積める様にしたりと結構、別の機体になってる
2020/06/29(月) 10:10:33.22ID:Ao6O83az
F-8の空力特性利用したA-7は防空戦闘機としても使われた。
2020/06/29(月) 17:43:52.99ID:jMhGwD+Y
トーネードADVは上昇力が前任のライトニングに劣ってたらしいな
大型の爆撃機相手なら良いけど小型の戦闘機相手だとスカイフラッシュで確実に遠距離から落とさないと危ない機体
やっぱり攻撃機ベースで制空・防空戦闘機を開発するのには限界がある

日本の次期戦闘機は空対空戦闘が主任務らしい
テンペストや仏独西のFCASはどっちを主体にするのだろうか？
2020/06/29(月) 17:49:14.29ID:fZ81zbp8
代替する機体の性格を見ればなんとなく見えてくるかも？
2020/06/29(月) 18:34:58.96ID:4+axBjSr
>>676
F-14Aも海面上昇率はF-4Jより悪いし、可変翼は相対的に高翼面過重だから上昇は苦手なのだろうか。
2020/06/29(月) 18:41:42.78ID:8PSux+P/
可変翼機は重いので推力重量比がどうしても小さくなる
2020/06/29(月) 18:42:29.65ID:AIhaRf98
アイルランドでロシアの爆撃機が活発化してきて怖いから70年ぶりに戦闘機部隊作ろうかという話があるようだが、
舐め腐った相手を牽制できればいいや(対戦闘機戦闘は考えなくていい)という考え方なら、
機体は何でもいいからAAMを運用できるアビオニクスを積んで対空ミサイルを発射できればそれでいいという割りきりもありうるのかな？
2020/06/29(月) 18:46:46.12ID:n9ZcPMn/
トーネードADVの要求には侵攻してくる敵長距離爆撃機に対抗可能な事、航続距離、滞空時間に加えて、態々、護衛の戦闘機への対抗は考慮しなくて良いとあった
2020/06/29(月) 18:57:28.49ID:Ao6O83az
>680　運用費安いグリペンE導入に1票
2020/06/29(月) 19:07:48.09ID:Cen8+9FW
>>682
>運用費安いグリペンE
タイフーンの中古購入に、5ウォン
2020/06/29(月) 19:08:22.07ID:fZ81zbp8
素のグリペン($4,700/h)ならともかく、グリペンE($7,560/h)じゃF-16($8,278/h)相手にアドバンテージと言い切れる程安くないぞ
新品しかないグリペンEと違って、F-16は中古機で安価に揃える事も不可能じゃないしな
2020/06/29(月) 19:19:21.26ID:Cen8+9FW
F-16中古 (米州軍の現役を引き剥がす)→ F-16V化
タイフーン中古 (伊なり独なりスペインから)
グリペンC/D 中古 (スウェーデンから)
候補はこれぐらいか？
復座16機+単座16機とか。もっと少ない？
2020/06/29(月) 19:26:10.00ID:fZ81zbp8
>>685
タイフーンのトランシェ1あたりを選んだら面白いけどな(所詮他人事……)
そんなに複座型を入れたって教官は自国内に存在しないんだし、複座型はゼロか精々数機で訓練は他国に委託するという選択肢
2020/06/29(月) 19:26:33.01ID:jXpEC85j
取り敢えずどこかの余ってる機体を適当に何年かリースしてそれから要求を決めた方が良いよ
2020/06/29(月) 19:34:57.00ID:o4MU1dRY
>>685
インド「ところが世の中には最新型なのに格安の戦闘機があってですね…」
2020/06/29(月) 19:35:17.09ID:jMhGwD+Y
リースや中古機購入だったらF-16で決まりかな
中古機でもいきなり双発の中・大型の機体はアイルランドには手に余る
もうF-5Eは入手困難だからF-16でしょうな
2020/06/29(月) 20:04:51.71ID:we5I58YL
よし、本邦で退役したF-4EJ改をプレゼントしてあげよう
2020/06/29(月) 20:39:34.47ID:JKZj3b8V
アイルランドの政治的に考えるとF-16のほうがよくね？
2020/06/29(月) 20:48:29.24ID:74w+UsAw
アリゾナの砂漠の中古F-16が安いのはクソ高いリフォーム契約前提だからだぞ
2020/06/29(月) 20:50:45.65ID:czhoxRVF
ガンとサイドワインダーしか使えないF-16なら格安で転がってるがアムラーム使えるように改修すると…
2020/06/29(月) 21:00:36.16ID:1hkfyBG9
よしクフィール

と傭兵団
2020/06/29(月) 21:24:23.82ID:VpktjCze
もう中古のMIG21って買えないの？
J7でもいいよ
2020/06/29(月) 21:26:30.39ID:wcGpbom0
F-21
2020/06/29(月) 21:33:46.96ID:bZQ3j0pr
クフィルが来るのか
2020/06/29(月) 21:48:05.91ID:qQV+ZdS5
>>685
https://grandfleet.info/european-region/considering-the-introduction-of-fighters-to-counter-the-threat-of-ireland-and-russia/
>2015年までアイルランド空軍を率いていたラルフ･ジェームズ氏は「アイルランド領空を完全に守るためには16機前後の戦闘機が必要で1機あたり3人の戦闘機パイロットが必要になる」と述べており、このような戦闘機調達には10億ユーロ（約1,200億円）以上の費用が必要になると語ったが、年間国防予算が約7億ユーロしかないアイルランドにとって10億ユーロ以上の投資には覚悟が求められるはずだ。

とりあえず、16機有ればアイルランド全土をカバー出来るとか
そもそも、アイルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つしか有りませんからね
2020/06/29(月) 21:56:35.29ID:Cen8+9FW
>>698
>イルランド空軍は輸送機と哨戒機のみで、空軍基地も一つ
アイルランド　面積70270km2　ジャガイモ形
北海道　83450km2, 九州36750km2　(韓国 10万km2)
2020/06/29(月) 22:06:10.05ID:we5I58YL
そもそもアイルランドがやられるような状況では先にブリが逝くから
ブリが適当にあしらってくれることを期待しても良さそうな気はする
でも仲悪いんだよな
2020/06/29(月) 22:08:36.86ID:shsP5Xcx
米とカナダの関係に似ているなぁ
2020/06/29(月) 22:25:49.93ID:JKZj3b8V
>>692
中距離ミサイルを整えられるとは思えないから短距離ミサイルでよくね？
で、それならF-16　Block15あたりでよくねになるという。
2020/06/29(月) 23:17:05.73ID:wcGpbom0
Derbyなら南米諸国でも揃えられる位お手軽だYO
2020/06/29(月) 23:20:49.60ID:Cen8+9FW
>>702
>短距離ミサイルでよくね？
ロシアの爆撃機はメチャ脚が速いので、
旧式のAIM-9 (後方に回り込む)では撃墜だけでなく会敵も困難。
むしろ昔のFenixミサイルのような超長距離ミサイルが必要。
でもアイルランドは、ミーティア買わずにAIM-120買うと思う
2020/06/29(月) 23:57:47.66ID:fdfQlfAh
Fenixってw
2020/06/29(月) 23:59:16.71ID:JKZj3b8V
>>704
整備する予算があるんですかね？
2020/06/30(火) 05:01:31.98ID:OBig14dA
>>704
わざわざ英語で書いてイキるくらいなら、
先にスペルくらい調べてこいw
2020/06/30(火) 06:11:48.47ID:QBcVQAFs
ロシアの主力のベアちゃんって脚が速いっけ
ブラックジャックやバックファイアにしたってアフターバーナー使って瞬間的に超音速飛行するだけ
2020/06/30(火) 11:33:37.12ID:k4bNds1q
一応　グリペンEは超音速巡行可能らしい。
2020/06/30(火) 12:39:43.81ID:9ihlD+et
トーネードADVには「どうせ90年代にはタイフーンが就役するから最低限の機能持たせとけばいいや」
という英国的な割り切りを感じる
2020/06/30(火) 13:22:11.57ID:j5nMyhYi
補助戦闘機なら、サイドワインダーとガンポッド積んだホークがいるしね
まぁ、タイフーンの就役と戦力化はズレ込みまくってご覧の有様な訳だけど
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