【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】

2020/01/27(月) 10:35:27.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/05(水) 13:36:33.01

>>657
FAAが首を縦に振ればいつでも飛べる。横ならいつまでたっても飛べない。
要は無効の胸先三寸よ。

で、FAAが「日本の」航空自衛隊機を審査できるのか?

こんな機体では{米国の空は飛ばせないとか、乗客への配慮がないとか
ダメ出しできるわけだな?
おまえの頭の中ではw

2020/02/05(水) 14:16:23.53

>>671
これが一番イメージに似てるな
F-3はこれを創発にして翼を大きくした感じ

2020/02/05(水) 14:49:05.55

>>671
なかなか格好いいな
ダクトまわりの処理があるからF-3こと次期戦闘機の方がすき

2020/02/05(水) 15:36:41.78

>>664
上から見るとだいぶ違うな
謎三角もやっぱインテークに見えるな

2020/02/05(水) 15:37:48.64

これが十年前に出たガレージキットだぞ
ttps://hobbycom.jp/my/matsu/photo/products/18773
真似したのはFCASやBAE Replica等の他国だｗ　プラモ買ったに違いないｗｗｗ

2020/02/05(水) 15:58:53.97

次世代戦闘機のCGの中では
F3が一番カッコいいな

2020/02/05(水) 16:08:11.75

>>664,671,676 といった画像を見ると、今回のイメージ図ってReplicaとかFCASとかガレージキットとかのを適当にパクって
「まあ要するにこんな感じの戦闘機を作っちゃいたいわけですよ」って自民党の政治家たちを納得させて予算を付けさせるために
取り敢えずでっち上げただけの代物に過ぎないようだな

今回のイメージ図を元に、やれサイズがどうした、重量はどのぐらいになりそうだ、F9の推力で足りるのか、そういった具体的な議論するのって
単なる間抜けというか偉い人やお役所の言うことは何でもすぐに信じるお人好しの権威主義者で簡単に人に騙されるタイプの人間だという気がしてきた

今回の次期戦闘機のイメージ図は、後にひゅうが型護衛艦として完成する16DDHの構想が出たとき野党や左翼新聞の反空母運動を避けるために
2000年に防衛庁が全通甲板でないイメージ図を発表して反対しそうな連中を韜晦したケースの再来の可能性が強そうだな

2020/02/05(水) 16:09:25.49

あんたの妄想は聞いてないよ

2020/02/05(水) 16:29:18.98

DDHのイメージ図は概算要求で（全通甲板に）覆されたんじゃないの

2020/02/05(水) 16:50:17.43

>>680
16DDHだった頃から追っかけてたけど2000年頃には海幕からだったか研究サイドからかそもそも二つ案が示されていたな
艦中央部を艦橋構造物で分断したタイプと全通甲板タイプが
そして後者の方が採用確率低いと世界の艦船の特集では書かれていたのを覚えてる
中期防で前者の絵が載せられていたからと理由付けされていた

だから概算要求の前の段階で2つ案があり絞りきられていなかったというのが正しいだろうね

2020/02/05(水) 17:13:23.50

まあどちらかと言えばDMUの絵を使い回してた方がちょうどいい目くらましだったんだろけどな

2020/02/05(水) 17:26:12.14

>>671
なんか詳細似すぎていてこれを加工したとしか思えないな

2020/02/05(水) 17:54:37.14

イメージ図がダミーの可能性がないわけじゃないが原案は既にあるのは間違いないだろ
それも提案されたのは2016～2017年の間で2018年末に政府が開発承認
2019年4月から開発計画策定で年末予算案に盛り込んだから
現時点で原案が大きく変更されることは手続き上の面でも時間的余裕の面でもないな
設計に入ってから変更の可能性はあるが別案に差し替えられるということはない
あくまでも選択した案の範疇での設計変更が可能なだけ

2020/02/05(水) 18:10:22.63

>>680
16DDHは長官説明のときに旧ポンチから現行にひっくり返った
だからダミーとか言うのはちょっと違うかな

2020/02/05(水) 18:11:47.09

200205
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第4号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：２.２.５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku02-004.pdf#page=3
> 02-1 軽量化機体構造の性能確認試験のうち環境試験役務カ R.2.2.5 要件：軽量化
>機体構造（その１）及び（その２）の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要
>となる技術又は設備等を有すること。
> 02-2 推力偏向ノズルの形態管理作業カ R.2.2.5 要件：推力偏向ノズルの研究試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

2020/02/05(水) 18:27:15.56

>>685
最初から全通甲板にする気まんまんだったがサヨクに攻撃されるのでギリギリまで秘匿

2020/02/05(水) 18:29:33.39

>だから概算要求の前の段階で2つ案があり絞りきられていなかったというのが正しいだろうね

だからこれは妄想

2020/02/05(水) 18:49:12.35

>>683
> なんか詳細似すぎていてこれを加工したとしか思えないな

確かに
よりちゃんと言えば
胴体部分と尾翼は双発だからFCASをパクって、主翼とエアインテーク部のストレーキはReplicaからゲットしたら
今回のF-3イメージ図がいっちょ上がりだな

2020/02/05(水) 18:51:32.97

哀しい妄想だなあ

2020/02/05(水) 19:06:20.70

24DMU君がなかったことにされてるのｶﾅｼｲ……ｶﾅｼｲ……

2020/02/05(水) 19:08:37.90

25DMUちゃんこそ至高

2020/02/05(水) 19:41:10.32

>>687
だろ!？　つまり、F-3も実は本命はVTOL機
なんよ。
35Bや35CがコケてもF-3Xとして、日本の空の
守護神になる。
ガンガレ　ブラックマンバ！！！

2020/02/05(水) 19:45:35.82

>>626
馬鹿じゃないの？
それ商用飛行の話でしょ？
1万メートルなんて高度を飛ばせたところで、
それに見合うだけの航空機に積めるサイズのレーダーは世界中探しても存在しない。
低高度目標だと探知は300kmちょっとだから、せいぜい高度7000m程度で十分なんやで
それ以上飛ぶときは、それこそ純粋な移動のときぐらい

2020/02/05(水) 19:51:29.17

http://iup.2ch-library.com/i/i2045202-1580897659.png
こんな感じかなぁ
http://iup.2ch-library.com/i/i2045209-1580899523.png
角度を合わせようとすると縦長になる
尾翼の予想角度は40度前後なので機体側面は別角度にしててもおかしくないと思う

2020/02/05(水) 20:02:34.06

>>681　嘘は良くないな。最初から全通甲板で企画（本来はいずもと同じ規模
だったが、当時勢いの良かった左翼対策として、ダミー案として公開されたんだよ。

学術 (ﾜｯﾁｮｲ adb3-ndoi [122.19.36.33]) · 2020/02/05(水) 20:05:47.24

天罰　乱弩

2020/02/05(水) 20:30:42.30

まあF-3が出来た後に出てくるFCASの方が向こうでF-3のパクリ扱いされるんですけどね・・・

2020/02/05(水) 21:02:35.06

http://iup.2ch-library.com/i/i2045221-1580903984.png
ダッソー案は安定性低そうだ

2020/02/05(水) 21:02:42.10

>>698
初飛行で先を越して飛んだのにパクり呼ばわりされたコンコルドスキーがありますし、
欧米人の機嫌次第でF-3がパクり扱いされることもありそうだ

2020/02/05(水) 21:08:19.26

油断は禁物！怠りなく粛々と開発を進めねばならん
『飛んでランディングギアの蓋閉めよ』だ

2020/02/05(水) 21:40:18.97

>>701
ヒッヒヒヒやっと理解者が現れたり。

2020/02/05(水) 21:51:38.13

どこの国でもパクリ扱いする人はいるもんだ
例え似ていようがその国が要求する性能を満たし強ければ問題無いのだ
パクリとしか貶される要素が無い戦闘機ができたなら万々歳だと思うよ

2020/02/05(水) 22:02:54.65

欧州勢の開発機はどうせ初飛行が計画から5年は遅れて、実戦配備にはそこから更に5年は遅れるだろうから、
パクリ呼ばわりしたところで自分達の開発能力の低さを声高に喧伝するだけになるな。

2020/02/05(水) 22:30:13.87

>>695
2枚目の設定だとインテークが2個ある必要が無いようなぁ～
BAC Lightning F3みたいにインテーク一個の双発機ならオリジナリティがあってパクリとは言われないですよｗ

2020/02/05(水) 22:31:17.64

ネトウヨの方がマシなレベルの幼稚なスレだな

2020/02/05(水) 22:33:11.63

天空の在日

2020/02/05(水) 22:44:17.17

パクリって事にしておかないと自尊心が傷ついちゃうよなぁ

2020/02/05(水) 22:47:14.22

はい判明(笑)
https://i.imgur.com/IIgEgP2.png

2020/02/05(水) 23:03:12.19

海上自衛隊の男性幹部が、長年にわたって女性向けの性風俗店を経営し、顧客に対して訓練内容の情報などを漏洩していたことが、「週刊文春」の取材で分かった。

　海自幹部は防衛大学校を卒業後、護衛艦などの艦長を歴任し、現在は一等海佐で、昨年8月から横須賀基地で勤務している。この男性は偽名を使って女性専用の無店舗型風俗店の営業を行っており、幹部自身がマッサージの施術もしていた。

2020/02/05(水) 23:15:08.44

このような場所はオートで削っていくとこのように残りやすいもの
https://i.imgur.com/EBD2WY6.png

2020/02/05(水) 23:30:04.59

>>696
複数船体案が示されておりわざわざイメージ絵にに拘束されることはないとか言ってた覚えがあるのだけど勘違い？
確かにおおすみ型のときの騒動思い浮かべて全通甲板で大丈夫かと思ったけど
ならごめんよ
ダミーの案とかもともとの船体規模の計画とかネタばらししてる文献とか教えてくれたら嬉しいです
スレ違い失礼

2020/02/06(木) 02:05:39.81

>711
何が言いたいのかわからんけれど、とりあえず高画質のやつ置いときますね
スキャンするときに暗くなっちゃったけれど・・・
https://i.imgur.com/3uzqx3d.jpg

2020/02/06(木) 03:28:00.16

>>713 何の為に部分画像を貼ってるんだ？　下らんお絵かきは自分のブログにでも貼ってろ。

貼るなら目的を書いて、全体画像を載せろや。
それとどこからスキャンしたんだ？

2020/02/06(木) 04:49:09.30

レプリカ単発案はスウェーデンとかは好みそうな案だ
スリムなF9エンジンで開発してみたらとか言いたくなる

2020/02/06(木) 04:52:09.08

http://www.jwing.net/news/21250

ボーイングと米海軍は有人機と無人機をリンクさせた実験してるみたいだね

2020/02/06(木) 05:53:55.14

>>714
ほんとに何が言いたいんだ?

2020/02/06(木) 06:52:13.02

【前途多難】F35戦闘機に873個の不具合を報告「機銃が真っすぐ飛ばないのは以ての外」【米メディア】

https://www.youtube.com/watch?v=1N1STk_gMPs

2020/02/06(木) 07:04:00.36

航空機や画像処理を知らない初心者と無能な管理職と見るか意図的だ戦略だと見るかは人それぞれでいい
ただ悔しかったら歪んでない複数の絵くらい公開しないとね(笑)

2020/02/06(木) 07:14:09.46

>>713
こんなだから国民の大事な税金使っておいて戦争にも負けて何十年も辛酸をナメさせるんですよ
一事が万事だ

2020/02/06(木) 07:34:55.39

謎三角形は御役所仕事の過程で生じたミスだと思ってる
開発現場もなんじゃこりゃ状態では

2020/02/06(木) 07:52:59.88

謎三角形とかいって騒いでるのはここの人達だけですよ

2020/02/06(木) 07:55:42.92

じゃあ赤旗に情報提供してこよ(笑)

2020/02/06(木) 07:58:36.52

なにを息巻いているのか・・
絵は明らかに、もうすぐ出る雑誌の類のページを切り取ったモノ。
右端の特徴的な切り取り(雑誌製本の綴じ紐の跡)が見える。
中央部に織り込みページであるための薄い線が見える。
半ば犯罪だからソースは公開できないだろう

2020/02/06(木) 08:15:18.86

自民党の配布資料って言ってたろ

2020/02/06(木) 08:24:34.39

主翼が折り曲がる部分まで左右と胴体が一体で外翼を接合する形かな
外翼は多少は調整するかもしれないがほぼ決定という感じがする

2020/02/06(木) 08:42:43.60

>>691
まあ24DMUはF-22に似てないからな仕方ないね
>>715
レプリカ単発案はサイズがF-15並みだったかと……F9エンジンというかF9のコアエンジン使った派生型になるだろなあ

2020/02/06(木) 08:45:06.63

>>620
FCASのエンジンだけどフランスのサフランがメインでドイツのMTUがサポートする形で共同開発が決まってたはずなのに
ドイツ議会がMTUが開発の主導権を持つか最低でも対等な関係にすべきとごね出して開発資金の承認を止めてる
共同で開発なんてするものではないね。

2020/02/06(木) 10:25:21.90

早く言い逃れられるならやってみて下さいよ

2020/02/06(木) 11:00:18.27

走り屋のエアロパーツ的な物だったりして

2020/02/06(木) 11:15:53.00

>>724
もうすぐ出る雑誌ってうか、とっくに発売されてる航空ファンの1ページだぞ
みんなわかってるもんかと思ってたが

2020/02/06(木) 11:26:56.86

>>687
既におおすみが全通甲板だから、その意見はちょっとどうかなと思う。
それより、おおすみは全通甲板で無い方が良かった様な気がする。
インドネシアの大地震の際陸自ヘリを厳重に梱包して持って行ったが、
あれは全通甲板の弊害だろ。

2020/02/06(木) 11:40:36.46

>>732
陸自ヘリは防錆処理されて無いから…

2020/02/06(木) 11:55:51.49

スーパースリムエンジンを2機並べてその下全部をウェポンベイにできる位のスリムなエンジンにすれば良いのに

2020/02/06(木) 12:05:31.22

熱機関である以上、小型化を過度に推し進めると効率は下がる一方

2020/02/06(木) 12:18:32.91

>>727
http://iup.2ch-library.com/i/i2045353-1580958979.png
24より25の方が似てるから

2020/02/06(木) 12:23:24.85

>>732
おおすみ後継はサン・アントニオ級みたいなのほしいよね

2020/02/06(木) 12:25:47.30

>>736
もうF-22は終わった機体だよ
DMU25はV字翼にそのまま変ただけでは問題あるでしょうに
それにDMU26でサイズダウンしたのだから無理もはなはだしい

2020/02/06(木) 12:27:44.46

>>727
BAE Replicaのモックアップやデザイン画のコクピットサイズで推測して機体サイズを小さいと言われてた方がいましたが
レプリカは複座で機体サイズも20mと結構大がら。

2020/02/06(木) 12:35:59.27

F-35に873件の欠陥が見つかったらしいが、これFMSだと有償での修理になるのかな？

2020/02/06(木) 12:38:32.99

当然

2020/02/06(木) 12:41:29.49

>>738
まあDMU自体エンジンサイズがやけに小さいなどあるんであくまでも雛型というか叩き台でしかないのでなあ
それを元にしたバーチャルビークルが明らかに大型化してた事から考えて
>>736のように重ねること自体があまり意味がないのよな

2020/02/06(木) 12:52:05.33

>>742
まあでも昨年末から楽しかったな
また新しいネタ来たら殴りあおうぜ

2020/02/06(木) 12:57:54.97

>>742
機体バランスの違いが認識できてるでしょ

2020/02/06(木) 13:03:00.97

>>733
だから、書いているのだが。
当初案どおり、前部を格納庫にしておけばああいう無様は無かった。
水陸両用戦では陸自ヘリがヘリボーンの中心になるだろ。

2020/02/06(木) 13:23:35.76

>>740
ワシ等ネラーなら、そうなる事は既に想定内なんじゃがの。
装備庁やら省内トップに先読みできる御仁がいないのが困る。
だからこそ、F-3Xを本命にするべきなんじゃがの。
ん？F-3XとはVTOL機のことよ。

2020/02/06(木) 13:33:34.78

流石にVTOLは無いわ
空母自体の有用性に疑問が出てると言うのに

2020/02/06(木) 13:44:24.32

F-3が配備されたらF-35はアプデせずに売ったほうがいいな

2020/02/06(木) 13:47:55.17

FMS購入機は売却できるの？

2020/02/06(木) 13:51:28.81

殆どはソフトウェアの小さな欠陥でしょ
これから作る戦闘機は皆同じような戦いになるんじゃないか

2020/02/06(木) 14:07:18.47

海ポチャした後も一切情報もらえてないみたいだからねえ。
空自もあれでかなり不信感募ってんじゃないかな。

2020/02/06(木) 14:33:20.38

>>751
主体は空自なんだが・・・

2020/02/06(木) 14:44:45.70

>>750
まず0にはならんからな
今までとは考え方が変わってくる

2020/02/06(木) 14:54:27.38

>>743
公式の新しいネタは今年の７月下旬位かねえ、それまで他に出るとしたらは要素技術関係の話だろか？

機体デザインが変わるとしたら>>224であるようにまだ三次元ノズルが完成してないのでイメージ絵には反映していないという場合かな？
その場合三次元ノズルによって尾翼がエンジンを隠す程度の今のよりもっと小さな物になったり無尾翼機になるという可能性だろなあ

2020/02/06(木) 15:25:05.71

空自のF-35は半ばリースのようなもの
日本はパイロットだけ提供してるとも言える

2020/02/06(木) 16:32:23.36

>>737
アメリカ級三番艦以降と同じような船になるんでないかなあ？

2020/02/06(木) 16:35:19.79

>>750
783件のうち安全性に影響が出る欠陥が13件
内容見ると割とやばそうなんだが

2020/02/06(木) 16:41:27.96

>>757
"安全性に影響が出る"なんて程度の欠陥なんて、
F-15もF-16もFA18といった名機たち全てが通ってきた道だから大したものじゃないぞ
はっきりって、F-35ででた欠陥なんて欠陥なんていわないレベル
いつも通りのマイナートラブル

2020/02/06(木) 16:43:28.12

アメリカ級の後追いはやめてほしいが、更新時欲しい能力としてはそんなもんだろうな

以前喫水を問題にしている人いたが
長崎の港の工事とかしているのを見るにつけ8m以上でも普通に配備しそうだ

2020/02/06(木) 18:17:15.20

F-15後継機がF-4になってF-35が最後の輸入機になれば良いけど
現実的にはF-15の後継機はF-3かな

2020/02/06(木) 18:21:35.36

>>760
米国が新鋭機や新技術を外国に出すのをあからさまに渋るようになったからの、売ってないなら自作するしかないのだ
F-35は改修重ねて使うかもしれんけど米空軍でもF-16的ポジションに移行するかもな2040年以降頃だと

2020/02/06(木) 18:31:30.07

>>760
日本は、米国を中心とした自由主義陣営に属してるわけだから、最後の輸入機になることは絶対にないよ。
F-3の次は米国製機の購入に間違いなくなる。
輸入と国産を交互に繰り返すのような形になる
日本が自由民主主義を標榜する限り、米国製兵器を導入しないなんて選択肢は最初から存在しない

2020/02/06(木) 18:34:28.60

次はアメさんとの共同開発国の一員になるだけだよ
独自開発はもう無理だろ
色んな意味で

2020/02/06(木) 18:39:06.12

>>762
第6世代機は輸出しないらしいからF-15の代替えどうするんだ？

2020/02/06(木) 18:44:37.51

>>764
それはF-3でしょ。
F-2をF-3前期型で置き換えて、F-15MSIPの半数～100機全てをF-3後期型で置換え。
最終的に、F-3は150～200機程度調達することになるかと。
その次となるF-35置換えは米国製

2020/02/06(木) 18:48:07.68

>>764
あと、第六世代機は輸出しないなんて、どこの誰が言ったんだ？
F-35を第六世代機までアップデートする構想もあるし、輸出する気がないなんて絶対に無いから。
米国も自国の安全保障保持のために、同盟国に武器を供与しないといけない。
そのための第六世代機は絶対に必要になるからな

2020/02/06(木) 18:51:05.15

>>764
そのまま、F-3の改良型で置き換えなんじゃない？
F-15だって前期型・後期型で200機導入したし…

2020/02/06(木) 18:51:33.27

「自由にいじれる機体とエンジン」これだけは今後も主題になるだろうな
後は向こう様がどれだけ妥協するかだろうな　折れないなら自主開発もやむ無し

2020/02/06(木) 18:52:38.43

>>764
F-3増備で対応するだろJK
次期戦闘機は、15年後は勿論30年後も世界トップクラスの性能を維持する計画なので、普通にF-15JSIをも更新するつもりなのは明らか。F-2更新の90機のみに留まる計画では無かろう
エンジンの採算的にも、250機は調達したいところ。随伴無人機が同じエンジンを使うなら別だろうが(その場合、単発でもF-35クラスになろうが)

2020/02/06(木) 18:55:15.71

>>753
そもそも論として、元々軍用機なんてのは退役直前まで延々とマイナートラブルの改修を繰り返すものだしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-L9ne [1.75.9.54]) · 2020/02/06(木) 18:58:21.56

F-3の次の国内開発機がF-4だと米国機と紛らわしいからF-5になるって話題があったけど、
ノースロップ製のF-5が未だ現役の国もあるので、F-3の次はF-6なんじゃねーかなと思う