我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究・提案するスレッドです。
○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守る政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策・党派と整合するものではない。
○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。
○戦略の位相
国家戦略を構成する全ての位相(軍事・経済・文化・社会・科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観・政策・国家戦略・戦域戦略・作戦・戦術・技術)を議論の対象としますが、作戦次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。」
○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系・非線形・進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代・中世・近世・近代・現代)を議論の対象とします。
○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史・兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那・北朝鮮・南朝鮮・米・英・仏・露・独他)を推称します。
○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル・ハート、マイケル・ハワード、J.C.ワイリー、ジョン・ボイド、エドワード・ルトワック、コリン・グレイ
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン・カーン、バーナード・ブロディ、クレフェルト、ミアシャイマー
「勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。」
過去スレ:
part1:
http://itest.5ch.net.../army/1535374656/l50
part2:
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1559042235/l50
探検
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1JTAC
2020/01/29(水) 21:06:24.00ID:lr2FgMdP42JTAC
2020/02/07(金) 22:59:39.31ID:NZegYPak >>34
>帆船時代と動力船時代の決定的な差異
「マハン」が「海軍戦略」で一般原則を論ずるに当たって、帆船と動力戦史をそれほど区別してないのではないですか?
それどころか、最も根本原則としてる「中央位置」や「内線」の議論では陸戦も例にもあげてます。
>帆船時代と動力船時代の決定的な差異
「マハン」が「海軍戦略」で一般原則を論ずるに当たって、帆船と動力戦史をそれほど区別してないのではないですか?
それどころか、最も根本原則としてる「中央位置」や「内線」の議論では陸戦も例にもあげてます。
43JTAC
2020/02/07(金) 23:08:03.80ID:NZegYPak マハンの「中央位置」の原則で「誤った例」として上げられるフランスのリシリュー枢機卿の(集中の原則に反する)多正面作戦ですが、この議論はまず誤りでです。
当時のフランス軍に機動なんてさせたら自壊します。
デロデロに溶けていきます。
なにも好きこのんでベルンハルトと傭兵契約は結びません。
ジョミニ派の社会的背景を欠いた幾何学的戦略論はほぼ迷信の類でしょう。
当時のフランス軍に機動なんてさせたら自壊します。
デロデロに溶けていきます。
なにも好きこのんでベルンハルトと傭兵契約は結びません。
ジョミニ派の社会的背景を欠いた幾何学的戦略論はほぼ迷信の類でしょう。
44JTAC
2020/02/07(金) 23:20:07.66ID:NZegYPak 小説の方のリシュリュー枢機卿は、散々楯突いたダルタニャンを許します。
機動させると溶ける貴族軍ではなく、貴重な一騎当千の近衛銃士(マスケッター)だからです。
フランス陸軍がまともに機動できるようになるのは、ダルタニャンが50の爺になって、
ルイ十四世の元で近衛銃士隊長になったころです。
史実のダルタニャンは、仏蘭戦争のマーストリヒト包囲戦で頭に被弾し戦死します。
・・・というマハンが無視する背景があります。
機動させると溶ける貴族軍ではなく、貴重な一騎当千の近衛銃士(マスケッター)だからです。
フランス陸軍がまともに機動できるようになるのは、ダルタニャンが50の爺になって、
ルイ十四世の元で近衛銃士隊長になったころです。
史実のダルタニャンは、仏蘭戦争のマーストリヒト包囲戦で頭に被弾し戦死します。
・・・というマハンが無視する背景があります。
45JTAC
2020/02/07(金) 23:33:27.66ID:NZegYPak >>38
アラン・スコットの監修本では「歴史研究の価値(海上権力史)」→「シーパワーの諸要素(海上権力史)」→「根本原則以下原則論(海軍戦略)」→
「歴史におけるシーパワー(海上権力史)」→「海軍政策(政策論文等)」と入り乱れて統合されており、アメリカ海軍でもこの流で教えているようであす。
アラン・スコットの監修本では「歴史研究の価値(海上権力史)」→「シーパワーの諸要素(海上権力史)」→「根本原則以下原則論(海軍戦略)」→
「歴史におけるシーパワー(海上権力史)」→「海軍政策(政策論文等)」と入り乱れて統合されており、アメリカ海軍でもこの流で教えているようであす。
46JTAC
2020/02/07(金) 23:45:57.04ID:NZegYPak >>39
>「一般論ながら・・・海軍を最善のかたちで活用するには・・・艦隊を集結せしめた上で・・・敵戦力を分断し孤立に追い込む・・」
どう考えても「一般論」にはならんだろうw
当たり前すぎますが、「統合」の観点から「重心(center of gravity)」を分析した上で海上優勢、海上拒否の必要性と可能性を論ずるべきだと思いますよ?
勝ちたいのは「戦争」でして。
このへんが「艦隊決戦の権化」と言われる理由かと。
>「一般論ながら・・・海軍を最善のかたちで活用するには・・・艦隊を集結せしめた上で・・・敵戦力を分断し孤立に追い込む・・」
どう考えても「一般論」にはならんだろうw
当たり前すぎますが、「統合」の観点から「重心(center of gravity)」を分析した上で海上優勢、海上拒否の必要性と可能性を論ずるべきだと思いますよ?
勝ちたいのは「戦争」でして。
このへんが「艦隊決戦の権化」と言われる理由かと。
47JTAC
2020/02/07(金) 23:53:37.50ID:NZegYPak >>41
>コーベットは歴史家(理論家)ですが、マハンは実務家
マハンの言いたいことは「理論」と「実践」の統合です。
マハン自身は海軍内の理論派と自身を考えていたようです。
そして、極端に実践に片寄るベンサム的な功利主義は固くいましめています。
>コーベットは歴史家(理論家)ですが、マハンは実務家
マハンの言いたいことは「理論」と「実践」の統合です。
マハン自身は海軍内の理論派と自身を考えていたようです。
そして、極端に実践に片寄るベンサム的な功利主義は固くいましめています。
48JTAC
2020/02/08(土) 00:01:35.84ID:pCx++DSi コーベットは、確かにお金持ちのお坊っちゃん育ちのディレッタントなところがあります。
そして、死の直前の評判は散々でした。
ところが、WW2戦後、直接参戦した世代が猛烈にコーベットを支持しました。
(「マハンからコーベットへ」)
これは、世界的な傾向の話で独創ではありません。
現代ではマハン擁護の方が少数派でしょう。
そして、死の直前の評判は散々でした。
ところが、WW2戦後、直接参戦した世代が猛烈にコーベットを支持しました。
(「マハンからコーベットへ」)
これは、世界的な傾向の話で独創ではありません。
現代ではマハン擁護の方が少数派でしょう。
49JTAC
2020/02/09(日) 03:11:47.94ID:eM+Qhal1 マハンは、シーパワーの諸要素として
○地理的位置:陸軍国に脅かされない位置、戦力集中に容易な中央位置
○物理的形態:海洋にアクセスできる海岸、港湾他
○領土範囲:国土等
○人口:シーパワーの人的資源
○国民の性格:シーパワー発展への嗜好
○政府の発展への嗜好
を上げています。
これを時間的に動的に捉えると
The virtuous maritime cycle
1 海洋貿易(maritime trade)
2 海洋資源(maritime resources)
3 海軍力(naval strength)
4 海上優勢(maritime supremacy)
→1へ
・・のサイクルになります。
このサイクルってのが重要でマハンの「奥義」です。
○地理的位置:陸軍国に脅かされない位置、戦力集中に容易な中央位置
○物理的形態:海洋にアクセスできる海岸、港湾他
○領土範囲:国土等
○人口:シーパワーの人的資源
○国民の性格:シーパワー発展への嗜好
○政府の発展への嗜好
を上げています。
これを時間的に動的に捉えると
The virtuous maritime cycle
1 海洋貿易(maritime trade)
2 海洋資源(maritime resources)
3 海軍力(naval strength)
4 海上優勢(maritime supremacy)
→1へ
・・のサイクルになります。
このサイクルってのが重要でマハンの「奥義」です。
50JTAC
2020/02/09(日) 03:32:51.11ID:eM+Qhal1 端的にいえば「海軍を整備すると、海洋貿易の拡大で金持ちになるよ。
そしてそれ原資にさらなる海軍力(ネイバルパワー)」への投資に繋る」。
肯定的なポジティブループです。
このサイクルにしたがってネイバルパワーをガンガン強化すべきと。
これは正しい。
歴史的にあまりにも正しいです。
海による物流コストが相対的に低いのであれば、この言説は真です。
が、このサイクルは「閉じられたサイクル」ではなく、
さらに外部環境があります。
海軍力「だけ」でGDPは当然あがりません。
もし、そうなら経済学必要ありません。
戦略の必要十分条件ではないわけです。
この部分がマハンの最も重要な理論です。
そしてそれ原資にさらなる海軍力(ネイバルパワー)」への投資に繋る」。
肯定的なポジティブループです。
このサイクルにしたがってネイバルパワーをガンガン強化すべきと。
これは正しい。
歴史的にあまりにも正しいです。
海による物流コストが相対的に低いのであれば、この言説は真です。
が、このサイクルは「閉じられたサイクル」ではなく、
さらに外部環境があります。
海軍力「だけ」でGDPは当然あがりません。
もし、そうなら経済学必要ありません。
戦略の必要十分条件ではないわけです。
この部分がマハンの最も重要な理論です。
51JTAC
2020/02/09(日) 03:37:38.90ID:eM+Qhal1 「金持ちになる方法」(経営戦略)はマハンが亡くなった段階ではそもそも存在しません。
1920年代くらいからですね。
そして、今現在、到底結論は出ません。
1920年代くらいからですね。
そして、今現在、到底結論は出ません。
52JTAC
2020/02/09(日) 03:52:01.47ID:eM+Qhal1 マハンのネイバルストラテジーの根本原理は、ネルソン戦史です。徹頭徹尾。
蒸気船時代の大海戦「日本海海戦」は「あまり知らない」と。
つれないですねw
単純にトラファルガーだけでなく、大西洋、地中海、英仏海峡と広範囲な活動を認知してます。
蒸気船時代の大海戦「日本海海戦」は「あまり知らない」と。
つれないですねw
単純にトラファルガーだけでなく、大西洋、地中海、英仏海峡と広範囲な活動を認知してます。
53JTAC
2020/02/09(日) 19:41:20.84ID:Z5PQZcE/ 「中央位置」の原則の議論に関連して、マハンは欧州の沖合いに浮かぶ島国イギリスの地理的特性を高く評価しています。
この「中央位置」を占めることにより、イギリス海軍はナポレオン戦争の終始を通して自国の遊弋艦、通商をカバーできたと。
そして、内線を活用して局地的戦力優勢を獲得したと。
ネルソンは、この優位性を最大限に活用して地中海や西インド諸島の作戦で
英仏海峡の防衛を引き剥がそうとするヴィルヌーブの試みに対し主動を取り続けた。
この戦略的、作戦的優位は戦術次元でもフラクタルに作用し、
トラファルガーにおいても大西洋の偏西風の風上を中央側からがっちり押え、
高名な「ネルソン・タッチ」
(一列単縦陣が慣用な当時に二個戦隊で襲撃し、自身の直率戦隊で敵戦列を分断し前列を拘束、
もう一個戦隊の約2倍弱の戦力で敵後列を殲滅)
を敢行した。
ネルソン「我が国に必要なのは、敵の殲滅だ。数だけが殲滅を可能にする。」
この「中央位置」を占めることにより、イギリス海軍はナポレオン戦争の終始を通して自国の遊弋艦、通商をカバーできたと。
そして、内線を活用して局地的戦力優勢を獲得したと。
ネルソンは、この優位性を最大限に活用して地中海や西インド諸島の作戦で
英仏海峡の防衛を引き剥がそうとするヴィルヌーブの試みに対し主動を取り続けた。
この戦略的、作戦的優位は戦術次元でもフラクタルに作用し、
トラファルガーにおいても大西洋の偏西風の風上を中央側からがっちり押え、
高名な「ネルソン・タッチ」
(一列単縦陣が慣用な当時に二個戦隊で襲撃し、自身の直率戦隊で敵戦列を分断し前列を拘束、
もう一個戦隊の約2倍弱の戦力で敵後列を殲滅)
を敢行した。
ネルソン「我が国に必要なのは、敵の殲滅だ。数だけが殲滅を可能にする。」
54JTAC
2020/02/09(日) 19:52:42.12ID:Z5PQZcE/ が、同じく島国イギリスは、同じく中央位置を占めていたにも関わらず、ルイ王朝・絶対王制下のフランス王国海軍との作戦・戦闘については、あまりはかばかしくないようです。
マハンは、フランス王国の「現存艦隊」による海上拒否(sea denial)を評価しませんが、
ここはコーベットと真っ向から見解が異なります。
この議論。
コーベットに理があるでしょう。
何故なら、アメリカさん、マハンさん、あんたらどうやってイギリスから独立したのと。
全体で劣勢かつ中央位置もイギリスに取られているフランス艦隊が、
それでも局地的にイギリスの制海を拒否できたから、孤立したコーンウォリスを降伏に追い込めたわけで。
恩知らずも甚だしい。
いいのか?それで?
マハンは、フランス王国の「現存艦隊」による海上拒否(sea denial)を評価しませんが、
ここはコーベットと真っ向から見解が異なります。
この議論。
コーベットに理があるでしょう。
何故なら、アメリカさん、マハンさん、あんたらどうやってイギリスから独立したのと。
全体で劣勢かつ中央位置もイギリスに取られているフランス艦隊が、
それでも局地的にイギリスの制海を拒否できたから、孤立したコーンウォリスを降伏に追い込めたわけで。
恩知らずも甚だしい。
いいのか?それで?
55JTAC
2020/02/09(日) 20:18:56.23ID:Z5PQZcE/ 現代の覇権国家・最強ネイバルパワー、アメリカ海軍は、グローバルに「中央位置」を確保し、
パナマ運河、マラッカ海峡もがっつり押え、空母機動部隊12個でユーラシアを睥睨しています。
まさにマハンの夢ですね。
だがね。
しょーもない支那のA2/ADで西太平洋で戦略的に"sea denial"されています。現実に。
だから、みんな苦労している。
日本人はど勘違いしてますが、公開されてるアメリカ海軍省のドクトリンを素直に素直に読めば、
支那と武力紛争に発展したら横須賀の空母「ロナルド・レーガン」機動部隊は、第一列島線から直ちに180°ターンして後退します。
一番やばい状況ではいないも同然です。
戦略的意義は、全否定はしませんが、もう「リーディング・エッジ」とは言い難いですね。
このアナロジー。
ソ連との冷戦時代から既にあった。
SS20の射程内には入ってこないんですよ。米空母は。
当時は弾頭が核の可能性もありましたが。
「またか」と「やっぱりな」です。
パナマ運河、マラッカ海峡もがっつり押え、空母機動部隊12個でユーラシアを睥睨しています。
まさにマハンの夢ですね。
だがね。
しょーもない支那のA2/ADで西太平洋で戦略的に"sea denial"されています。現実に。
だから、みんな苦労している。
日本人はど勘違いしてますが、公開されてるアメリカ海軍省のドクトリンを素直に素直に読めば、
支那と武力紛争に発展したら横須賀の空母「ロナルド・レーガン」機動部隊は、第一列島線から直ちに180°ターンして後退します。
一番やばい状況ではいないも同然です。
戦略的意義は、全否定はしませんが、もう「リーディング・エッジ」とは言い難いですね。
このアナロジー。
ソ連との冷戦時代から既にあった。
SS20の射程内には入ってこないんですよ。米空母は。
当時は弾頭が核の可能性もありましたが。
「またか」と「やっぱりな」です。
56JTAC
2020/02/11(火) 00:12:39.57ID:83RltEPC 「現代のマハン」こと米海軍大学のミラン・ベゴも、さすがに現代の海戦は相対的な"sea control"(海上管制)の争奪だとしています。
優勢海軍側は海洋利用のためsea controlを獲得し、劣勢海軍側は"sea dnial"(海上拒否)にてそれを妨害しようとする。
さらに現代は航空機、潜水艦の発達により海上、海中、航空にsea controlは影響される。
特に航空機の発達により広大な海洋、open oceanでは航空機のウェイト(陸上航空機、空母艦載機)が高い。
ここからがマハン派ぽいですが、海洋にはenclosed seaやnarrow seaがあり、海峡の狭まりにより海上のtrafficが集中するチョークポイントがある。
現代海軍は、ここでの作戦戦闘を重視すべしと。
優勢海軍側は海洋利用のためsea controlを獲得し、劣勢海軍側は"sea dnial"(海上拒否)にてそれを妨害しようとする。
さらに現代は航空機、潜水艦の発達により海上、海中、航空にsea controlは影響される。
特に航空機の発達により広大な海洋、open oceanでは航空機のウェイト(陸上航空機、空母艦載機)が高い。
ここからがマハン派ぽいですが、海洋にはenclosed seaやnarrow seaがあり、海峡の狭まりにより海上のtrafficが集中するチョークポイントがある。
現代海軍は、ここでの作戦戦闘を重視すべしと。
57JTAC
2020/02/11(火) 00:27:41.81ID:83RltEPC これには、やや首を傾げます。
海上交通の大戦略上の位置付は「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」にあります。
艦船が疾走すべきopen oceanを軽視して何がNaval powerかと。
ここ十年ほど米海軍は、narrow seaでの作戦に供え、ズムウォルト級駆逐艦や沿岸戦闘艦(LCS)の建造に血道を上げてきました。
その結果、トン数当たりの武器搭載量、さらには全体の総量でも大幅な低下を起こした。
それでいてA2/AD内への侵入には、さほど貢献してないようです。
「インサイドフォース」「アウトサイドフォース」の文献を見る限り。
結局、海兵隊が盾となりアウトサイドフォースとして体を張ると。
海上交通の大戦略上の位置付は「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」にあります。
艦船が疾走すべきopen oceanを軽視して何がNaval powerかと。
ここ十年ほど米海軍は、narrow seaでの作戦に供え、ズムウォルト級駆逐艦や沿岸戦闘艦(LCS)の建造に血道を上げてきました。
その結果、トン数当たりの武器搭載量、さらには全体の総量でも大幅な低下を起こした。
それでいてA2/AD内への侵入には、さほど貢献してないようです。
「インサイドフォース」「アウトサイドフォース」の文献を見る限り。
結局、海兵隊が盾となりアウトサイドフォースとして体を張ると。
58JTAC
2020/02/11(火) 00:37:27.84ID:83RltEPC 海軍は、naval powerでしかできないことをやるべきです。
open oceanで航空支援が必要ならjointで戦えばいい。
narrow seaで対地上火力が必要ならjointすればいい。
それで、海の高速ハイウェーたるopen oceanを疾走し物流を確固たるものにする。
そして、必要であれば、敵を制圧できる火力をjointで集めて奇襲的に外洋から沿岸・内海に突入します。
open oceanで航空支援が必要ならjointで戦えばいい。
narrow seaで対地上火力が必要ならjointすればいい。
それで、海の高速ハイウェーたるopen oceanを疾走し物流を確固たるものにする。
そして、必要であれば、敵を制圧できる火力をjointで集めて奇襲的に外洋から沿岸・内海に突入します。
59JTAC
2020/02/11(火) 08:56:21.16ID:EfVinV33 1940年。イギリスのノルウェー沖機雷敷設計画によりノルウェーの中立放棄を時間の問題と判断したナチスドイツは、
海を越えノルウェー侵攻を決意した。
「ヴェーザー演習」作戦である。
ドイツは、海軍戦力ではイギリスに劣る。
だが奇襲と鮮やかな同時都市攻撃によりオスロ、ベルゲン、ナルヴィク等をほぼ同時に占拠した。
海を越えノルウェー侵攻を決意した。
「ヴェーザー演習」作戦である。
ドイツは、海軍戦力ではイギリスに劣る。
だが奇襲と鮮やかな同時都市攻撃によりオスロ、ベルゲン、ナルヴィク等をほぼ同時に占拠した。
60JTAC
2020/02/11(火) 09:09:51.38ID:EfVinV33 ノルウェーにはルフトヴァッフェが展開しつつあり、空からの海上に対するA2/ADも整いつつある。
イギリス海軍はどう反撃すべきか?
イギリス海軍の反撃は最も北のナルヴィクで始まった。
ここは極北の吹雪もありルフトヴァッフェの活動も低調だ。
英第2駆逐隊5隻はオフォト・フィヨルドからナナルヴィクに侵入し、上陸部隊を支援するドイツ艦隊を奇襲した。
が、ドイツ側の兵力は駆逐艦10隻と予想外に多く、双方2隻の駆逐艦を失い痛み分けに終わった。
(第1次ナルヴィク海戦)
イギリス海軍はどう反撃すべきか?
イギリス海軍の反撃は最も北のナルヴィクで始まった。
ここは極北の吹雪もありルフトヴァッフェの活動も低調だ。
英第2駆逐隊5隻はオフォト・フィヨルドからナナルヴィクに侵入し、上陸部隊を支援するドイツ艦隊を奇襲した。
が、ドイツ側の兵力は駆逐艦10隻と予想外に多く、双方2隻の駆逐艦を失い痛み分けに終わった。
(第1次ナルヴィク海戦)
61JTAC
2020/02/11(火) 09:21:17.19ID:EfVinV33 ここでイギリス海軍は彼らがネルソンの末裔であることを証明する。
見通しの悪いオスト・フィヨルドだが敢えて戦艦ウォースパイトを突入させた。
サーチ・アンド・デストロイ!
ウォースパイトのソードフィッシュ偵察機によりドイツ艦隊の全貌を掴んだイギリス艦隊は、
オフト・フィヨルド内のドイツ駆逐艦8隻をネイバル・ガン・ファイアーにて全艦撃沈した。
見通しの悪いオスト・フィヨルドだが敢えて戦艦ウォースパイトを突入させた。
サーチ・アンド・デストロイ!
ウォースパイトのソードフィッシュ偵察機によりドイツ艦隊の全貌を掴んだイギリス艦隊は、
オフト・フィヨルド内のドイツ駆逐艦8隻をネイバル・ガン・ファイアーにて全艦撃沈した。
62JTAC
2020/02/11(火) 09:31:32.79ID:EfVinV33 この第2次ナルヴィク海戦によりオフト・フィヨルドの海上優勢を確保したイギリスは、地上軍を陸揚しつつ空軍も展開。
ナルヴィク市街地を奪回し、ドイツ山岳兵達を北に追い詰めた。
全滅したドイツ艦隊の生存者2500名は、ノルウェー軍の武器弾薬貯蔵庫から押収した制服、武器、弾薬を装備。
海軍歩兵として戦った。
ドイツ側の降服は時間の問題かと思われたが、この時、欧州大陸では既にフランス戦役が開始されており、連合軍側は大敗。
ナルヴィクのイギリス軍もイギリス本土防衛のためフィヨルドを後に撤退。
ドイツ山岳兵達は九死に一生を得た。
ナルヴィク市街地を奪回し、ドイツ山岳兵達を北に追い詰めた。
全滅したドイツ艦隊の生存者2500名は、ノルウェー軍の武器弾薬貯蔵庫から押収した制服、武器、弾薬を装備。
海軍歩兵として戦った。
ドイツ側の降服は時間の問題かと思われたが、この時、欧州大陸では既にフランス戦役が開始されており、連合軍側は大敗。
ナルヴィクのイギリス軍もイギリス本土防衛のためフィヨルドを後に撤退。
ドイツ山岳兵達は九死に一生を得た。
63JTAC
2020/02/11(火) 09:52:14.82ID:EfVinV33 「ヴェーザー演習」作戦は、結局はドイツ側の勝利です。
ノルウェーはドイツの手に帰し、バルト海の海上管制を確固たるものとし、
沿岸の貴重な戦略物資(鉄鉱石他)はドイツの戦争経済をささえました。
また、ノルウェーのベルゲン他海上基地は、Uボートや通商破壊艦の基地としても機能。
ここを起点に、ドイツ大海艦隊は北海経由でイギリスの海上交通を脅かしていきます。
重巡ヒッパー、巡洋戦艦アドミラル・シェーア。
ポケット戦艦シャルンホルスト、グナイゼナウ、そして戦艦ビスマルク。
一方で、このノルウェー作戦で、特に第2次ナルヴィク海戦で大量の駆逐艦を喪失。
ドイツ大海艦隊は二度と艦隊行動ができなくなりました。
この累積ダメージは戦略上もジワジワ効いてきます。
イギリス本土に対するゼーレーヴェ作戦が不発に終わった遠因もここにあるでしょう。
イギリス海軍に対する恐怖をドイツもまた骨の髄まで叩きこまれた。
この戦役の戦訓は、我々が海上でのA2/ADと対峙した場合の作戦、グレーゾーンから高強度に発展する場合の戦い方、
現代の海洋国家の戦略に示唆を与えてくれるでしょう。
ノルウェーはドイツの手に帰し、バルト海の海上管制を確固たるものとし、
沿岸の貴重な戦略物資(鉄鉱石他)はドイツの戦争経済をささえました。
また、ノルウェーのベルゲン他海上基地は、Uボートや通商破壊艦の基地としても機能。
ここを起点に、ドイツ大海艦隊は北海経由でイギリスの海上交通を脅かしていきます。
重巡ヒッパー、巡洋戦艦アドミラル・シェーア。
ポケット戦艦シャルンホルスト、グナイゼナウ、そして戦艦ビスマルク。
一方で、このノルウェー作戦で、特に第2次ナルヴィク海戦で大量の駆逐艦を喪失。
ドイツ大海艦隊は二度と艦隊行動ができなくなりました。
この累積ダメージは戦略上もジワジワ効いてきます。
イギリス本土に対するゼーレーヴェ作戦が不発に終わった遠因もここにあるでしょう。
イギリス海軍に対する恐怖をドイツもまた骨の髄まで叩きこまれた。
この戦役の戦訓は、我々が海上でのA2/ADと対峙した場合の作戦、グレーゾーンから高強度に発展する場合の戦い方、
現代の海洋国家の戦略に示唆を与えてくれるでしょう。
64JTAC
2020/02/11(火) 11:27:10.83ID:EfVinV33 横浜港のクルーズ船、乗客乗員全員のウイルス検査を検討
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3901333.htm
「新型コロナウイルスの集団感染が起きている大型クルーズ船について、
加藤厚生労働大臣はおよそ3700人の乗客乗員全員にウイルス検査を行うことが可能か検討していることを明らかにしました。」
検討?
御検討してると?
アホか・・・・・
アホか、こいつら。
遅い。あまりにも遅い。
今すぐ全員下船させて隔離しろよ!
「 人 道 上 の 問 題 」だろうがよ!
何たる近視眼、役人根性、戦略性の欠如。
自分も、別にこの時期にクルーズしてた連中が、もがき苦しんで死のうがどうでもいい。
だが、「 情 報 戦 略 」つうもんがある。
密閉された船内で二次感染、三次感染が起きてるて。
将来的なアライアンスに重大な影響を及ぼしますよ?
頭の中の危機管理のモードがまるでおかしい。
事はオーム真理教が地下鉄でサリン蒔いたときと同じ次元で考えろよ。生物武器事態です。
ミリタリーの「野外衛生」を起動すべきです。
メーディック!
それが「情報戦」です。
安倍と加藤。
ほんと、どうしようもねえ。
何もできない、何も考えられない「おぼっちゃん」よの。
┐(´д`)┌
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3901333.htm
「新型コロナウイルスの集団感染が起きている大型クルーズ船について、
加藤厚生労働大臣はおよそ3700人の乗客乗員全員にウイルス検査を行うことが可能か検討していることを明らかにしました。」
検討?
御検討してると?
アホか・・・・・
アホか、こいつら。
遅い。あまりにも遅い。
今すぐ全員下船させて隔離しろよ!
「 人 道 上 の 問 題 」だろうがよ!
何たる近視眼、役人根性、戦略性の欠如。
自分も、別にこの時期にクルーズしてた連中が、もがき苦しんで死のうがどうでもいい。
だが、「 情 報 戦 略 」つうもんがある。
密閉された船内で二次感染、三次感染が起きてるて。
将来的なアライアンスに重大な影響を及ぼしますよ?
頭の中の危機管理のモードがまるでおかしい。
事はオーム真理教が地下鉄でサリン蒔いたときと同じ次元で考えろよ。生物武器事態です。
ミリタリーの「野外衛生」を起動すべきです。
メーディック!
それが「情報戦」です。
安倍と加藤。
ほんと、どうしようもねえ。
何もできない、何も考えられない「おぼっちゃん」よの。
┐(´д`)┌
65JTAC
2020/02/11(火) 11:45:39.86ID:EfVinV33 まずトリアージしろよ。
そしてスクリーニングです。
健常者は民間施設で経過観察。
痢病者は隔離した野戦病棟を臨時設営して投薬です。
またまたタイペックスの出番です。
放置すると時間が経つほど感染が広まりますよ?三桁、四桁になる。
グローバルなマスメディアの関心も高まります。
船員に広がると航行不能にもなる。
足し算、引き算もできんのかいな?
これから東京オリンピック迎えます。
海外からの来客からパンデミックな疾病が広まるケースもある。
でもオリンピックです。国境を閉ざすわけにもいかない。
それが怖いなら最初からオリンピック招致で手を上げるなと。
どちらにしろ、国レベルでの疾病対策システムは必要です。
冷徹にモルモットにすればよろしい。テストケースです。
事勿主義の小役人は見飽きた。
そしてスクリーニングです。
健常者は民間施設で経過観察。
痢病者は隔離した野戦病棟を臨時設営して投薬です。
またまたタイペックスの出番です。
放置すると時間が経つほど感染が広まりますよ?三桁、四桁になる。
グローバルなマスメディアの関心も高まります。
船員に広がると航行不能にもなる。
足し算、引き算もできんのかいな?
これから東京オリンピック迎えます。
海外からの来客からパンデミックな疾病が広まるケースもある。
でもオリンピックです。国境を閉ざすわけにもいかない。
それが怖いなら最初からオリンピック招致で手を上げるなと。
どちらにしろ、国レベルでの疾病対策システムは必要です。
冷徹にモルモットにすればよろしい。テストケースです。
事勿主義の小役人は見飽きた。
66JTAC
2020/02/11(火) 13:23:09.77ID:0R5iqUPs 現代でも「エビデンス重視のランダム・サンプリング」派と「ジョン・スノウ直伝疫学」派の発想の違いはあるようで。
釈然定規な小役人は、杓子定規にエビデンスを求め、該当しなければ検査さえしない、と言う。
「疫学」的発想では、「船内で爆発的に患者が増えてる「事実」を重視し対策する、以上!」
釈然定規な小役人は、杓子定規にエビデンスを求め、該当しなければ検査さえしない、と言う。
「疫学」的発想では、「船内で爆発的に患者が増えてる「事実」を重視し対策する、以上!」
67JTAC
2020/02/11(火) 13:32:09.85ID:0R5iqUPs そのくせ、習近平の国賓訪問は粛々と進めているようですね。
安倍政権は。
去年の夏くらいから、かなりおかしくなりましたね。
長期政権というのは、人の心を腐らせるのでしょうか?
第一期の「お友達内閣」の頃に先祖返りして、広い意見、耳の痛い意見は聞かなくなったと。
ミスリード連発(消費増税(アベノミクスの否定)、経団連言いなりの対支那外交)です。
安倍政権は。
去年の夏くらいから、かなりおかしくなりましたね。
長期政権というのは、人の心を腐らせるのでしょうか?
第一期の「お友達内閣」の頃に先祖返りして、広い意見、耳の痛い意見は聞かなくなったと。
ミスリード連発(消費増税(アベノミクスの否定)、経団連言いなりの対支那外交)です。
68JTAC
2020/02/11(火) 13:44:57.01ID:0R5iqUPs 特に警察官僚・北村滋が安全保障局長として牛耳る対ロシア外交は本当にやばい。
これ。我が目疑いました。
安倍首相、訪露検討 対独戦勝式典出席
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000544-san-pol
「安倍晋三首相は30日の参院予算委員会で、
5月にロシアで開かれる第二次大戦の対ドイツ戦勝75周年祝賀式典への出席を検討していることを明らかにした。
プーチン露大統領との会談を模索する意向も示した。」
赤の広場で。
クリミアやウクライナを侵略したロシア軍に。
手を振る、と?
狂ったか?
どこの国の首相でしたかね?
日本ではないですよね。まさか。
これ。我が目疑いました。
安倍首相、訪露検討 対独戦勝式典出席
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000544-san-pol
「安倍晋三首相は30日の参院予算委員会で、
5月にロシアで開かれる第二次大戦の対ドイツ戦勝75周年祝賀式典への出席を検討していることを明らかにした。
プーチン露大統領との会談を模索する意向も示した。」
赤の広場で。
クリミアやウクライナを侵略したロシア軍に。
手を振る、と?
狂ったか?
どこの国の首相でしたかね?
日本ではないですよね。まさか。
69JTAC
2020/02/11(火) 18:26:12.80ID:5N9ODN8r マハンが「海軍戦略におけるジョミニ派」なのに対し、「海洋戦略におけるクラウゼヴィッツ派」がサー・ジュリアン・コーベットです。
次にコーベットの「マリタイム・ストラテジー」を戦闘展開します。
次にコーベットの「マリタイム・ストラテジー」を戦闘展開します。
70JTAC
2020/02/11(火) 18:34:01.00ID:5N9ODN8r コーベットは19世紀中頃にイギリスの裕福な法曹一家の家に生まれました。
本人もケンブリッジで法学を学び、法廷弁護士の資格をもっていました。
その明晰で鋭い論法は弁護士のそれです。
実家は裕福で、基本的に働かずとも生活できました。
前半生は旅行三昧で、たまには小説など書き散らかして生きていました。
本人もケンブリッジで法学を学び、法廷弁護士の資格をもっていました。
その明晰で鋭い論法は弁護士のそれです。
実家は裕福で、基本的に働かずとも生活できました。
前半生は旅行三昧で、たまには小説など書き散らかして生きていました。
71JTAC
2020/02/11(火) 22:25:29.43ID:ObH6EHdn が、知人の依頼で書いた歴史に関する著作が世間に評価され徐々に歴史家としての資質を開眼していった。
1898年に発表した「ドレークとテューダー朝の海軍」「ドレークの後継者」が
時の第一海軍卿、ジョン・アーバスノット・フィッシャーの目に止り一気にイギリス海軍のドクトリン研究の中枢に入っていった。
1902年にイギリスの海軍大学校の講師として教鞭をとるようになり、
1911年に執筆した「海洋戦略の諸原則」は広くイギリス海軍内で読まれました。
また、イギリス海軍大学の拡張についてもフィッシャーの相談を受ける立場になりました。
1898年に発表した「ドレークとテューダー朝の海軍」「ドレークの後継者」が
時の第一海軍卿、ジョン・アーバスノット・フィッシャーの目に止り一気にイギリス海軍のドクトリン研究の中枢に入っていった。
1902年にイギリスの海軍大学校の講師として教鞭をとるようになり、
1911年に執筆した「海洋戦略の諸原則」は広くイギリス海軍内で読まれました。
また、イギリス海軍大学の拡張についてもフィッシャーの相談を受ける立場になりました。
72JTAC
2020/02/11(火) 22:35:55.98ID:ObH6EHdn コーベットの後援者、フィッシャーは、革命的な兵器ドレッドノート級戦艦の開発を進めた人物で
イギリス海軍史上、ネルソンに次ぐ、と言われる海軍重要人物です。
反面、経費捻出のため海外駐留艦隊を縮減し本国艦隊を強化した経緯で「敵」も多い人物です。
コーベットも著作は広く読まれた反面、フィッシャーへの反感のお流れを頂戴し水面下で反感がたまっていった。
これがWW1後のジェリコーとビーティーのユトランド海戦に関する論争にも巻き込まれ、心労を重ねて病死したと言われる遠因です。
イギリス海軍史上、ネルソンに次ぐ、と言われる海軍重要人物です。
反面、経費捻出のため海外駐留艦隊を縮減し本国艦隊を強化した経緯で「敵」も多い人物です。
コーベットも著作は広く読まれた反面、フィッシャーへの反感のお流れを頂戴し水面下で反感がたまっていった。
これがWW1後のジェリコーとビーティーのユトランド海戦に関する論争にも巻き込まれ、心労を重ねて病死したと言われる遠因です。
73JTAC
2020/02/11(火) 22:48:19.10ID:ObH6EHdn さらにコーベットは、マハンと異なりネルソンに対しても容赦の無い批判を加えてます。
これがまた「神君・ネルソンを海軍のど素人が批判するとは何事か!」といたく不評でさらに敵を作りました。
某海自でも。似たような感じらしいですな。
(神君○○○、神君○○)
この現象。ポーランドの銀行家、イワン・ブロッホへの感情的反発とも似てる。
ただし、コーベットはフィッシャーの知遇でインサイダーになりました。
その分、さらに陰に籠った。
1920年代のコーベット批判はちょっと感情的で、少し距離をとって冷却する必要があります。
そしてWW2後に今度はコーベット支持が爆上するのです。
本人は既に亡くなってましたが。
兵学思想家に有りがちですね。
これがまた「神君・ネルソンを海軍のど素人が批判するとは何事か!」といたく不評でさらに敵を作りました。
某海自でも。似たような感じらしいですな。
(神君○○○、神君○○)
この現象。ポーランドの銀行家、イワン・ブロッホへの感情的反発とも似てる。
ただし、コーベットはフィッシャーの知遇でインサイダーになりました。
その分、さらに陰に籠った。
1920年代のコーベット批判はちょっと感情的で、少し距離をとって冷却する必要があります。
そしてWW2後に今度はコーベット支持が爆上するのです。
本人は既に亡くなってましたが。
兵学思想家に有りがちですね。
74JTAC
2020/02/11(火) 22:54:31.89ID:ObH6EHdn 19世紀のイギリス海軍軍人は大変です。
世紀の始めは、帆船でトラファルガーでゲシゲシやってたのに、
一世紀も経たない内にドレッドノート級(弩級)戦艦なんて怪物が出てくる。
その間、大英帝国の安全と繁栄を維持するには、欧州大陸の飢狼には隙を見せられません。
ジツは、その割にはノホホンとしてたので、フィッシャー改革の起爆剤としてコーベットが入ってきた経緯があります。
世紀の始めは、帆船でトラファルガーでゲシゲシやってたのに、
一世紀も経たない内にドレッドノート級(弩級)戦艦なんて怪物が出てくる。
その間、大英帝国の安全と繁栄を維持するには、欧州大陸の飢狼には隙を見せられません。
ジツは、その割にはノホホンとしてたので、フィッシャー改革の起爆剤としてコーベットが入ってきた経緯があります。
75Lans ◆cFcS.yrpJw
2020/02/11(火) 23:23:37.10ID:A7YCx8tn >48
>現代ではマハン擁護の方が少数派でしょう。
西側の80年〜90年代に限られているがな。
>52
>マハンのネイバルストラテジーの根本原理は、ネルソン戦史です。徹頭徹尾。
>蒸気船時代の大海戦「日本海海戦」は「あまり知らない」と。
日本海海戦に焦点をあてた章が存在するが、それは無視ですか?
(海軍戦略の13章〜14章、15章も日露戦争の言及が多い)
>54
>マハンは、フランス王国の「現存艦隊」による海上拒否(sea denial)を評価しませんが、
決戦を回避しつつ海上拒否を目指す現存艦隊を評価しないねぇ…じゃあ下記は何?
「劣勢にありながら戦力の充実している海軍が、敵の攻撃をうまくかわしつつ奇襲をかけて海外の遠隔地に拠点(群)を確保し、
その拠点(郡)に防御を施して、ついには敵の計画を挫折に至らしめる、あるいは場合によっては必要十分な国益をもたらす、
といった成果を上げることはありえます。」
海軍戦略 p163
>現代ではマハン擁護の方が少数派でしょう。
西側の80年〜90年代に限られているがな。
>52
>マハンのネイバルストラテジーの根本原理は、ネルソン戦史です。徹頭徹尾。
>蒸気船時代の大海戦「日本海海戦」は「あまり知らない」と。
日本海海戦に焦点をあてた章が存在するが、それは無視ですか?
(海軍戦略の13章〜14章、15章も日露戦争の言及が多い)
>54
>マハンは、フランス王国の「現存艦隊」による海上拒否(sea denial)を評価しませんが、
決戦を回避しつつ海上拒否を目指す現存艦隊を評価しないねぇ…じゃあ下記は何?
「劣勢にありながら戦力の充実している海軍が、敵の攻撃をうまくかわしつつ奇襲をかけて海外の遠隔地に拠点(群)を確保し、
その拠点(郡)に防御を施して、ついには敵の計画を挫折に至らしめる、あるいは場合によっては必要十分な国益をもたらす、
といった成果を上げることはありえます。」
海軍戦略 p163
76Lans ◆cFcS.yrpJw
2020/02/11(火) 23:33:30.64ID:A7YCx8tn >57
>これには、やや首を傾げます。
>海上交通の大戦略上の位置付は「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」にあります。
>艦船が疾走すべきopen oceanを軽視して何がNaval powerかと。
「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」を行う為に、最短距離を結ぶ主要な航路帯があるのだが?
>艦船が疾走すべきopen ocean
艦隊はそうだが、一般商用船舶は上記のようにそうではない。
そして通商路を遮断されれば、前述の通り孤立した根拠地は無力化される。(>39)
Vegoがnarrow seaを言うのは、海戦は通商路や陸戦に関連して発生すると言っているのですよ。
そして通商路や陸戦による奪取対象たる港湾や海岸付近もしくはそこに至る経路が集まるのがnarrow sea。
貴官、マハンもVegoも実はちゃんと読んでないんじゃないか疑惑が浮かぶんだが・・・
>これには、やや首を傾げます。
>海上交通の大戦略上の位置付は「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」にあります。
>艦船が疾走すべきopen oceanを軽視して何がNaval powerかと。
「輸送コストの安さ」「大量物資の高速輸送」を行う為に、最短距離を結ぶ主要な航路帯があるのだが?
>艦船が疾走すべきopen ocean
艦隊はそうだが、一般商用船舶は上記のようにそうではない。
そして通商路を遮断されれば、前述の通り孤立した根拠地は無力化される。(>39)
Vegoがnarrow seaを言うのは、海戦は通商路や陸戦に関連して発生すると言っているのですよ。
そして通商路や陸戦による奪取対象たる港湾や海岸付近もしくはそこに至る経路が集まるのがnarrow sea。
貴官、マハンもVegoも実はちゃんと読んでないんじゃないか疑惑が浮かぶんだが・・・
77JTAC
2020/02/12(水) 23:14:40.83ID:T3+52pWh >>75
>日本海海戦に焦点をあてた章が存在するが、それは無視ですか?
他の戦史と相対的に比較してみて下さい。
マハンが関心を持ってた戦闘は1艦レベルまで分析しています。
それに比べると日本海海戦はリサーチ不足に言及してる箇所が確かにあります。
コーベットとの論争上、触れざるを得なかったと。
>日本海海戦に焦点をあてた章が存在するが、それは無視ですか?
他の戦史と相対的に比較してみて下さい。
マハンが関心を持ってた戦闘は1艦レベルまで分析しています。
それに比べると日本海海戦はリサーチ不足に言及してる箇所が確かにあります。
コーベットとの論争上、触れざるを得なかったと。
78JTAC
2020/02/12(水) 23:25:36.68ID:T3+52pWh >>75
>決戦を回避しつつ海上拒否を目指す現存艦隊を評価しないねぇ…じゃあ下記は何?
全体の文脈を把握されてはどうか?
扱ってる章全体としては「ある場面では防勢に・・・」から始り、「防勢の根本的な不利は明らかである」と中押しし、末尾に防勢が成り立つ条件で駄目押ししてます。
これもクラウゼヴィッツの防勢優位説を受用するコーベット(「私が引用する著者」)への反論です。
>決戦を回避しつつ海上拒否を目指す現存艦隊を評価しないねぇ…じゃあ下記は何?
全体の文脈を把握されてはどうか?
扱ってる章全体としては「ある場面では防勢に・・・」から始り、「防勢の根本的な不利は明らかである」と中押しし、末尾に防勢が成り立つ条件で駄目押ししてます。
これもクラウゼヴィッツの防勢優位説を受用するコーベット(「私が引用する著者」)への反論です。
79JTAC
2020/02/12(水) 23:37:10.55ID:T3+52pWh >>76
>Vegoがnarrow seaを言うのは、海戦は通商路や陸戦に関連して発生すると言っているのですよ。
>そして通商路や陸戦による奪取対象たる港湾や海岸付近もしくはそこに至る経路が集まるのがnarrow sea。
時代遅れと言わざるを得ない。
グローバリゼーションの結果、open oceanでさえ日に日に狭くなりネイバル・パワーの聖域ではなくなりつつあります。
宇宙からの監視は受けるし打撃されることもあります。
より激烈なnarrow seaになるともはやnavyは主動的なパワーではないとさえ。
だから「マルチ・ドメイン」なのでは?
それも海洋ドメインだけでなく横断的にシナジー効果を発揮しないと、どうしようもないと。
>Vegoがnarrow seaを言うのは、海戦は通商路や陸戦に関連して発生すると言っているのですよ。
>そして通商路や陸戦による奪取対象たる港湾や海岸付近もしくはそこに至る経路が集まるのがnarrow sea。
時代遅れと言わざるを得ない。
グローバリゼーションの結果、open oceanでさえ日に日に狭くなりネイバル・パワーの聖域ではなくなりつつあります。
宇宙からの監視は受けるし打撃されることもあります。
より激烈なnarrow seaになるともはやnavyは主動的なパワーではないとさえ。
だから「マルチ・ドメイン」なのでは?
それも海洋ドメインだけでなく横断的にシナジー効果を発揮しないと、どうしようもないと。
80JTAC
2020/02/12(水) 23:45:14.36ID:T3+52pWh そういう戦略環境の中でLCSに血道を上げてた米海軍のこの十年の造兵は異様です。
ミラン・ベゴにも責任の一旦はあるのでは?
海洋国家側の海軍は、グローバルな海洋での物流を真剣に考えるべきだ。
>通商路を遮断されれば、前述の通り孤立した根拠地は無力化
こういう狭い範囲の話ではないと思います。
ミラン・ベゴにも責任の一旦はあるのでは?
海洋国家側の海軍は、グローバルな海洋での物流を真剣に考えるべきだ。
>通商路を遮断されれば、前述の通り孤立した根拠地は無力化
こういう狭い範囲の話ではないと思います。
81JTAC
2020/02/12(水) 23:48:33.74ID:T3+52pWh82JTAC
2020/02/14(金) 22:12:33.84ID:EY6isFXH 現状、(例外はありますが)WTOに代表されるように世界は概ね自由貿易体制下にあります。
ネイバル・パワーで自国の通商路が防護されてないと心配で夜も眠れません、というのはパラノイアでしかないでしょう。
焦点は、この自由貿易体制を構成するシステム全体をマリタイム・ストラテジーでどうやって守るか、です。
ネイバル・パワーで自国の通商路が防護されてないと心配で夜も眠れません、というのはパラノイアでしかないでしょう。
焦点は、この自由貿易体制を構成するシステム全体をマリタイム・ストラテジーでどうやって守るか、です。
83JTAC
2020/02/14(金) 22:21:07.30ID:EY6isFXH 昨今、極めてマハン的なチャイナは、九段線内の海域ごと領有を主張してます。
天下の公道のど真ん中に看板立てて私有地だと主張してます。
ところが、その彼らも自由貿易体制にタダノリしてGDPのかなりの部分を叩き出しています。
(自分は真値50%と見てますが。)
この矛盾は滅亡を招きます。
マハニアンとしてネイバル・ストラテジーに耽溺し過ぎると本気で滅亡します。
天下の公道のど真ん中に看板立てて私有地だと主張してます。
ところが、その彼らも自由貿易体制にタダノリしてGDPのかなりの部分を叩き出しています。
(自分は真値50%と見てますが。)
この矛盾は滅亡を招きます。
マハニアンとしてネイバル・ストラテジーに耽溺し過ぎると本気で滅亡します。
84JTAC
2020/02/14(金) 22:29:32.15ID:EY6isFXH アメリカのオフェンシブ・リアリズムな連中は、マハンを引用して
「チャイナの南シナ海」と「アメリカのカリブ海」の類似性に着目し「盗っ人にも一分の理」とか言ってるのもいます。
笑っちゃいますね。
とのろが、図に乗ったチャイナは、今度はほんまもんのカリブ海にまで手を出してきた。
第2パナマ運河まで掘る計画があるとか。
笑ってしまいますね。
「チャイナの南シナ海」と「アメリカのカリブ海」の類似性に着目し「盗っ人にも一分の理」とか言ってるのもいます。
笑っちゃいますね。
とのろが、図に乗ったチャイナは、今度はほんまもんのカリブ海にまで手を出してきた。
第2パナマ運河まで掘る計画があるとか。
笑ってしまいますね。
85JTAC
2020/02/14(金) 22:41:28.39ID:EY6isFXH アメリカは、確かに今でもパナマ運河は弱点の一つです。
理由は「鉄道」の普及が今一で、というか悪辣な連中が周到に滅ぼしたからで、今でも飛行機と自動車とそして船舶です。
いくら船舶の輸送効率がいいからってこれは行過ぎでしょ。
経済的に内陸部が覇権国家とは思えないほど貧しい原因の一つは鉄道の不振でしょ。
大統領選挙で、沿岸部が青色、内陸部が赤色でハッキリ別れます。
この状況でパナマ運河を他国の資本にコントロールされたら。
確かに壊滅的なダメージを受けるでしょう。
東西真っ二つで滅亡するのも無しとはしない。
だが、その原因は何か?
マッキンダーへの論評で鉄道経憎悪を剥き出しにするマハンにもなにがしか悪影響を与えたのでは?
理由は「鉄道」の普及が今一で、というか悪辣な連中が周到に滅ぼしたからで、今でも飛行機と自動車とそして船舶です。
いくら船舶の輸送効率がいいからってこれは行過ぎでしょ。
経済的に内陸部が覇権国家とは思えないほど貧しい原因の一つは鉄道の不振でしょ。
大統領選挙で、沿岸部が青色、内陸部が赤色でハッキリ別れます。
この状況でパナマ運河を他国の資本にコントロールされたら。
確かに壊滅的なダメージを受けるでしょう。
東西真っ二つで滅亡するのも無しとはしない。
だが、その原因は何か?
マッキンダーへの論評で鉄道経憎悪を剥き出しにするマハンにもなにがしか悪影響を与えたのでは?
86JTAC
2020/02/15(土) 14:39:21.21ID:L+bYbTuZ 現代のマリタイム・ストラテジーは、各国の世界観を"pre-modern"、"modern"、"post-modern"に区分し、
各々におけるネイバル・パワーの位置付けについて考察しています。
マハンのネイバル・ストラテジーは、典型的な"modern"であり、そこに留まり続けることでしかない。
我々が関心があるのは、modernから、どのようにpost-modern(自由貿易体制他)に移行させ、
グローバルなパイの質と量を高め、それと連動させて日本も安全と繁栄を享受するか?
と、いうことに尽きる。
狭い海で点と線の理論に耽溺する。
modern段階の「敵」の理論を知るには必要かとも思われますが、我々が目指すのはそこじゃない。
マハニアンが執着する「狭い海」はcompetitiveな状態にとどめおき、
「開かれた海洋」を「自由と繁栄の海」に発展させ、「狭い海」を囲いこんでしまうのがpost-modernに向かう戦略の真髄です。
各々におけるネイバル・パワーの位置付けについて考察しています。
マハンのネイバル・ストラテジーは、典型的な"modern"であり、そこに留まり続けることでしかない。
我々が関心があるのは、modernから、どのようにpost-modern(自由貿易体制他)に移行させ、
グローバルなパイの質と量を高め、それと連動させて日本も安全と繁栄を享受するか?
と、いうことに尽きる。
狭い海で点と線の理論に耽溺する。
modern段階の「敵」の理論を知るには必要かとも思われますが、我々が目指すのはそこじゃない。
マハニアンが執着する「狭い海」はcompetitiveな状態にとどめおき、
「開かれた海洋」を「自由と繁栄の海」に発展させ、「狭い海」を囲いこんでしまうのがpost-modernに向かう戦略の真髄です。
87JTAC
2020/02/15(土) 14:50:35.42ID:L+bYbTuZ ルネサンス初期。
地中海の貿易を巡ってジェノバとヴェネツィアが海上優勢を争っていました。
この断続的な紛争は、領土が隣接しておらず「海」に限定されていたのがユニークです。
この2国は対照的で、ジェノバは一匹狼で、自国の交易路の護衛は放ったらかし。
各家門の艦隊ごとヴェネツィアの通商路を襲いました。
一方、ヴェネツィアは市政府の中央統制が厳格で、自国の通商護衛に海軍主力を投じがっちり守りました。
どちらが優勢だったと思いますか?
地中海の貿易を巡ってジェノバとヴェネツィアが海上優勢を争っていました。
この断続的な紛争は、領土が隣接しておらず「海」に限定されていたのがユニークです。
この2国は対照的で、ジェノバは一匹狼で、自国の交易路の護衛は放ったらかし。
各家門の艦隊ごとヴェネツィアの通商路を襲いました。
一方、ヴェネツィアは市政府の中央統制が厳格で、自国の通商護衛に海軍主力を投じがっちり守りました。
どちらが優勢だったと思いますか?
88JTAC
2020/02/15(土) 15:04:14.26ID:L+bYbTuZ 答え:海上では「ジェノバが優勢」でした。
当時の戦略環境ではジェノバの方針が効率的だったわけです。
ヴェネツィアは滅亡一歩手前まで追い込まれたこともあります。
歴史上、最終的に生き残ったのはヴェネツィアです。
これは、戦間期も含めた全体的な戦略の一貫性によるところが大きい。
さらには、フランスの北イタリアへの進軍も始りましたしね。
ジェノバが先に没落しますた。
だが、このヴェネツィアとジェノバのシーソーゲームはマリタイム・ストラテジー上の重要な教訓です。
戦略環境次第で「原則」などいかようにも変わるということです。
さらに、もっと大戦略上の観点から見れば、「同盟」を欠いていたルネサンスイタリアは、結局はハプスブルクとナポレオンの胃袋に収まりました。
レパントの狭い海の「点と線」の争いに終始した末路です。
イタリアの統一運動は19世紀までお預けです。
当時の戦略環境ではジェノバの方針が効率的だったわけです。
ヴェネツィアは滅亡一歩手前まで追い込まれたこともあります。
歴史上、最終的に生き残ったのはヴェネツィアです。
これは、戦間期も含めた全体的な戦略の一貫性によるところが大きい。
さらには、フランスの北イタリアへの進軍も始りましたしね。
ジェノバが先に没落しますた。
だが、このヴェネツィアとジェノバのシーソーゲームはマリタイム・ストラテジー上の重要な教訓です。
戦略環境次第で「原則」などいかようにも変わるということです。
さらに、もっと大戦略上の観点から見れば、「同盟」を欠いていたルネサンスイタリアは、結局はハプスブルクとナポレオンの胃袋に収まりました。
レパントの狭い海の「点と線」の争いに終始した末路です。
イタリアの統一運動は19世紀までお預けです。
89JTAC
2020/02/15(土) 15:14:21.33ID:L+bYbTuZ ヴェネツィア元首の就任の儀式「海との結婚式」
「海よ。おまえと結婚する。永遠におまえがわたしのものであるように。」
遺憾ながら塩婆が資料源です。
若い頃のが面白い。
「広報」の意義はありますね。小説でもなければ、マイナーなところまでホジくろうとは思わないし。
いずれ、真っ当な研究書でこの歴史観も修正せないかんと思いますが。
「海よ。おまえと結婚する。永遠におまえがわたしのものであるように。」
遺憾ながら塩婆が資料源です。
若い頃のが面白い。
「広報」の意義はありますね。小説でもなければ、マイナーなところまでホジくろうとは思わないし。
いずれ、真っ当な研究書でこの歴史観も修正せないかんと思いますが。
90JTAC
2020/02/16(日) 02:08:29.72ID:TMMIgGRM post-modernな海軍は、敵根拠地に対する「強襲上陸作戦」は「やらない」とは言いませんが頻度は低い。
何故なら、対岸に同盟国を確保(外交)してるからです。
そこに統合、諸兵科戦力を推進し、「海で」何かをするよりも「海から」何ができるか考えます。
これを「expeditionary operation(遠征作戦)」と言います。
amphibious operationとは似て非なるものです。
何故なら、対岸に同盟国を確保(外交)してるからです。
そこに統合、諸兵科戦力を推進し、「海で」何かをするよりも「海から」何ができるか考えます。
これを「expeditionary operation(遠征作戦)」と言います。
amphibious operationとは似て非なるものです。
91JTAC
2020/02/16(日) 19:38:45.48ID:hpY/2ifh ジュリアン・コーベットは、誤読者続出のクラウゼヴィッツの「線争論」の初版本をきっちり入手し、ドイツ語でその本質を理解していました。
コーベットの分脈では「政策的交渉の延長線にある戦争」「制限線争論」「戦争における防勢優位」の「性質」が完全に受容されています。
コーベットの言う「海洋戦略(マリタイム・ストラテジー)」とは、「海が重要な要素となる戦争」を対象としますが、
まず、きっちり上位に「政策(外交)」があります。
そして、陸軍との関係において海軍の役割を決定し、さらにその一部として艦隊の行動が決定されます。
「主要な関心事」は「戦争計画における陸軍と海軍の相互関係」となります。
コーベットの分脈では「政策的交渉の延長線にある戦争」「制限線争論」「戦争における防勢優位」の「性質」が完全に受容されています。
コーベットの言う「海洋戦略(マリタイム・ストラテジー)」とは、「海が重要な要素となる戦争」を対象としますが、
まず、きっちり上位に「政策(外交)」があります。
そして、陸軍との関係において海軍の役割を決定し、さらにその一部として艦隊の行動が決定されます。
「主要な関心事」は「戦争計画における陸軍と海軍の相互関係」となります。
92JTAC
2020/02/16(日) 19:55:33.39ID:hpY/2ifh 「制限戦争」の文脈では、コーベットは、仮に大陸で「無制限戦争」に近い状況であっても、
海洋国家は、海軍の艦隊と陸軍の遠征軍をもって制限戦争を遂行できる可能性に言及しています。
コーベットは海洋国家の制限戦争の成功例として(やや誤解もあるかもしれず、また心情的には嬉しいことですが)、
日露戦争における日本の勝利を上げます。
海洋国家は、海軍の艦隊と陸軍の遠征軍をもって制限戦争を遂行できる可能性に言及しています。
コーベットは海洋国家の制限戦争の成功例として(やや誤解もあるかもしれず、また心情的には嬉しいことですが)、
日露戦争における日本の勝利を上げます。
93JTAC
2020/02/16(日) 20:05:51.96ID:hpY/2ifh コーベットの見解では、日露戦争の原因は、旅順とウラジオストックにアセットが分裂したロシア帝国側が、
これを解消するために対馬海峡の両岸を押さえようとしたことにある。
ロシア側からの「攻勢」戦争が本質であった、と見ています。
これを効率的に防ぐために、日本側は遼東半島と朝鮮半島の終結地にあたる遼陽を先制奪取し、じ後、ここを防勢作戦により守り抜きます。
ロシア軍は、遼陽の日本軍に対し攻勢に出ますが、防勢の利を活用する帝国陸軍の前に消耗を重ね、ほうてん
これを解消するために対馬海峡の両岸を押さえようとしたことにある。
ロシア側からの「攻勢」戦争が本質であった、と見ています。
これを効率的に防ぐために、日本側は遼東半島と朝鮮半島の終結地にあたる遼陽を先制奪取し、じ後、ここを防勢作戦により守り抜きます。
ロシア軍は、遼陽の日本軍に対し攻勢に出ますが、防勢の利を活用する帝国陸軍の前に消耗を重ね、ほうてん
94JTAC
2020/02/16(日) 20:18:57.40ID:hpY/2ifh (続)
奉天での反撃を浴びます。
さらに長駆、本国より進出してきたバルト海艦隊も、対馬沖で待ち構え防勢の利を享受する帝国海軍の前に、海の藻屑と消えていきます。
そして、これらの成果により、「攻勢作戦でロシア帝国を倒す」なんて物理的に不可能に決まってますが、
「防勢作戦にて講和条件を引き出す望ましい状況」を作り出すことができました。
支那、朝鮮の方々にとってコーベットの見解は、歴史観として受け入れがたく、血管を剥き出しにして拒絶する気持ちは分からんではありませんが、
戦略史上の重要なマイルストーンであり冷静に議論したいものです。
奉天での反撃を浴びます。
さらに長駆、本国より進出してきたバルト海艦隊も、対馬沖で待ち構え防勢の利を享受する帝国海軍の前に、海の藻屑と消えていきます。
そして、これらの成果により、「攻勢作戦でロシア帝国を倒す」なんて物理的に不可能に決まってますが、
「防勢作戦にて講和条件を引き出す望ましい状況」を作り出すことができました。
支那、朝鮮の方々にとってコーベットの見解は、歴史観として受け入れがたく、血管を剥き出しにして拒絶する気持ちは分からんではありませんが、
戦略史上の重要なマイルストーンであり冷静に議論したいものです。
95名無し三等兵
2020/02/16(日) 23:05:26.03ID:EW5IkgUD 習近平氏の来日延期の見方強まる 春は困難 政府関係者
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/10_3_r_20200212_1581506972373458
不幸中の幸いってやつですかな。
今の段階で習近平の支那共産党との友好親善を内外にアッピールしてどんな国益があるのか?
心底理解に苦しみます。
チェンバレン並の阿呆と歴史に記録されることにそこまで快感を覚えるたちですかな。
陛下まで巻き込んで?
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/10_3_r_20200212_1581506972373458
不幸中の幸いってやつですかな。
今の段階で習近平の支那共産党との友好親善を内外にアッピールしてどんな国益があるのか?
心底理解に苦しみます。
チェンバレン並の阿呆と歴史に記録されることにそこまで快感を覚えるたちですかな。
陛下まで巻き込んで?
96JTAC
2020/02/16(日) 23:10:59.25ID:EW5IkgUD 「カオス」「第2の感染中心地」 日本のクルーズ船対応に非難相次ぐ
https://www.sankei.com/smp/world/news/200214/wor2002140030-s1.html
ですよね。
そら非難されますって。
厚生大臣は、ミスリードの御責任をおとりになっては?
https://www.sankei.com/smp/world/news/200214/wor2002140030-s1.html
ですよね。
そら非難されますって。
厚生大臣は、ミスリードの御責任をおとりになっては?
97JTAC
2020/02/16(日) 23:15:07.71ID:EW5IkgUD 「病院船」の議論は全く別物です。
そもそも医官の数の問題が解決しない。
地区病院だってやっとこさっとこ回しているんですぜ?
こういう「やってる感」を醸し出すための仕事はもういいから。
そもそも医官の数の問題が解決しない。
地区病院だってやっとこさっとこ回しているんですぜ?
こういう「やってる感」を醸し出すための仕事はもういいから。
98JTAC
2020/02/16(日) 23:27:33.88ID:EW5IkgUD 目的-(前提)-方法-手段
これが、コリン・グレイ公認の戦略の基本型です。
これを欠いてるような議論は時間の無駄です。
(例:「スピード感」「緊張感」)
これが、コリン・グレイ公認の戦略の基本型です。
これを欠いてるような議論は時間の無駄です。
(例:「スピード感」「緊張感」)
99JTAC
2020/02/16(日) 23:52:40.88ID:EW5IkgUD 自衛隊をどんな組織だと認識してるんだろう?
勘違いしてないか?
金もない、人もない、物もない。時間もない。理解もない。
カツカツの組織ですぜ?
90年代以降は右肩下がりでずーーーっと国防に無関心な連中に痛めつけてられています。
なんか最近は防衛費は上がったようですが、政治マターの玩具ばかりで隊員には関係ありません。
安倍政権になってからさらにそうです。
気分出すためにこう考える。
「時は1944年。場所はウクライナ。戦車中隊とは名ばかりの敗残部隊。入隊したばかりの新兵。戦い疲れた老兵。」
「クルスク戦に敗れた彼らは再編成中であった。」
「がなり立てる無線機はイワンの攻勢が近いことを示していた。」
「物語はここから始まる。」
----黒騎士物語----
ただし、これはフィクションではありませんw
完全なる現実です。
勘違いしてないか?
金もない、人もない、物もない。時間もない。理解もない。
カツカツの組織ですぜ?
90年代以降は右肩下がりでずーーーっと国防に無関心な連中に痛めつけてられています。
なんか最近は防衛費は上がったようですが、政治マターの玩具ばかりで隊員には関係ありません。
安倍政権になってからさらにそうです。
気分出すためにこう考える。
「時は1944年。場所はウクライナ。戦車中隊とは名ばかりの敗残部隊。入隊したばかりの新兵。戦い疲れた老兵。」
「クルスク戦に敗れた彼らは再編成中であった。」
「がなり立てる無線機はイワンの攻勢が近いことを示していた。」
「物語はここから始まる。」
----黒騎士物語----
ただし、これはフィクションではありませんw
完全なる現実です。
100名無し三等兵
2020/02/17(月) 19:43:37.69ID:7pkWPCPB wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
101JTAC
2020/02/19(水) 23:44:00.96ID:WIaimpf/ コーベットによると、海の戦いの目標は「直接ないし間接的に制海を確保(sea cotrol)」するか「敵が制海を確保するのを妨げる(sea denial)」ことです。
こので大事なのは、一方が制海を失えば、もう一方が自動的に失うものではないことです。
通常の情勢は「どちらも制海を手にしていない」状態です。
海は領土のように征服できません。
制海は通商目的、軍事目的問わず海洋交通の管制を意味します。
こので大事なのは、一方が制海を失えば、もう一方が自動的に失うものではないことです。
通常の情勢は「どちらも制海を手にしていない」状態です。
海は領土のように征服できません。
制海は通商目的、軍事目的問わず海洋交通の管制を意味します。
102JTAC
2020/02/19(水) 23:49:57.79ID:WIaimpf/ ネルソン愛(Nelson Love)のマハンでは「トラファルガーで大勝しました。めでたし。めでたし。」ですが、
コーベットは、そこから先のスペインでのウェリントンの苦境も視野に入れています。
制海したわりには補給で苦しみ悪戦苦闘です。
一方的なComand of the seaは、マハンが理想とする海戦でも確立できなかった、とコーベットは指摘します。
コーベットは、そこから先のスペインでのウェリントンの苦境も視野に入れています。
制海したわりには補給で苦しみ悪戦苦闘です。
一方的なComand of the seaは、マハンが理想とする海戦でも確立できなかった、とコーベットは指摘します。
103JTAC
2020/02/19(水) 23:55:41.50ID:WIaimpf/ このパターンは、海洋以外のドメインにも適用できます。
航空優勢-航空拒否
サイバー優勢-サイバー拒否
宇宙優勢-宇宙拒否
が、各ドメインの戦いの目標になります。
そして、最終的には人間が活動する陸での戦いに影響を与えます。
航空優勢-航空拒否
サイバー優勢-サイバー拒否
宇宙優勢-宇宙拒否
が、各ドメインの戦いの目標になります。
そして、最終的には人間が活動する陸での戦いに影響を与えます。
104JTAC
2020/02/20(木) 21:23:15.06ID:iq1hvLJT コーベットの時代、戦闘艦は「戦艦(バトルシップ)」「巡洋艦(クルーザー)」「小艦艇群(フローティラ)」という三種類の区分がありました。
「制海」を争い決戦を求めるには当然、相対的に敵を上回る必要がある。
戦闘に特化した「戦艦」は当然、必要な艦種です。
今日では、最大の戦闘力を持つ空母がこの機能を担っていると言えるでしょう。
「制海」を争い決戦を求めるには当然、相対的に敵を上回る必要がある。
戦闘に特化した「戦艦」は当然、必要な艦種です。
今日では、最大の戦闘力を持つ空母がこの機能を担っていると言えるでしょう。
105JTAC
2020/02/20(木) 21:31:00.23ID:iq1hvLJT 「海上管制」という海戦の目的に最もダイレクトなのは巡洋艦です。
何故なら「遊弋(クルージング)」できる、またこれに適した艦種だからです。
WW2の帝国海軍の海上管制は、見事に16隻の重巡洋艦によっており、これが撃沈されるにつれコントロールできる海域が失われていきました。
空母機動部隊は戦闘では強力ですが海に「遊弋」できる期間は長くはありません。
これは、今日のアーレイバーク級巡洋艦が実質的に海上管制してるアメリカ海軍にもあてはまりましょう。
何故なら「遊弋(クルージング)」できる、またこれに適した艦種だからです。
WW2の帝国海軍の海上管制は、見事に16隻の重巡洋艦によっており、これが撃沈されるにつれコントロールできる海域が失われていきました。
空母機動部隊は戦闘では強力ですが海に「遊弋」できる期間は長くはありません。
これは、今日のアーレイバーク級巡洋艦が実質的に海上管制してるアメリカ海軍にもあてはまりましょう。
106JTAC
2020/02/20(木) 21:36:58.85ID:iq1hvLJT コーベットの時代、小艦艇群が「魚雷」の登場によりかつてなく強力になってきました。
ただ、合わせて複雑化、高額化する傾向も見逃がせません。
「潜水艦を予言できなかった」と非難されるコーベットですが艦種に纏わる本質的な部分は捉えていたと言えるでしょう。
ただ、合わせて複雑化、高額化する傾向も見逃がせません。
「潜水艦を予言できなかった」と非難されるコーベットですが艦種に纏わる本質的な部分は捉えていたと言えるでしょう。
107JTAC
2020/02/20(木) 21:45:47.49ID:iq1hvLJT ディストリビューション・マリタイム・オペレーション(MDO)はまだ存在するんですね?
何を考えているのか。
LCSへの依存度を増やすと結局は高額化します。
破綻するのは見えてます。
今の海軍作戦部長は金の話ばっからしいですな。
サイバー・宇宙全盛期に、ネットワークに依存しまくったバブリーなLCS群を作る?
何を考えているのか?
結局は「遊弋(クルージング)」の機能が失われて、海上管制が危うくなる。
何故ならクルーザーではないからです。
燃料補給の問題はもう顕在化してるようですね。
海を忘れたアメリカ海軍か。
何を考えているのか。
LCSへの依存度を増やすと結局は高額化します。
破綻するのは見えてます。
今の海軍作戦部長は金の話ばっからしいですな。
サイバー・宇宙全盛期に、ネットワークに依存しまくったバブリーなLCS群を作る?
何を考えているのか?
結局は「遊弋(クルージング)」の機能が失われて、海上管制が危うくなる。
何故ならクルーザーではないからです。
燃料補給の問題はもう顕在化してるようですね。
海を忘れたアメリカ海軍か。
108JTAC
2020/02/20(木) 21:56:42.97ID:iq1hvLJT これまでアメリカ海軍に優位性を与えてきたTF/TGですか、兵站の観点からもLCS/DMOは買えませんね。
ついでに海兵隊司令官のバーガーもEABOによりMAGTFの戦い方を捨て去り、
警備と無人装備の「海軍のための警備員」に成り下がるらしい。
このまま逝けば「マリーンの終焉」です。
バーガーは財務当局には大変受けが良いようです。
「政治将校」はどこの世界にもいるようですね。
「帰って党に報告する!」
ついでに海兵隊司令官のバーガーもEABOによりMAGTFの戦い方を捨て去り、
警備と無人装備の「海軍のための警備員」に成り下がるらしい。
このまま逝けば「マリーンの終焉」です。
バーガーは財務当局には大変受けが良いようです。
「政治将校」はどこの世界にもいるようですね。
「帰って党に報告する!」
109JTAC
2020/02/21(金) 07:30:52.38ID:XsKnKiUX 欧米メディア「隔離は失敗」 クルーズ船対応に批判
https://portal.auone.jp/?rf=bkmk
「われわれは感染するためにシャーレに入れられたようなものだ」
「中国に次いで、最も深刻なウイルス感染の病巣になった」
「日本は中国湖北省からの入国制限といった措置で出遅れたと指摘」
「4月に予定される習近平・中国国家主席の国賓訪日を意識し、中国に気を使った結果ではないかとの見方」
外務省、厚生省が全く「状況判断」できないことが分かった。
situationは常に敵対的な意志や不確実な要素の揺らぎを受けて変わっていくのです。
リニアなポリシーや、あまつさえ「面子」とか言い出したら終了ですね。
船内で感染者が500人に広がっちゃたと。
https://portal.auone.jp/?rf=bkmk
「われわれは感染するためにシャーレに入れられたようなものだ」
「中国に次いで、最も深刻なウイルス感染の病巣になった」
「日本は中国湖北省からの入国制限といった措置で出遅れたと指摘」
「4月に予定される習近平・中国国家主席の国賓訪日を意識し、中国に気を使った結果ではないかとの見方」
外務省、厚生省が全く「状況判断」できないことが分かった。
situationは常に敵対的な意志や不確実な要素の揺らぎを受けて変わっていくのです。
リニアなポリシーや、あまつさえ「面子」とか言い出したら終了ですね。
船内で感染者が500人に広がっちゃたと。
110JTAC
2020/02/21(金) 07:32:23.52ID:XsKnKiUX strategic environmentを議論する以前の問題やね。
111Lans ◆cFcS.yrpJw
2020/02/21(金) 10:12:10.40ID:hSg8Opcz LCSについては、Vegoのナローシー理論とは無関係と考えるべき。
元々の構想は安価な使い捨てにしても良い小型単機能艦を多数建造し、最前線の観測兵として行動させるという構想でした。
(火力の主体は後方の大型艦艇)
それが海軍の要求過大化と開発側の暴走により、ユニット交換の高性能多機能中型艦という現在のLCSになった時点で初期構想とは逆に走っています。
つまり現行のLCSをもってのナローシーの批判はまったくもって的外れ。
元々の構想は安価な使い捨てにしても良い小型単機能艦を多数建造し、最前線の観測兵として行動させるという構想でした。
(火力の主体は後方の大型艦艇)
それが海軍の要求過大化と開発側の暴走により、ユニット交換の高性能多機能中型艦という現在のLCSになった時点で初期構想とは逆に走っています。
つまり現行のLCSをもってのナローシーの批判はまったくもって的外れ。
112JTAC
2020/02/21(金) 21:17:13.44ID:4MLeRv3i >>110
この問題は根が深こうございます。
エア・シー・バトルのときからやけにチョーク・ポイント(戦略要点)に拘るやつがいるなぁと。
「お前(ミラン・ベゴ)かっ!」と。
チョーク・ポイント(ナローシー)論=エア・シ−・バトル=F-35+LCS
この問題は根が深こうございます。
エア・シー・バトルのときからやけにチョーク・ポイント(戦略要点)に拘るやつがいるなぁと。
「お前(ミラン・ベゴ)かっ!」と。
チョーク・ポイント(ナローシー)論=エア・シ−・バトル=F-35+LCS
113JTAC
2020/02/21(金) 21:20:53.72ID:4MLeRv3i 海自までこんな半端なふね(あぶくま型3900t)作りおって。
Mk.41が合計16セルですぜ?
Mk.41が合計16セルですぜ?
114JTAC
2020/02/21(金) 21:27:48.08ID:4MLeRv3i >>111
>安価な使い捨てにしても良い小型単機能艦を多数建造し、最前線の観測兵
この段階で既に安価になりようがない。
高いのは兵装よりもセンサー類とCIC関係かと。
本当に漁船でいいなら別ですが、戦術データリンクとこれに接続された「目」は必須でしょ。
>安価な使い捨てにしても良い小型単機能艦を多数建造し、最前線の観測兵
この段階で既に安価になりようがない。
高いのは兵装よりもセンサー類とCIC関係かと。
本当に漁船でいいなら別ですが、戦術データリンクとこれに接続された「目」は必須でしょ。
115JTAC
2020/02/21(金) 21:40:59.92ID:4MLeRv3i 疑問点が行列作ってるLCSですが、対潜水艦でも疑問です。
どれだけ静粛性を考慮した艦形でも20ノット越えたらキャビテーションが発生する。
運用構想通りに高速航行したら、潜水艦からMk.46同等を撃たれて分けが分からんうちに彼の世逝きです。
あの時代、覇権国家として傲り高ぶってた時代で、COINくらいしかないと思ってたんではないでしょうか?
これ(LCS)とあれ(F-35A)は実戦では役に立たんと思ってます。
どれだけ静粛性を考慮した艦形でも20ノット越えたらキャビテーションが発生する。
運用構想通りに高速航行したら、潜水艦からMk.46同等を撃たれて分けが分からんうちに彼の世逝きです。
あの時代、覇権国家として傲り高ぶってた時代で、COINくらいしかないと思ってたんではないでしょうか?
これ(LCS)とあれ(F-35A)は実戦では役に立たんと思ってます。
116JTAC
2020/02/21(金) 22:17:49.58ID:4MLeRv3i CSBA recommends the Navy buy 40 600-ton patrol vessels, like this Swedish Visby-class corvette
https://breakingdefense.com/2017/02/big-wars-small-ships-csbas-alternative-navy/
日本でも何故か信者が多いCSBAですが。
胡散臭いことこの上ない。
LCSの一件で弁解の余地の無い馬脚を現したと認識。
ついに詐欺がバレましたかね。
当たり前すぎますが、戦争の推移を比較的妥当に見積もるにはWar Gameによる他ありません。
それが戦争だからです。
https://breakingdefense.com/2017/02/big-wars-small-ships-csbas-alternative-navy/
日本でも何故か信者が多いCSBAですが。
胡散臭いことこの上ない。
LCSの一件で弁解の余地の無い馬脚を現したと認識。
ついに詐欺がバレましたかね。
当たり前すぎますが、戦争の推移を比較的妥当に見積もるにはWar Gameによる他ありません。
それが戦争だからです。
117JTAC
2020/02/22(土) 09:46:31.74ID:H6pnMmir 敵のアセット濃度が濃密な海域で、敵の優勢をdenialするのであれば、「海軍として」は我側は潜水艦を増強すれば良い。
当たり前すぎてつまらん結論ですが。
(当然、同盟国への遠征作戦からjoint、マルチドメインで打破してくのが第一義ですが)
何で(surface-surface)に拘ってLCSになるのか?
ニミッツ以降は発言権があまりないないサブマリナーの意見も聞いてみたいものです。
当たり前すぎてつまらん結論ですが。
(当然、同盟国への遠征作戦からjoint、マルチドメインで打破してくのが第一義ですが)
何で(surface-surface)に拘ってLCSになるのか?
ニミッツ以降は発言権があまりないないサブマリナーの意見も聞いてみたいものです。
118JTAC
2020/02/22(土) 10:06:14.34ID:a7iLNMZS 15年くらい前(ブッシュjr.)の米国でのオフショアバランシング論の隆盛には日本人として衝撃を受けました。
「特定の同盟国に固執せず、同盟を組み替えながら沖合から必要に応じ(地域覇権国が現れないよう)バランシングする」と。
その根本原則は「海上交通上のチョークポイントを押さえておけば、
前方海域で何がおきてもアメリカの覇権はゆらがない」と。
斬り捨てられる日本なんかはたまったものではありませんが。
この発想、ブッシュ→オバマ→トランプと代替しても底流に確固としてこびりついています。
米海軍のチョークポイント重視のネイバルストラテジーは、
このバックボーンになってるんじゃないかと。
「特定の同盟国に固執せず、同盟を組み替えながら沖合から必要に応じ(地域覇権国が現れないよう)バランシングする」と。
その根本原則は「海上交通上のチョークポイントを押さえておけば、
前方海域で何がおきてもアメリカの覇権はゆらがない」と。
斬り捨てられる日本なんかはたまったものではありませんが。
この発想、ブッシュ→オバマ→トランプと代替しても底流に確固としてこびりついています。
米海軍のチョークポイント重視のネイバルストラテジーは、
このバックボーンになってるんじゃないかと。
119JTAC
2020/02/22(土) 10:13:34.50ID:H6pnMmir その結果、こうなりました。
斬り捨てられる側にも五分の魂です。
「フィリピン、地位協定破棄を米に通告 軍事協力に影」/
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55499270R10C20A2FF8000
フィリピンの事実上の中立化です。
海洋国家側陣営としては痛手です。
斬り捨てられる側にも五分の魂です。
「フィリピン、地位協定破棄を米に通告 軍事協力に影」/
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55499270R10C20A2FF8000
フィリピンの事実上の中立化です。
海洋国家側陣営としては痛手です。
120JTAC
2020/02/22(土) 16:05:56.54ID:H6pnMmir そうは言っても、フィリピンも、簡単には支那に全面的には屈従しないでしょ。
領土問題もあるし、民族・宗教も違うしね。
そこまでやったらドゥテルテも後ろから撃たれます。
だから、トランプが無関心なら、日本は単独ででもフィリピンと二国間の安全保障条約「軍事同盟」を結ぶべきですよ。
集団的自衛権の存立事態相当で。
死すべき骨の捨て場は・・・南沙の隣、パラワン島である。
ここで一所懸命に守ります。
領土問題もあるし、民族・宗教も違うしね。
そこまでやったらドゥテルテも後ろから撃たれます。
だから、トランプが無関心なら、日本は単独ででもフィリピンと二国間の安全保障条約「軍事同盟」を結ぶべきですよ。
集団的自衛権の存立事態相当で。
死すべき骨の捨て場は・・・南沙の隣、パラワン島である。
ここで一所懸命に守ります。
121JTAC
2020/02/22(土) 16:09:40.27ID:H6pnMmir 台湾はどうでもいいっす。
フィリピンとベトナムです。
地図をみよう。
第一列島線を。
フィリピンとベトナムです。
地図をみよう。
第一列島線を。
122JTAC
2020/02/24(月) 09:09:45.09ID:zDH1msb5 エスカレートする軍事演習......アメリカとロシアの新冷戦が近づいている
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/post-92470_1.php
例によって日本のメディアでは話題にも上りませんが。
海兵隊の戦車部隊がフィンランドで訓練する写真あり。
2MEFの一部ということになりますかね。
オバマのときに、2MEFは消滅しかかったはずですが、まだ生きてるみたいです。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/post-92470_1.php
例によって日本のメディアでは話題にも上りませんが。
海兵隊の戦車部隊がフィンランドで訓練する写真あり。
2MEFの一部ということになりますかね。
オバマのときに、2MEFは消滅しかかったはずですが、まだ生きてるみたいです。
123JTAC
2020/02/24(月) 09:17:00.36ID:zDH1msb5 ペテルスブルクに近いエリアでプーチン大統領閣下に新年の挨拶を。
Hackapell!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/02/magw200221_ColdWar1-thumb-554xauto-185412.jpg
Expeditionary Operationの一環です。
この上ない外交的メッゼージになりましょう。
Hackapell!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/02/magw200221_ColdWar1-thumb-554xauto-185412.jpg
Expeditionary Operationの一環です。
この上ない外交的メッゼージになりましょう。
124JTAC
2020/02/24(月) 09:24:32.00ID:zDH1msb5 そのとき、日本の安倍内閣は・・・・
「ロシア外相の早期来日調整 茂木氏、共同活動を加速
2020.2.16 07:55産経」
「茂木敏充外相は15日午後(日本時間16日未明)、訪問先のドイツ・ミュンヘンで、ロシアのラブロフ外相と会談した。
ラブロフ氏の早期訪日を要請し、日程調整を進めることで一致。」
ワールドニュースの中で眺めると、そろそろ異様な感じすらするのですが?
安倍内閣の親ロシア外交は?
「ロシア外相の早期来日調整 茂木氏、共同活動を加速
2020.2.16 07:55産経」
「茂木敏充外相は15日午後(日本時間16日未明)、訪問先のドイツ・ミュンヘンで、ロシアのラブロフ外相と会談した。
ラブロフ氏の早期訪日を要請し、日程調整を進めることで一致。」
ワールドニュースの中で眺めると、そろそろ異様な感じすらするのですが?
安倍内閣の親ロシア外交は?
125JTAC
2020/02/24(月) 09:29:01.45ID:zDH1msb5 「機密情報をロシア通商代表部に提供か 不正取得容疑でソフトバンク元社員逮捕
2020.1.25 19:18産経」
「・・・調べに対して容疑を認め、在日ロシア通商代表部職員にそそのかされ、機密情報を渡したことも大筋で認めているという。
公安部は機密情報がロシア側に渡ったとみて全容解明を進める。」
こういうの外交問題にならんの?
れっきとした情報戦、サイバー戦の一環ですが?
「戦争」をしかけてきてますよ?
これもA2/ADスタンドオフです。
もう撃たれているんですがね。
2020.1.25 19:18産経」
「・・・調べに対して容疑を認め、在日ロシア通商代表部職員にそそのかされ、機密情報を渡したことも大筋で認めているという。
公安部は機密情報がロシア側に渡ったとみて全容解明を進める。」
こういうの外交問題にならんの?
れっきとした情報戦、サイバー戦の一環ですが?
「戦争」をしかけてきてますよ?
これもA2/ADスタンドオフです。
もう撃たれているんですがね。
126JTAC
2020/02/24(月) 19:25:21.44ID:gTxTQXJJ 高速の小型艦船で大型の戦闘艦に対抗しようとした海戦史上の試みは歴史上、何回かあります。
「第一の波」はフランス海軍の「ジューヌ・エコール(フランス青年学派)」です。
その内訳も色々あるようですが、その中でも大きな波は、19世紀末-20世紀初頭、
フランスとイギリスがアフリカの植民地を争奪してた時代です。
フランス海軍は、多数の魚雷艇、水雷艇で、ドーバー海峡のロイヤルネイビーを無力化しようとしました。
「第一の波」はフランス海軍の「ジューヌ・エコール(フランス青年学派)」です。
その内訳も色々あるようですが、その中でも大きな波は、19世紀末-20世紀初頭、
フランスとイギリスがアフリカの植民地を争奪してた時代です。
フランス海軍は、多数の魚雷艇、水雷艇で、ドーバー海峡のロイヤルネイビーを無力化しようとしました。
127JTAC
2020/02/24(月) 19:37:42.61ID:gTxTQXJJ フランスのジューヌ・エコールはいくつかの要因で挫折しました。
一つは、技術的要因で「無線通信」の発達により大型の戦闘艦を護衛する駆逐艦等のスクリーンが組織化され、
とても陣形の深奥部まで魚雷艇がが入り込める見込みが薄れました。
大型艦の副砲等備砲の改良も障害になった。
もう一つは、小型艦船に資源投資を重点化するとグローバルな海上管制能力が低下することです。
そもそも遠洋航海するには、どうしても一定の排水量が必要です。
この弱点はファショダ事件で露になり、フランス海軍の無力さをさらけ出した。
こうして、フランスのジューヌ・エコールも下火になっていきました。
一つは、技術的要因で「無線通信」の発達により大型の戦闘艦を護衛する駆逐艦等のスクリーンが組織化され、
とても陣形の深奥部まで魚雷艇がが入り込める見込みが薄れました。
大型艦の副砲等備砲の改良も障害になった。
もう一つは、小型艦船に資源投資を重点化するとグローバルな海上管制能力が低下することです。
そもそも遠洋航海するには、どうしても一定の排水量が必要です。
この弱点はファショダ事件で露になり、フランス海軍の無力さをさらけ出した。
こうして、フランスのジューヌ・エコールも下火になっていきました。
128JTAC
2020/02/24(月) 19:50:18.15ID:gTxTQXJJ ファショダ事件以降、欧州で挑発的になってきたカイザーのドイツ帝国に対抗するため、英仏は接近し英仏協商が結ばれました。
当然、軍事的にはロイヤルネイビー擁する英国が優勢でしたが、かなり英国側が譲歩した。
キールに運河まで掘ってバルト海からデンマークを迂回して北海に海軍力を推進してきたドイツを滅ぼすためです。
全てはドイツを滅ぼすためです。
この時代のイギリスの大戦略の執念は凄まじい。
ドイツは北海から世界の海で戦う「大海艦隊」としてドレッドノート級相当の戦艦建設に狂奔しましたが、
併せてフランスのジューヌエコールも一部継承しました。
小型艦船による通商破壊艦と、そしてUボート(潜水艦)です。
当然、軍事的にはロイヤルネイビー擁する英国が優勢でしたが、かなり英国側が譲歩した。
キールに運河まで掘ってバルト海からデンマークを迂回して北海に海軍力を推進してきたドイツを滅ぼすためです。
全てはドイツを滅ぼすためです。
この時代のイギリスの大戦略の執念は凄まじい。
ドイツは北海から世界の海で戦う「大海艦隊」としてドレッドノート級相当の戦艦建設に狂奔しましたが、
併せてフランスのジューヌエコールも一部継承しました。
小型艦船による通商破壊艦と、そしてUボート(潜水艦)です。
129JTAC
2020/02/24(月) 20:01:20.85ID:gTxTQXJJ ドイツのUボートの建造は、ドレッドノート級の産みの親、フィッシャー海軍卿に衝撃を与えました。
主力戦闘艦に期待する「決戦」「封鎖」の機能の内、狭義の封鎖(港湾)はほぼ不可能になった。
港湾べったりで封鎖しようものなら潜水艦の魚雷の餌食です。
主導的なネイバル・ストラテジーの理論としてのマハンは(ほぼ)死んだ、とフィッシャーは考えました。
逆にイギリスが、大戦前にソナーを始めとして対Uボート対策を、意外なほど準備してたのはフィッシャーの深刻な認識による。
主力戦闘艦に期待する「決戦」「封鎖」の機能の内、狭義の封鎖(港湾)はほぼ不可能になった。
港湾べったりで封鎖しようものなら潜水艦の魚雷の餌食です。
主導的なネイバル・ストラテジーの理論としてのマハンは(ほぼ)死んだ、とフィッシャーは考えました。
逆にイギリスが、大戦前にソナーを始めとして対Uボート対策を、意外なほど準備してたのはフィッシャーの深刻な認識による。
130JTAC
2020/02/24(月) 20:13:33.99ID:gTxTQXJJ 自分、ぶっちゃけ「ドイツ大海艦隊ファン」ですが、ドイツ側からの視点に立つと、Uボートも含め、実に実に状況はシビアです。
苦しいんです。
北海での一定のsea denialには成功したと言えましょう。特にWW2では。
が、「イギリスの海上交通の封鎖」という観点では端から無理だった、というべき。
まず、マハン的なLOSの線的切断を目指したWW1はそもそも海域の広大さからしてお話になりませんでした。
ど素人のマックス・ウェーバーに指摘されるレベルです。
苦しいんです。
北海での一定のsea denialには成功したと言えましょう。特にWW2では。
が、「イギリスの海上交通の封鎖」という観点では端から無理だった、というべき。
まず、マハン的なLOSの線的切断を目指したWW1はそもそも海域の広大さからしてお話になりませんでした。
ど素人のマックス・ウェーバーに指摘されるレベルです。
131JTAC
2020/02/24(月) 20:30:36.03ID:gTxTQXJJ WW2では、Uボート司令官のカール・デーニッツは、累積的な船舶撃沈数でイギリスを衰弱死させようと考えました。
これはかなり画期的で、イギリス側の強点を避けて通商を叩き続けることができます。
ウルフパック(狼群)戦術にも適しています。
それでも、イギリスの船舶建造量を上回るトン数を海中送りんするには、月平均で最低70万トンを撃沈する必要がありました。
これを達成できたのは大戦通じて、わずか三ヶ月だけです。
グローバルな海を使用できるイギリスとの「マリタイム・パワー」の差はそこまであったということです。
撃沈しても、撃沈してもイギリスの海運力はジワジワと上昇し、逆にUボートの被撃沈数が増えていきました。
大戦初期に活躍したギュンター・プリーンを始めとするエース達も徐々に未帰還となっていきました。
(;つД`)
これはかなり画期的で、イギリス側の強点を避けて通商を叩き続けることができます。
ウルフパック(狼群)戦術にも適しています。
それでも、イギリスの船舶建造量を上回るトン数を海中送りんするには、月平均で最低70万トンを撃沈する必要がありました。
これを達成できたのは大戦通じて、わずか三ヶ月だけです。
グローバルな海を使用できるイギリスとの「マリタイム・パワー」の差はそこまであったということです。
撃沈しても、撃沈してもイギリスの海運力はジワジワと上昇し、逆にUボートの被撃沈数が増えていきました。
大戦初期に活躍したギュンター・プリーンを始めとするエース達も徐々に未帰還となっていきました。
(;つД`)
132JTAC
2020/02/24(月) 20:46:27.76ID:gTxTQXJJ 理数系でORの単位を取り、マニアックな教授に遭遇すると「線形計画法」の講義で「イギリスの船団護衛vs.Uボート」の問題をやるでしょう。
この問題、ORの草分けなので。
この解答が興味深く、「護衛艦の数に限らず、(十分な護衛が得られない条件でも)
船団の規模を十分大きくすべき」というのが答えだったと記憶してます。
そのココロは、実は「護衛艦」は「通商船団を守っているわけではない」ということです。
「通商船団を囮として、攻撃してきたUボートを着実に仕留め、Uボートの数を減らす」ことが勝利に近付く「根本原則」だと、この死の偏微分方程式は語っているわけです。
戦争は非情ですね。
この問題、ORの草分けなので。
この解答が興味深く、「護衛艦の数に限らず、(十分な護衛が得られない条件でも)
船団の規模を十分大きくすべき」というのが答えだったと記憶してます。
そのココロは、実は「護衛艦」は「通商船団を守っているわけではない」ということです。
「通商船団を囮として、攻撃してきたUボートを着実に仕留め、Uボートの数を減らす」ことが勝利に近付く「根本原則」だと、この死の偏微分方程式は語っているわけです。
戦争は非情ですね。
133JTAC
2020/02/24(月) 20:55:56.44ID:gTxTQXJJ 「小型艦船で大型の戦闘艦に対抗しようとした海戦史上の試み」の 「第二の波」はソ連海軍司令官セルゲイ・ゴルシコフの「沿岸海軍戦略」です。
これは、かなり成功した、と現代でも評されています。
これは、かなり成功した、と現代でも評されています。
134JTAC
2020/02/24(月) 21:03:31.28ID:gTxTQXJJ 大陸国のソ連の主戦場は、当然、大陸です。
が、いくつかの海域(バレンツ海、バルト海、黒海、オホーツク海)では国内経済や物流に関して(冬は凍りますが)かなり海運に依存しており、常時、米帝に脅かされる状態は受入れられません。
とは言っても、米帝上回るような巨大艦隊は作りようがない。
最小限の投資で必要な効果を得るにはどうするか?
が、いくつかの海域(バレンツ海、バルト海、黒海、オホーツク海)では国内経済や物流に関して(冬は凍りますが)かなり海運に依存しており、常時、米帝に脅かされる状態は受入れられません。
とは言っても、米帝上回るような巨大艦隊は作りようがない。
最小限の投資で必要な効果を得るにはどうするか?
135JTAC
2020/02/24(月) 21:24:59.14ID:gTxTQXJJ ソ連の答えは「A2/AD」です。
この時代から既に頭痛の種でした。
自国の重要な海域とその外側の海域を「二層」に分けます。
内側を「制海し海上管制(sea control)を得る海域」、外側を「海上拒否(sea denial)する海域」とみなします。
米帝の空母機動部隊の「外側拒否海域」への侵入に対しては、
SS-20による対艦弾道ミサイル攻撃(弾頭は核もあり)、Tu-22バックファイアーのASM斉射、オスカー級ミサイル原潜のSSM斉射で飽和打撃を仕掛けます。
これにより米帝が内側海域への空母機動部隊の投入を躊躇うのであれば、
内側海域に侵入してくるのは潜水艦ということになります。
そこで、ソ連の水上艦はほぼ全て「対潜水艦」(ASW)に特化した機能を持っていました。
キーロフ級ミサイル重巡、キエフ級軽空母を始め、対潜水艦もしくはこれを支援する目的で統一されています。
この時代から既に頭痛の種でした。
自国の重要な海域とその外側の海域を「二層」に分けます。
内側を「制海し海上管制(sea control)を得る海域」、外側を「海上拒否(sea denial)する海域」とみなします。
米帝の空母機動部隊の「外側拒否海域」への侵入に対しては、
SS-20による対艦弾道ミサイル攻撃(弾頭は核もあり)、Tu-22バックファイアーのASM斉射、オスカー級ミサイル原潜のSSM斉射で飽和打撃を仕掛けます。
これにより米帝が内側海域への空母機動部隊の投入を躊躇うのであれば、
内側海域に侵入してくるのは潜水艦ということになります。
そこで、ソ連の水上艦はほぼ全て「対潜水艦」(ASW)に特化した機能を持っていました。
キーロフ級ミサイル重巡、キエフ級軽空母を始め、対潜水艦もしくはこれを支援する目的で統一されています。
136JTAC
2020/02/24(月) 21:36:38.73ID:gTxTQXJJ それでも「海洋」での物量に勝る米帝は、空母機動部隊でのソ連海軍策源地ムルマンスクの強襲を企て、
有事には直接攻撃でクレーターに変えることを計画していました。
が、ソ連のA2/ADに対抗するためのCVSGの所用数は「6個」と言われ、かなり現実味は薄い数字です。
若きミアシャイマーがこれを問題視し論文で叩き論争になりました。
そうこうする内に、ソ連が崩壊してしまい、この論争の結末はお預けになりました。
ただし、この対A2/ADの問題は今なお、対支那、対イラン、対ロシアと続いていますね。
昨日や今日の問題ではありません。
有事には直接攻撃でクレーターに変えることを計画していました。
が、ソ連のA2/ADに対抗するためのCVSGの所用数は「6個」と言われ、かなり現実味は薄い数字です。
若きミアシャイマーがこれを問題視し論文で叩き論争になりました。
そうこうする内に、ソ連が崩壊してしまい、この論争の結末はお預けになりました。
ただし、この対A2/ADの問題は今なお、対支那、対イラン、対ロシアと続いていますね。
昨日や今日の問題ではありません。
137JTAC
2020/02/24(月) 21:56:40.52ID:gTxTQXJJ ゴルシコフの沿岸海軍戦略は一定の成果はあげました。
ただ、大局的に見ると、西側のマリタイムストラテジー、自由貿易体制は着々と進化を続け、経済的にソ連を置き去りにしていきます。
米帝どころか、パシりの日本でさえソ連経済にトリプルスコアをつけてしまいます。
焦るソ連は、ソ連海軍をより外洋艦隊に拡張して西側の通商ラインに手を挙げざるを得なかった。
だが、この勝負はSOSUS網、ロサンゼルス級原潜、各国沿岸潜水艦、P-3C擁する西側に地の利があった。
大量建造したビクター級他ソ連式ジューヌ・エコールは、逆に財政的な負担となって跳ねかえり、ソ連経済の首を締めました。
ソ連崩壊前後、馬鹿お人好しの日本がウラジオストックのビクター級始末にまで金を出したのは周知の通りです。
あの頃(ベルリンの壁崩壊)は、安倍氏の父君、安倍晋太郎外相の最後の頃でしたかね?
親子揃って不可解な対ロシア外交やりますね。
ただ、大局的に見ると、西側のマリタイムストラテジー、自由貿易体制は着々と進化を続け、経済的にソ連を置き去りにしていきます。
米帝どころか、パシりの日本でさえソ連経済にトリプルスコアをつけてしまいます。
焦るソ連は、ソ連海軍をより外洋艦隊に拡張して西側の通商ラインに手を挙げざるを得なかった。
だが、この勝負はSOSUS網、ロサンゼルス級原潜、各国沿岸潜水艦、P-3C擁する西側に地の利があった。
大量建造したビクター級他ソ連式ジューヌ・エコールは、逆に財政的な負担となって跳ねかえり、ソ連経済の首を締めました。
ソ連崩壊前後、馬鹿お人好しの日本がウラジオストックのビクター級始末にまで金を出したのは周知の通りです。
あの頃(ベルリンの壁崩壊)は、安倍氏の父君、安倍晋太郎外相の最後の頃でしたかね?
親子揃って不可解な対ロシア外交やりますね。
138JTAC
2020/02/25(火) 20:49:58.21ID:NzX5uEWm コロナですが。
冷静に状況(situation)を見よう。
oprational warfare.
end stateは支那肺炎の封じこめですわな。ではcurrent situationは?
ダイヤモンドプリンセスが衝撃的で冷静さを失ってますが、国内では蔓延とまでいきません。罹患者は少数です。
国外からの検疫体制の強化と国内感染状況の能動的可視化(visualize)がwayです。
もっと蔓延したら、別の手(受動的な抵抗の核)が必要かもしれませんが、まだ間に合う。少数です。
能動的なサーチ・アンド・デストロイ、捜索撃滅です。
(いや、患者は隔離治療するだけですが。)
meansとしては、十分な院内感染強化が必須ですが、コア病院に積極的に出頭してもらう。
患者周辺は疫学的に虱潰しに消毒です。昔、結核でやってましたね?今さらですが。
とくると、厚生労働省の「役所の許可が出るまで自宅待機」は言語同断。情報が取れないではないですか。
包囲環が作れないではないですか。ほんとアホかと。
あとは支那人と在支那邦人の検疫強化です。この期におよんでまだやってないとか。
もう経団連への配慮はさすがにいいでしょう。
国民全体とどっちが大切なのですか?
初動のミスを認めたくなくて意地張ってるなら最低の売国奴です。
善処を期待します。
冷静に状況(situation)を見よう。
oprational warfare.
end stateは支那肺炎の封じこめですわな。ではcurrent situationは?
ダイヤモンドプリンセスが衝撃的で冷静さを失ってますが、国内では蔓延とまでいきません。罹患者は少数です。
国外からの検疫体制の強化と国内感染状況の能動的可視化(visualize)がwayです。
もっと蔓延したら、別の手(受動的な抵抗の核)が必要かもしれませんが、まだ間に合う。少数です。
能動的なサーチ・アンド・デストロイ、捜索撃滅です。
(いや、患者は隔離治療するだけですが。)
meansとしては、十分な院内感染強化が必須ですが、コア病院に積極的に出頭してもらう。
患者周辺は疫学的に虱潰しに消毒です。昔、結核でやってましたね?今さらですが。
とくると、厚生労働省の「役所の許可が出るまで自宅待機」は言語同断。情報が取れないではないですか。
包囲環が作れないではないですか。ほんとアホかと。
あとは支那人と在支那邦人の検疫強化です。この期におよんでまだやってないとか。
もう経団連への配慮はさすがにいいでしょう。
国民全体とどっちが大切なのですか?
初動のミスを認めたくなくて意地張ってるなら最低の売国奴です。
善処を期待します。
139JTAC
2020/02/25(火) 20:52:43.71ID:NzX5uEWm 本物の生物兵器の攻撃くらったらこんなもんじゃないでしょうね。
教訓とする機会はまだある。
安倍政権に「ある」のかは知ったことではないですが。
教訓とする機会はまだある。
安倍政権に「ある」のかは知ったことではないですが。
140JTAC
2020/02/25(火) 21:02:16.89ID:NzX5uEWm 「ランダムサンプリング」派と「疫学」派って、本当に今でも思想対立してるんですね。
前者は耳たこの「エビデンスを示して」下さいと。
小役人チック全開で。
(学問的にには確かにそうですが)
後者は「俺のケツをなめろ!over!」。
というエルンスト・バウアー的な。
(きょうび、利口な生き様では無いですな。)
前者は耳たこの「エビデンスを示して」下さいと。
小役人チック全開で。
(学問的にには確かにそうですが)
後者は「俺のケツをなめろ!over!」。
というエルンスト・バウアー的な。
(きょうび、利口な生き様では無いですな。)
141JTAC
2020/02/26(水) 23:30:14.21ID:Cf++D4Yn 「海軍史における作戦術」は、まずマハンの段階では「作戦次元の視点」が無かったと言われます。
マハンの著作では、戦略-大戦術-戦術の構造です。
多筆のマハンですが、初期と晩年は筆致が変わります。
政策、戦略次元の著作が多くなる晩年は、戦術次元の著作との「矛盾」が大きくなった、と評価されています。
その原因は、「作戦次元」の視点に到達できなかったからだ、と。
マハンの著作では、戦略-大戦術-戦術の構造です。
多筆のマハンですが、初期と晩年は筆致が変わります。
政策、戦略次元の著作が多くなる晩年は、戦術次元の著作との「矛盾」が大きくなった、と評価されています。
その原因は、「作戦次元」の視点に到達できなかったからだ、と。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【うっかり】「ズボンをはき忘れた」下半身を露出してマンションの共用部を歩き回ったか 大学生の男逮捕 [nita★]
- 10月実質賃金、0.7%減 マイナス10カ月連続 [少考さん★]
- 沖縄周辺で空母から発着100回 6、7日に中国「遼寧」の艦載機 日本政府が中国側に抗議 [ぐれ★]
- 《もう終わっていい長寿番組ランキング》 2位の『24時間TV』を圧倒した1位は“マンネリの極致” [冬月記者★]
- 宮型霊柩(れいきゅう)車が10分の1に激減 衰退の原因の一つに“苦情” 「縁起が悪い」 [煮卵★]
- …塾へ行く途中、お弁当を無くした小4息子。翌日バス停に行くと、残されたメモに… [少考さん★]
- 【悲報】地獄の高市自維連立政権、GDP年マイナス2.3%に転落! [115996789]
- 高市さん、レーダー照射を受けてアメリカに強力な支援を要請したが全く相手にされなかったと暴露されるwww [709039863]
- 「宮型霊柩車」が絶滅の危機 背景に「縁起が悪い」とのクレーマー ほらネトウヨ、日本の伝統の危機だぞ [377482965]
- 普通の日本人「中国のレアアース規制は問題ない😤!むしろ中国のほうがダメージが大きい😂!!!」 [441660812]
- 【画像】新築住宅でトイレの配管が未接続という信じがたい施工ミス、床下には約1ヶ月分の糞尿が一面に滞留 [942773469]
- 最近はみんな仲良くって感じじゃなくて同じじゃなくて気の合うやつと気の合わないやつと積極的にバトる風潮だよね
