F-35 Lightning II　総合スレッド　118機目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/01/31(金) 01:37:18.43ID:ArNbcDWl0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目 （実質117機目）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571577374/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/31(金) 12:26:09.92ID:1mZdBpTu0
ポーランド、今週の金曜日、F-35購入契約にサイン予定
32機購入　契約額4600億円

【ロイター】Poland to sign $4.6 billion F-35 fighter jet deal: minister
https://www.reuters.com/article/us-poland-lockheed/poland-to-sign-4-6-billion-f-35-fighter-jet-deal-minister-idUSKBN1ZQ0T5

Poland to sign F-35 purchase on Friday
https://www.airforce-technology.com/news/poland-f35/
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw)
垢版 |
2020/01/31(金) 20:46:36.68ID:NtpbPyI50
>>1
いちおうつうううう！
１１８機で立て頂き、ありがとうございます！
上げさせて頂きます。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw)
垢版 |
2020/01/31(金) 21:11:28.46ID:NtpbPyI50
航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される
https://gigazine.net/news/20200131-f-35-gun-cant-shoot-straight/
5名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw)
垢版 |
2020/01/31(金) 21:14:20.63ID:NtpbPyI50
>>4のネタ元
運用試験評価局の年次報告書リリースがされました。
DOT&E FY 2019 ANNUAL REPORT F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw)
垢版 |
2020/02/01(土) 08:00:23.00ID:28V4K6SJ0
>>2
1/31、調印式のセレモニーでサインされたようです。
契約額4600億円で購入する32機のF-35は、旧式のスホーイのSu-22とミコヤンのMiG-29を代替するとのこと。
既にF-16も運用しており、東側の名残は完全になくなりますな。

Poland inks $4.6 billion contract for F-35 fighter jets
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/01/31/poland-inks-46-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/
2020/02/01(土) 08:09:59.99ID:31lf9v4Xd
>>6
ウィキペディア英語版によると、MiG-29A/UB 28機とSu-22 32機の計60機を更新か
機数は半減するが、追加する予定は有るのだろうか？
ロシアの現状を見るに、F-35が32機も居れば当面は十分だろうけど
2020/02/01(土) 12:29:48.59ID:eLCT5AkG0
超大国アメリカと小国が同じ戦闘機を主力で運用する時代になるとは
2020/02/01(土) 13:00:43.34ID:ZtzQ2Hvd0
つF-16
2020/02/01(土) 15:59:06.21ID:/gOt+29+0
>>7
やる気のないドイツと違って国力の割には充実した戦力だな
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw)
垢版 |
2020/02/01(土) 16:32:40.17ID:28V4K6SJ0
>>10
８０年前のポーランド侵攻の恨み晴らさで置くべきか！
2020/02/01(土) 16:52:02.17ID:4RpHi08T0
>>11
ロシアに対しての警戒を口実に、ドイツに攻め込む…とか？
2020/02/01(土) 16:57:04.93ID:wsRtUWMdr
ドイツと同時にソ連も侵攻したんだよな
仕返しするなら独露の両面共に敵討ちして欲しい
しかもソ連はその時に分捕った領土を返還せずに替わりに戦後処理のどさくさでドイツの東部を差し出させてごまかした
2020/02/01(土) 16:59:32.49ID:YSS/gZ6P0
>>12
>ロシアに対しての警戒を口実に
50:50ぐらいで潜在敵国視だろうね。財政・経済で半ば植民地化されて(通貨発行額・国債発行額とか財政赤字度とかがEUから規制されている)、更に安全保障もドイツ頼み、これだけは避けたい。
2020/02/01(土) 21:30:55.98ID:JhOR3mAN0
http://pd.kzho.net/1580558394008.jpg
http://pd.kzho.net/1580558477667.jpg
2020/02/02(日) 19:25:53.51ID:Y+j2gz6pd
まあ　高いよね　32機で4600億円は
買えるステルス機がF-35だけだからかなりゲタはかせた値段を出してくる
F-3がうまくいけば価格下げ圧力にはなるんだけどね
2020/02/02(日) 19:31:09.57ID:WhmpNb1D0
>>16
訓練費用と装備品込みの値段なのでなこれ
2020/02/02(日) 20:17:31.03ID:FsJm4XJT0
日本向け価格は米とほぼ変わらんがな
2020/02/02(日) 22:54:40.29ID:t0JtInJNa
>>16
むしろ現行最安の部類だと思うが
何ならF-16Vの2/3くらいの価格水準
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d4a-KoMo)
垢版 |
2020/02/04(火) 00:19:34.22ID:oJ21jTvi0
>>4
素人っぽい質問？ですまんが、F35内のソフトウェアなどに800以上の不具合が発見されるという記事が
出てるけど、普通これだけの不具合とか見つかってもそのまま各国で、飛行演習とか続けられるものかい？
これだけの不具合あると、すぐ飛行訓練中止とか考えてしまうんだが。訓練には影響ないレベルってことかな。
2020/02/04(火) 00:58:41.89ID:8PpIxfyMa
>>20
基本的に直せる不具合が報告されるんで
F-35は健全な部類かも

ソフトどころかハードの欠陥放置して飛んでる戦闘機多いし
2020/02/04(火) 01:20:10.15ID:6fgdl9An0
>>20
別に数の問題じゃない。

１点でも墜落しかねない緊急的な不具合があるなら飛行中止だけど、
ガトリングの精度が悪いとかは墜落するわけじゃない。

それにソフトのバグが増えることは、プログラムの数や大きさが増えてるから元からわかってた。
23名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-2iSl)
垢版 |
2020/02/04(火) 02:28:55.97ID:0cco9Xhpd
>>18
それ本気？　米軍調達価格とはかなり差があるって認識だったけどよければソースもらえるかな
2020/02/04(火) 02:45:31.77ID:1sGutwmfd
日本の調達価格は令和2年度で93億6000万円
米のLRIP14の価格は7790万ドル、約84億6000万円
もうこの程度の差しかない
これでも高いってなら知らん
2020/02/04(火) 03:41:03.53ID:TICcLQSw0
>>24
あとからアップデートでガッポリ取られる

ミサイルの売上もけっこうな儲けになる
2020/02/04(火) 05:28:48.78ID:Cw0Mw+sfd
>>25
根拠は？

ぶっちゃけアップデートなんて米軍でもかなりの費用だけど
日本がガッポリとられるという客観的な根拠を是非示して欲しいな
2020/02/04(火) 07:45:32.68ID:StREKPezd
>>24
その数字はどこから持ってきたの？　おれの知ってる数字とかけ離れてる
無論　F-35関連費とAIM-120調達費　F-35関連施設費を別に切った数字でだ
2020/02/04(火) 09:27:59.78ID:0CaeM/PZ0
お前ら誤解してるけど、ポーランドがドイツだけに攻められたと思ってるんだろうけど、ずっとソ連との板挟みだったんだからな！だから独ソで割譲した。
2020/02/04(火) 09:28:27.41ID:0CaeM/PZ0
ところで３５Ａの機関砲ってどこに付いてるの？
2020/02/04(火) 10:50:21.33ID:1DXOI+P20
>>29
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/all_equipment/F-35/images/photo03.jpg
左インテイク上の膨らんだ部分
2020/02/04(火) 10:55:49.52ID:TcQj+x4EH
>>28
アホめw
そんなこと誰でも知っとるわ
軍板住人なら
2020/02/04(火) 11:57:44.40ID:AlBSUORM0
>>31
第二次世界大戦前に日本人がヨーロッパ(特に北欧)行くと、あの憎いロシアをやっつけてくれたって大人気だったらしいね

>>28
その頃はまだソ連は無かったんじゃ?
2020/02/04(火) 13:51:39.71ID:4Gf3uCB50
ロシア時代には独墺とポーランド分割してた
第一次世界大戦時にソ連がドイツとの講和した際に足元見られて一旦手放したがポーランド侵攻で半分取り返した
2020/02/04(火) 13:57:49.84ID:N3Qgj19ra
F-35の調達価格ってアメリカと大差無いんだね(´ε｀ )
2020/02/04(火) 15:00:39.01ID:0CaeM/PZ0
>>31
最近はキエフやスターリングラードの位置を知らん人間がおるらしいぞ！
2020/02/04(火) 15:03:14.08ID:0CaeM/PZ0
>>30
インテーク形状に沿って設置されてるから砲身が内向きになってる気がするな。
2020/02/05(水) 06:19:38.05ID:xJwFBUQyd
>>34
掲示板で上がってる数字なんて持論に有利にするために細工しまくり
真実は他の当てになるところを見て調べてきてw
2020/02/05(水) 06:23:53.07ID:RxXGo8Hw0
防衛省の報道発表は掲示板だった…？
2020/02/05(水) 06:31:51.62ID:CyL0dLAA0
>>28
ドイツは大戦前にソ連で兵器を隠れて生産してたんやでｗ
しかも訓練もしてたしソ連はドイツでも訓練してたｗ
まさに騙し討ちｗｗ
2020/02/05(水) 09:09:08.60ID:9Vybn0VR0
航空自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35に「弾がまっすぐ飛ばない不具合」などが報告される - GIGAZINE : https://gigazine.net/news/20200131-f-35-gun-cant-shoot-straight/
2020/02/05(水) 11:54:59.64ID:qBITjFHQ0
取っ払って外部取り付けにしちゃえよ
余剰スペースゲット
2020/02/05(水) 13:20:48.44ID:i6j6hdx+0
>>39
知ってるってば
2020/02/06(木) 05:21:35.39ID:AP/VGUea0
F-35戦闘機に欠陥、500機近くに「補修」の必要あり―米誌

レコードチャイナ2020/02/05 11:50
2020年2月3日、環球網は、米国のF-35戦闘機にはなおも10項目を超える重大な欠陥があるとする、米メディアの報道を紹介する記事を掲載した。
記事は、米誌ポピュラー・メカニクス電子版の2月3日付報道を引用。
F-35には現在もなお13項目の重大な欠陥があるほか、戦闘機のソフトウェアにも900近い「穴」が存在するとし、すでに製造された約500機に対して各種の応急処置を取る必要があるため、問題が一層複雑になっていると伝えた。
そして、「特に際立った重大問題が機関砲にある」と指摘。
空軍向けのF-35A戦闘機には25ミリ、4砲身のガトリング砲が搭載されているが、その校正に誤差が生じているとしたほか、2機のF-35Aが空対空テストを受けた際に機関砲の安全性に問題があるとの警報が出たこと、F-35Aの砲架に亀裂が生じたことなどを紹介した。
さらに、F-35について最も憂慮されている問題が「いまだに戦闘準備能力に欠けていること」だとし、2018年に当時のマティス国防長官が米軍のF-35部隊に対して「1年以内に戦闘準備率を80％にする」よう要求したにもかかわらず、
全体的になおもこの水準に達しておらず、特に海軍と海軍陸戦隊の戦闘準備が遅れていると伝えている。（翻訳・編集/川尻）

https://news.nicovideo.jp/watch/nw6549290
2020/02/06(木) 05:25:55.68ID:AP/VGUea0
エリザベス女王、マーハム空軍基地でF-35B視察 | FlyTeam ニュース : https://flyteam.jp/news/article/121027

Ｆ３５戦闘機　欠陥８７３件　うち「安全性に影響」１３件 |しんぶん赤旗
http://jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-02-05/2020020501_02_1.html
2020/02/06(木) 07:22:04.83ID:ewvhB8jQr
赤旗に言われる覚えはないが日本人が死んでるからな
再発防止をやれば当然これくらい出てくるし、出て来なきゃ信用されない
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-lFIo)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:07:06.19ID:NaiYP85r0
>>34
最初の調達はそうだったけど、FACO調達で跳ね上がった。
怒った政府が来年度から輸入にすると発表したら、
あわてた国内企業が値段を下げてきた。

具体的に書くと、
初年度調達96億円、現地価格94.8M$76億円、26%上乗せ
17年度調達147億円、現地価格94M$105億円、40%上乗せ
FACOでは初度費等別途1600億円も支出しているのにね。
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-lFIo)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:59:07.37ID:NaiYP85r0
>>35
名前がコロコロ変わるからな、
今の名前を知らなかったので、wikiに問い合わせたら、
いつの間にかサンクト･ペテルブルクに戻っていたんだな。
そう言えばレニングラード・キーロフバレエ団が、
いつの間にかマリインスキーバレエ団になっていて驚いた。
ソ連時代は労音主催でソ連の三大バレエ団が安価で公演していたので、
よく見に行ったが・・・
2020/02/06(木) 13:09:13.61ID:fV9Qpbt40
>いつの間にかサンクト･ペテルブルクに戻っていたんだな。

ソ連崩壊したの知ってるか？ｗｗ
2020/02/07(金) 01:57:09.64ID:kSFhKl1M0
カリーニングラードはそのままだけどね
2020/02/07(金) 12:11:47.13ID:N6nheKeC0
あくまで表記がドイツ語風なだけのサンクトと違って、そっちは戻したら純然たるドイツ名になっちゃうがな
2020/02/08(土) 13:12:53.19ID:unrtXyMi0
ロッキード･マーティン社は昨年134機のF-35を生産して米軍や海外の顧客に引渡したが、2020年は140機、2021年は160機を生産する予定で、2022年には165機、2023年には170機、2024年には175機から180機まで生産量を引き上げることを検討中だ。
同社はF-35の生産が2024年頃ピークに達すると考えている。

Lockheed Martin sees F-35 production rising to 180 units per year, despite high flying costs | News | Flight Global
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-sees-f-35-production-rising-to-180-units-per-year-despite-high-flying-costs/136455.article
2020/02/09(日) 22:49:36.52ID:RxdPFbZ40
https://youtu.be/bRCutmwnYx8
2020/02/10(月) 01:03:09.19ID:f669/1lm0
>>52
なんか久々に、F35で気持ちのスカッとする動画を観た気分です。
upありがとうございます。
2020/02/10(月) 01:06:18.22ID:L/mfB+aU0
>>52
B-1を迎撃かあ
いつからアメリカとケンカになったの?
2020/02/10(月) 01:35:13.99ID:6ojDINJQ0
明らかにB-1じゃないです
どう見てもCGだけど…

ぱっと見でCGってわかるのにも需要あるんかなぁ
こういうのでスカッとするって日常生活はどんだけ大変なの…
2020/02/10(月) 02:21:37.36ID:W5DkGvord
明らかにCGだけど作りこみはいいね　
機体はとてもリアルだけど人間は違和感すごいしカメラアングルが現実では不可能なもの多い
プレステ５ならこれくらいのエースコンバットが遊べるのかなって思うよ
2020/02/10(月) 11:55:15.65ID:1mzRKArX0
CGだと何でもありだから感激が無い
2020/02/10(月) 12:21:49.35ID:/Nc5Tm2zr
>>52
0:30から0:45が頂き！って感じだな
2020/02/10(月) 17:40:15.03ID:MyTe3Kr70
空自に引渡したF-35って18機だっけ？
まだ18号機の引渡しはしてない？
この18号機が引き渡されたら、1飛行隊分の運用定数の充足だから結構重要な機ではあるけれど。
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-lFIo)
垢版 |
2020/02/10(月) 18:52:00.20ID:T1G6SZpy0
>>59
301が来年度三沢移駐だから、来年度は301に全部配備されるんじゃないのか?
それと1個飛行隊には最終的に20機配備される予定だそうだぞ。
残りの2機は何処に配備されるか知らんが・・・
2020/02/10(月) 19:00:53.00ID:9BuPoY/mM
>>55
なるほど
最近のSF映画やアクション映画見てもお前は何も感じないってことだな
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-ZBj3)
垢版 |
2020/02/10(月) 19:01:54.39ID:VWE4d2h80
数が増えてこういう訓練も出来るようになったのは、感慨深いですなあ

2020/02/07 三沢基地 空自 F-35A 4＋4の合計8機 訓練より帰投
https://www.youtube.com/watch?v=63u3YUSB11M
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-ZBj3)
垢版 |
2020/02/10(月) 19:05:14.24ID:VWE4d2h80
この３月で５０１が閉隊、そして来年の３月で３０１が移駐か
２飛行隊分に必要な機数は揃わないけど、どんどん増やしていってほしいなあ
2020/02/10(月) 20:11:21.36ID:MyTe3Kr70
>>60
一飛行隊あたりの実戦機は、1個小隊4機×4の計16機。
単座しかないF-35だと、訓練機にあたる隊長機が配備されないだろうから予備機扱いになると思うので、
事故損耗の1機いれても、予備1機を最低限確保される18機目の納入は重要だと思われる。
18号機が納入された段階で、ほぼ、隊としての実用部隊は完成。
2020/02/10(月) 20:43:32.39ID:1mzRKArX0
>>61
何故かCGは嘘っぽい感じがするのにアニメはリアルな感じがする。不思議
2020/02/10(月) 20:56:34.36ID:fBtf/kWg0
18号機はもう三沢マーク付いてるんかな？
そろそろ20号機も初フライトという噂だし数揃ってきたね
2020/02/10(月) 21:15:19.89ID:MyTe3Kr70
18号機までは302飛行隊向けだけど、19号機以降は301飛行隊向けかな？
予定調達には302飛行隊にまだ3機足りないけれど、来年度までに301飛行隊にもF-35への転換だし、早々に訓練用の部隊配備機がいるから
2020/02/10(月) 21:16:33.78ID:9BuPoY/mM
>>65
アニメにリアルを感じるとかどうなってんだって話だぞ
CGは中途半端にリアルだから嘘くさく感じるだけでアニメは最初っから嘘だから嘘くさくは感じないだけだろ
2020/02/10(月) 21:27:17.72ID:eBCDaAKl0
>>67
2年位前に見た何かの資料には「2020年度末 302SQ:16機, 301SQ:6機」と書いていた記憶がある。
現在生産数が予定より順調なようだけど、1機損失したからどうなるか分からんが。
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-ZBj3)
垢版 |
2020/02/11(火) 10:13:47.22ID:/UKHSBaC0
>>69
その予定だとしても、３０１飛行隊は６機体制での発足になるのか
2020/02/11(火) 11:59:15.05ID:PpDp/civ0
301も三沢に移動して両者ともに同じとこになるから、
機数が増えてくるまでは二つで一つの大きめの飛行隊みたいな感じで現場で融通しあってやっていくんじゃね
2020/02/11(火) 15:05:26.39ID:7fth94h60
>>65
不気味の谷現象だな
2020/02/11(火) 16:38:15.88ID:ClxTvmnh0
>>70
予定より多く生産しているみたいなので
8～9機程度で新生301sqが発足するんじゃないのかね？
その時点の302sqは16機だと思うけど。
2020/02/11(火) 17:15:12.12ID:r11VKSIU0
1機失った分はどうなるんだ？
補充なし？
2020/02/11(火) 17:20:26.24ID:8Okojw9L0
予備機充てるだけやろ
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-ZBj3)
垢版 |
2020/02/11(火) 18:12:14.43ID:/UKHSBaC0
>>74
勝手な想像だけど、当初F35Aを42機導入するって言ってた分の調達が、
ちょうど来年度予算で終わるんだけど、しれっと43機分まで計上されてるから、それが補てん分じゃないかな
2020/02/11(火) 19:07:11.33ID:d6b4yOGx0
多少の損失は想定内じゃね？
2020/02/11(火) 19:33:49.24ID:qp4FJcjA0
>>76
確かに、2020年度でのF-35A調達の予定は2機だったはずだものね。
これは、105機の追加を行う前の予定ではあるけれど、それでも、1機だけ別部隊向けの調達となるのは不自然ではある
2020/02/11(火) 19:34:32.08ID:qp4FJcjA0
>>77
そのための予備だけれど、早々にその予備を失ったのなら、その補充はいるよ
2020/02/11(火) 19:39:29.38ID:qp4FJcjA0
F-35Aも最初に調達したF-35Aはブロック3I。
これのアップデートはどうするんだろう？
米国に倣っていっそのこと、FRP1以降で新規製造機で置き換えて、玉突きの3I機は教導隊に回すか？
2020/02/11(火) 19:44:04.84ID:dyyobVsIa
ブロック4はプログラムのみのアップデートでハード面は弄らないから>>80
2020/02/11(火) 20:15:23.15ID:KCm2G9Jzd
>>81
block4はTR3が前提になるからハードウェアの変更も含むぞ
2020/02/11(火) 20:32:49.53ID:/btYnOd60
>>82
ＩＲＡＮ時に改修かな？
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 574a-ndoi)
垢版 |
2020/02/11(火) 21:26:49.17ID:WFH6ivfW0
ALISを止めて、ODINに変更決定という記事を見たけど、これで随分ソフトが改善されると
期待していいのかな？
2020/02/11(火) 21:32:28.85ID:l02uCRVQ0
アリスの方が可愛いのにオヂンとか
アメリカ人のセンスに期待はできんな
2020/02/11(火) 21:34:26.17ID:Gp8F7X2P0
名前変えただけじゃねーの
2020/02/11(火) 21:48:54.05ID:/o/g6d730
>>86
>名前変えただけじゃねーの
自動発注アルゴリズムを外しただけみたい。
ココ変えろと表示が出る→なんで変えろと表示出るのかマニュアル読んでチェック→正しければ発注、間違っていればLMのソフトサポート部隊に怒りの長電話。　らしい
2020/02/11(火) 22:28:51.29ID:Gp8F7X2P0
>>87
それって普通の自己診断装置では？
2020/02/11(火) 22:37:26.00ID:rxCZBZnk0
>>88
只の自己診断装置に物流まで管理させようとしたのが間違いなんや……
2020/02/11(火) 22:53:32.11ID:z4l6EhKbd
ALIS NEXTを名前変えただけやしな
ALISのワークフローを改善するアプリをMAD HATTERって言うらしいが
開発者はルイスキャロル好きなんか
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-ZBj3)
垢版 |
2020/02/11(火) 22:55:26.83ID:/UKHSBaC0
>>89
アメリカは常にパイオニアを走らされるからな
野心的な計画が失敗に終わって、初めて学ぶこともあるさ
超大国の宿命や
2020/02/11(火) 22:57:29.87ID:nPc5ddeA0
そもそもアメリカ人の管理って適当だし
発注してもちゃんしたのが来るか怪しい
2020/02/11(火) 23:05:29.81ID:qp4FJcjA0
>>81
たしかハード面での改修も含まれてたと思うけど。
それにソフトウェア交換だけでもそれなりにコストが必要。
実際、米空軍はそのコストを嫌って、F-35Aを3Fにアップデートすることなく、
3F新造機で置き換えて、アグレッサーに転用してるし。
2020/02/11(火) 23:17:19.51ID:qp4FJcjA0
このF-35Aアップデート機のF-35D。
配備目標は2035年までらしいんだけど、日本もF-35の調達中に配備されることになるんだろうか。
もしくはA型のアップデートもされるのかな？
https://www.aei.org/articles/20-technologies-that-will-keep-the-us-air-force-flying-high/
2020/02/12(水) 03:02:20.92ID:NOS9aXBd0
>>94
F-15みたいに初期型はアップデート不可なんじゃないかと
2020/02/12(水) 03:18:41.82ID:j00DjOso0
>>95
> F-15みたいに初期型はアップデート不可なんじゃないかと

それが一番困るんだが一番ありそうなんだよな
特にウェポンベイの大きさを拡大するなんてアップデートはかなり難しそうだ
仮に可能だとしても恐ろしく高額の改修費をLMから吹っかけられそうだな
2020/02/12(水) 03:34:54.72ID:3iQcxF+Dd
いくらか知らんけどかなり難しいなら高くてもしょうがないのでは
2020/02/12(水) 12:03:23.73ID:OzH12EXE0
>>92
それよりもアメリカ向けが優先されて有事に部品がなかなか来ない事のほうが心配
2020/02/12(水) 12:52:17.70ID:OzH12EXE0
>>96
ウエポンベイのフタを下に膨らませるのはどうだろう
2020/02/12(水) 16:13:10.60ID:g2OpFYoM0
>>99
既にAAM用の内扉は膨らませてるしな……
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-LiuO)
垢版 |
2020/02/12(水) 23:40:52.03ID:wPqNuNsC0
知人が来週以降、アメリカのあちらこちら？に旅行に行くとか言ってるんだけど、その時
米空軍基地を回って、F35を近寄れる限りの範囲で見学してきたいと言い出した。
そもそも基地をいきなり訪ねて、機体を見物するだけなんて可能なのかね？
俺は「まず無理！」と言ってやったが・・
2020/02/12(水) 23:50:03.28ID:HugBnEbN0
ふくらませるのはいいが、その分電波を反射するぞ
2020/02/13(木) 00:10:53.60ID:hNUywR8i0
>>101
当然無理に決まってるだろw
基地祭のタイミングをきちんと調べていくなら、日本よりはだいぶ緩くいれてくれるらしいが(同盟国様様か)
2020/02/13(木) 00:26:43.35ID:gqnUJjXd0
>>101
>F35を近寄れる限りの範囲で見学
Museumだけですよ。
https://www.duffelblog.com/2013/03/f-35-fighter-is-newest-exhibit-at-new-york-city-air-museum/
ここは2013年から展示、当然最初期の型
2020/02/13(木) 00:55:27.65ID:AqH8VDzR0
それ誤情報か頓挫した話じゃね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrepid_Sea,_Air_%26_Space_Museum
展示品として記載されてないし、Intrepid F-35で検索してもそこ以外でそんな話出てこないんだけど
2020/02/13(木) 19:21:28.03ID:XcWaAEjn0
>>52
f-35ってやっぱり格好悪いな
それに比べて我らがソ連のtu-160がなんとも美しきことよ
2020/02/13(木) 23:23:31.06ID:dHsspcZt0
スミソニアンにx-35が有るんだっけ
アメリカ空軍博物館とかそこら辺で我慢しとけとしか
下手にカメラ持って基地近付いたらヤバイし
あとエドワーズ空軍基地が週一見学会してるけど
https://www.edwards.af.mil/Contact-Us/Community-Engagement/Tours/
10人以上のグループで予約が数ヶ月先まで埋まってたりするので無理やな
2020/02/15(土) 21:08:07.67ID:vEoeqpuad
>>96
それはもう確定してるだろ　ブロック４の途中でアビオニクスの入れ替えやる
ブロック3i ブロック３Fで入れた機体よりも大幅に処理能力の向上をする
プログラムの作り直しは無理だから互換性を持つために同じPowerPC G4をマルチコア&高クロック化させるだろ
現行ブロック３F機は古いPCに新しいOS乗せたように処理能力的な差は明らかになるだろう
2020/02/15(土) 21:13:50.69ID:vEoeqpuad
もちろん日本がF-35ブロック３F機をフルスペックのブロック４にするのに
５０億とかかけても良いと判断するならアプデもできるけどさすがにやらないだろ
アビオニクスそのままでブロック４にする限定版アプデのような選択も当面　残されるだろうし
2020/02/15(土) 21:57:25.26ID:2vNoRrend
組み込みだし互換性とかいらないんで多分PowerPCはないと思うよ
上で動くのもどんどん減ってるし
2020/02/15(土) 22:28:07.69ID:ZdUJhAUn0
TR3はブロック4に必須だから全機やる
2020/02/16(日) 00:08:13.89ID:C5yMtLPfd
>>110
いや互換性いらないってｗ　
いままでの兆単位の膨大な開発費はアビオニクスの膨大なプログラムに消費されてるんだよ？
ブロック4でまたゼロから兆単位の金かけてプログラム作るの？無理だわ
2020/02/16(日) 00:23:25.49ID:ZLvPl1ied
>>112
組み込みだとバイナリ互換はいらんのよ
ソースコードとか高級言語とかミドルウェアとかRTOSって聞いたことない？
F-35の場合Integrityの上に構築されてるしソースレベルで互換性がある

どうせハードウェア変えるんだからテストの手間考えても別アーキテクチャに移行すると思うよ
2020/02/16(日) 10:27:58.84ID:URq3IYvY0
>>113
組込系はマルチプラットフォーム対応できていない。

ビジネス用はJAVAみたいなエミュレータ上で動かしても大丈夫だけど、組込系のプログラムはリングメモリのオーバーフロー時間が99.99nsだからその間隔でメモリリセットしてとか、ハードウェアの性能に合わせて作り込むのでエミュレータ上で動かす事が難しい
2020/02/16(日) 10:31:36.06ID:URq3IYvY0
ハードによって同じデータの書き込み方だと上手く行かないのでハード変わるとロジック変えるなんてのもある
2020/02/16(日) 12:15:11.78ID:j24BLe3xd
>>114
最近の大規模な組み込みはそんな直接ハードウェアを叩くようなのは少ない
OSがあってそれを経由するのが普通
F-35もC++で書かれたのをRTOSのIntegrity上で動かしてる
2020/02/16(日) 15:15:31.25ID:C5yMtLPfd
まさかARMやX86系列のCPUのエミュ上で動かせって？　それこそ無理だわ
速度以前に信頼性ない　同じ挙動する確認でまた金がとぶ
米軍がアホでない限りCPUはPowerPC系列の続投
2020/02/16(日) 15:27:15.30ID:L8jSGqYOr
CPUが早ければ問題ないと思うだろうが、ウェイトのタイミングがずれて不具合が出たりすることもある
2020/02/16(日) 16:41:56.32ID:02B/s95sd
>>117
いや普通にビルドし直すことを想定してるけど
ソースがあってOSも共通なのになぜエミュとか出てくんのよｗ
2020/02/16(日) 16:51:04.33ID:z9SZZWONd
次のICP決まってるでしょ
https://www.harris.com/press-releases/2018/09/lockheed-martin-selects-harris-corporation-to-deliver-f-35s-next-generation
2020/02/17(月) 01:40:11.38ID:zDLu7P9w0
決まってるけどどんなアーキテクチャを使うかはわかんなかったよね
POSIX RTOSで、C++のコンパイルされたバイナリが動けば何でも良いんだろうけど
2020/02/18(火) 01:29:23.63ID:qS4ctGj70
イギリス空軍F-35B、クイーン・エリザベスに英海域で夜間初着艦
https://flyteam.jp/news/article/121363
2020/02/19(水) 02:23:47.15ID:K2xaXbtW0
https://www.soolide.com/wp-content/uploads/2019/05/1552298414_a4c01df0d461933a9ae5990dceeafb0c9ea36f69.jpg
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-p4c1)
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2020/02/25(火) 21:08:22.35ID:KaL8xL370
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
2020/03/02(月) 17:34:38.04ID:NN3juBaZd
https://www.mod.go.jp/asdf/misawa/topics/kouhoukatsudou/index-31.html#16

302飛行隊のオジロワシ
2020/03/02(月) 17:39:35.30ID:RbiB9vNL0
臨時飛行隊の時に使っていたカミナリ様みたいな絵は
首になっちゃったの？
127名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-ez/T)
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2020/03/02(月) 18:44:07.48ID:FTAf4MhIM
>>125
ファントムの魂が蘇る…
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-rjlL)
垢版 |
2020/03/02(月) 21:09:35.53ID:HqU+EQF80
>>109
する訳ないだろ、ブロック４は核兵器装備とかのバージョンだろ。
日本に必要ない。
2020/03/02(月) 21:25:18.27ID:CkHtdMSNd
>>128
そっかぁ
せっかく買ったJSMも無駄になっちゃうね
130名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OBdL)
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2020/03/02(月) 22:55:53.72ID:HcxQHbtka
https://youtu.be/63u3YUSB11M
カッコよすぎるやろ。
惚れてまうやん^_^
2020/03/03(火) 22:08:12.02ID:YdVUYRk30
>>128
核兵器用とか盛大な勘違いし過ぎだろｗｗ
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-krRO)
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2020/03/04(水) 17:40:13.01ID:0xS69We50
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
133名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-xl00)
垢版 |
2020/03/04(水) 19:23:24.88ID:1pF4w0FN0
>>132
先祖を含めて自己責任っては間違い無いな(^o^)
2020/03/04(水) 19:32:58.14ID:urgCkOPz0
20年以上前に
「日本などという国はあと20～30年で溶けてなくなる」
と、中国人が言っていて、そのときは何を言うかと思ったが、
もうダメかもと思っている。
2020/03/04(水) 19:44:24.81ID:Lb+N2ZrM0
はあ
136名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-/5Rh)
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2020/03/04(水) 19:52:56.10ID:WAaMxVXWM
いや日本は既に終わっている。
増税、コロナ、オリンピック失敗以前に。
2020/03/04(水) 21:04:42.83ID:lZSitLtC0
コロナとか一番マシな対応してないか？
まあ、無理に逆らってない言うか
2020/03/04(水) 21:38:24.70ID:+q9VZh9U0
>>137
韓国やイタリアから比べればはるかにましだよな
完璧ではないが今のところ上手く抑え込んでる
2020/03/04(水) 23:59:20.79ID:ITB9CHHL0
既に問題になってる中でみなさん来てくださいねとかやってる時点でツッコミどころしかない
2020/03/05(木) 02:39:49.43ID:XuGf5wPgd
https://www.defenseone.com/business/2020/03/f-35-factory-japan-shuts-down-amid-coronavirus-outbreak/163505/

LMはコロナウイルスの発生のため日本の三菱重工でのF-35生産を一時停止した

こマ？
2020/03/05(木) 02:56:23.94ID:yWu9rcpB0
>>140
F-35の買い占めが始まるな
2020/03/05(木) 23:03:14.33ID:YMwW4Hrx0
【韓国】新型コロナ感染者　３２２人増え６０００人超　死者４０人　　　　　　　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583397405/
　　　　　　
韓国外相「韓国人の入国禁止は、防疫能力ない国の野暮な措置」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583308210/　
2020/03/06(金) 17:02:40.23ID:bY0iqzm30
F-35が500機生産を達成　500機目はアメリカ州空軍へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2020030602.html
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-+Ekz)
垢版 |
2020/03/08(日) 21:01:03.11ID:7R9U7RiT0
５００機おめ
2020/03/08(日) 21:52:15.47ID:myij5bYE0
性能はさておき、
西側主要国で採用して結構経ってるから生産数だけは結構な数のユーロファイターでさえまだ500機台なのに、、
LRIP段階で500機超えるF-35
2020/03/08(日) 22:43:09.50ID:5Ewqft7s0
>>145
アメリカ分マイナスしないと公平な比較にならない
2020/03/08(日) 23:00:15.08ID:myij5bYE0
引いてもなお100機以上はあるから生産本格化してない段階でどんだけ作るんだな数やで既に
2020/03/09(月) 03:46:07.16ID:8neAaLAX0
3000機ぐらいは作られるだろうし、2080-90年ぐらいまで現役で飛んでそうだから、
F35は今世紀を代表する戦闘機になるだろうなぁ。
2020/03/09(月) 12:15:47.16ID:xDpnDqNr0
>>148
F22もそう言われてたよなああ～遠い目、、、
2020/03/09(月) 12:24:13.36ID:fvmiOmy20
F-22は冷戦末期の開発段階から750機しか計画されてなかったが
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-Inmc)
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2020/03/09(月) 16:35:01.68ID:xVv4V26X0
2代目は女性パイロット！　アメリカ空軍F-35Aデモンストレーションチーム
https://article.yahoo.co.jp/detail/bfc0198c9171ae32a5c6f33179251827aeed1972
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-+Ekz)
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2020/03/09(月) 20:58:30.01ID:QOwpK+uK0
今んとこバックオーダー３０００機くらいあるが、最大顧客の米国が予算の都合で導入機数減らすと、１０００機くらいで終わる可能性もある
機数は違えど、F-22だってそうだったから
2020/03/09(月) 20:59:15.27ID:+zH3K15u0
まあ米軍需要だけで2400機だからな
2020/03/10(火) 07:10:28.37ID:Czu4Bl6U0
>>152 ＞１０００機くらいで終わる可能性も
いや、それはない。

米空軍はF15EXを２機しか調達しなくて、計画でも144機のみで、
米海軍も2021年度予算からF18EFの調達が中止してて、次世代F/Aの開発計画に入ってるから、
F35の調達は当面は安泰。というか一択状態。
2020/03/10(火) 10:52:31.42ID:qAZHsV0c0
債務超過のようだがボーイング大丈夫かな？
戦闘機を少々買ってもらったところで焼け石に水だろうけど
2020/03/10(火) 15:59:23.44ID:qJBmypa90
>>155
737は飛行再開したのかな?
2020/03/10(火) 17:12:15.77ID:X8SzkC6B0
>>156
>737は飛行再開したのかな?
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HUK_Z00C20A3000000/
＜米国＞ボーイングが15%安　米当局が「737MAX」の配線変更を要請 2020/3/10 1:36 本日の最新ニュース。
飛行再開は遅れるもよう
2020/03/10(火) 17:48:16.22ID:qAZHsV0c0
ボーイングは主力の737MAXが全滅でF-15EとFA-18EFも風前の灯
T-7AやMQ-25なんぞじゃ腹の足しにならん
エアバスも販売は好調なようだが赤字みたいだね
航空宇宙産業は難しい
2020/03/10(火) 18:31:20.86ID:OWQ8o0Ix0
>>158
更にコロナのせいで911再来レベルの航空不況が来そうだから、マジでヤバいのではと
2020/03/11(水) 00:43:55.81ID:lFnWXxBW0
ボーイングでほんとにヤバイのはKC-46
2020/03/11(水) 22:51:34.02ID:xSG4P5x30
東側陣営からすると「F-35対策さえ取ればなんとかなる」状況なんだが、これって危なくない？
2020/03/11(水) 22:59:29.83ID:iFL+nHG90
>>161
そこにF-3が
2020/03/11(水) 23:01:15.37ID:m3jv2ioy0
F-35の価値ってイージスとも繋げられる
ネットワーク戦闘能力にあると思うがなぁ

背後に高度なアーセナル艦が控えとります
戦いますか？　Yes or No
2020/03/11(水) 23:18:47.47ID:J4YQcBPia
>>161
そこにテンペストが！
2020/03/11(水) 23:25:51.75ID:xSG4P5x30
対策を打つまでもない機種を挙げられても･･･
2020/03/11(水) 23:30:34.07ID:VAnDDZ9A0
>>163
今のところ直接は繋がらない。
実験ではイージス艦にMADLの端末を増設してる。

米海軍の本命はTTNTっぽいのでMADLのF-35Cをどうするつもりなのか今一見えないんだよね。
E-2Dを経由するから気にしないんだろうか。
2020/03/11(水) 23:55:53.01ID:VAnDDZ9A0
と思ったらE-2DにTTNT端末を積む計画は有っても、MADL端末を積む計画が見つからない。

現実にはF-35はNIFC CAに繋がれない？
2020/03/12(木) 00:13:55.03ID:axIEddlk0
E-2Dを中央ノードとして他の航空機はリンク16もしくはCMN-4で接続するぞ
2020/03/12(木) 00:26:03.75ID:WSZ5puT00
>>168
その太さでNIFC CAに必要な目標データ共有出来るの？
リンク16では話にならないと思うんだけど。
2020/03/12(木) 01:09:41.06ID:eB6DRxvv0
>>161
さえ、というほど簡単なのかしらそれは…
2020/03/12(木) 01:19:44.43ID:axIEddlk0
>>169
末端の航空機は情報収集してE-2Dに送る
E-2Dは集めた情報をTTNTで空母やイージス艦、EA-18G、あとF/A-18ブロック3と共有する
E-2Dありきのシステム
2020/03/12(木) 01:55:46.12ID:Hxr+pLtcd
>>167
F-35はCMN-4に(block4から?)対応可能っぽいので
MIDS JTRSなんだと思う
なのでCMN-4を使っておいてそのうちTTNTに移行するんじゃないかなぁ…

って思ってたけど、最近ほとんど動きもないし
ステルスのセンサーノードとしては諦め気味なんだと思えてきた
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/12(木) 23:39:49.67ID:yuKTH6TQ0
>>125
オジロワシ達が早速訓練　２つ目の動画の、並んでるオジロワシ達がカッコいい

2020.3.9 三沢基地 F-35A 9号機、18号機にもオジロワシ部隊マーク追加！
https://www.youtube.com/watch?v=qrwvbGBmzrg

2020.3.12 三沢基地 F-35A×4 ミッシングマンフォーメーション
https://www.youtube.com/watch?v=A-wx_NIrO2Y
2020/03/13(金) 10:14:55.45ID:IZDbxEARd
>>173
ええやん
2020/03/14(土) 23:09:38.92ID:whIbgftF0
＜コラム＞米ヘリテージ財団、F-15EXをやめてF-35をより多く調達することを推奨
https://www.recordchina.co.jp/b787167-s175-c60-d1175.html
2020/03/14(土) 23:13:45.82ID:N3v52vuNd
言われずとも現にそうなってるしなあ
2020/03/15(日) 06:20:51.00ID:uLFMNNz50
F-15EXの調達は中止にはなってないぞ
2020/03/15(日) 07:31:16.10ID:BATOJvr00
2機だけなんて中止同然じゃね？
2020/03/15(日) 08:01:35.50ID:uLFMNNz50
どこソースだよ？
3月2日のディフェンスニュース
>空軍は、古くなったF-15Cを置き換えるために、たくさんのF-15EXを調達することを計画している

>The Air Force plans to procure a large number of new Boeing F-15EX fighters to replace aging F-15Cs.
https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/03/02/dear-us-air-force-speed-is-good-but-competition-is-better/
2020/03/15(日) 10:18:15.03ID:ElTSeoo3M
Cは終わり。
2020/03/15(日) 11:03:36.49ID:v6E3umzi0
>>179
ボーイング救済策として実現する予感。
2020/03/15(日) 11:05:31.64ID:gOjHCd3M0
80機→お試しで2機、以後未定だからなあ
お高いし
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9168-yNY2)
垢版 |
2020/03/15(日) 11:17:52.18ID:uLFMNNz50
>>182
だからそのソース言えって
たしかに議会予算は通ってないけど、
空軍の予算勧告には載ってるぞ
2020/03/15(日) 12:24:46.68ID:BATOJvr00
その程度じゃ焼け石に水では？
どうせチャプター11だろうし一旦株主責任取らせてから支援した方がいいんじゃないかと
っつか737MAXってそろそろ対応策完了できないものかね？
2020/03/15(日) 12:31:17.60ID:vzosZo51d
F-15EXは最大144機だな
ただ議会がF-15EXの有用性を示す報告書出すまで予算を全額使わせないようにした
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9168-yNY2)
垢版 |
2020/03/15(日) 12:34:59.38ID:uLFMNNz50
実際空軍が検討してるF-15EXは相当な数
2機説は一部の意見だろ

F-15EX計画は数百の航空機、500から700以上のエンジンの調達を検討
>The F-15EX program contemplates the procurement of several hundred aircraft and upward of 500-700 engines,
2020/03/15(日) 12:38:35.20ID:zXGA1LXv0
>>184
>っつか737MAXってそろそろ対応策完了
コックピットのハーネス取り回し全部直せってのが先週の勧告。
まぁ三菱あれだけ虐めたので、ボーイングだけ特例はできなかったみたい。
2020/03/15(日) 13:10:32.05ID:uLFMNNz50
ロッキード一強に比べてボーイングやばい
エンジンは、最近はGEにくらべて、P&Wやばい

アメリカも、スホーイとミグを統合みたいに
実質一社になってしまう可能性…
2020/03/15(日) 13:13:37.13ID:v6E3umzi0
>>188
ロッキード製の旅客機がまたみられるのか！
190名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-e4bY)
垢版 |
2020/03/15(日) 13:14:09.02ID:5q6r394Dd
>>181
これだなぁwwww
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/15(日) 13:23:12.01ID:LywpKoif0
>>185
俺もこの内容の記事をどこかで見た
何でもかんでも救済するにしても妥当性を示せということだろう
議会はあまり前向きじゃないように見える
2020/03/15(日) 13:31:09.20ID:uLFMNNz50
>>175
この意見が今年3月に、有名なシンクタンクから発表されたってことは
F-15EXの調達の数減らしたら、もっとF-35を調達できるってことでしょ
ボーイングは死ぬだろうけど

>アメリカ空軍は、F-15EXの調達をただちにやめるかわりに、
>F-35ライトニング IIステルス戦闘機を2021会計年度は80機、
>22年は100機、23年は120機調達するべきであるとヘリテージ財団のジョン・ベナブル上級研究員（防衛政策担当）が推奨している。
2020/03/15(日) 13:37:36.64ID:gOjHCd3M0
空自F-Xにイーグル改しか提案できないボーイングはもういらないのでは
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9168-yNY2)
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2020/03/15(日) 13:41:25.30ID:uLFMNNz50
>>175
これまで批判されてたF-35の機動性についても書かれてるな

>レポートによれば、最初に導入されたときのF-35の運動性についての制限は、
>現在では完全に過去のものとなった、としている。
>F-35A飛行隊の30人のパイロットにF-35についてインタビューしたところ、
>以前に第4世代機を経験したことのある20人すべてが、想定できるような、
>ほぼあらゆるドッグファイトがある戦闘シナリオの場合でも、第4世代機よりもF-35のほうが良いと言ったという。
2020/03/15(日) 13:44:20.02ID:gOjHCd3M0
フル装備想定の重たくて機動制限からのクリーンF-16後ろに置いての振り切れるかテストとか5年以上経っても未だにこだわってる奴多いし
そこはちゃんと言っとかないとな

ドッグファイト込み云々はF-15相手の模擬戦で全勝って話だな、これも数年前だが
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/15(日) 15:18:13.60ID:LywpKoif0
ボーイングは民間部門の737MAXもそうだが、
防衛部門でも、F-15EXとF-18ブロックⅢの減産の可能性、さらにKC-46Aの炎上と、
不景気な話には事欠かないな
2020/03/15(日) 15:52:17.82ID:bF3Dg2XRd
KC-46Aの顛末詳しく

あとスレ頭のAnnual Report初めて見たけど面白いわ
(個人的にはCVN78とか頭抱えてる)
我が国の防衛省は出してないのかしら
2020/03/15(日) 16:01:41.62ID:v6E3umzi0
KC-46Aって何か新しい不具合がまた出たの？
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-aG8w)
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2020/03/15(日) 16:26:29.54ID:x7w9Wngz0
ボーイングはC-5の競合機を旅客機に転用した747が大成功したからF-15EXを旅客機に転用しろ(ﾏﾃ
2020/03/15(日) 16:29:38.39ID:vzosZo51d
ずっと前からあるRVSの不具合改善が23年以降にならないと終わらないって
つまりそれまで給油機としてろくに使えない
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f14e-OKw3)
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2020/03/15(日) 16:59:10.32ID:XyeVZcEl0
>>199　コックピット後方の不要な電子機器を取り外して
パイロットと乗客2名。大型液晶画面のエンターテイメントシステム装備。
いいかも。
2020/03/15(日) 17:08:38.96ID:Zlmo/QgI0
F15EXの144機ってのはボーイング救済よりも、米空軍からすればイーグルライダーの確保っていう目的があるからなぁ。
EXないと旧型もパイロットも、退役が一気になりかねないし、新人の教育も出来なくなるからクッションが必要。
性能でF35にすればいいってのは、既存のF15関連の人員配置の計画性を欠如した割と暴論だよ。
2020/03/15(日) 17:15:45.98ID:KUOa8pDXM
>>202
つまりさっさとF-15を変えろって話なんでないの
T-7Aを導入するのも早期に変える為だろし
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/15(日) 17:48:17.90ID:LywpKoif0
>>197 198
新しい不具合じゃなく、現在の不具合の解消目途が、更に延びたっていう話
２０２３年までかかるだろうって言われてるが、どうせもっとかかるんやろうな
もはや直す気があるのか疑いたくなるレベルだ
もうまともな製品を作る力がボーイングには、、おっと誰か来たようだ
2020/03/15(日) 17:49:21.10ID:KUOa8pDXM
>>204
もうC-2改造空中給油機で良いんじゃないかな
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/15(日) 18:07:34.54ID:LywpKoif0
しかも最悪なこと、口車に乗せられてか、トランプに強要されてか知らんが、空自がこのポンコツを導入するということだ
確か予算も計上済みだったはず
2020/03/15(日) 18:09:46.27ID:ZRecBDki0
>>206
米軍が使うからだろそれは
まさか米軍でも使えない機体だとは流石に選定時思わなかったろうけどなあ……
2020/03/15(日) 18:12:52.41ID:NWI2wK4l0
>>205
給油機って床下面積液体で満たすだけでペイロード一杯になるレベル。
だから貨物機である必要性あまり無いんだよな、空気抵抗大きいから航続距離で不利になるし。
元から長距離前提で作ってる旅客機ベースの方が楽に作れる。
ヘリやオスプレイ用なら翼下にタンクとドローグ搭載出来るからC-2でも良いけどKC-130Jあるし。
2020/03/15(日) 18:23:08.69ID:VwUBiLtm0
>>206
ＫＣ-767Ａ（イタリア）仕様で、増備した方がマシなレベルだよな…
2020/03/15(日) 21:28:51.73ID:iuCAUNrJd
>>209
今のボーイングだと、真面目に何作ってもダメなんでは？
工具とか納入した機体に置きっぱなしにするレベルだし。軍事も民間も関係無く
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eef2-R/wk)
垢版 |
2020/03/16(月) 15:11:33.02ID:R++Ldrqd0
ボーイングの危機は、買収される予定だったエンブラエルの旅客機部門にも響くだろうな・・・。
再びブラジルが国有化せにゃならなくなるかも。
2020/03/16(月) 15:13:46.64ID:cpkBnzJF0
川崎が買えばいい
2020/03/16(月) 17:21:45.45ID:iX0uTejxr
堕落してしまったのだから仕方ない
競争で改善されないなら共産に負けたことにもなる
きっちり負けさせる必要があるのです
2020/03/16(月) 17:43:13.10ID:KwEDZ9dH0
堕落と墜落は似ている…
2020/03/16(月) 17:57:28.26ID:/DDJp3e/M
堕落は糾える縄のごとし…違うか
2020/03/16(月) 18:19:08.03ID:Vm+hTHX5d
KC-46Aについて言えばボーイングが無能だとは思わない
米軍が押し付けた計画がムチャなだけ　
767のフレームに787のグラスコックピット入れてフライバイワイヤにして新しい給油システムにしてって
F-16⇒F-2並にいじってる　もう別物だ　そりゃ問題もおきる　素直にKC-767仕様で入れておけば楽だったんだ
2020/03/16(月) 18:36:01.80ID:t2j0Deboa
>>216
別に米軍が押し付けたわけじゃないなくない？
最初はボーイング落としてKC-45採用したんだし。
2020/03/16(月) 19:07:02.45ID:TF3G+tWS0
>>216
> 767のフレームに787のグラスコックピット入れてフライバイワイヤにして新しい給油システムにしてって
787タイプのフライトデッキは既存の757/767機へのアップグレードがFAAのSTC受領済み
757/767機は最初から操縦の一部にFBW導入済みでKC-46に新たに採用したFBWは
給油ブームのコントロールだけ
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/16(月) 19:08:27.88ID:Fri/prqR0
話題が逸れ気味なので、F-35関連の最近の記事を。F-35の不具合は、まだ883個あるようです。内訳は以下の通り。
448個：要求仕様を逸脱させる不具合ではない、よって問題ではない　とのロッキード主張。国防総省と係争中。
162個：修正の計画は無し。
273個：解決策は分かっているが、資金が出るまでは修正しない。

F-35 Design Flaws Mounting, New Document Shows
https://www.pogo.org/investigation/2020/03/f-35-design-flaws-mounting-new-document-shows/
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/16(月) 19:22:18.47ID:Fri/prqR0
河野防衛相、Ｆ３５Ａ視察　空自三沢基地
https://www.sankei.com/politics/news/200315/plt2003150004-n1.html

河野大臣、最新鋭ステルス機視察　去年の事故後初(20/03/15)
https://www.youtube.com/watch?v=ifmzzYLOwCA&;feature=emb_logo
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-qZv6)
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2020/03/16(月) 21:01:11.81ID:3Bqda5NH0
>>219
これはどう考えればいいんだろね。最初883個の不具合と聞いた時、F35ファンの俺もビビったけど
半分以上はそれほど深刻な問題ではないと見ていいのかな？できれば、そうであって欲しいが。
2020/03/17(火) 12:40:55.69ID:T8mirgAJ0
GAO-20-316
2020/03/17(火) 17:01:03.70ID:+6qptSofd
>>221
不具合ていうのが、どの程度ソフトウェア部分なのかハード部分のはなしなのかも気になります。
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-qZv6)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:25:30.40ID:omq/nhDh0
>>223
昨日ヤフーに配信されてたニュースを見ると、883件の欠陥のうち安全性に問題のある深刻な
欠陥は9件となってたけどね。欠陥にもランク付けがあるようだ。
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-WOeG)
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2020/03/17(火) 20:43:48.52ID:HNB4d+4c0
>>224
おっしゃる通り、２種類に分類されていますね。>>219のリンクの、左上の円グラフにも示されています。
・CATEGORY 1: 9個
・CATEGORY 2: 874個
つまりは約１%が安全性に影響を及ぼす重大な欠陥ということになりますね。
2020/03/17(火) 21:23:31.45ID:omq/nhDh0
戦闘機っていうものの長い歴史を見ると、こういう事って必ずと言っていいほど付き物
なんですかね？
多大な欠陥を修正しながら克服して完成に近づけて行くというか・・
2020/03/17(火) 21:48:24.78ID:OMPdNcxm0
>>226
欠陥やマイナートラブルによる整備コストや時間の増加は、名機と言われている他の戦闘機も似たような道歩んでるよ。
ただ、冷戦下と現代を比較するのは無理がある。
戦時下と平時では開発速度は5倍は差が出ると言われている。
冷戦時代ってのは戦時下と同じ開発ペースだったからね。
2020/03/18(水) 14:54:32.80ID:gVKP7WoI0
>>226
f-35ってIOCとってるけど、実はまだ開発中の機種
2020/03/18(水) 16:40:36.47ID:6wjl5/tLd
その理屈だと退役するまで開発中になるな
2020/03/19(木) 09:14:10.53ID:sTfeEdVO0
>>229
ブロック4までは開発中ですよ
最初から想定されてたことだし
よく言われるDASとかだってブロック4から
2020/03/19(木) 09:47:15.81ID:n6XGdBU8d
>>230
>よく言われるDASとかだってブロック4から

こんなこと言ってる時点でいろいろ察せる
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cvBQ)
垢版 |
2020/03/19(木) 11:02:31.50ID:XHfYs6hb0
あれれ、DASってすでに搭載されて稼働してるんじゃなかったっけ？
俺の勘違いだったかな。
2020/03/19(木) 22:07:50.00ID:Da33Hs9p0
>>224
>深刻な欠陥は9件

めちゃくちゃ多いと思うよ（笑）
2020/03/19(木) 22:33:01.53ID:XHfYs6hb0
>>233
欠陥なんだから、そもそも深刻に考えなければならないのです。
ところで国内でF35を見る機会と言ったら、どんな時だろうね？最低1度は見てみたいぞ。
2020/03/19(木) 22:51:27.48ID:CzrDWrdZ0
>>234
三沢行けば見れるだろうし
今年からは各地の空自基地祭にも来るんじゃないかな
2020/03/19(木) 23:16:12.11ID:qDSRcut+0
あとは小牧
2020/03/20(金) 06:09:44.89ID:dFWBymyP0
>>233
多いよね（笑）
AD/TCDなんて怖くて見れないよ
2020/03/21(土) 03:04:19.07ID:culI7Tlj0
https://www.defensenews.com/congress/2020/03/19/130-house-members-want-24-percent-more-f-35s-procured-in-fy21/

下院議員130名がF-35の2021年度調達数をペンタゴンの要求数から24%増やすよう求める
2020/03/21(土) 04:54:29.01ID:iepsvdiE0
F-15EXなんて調達してる場合じゃないな
2020/03/21(土) 12:39:48.05ID:0bOQNlbk0
言われずともLRIPから本格生産に移行しつつあり年間の製造数増えてる中、
急に年産増やそう言われてもそこまで工場側が応えられるかね
それとも本来なら他所の国のになるはずだったのが米国分に回されちゃうのか
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1340-8qp9)
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2020/03/21(土) 12:48:26.85ID:In9J8qho0
>>240
トルコの分は可能性あるだろうね、ただしＡ型だけ
2020/03/21(土) 14:32:55.32ID:QiSbMlCY0
> F-15EXなんて調達してる場合じゃないな
駆け引きが分からん奴っちゃな
つか毎年、似た様な事やっとるっしょ
2020/03/21(土) 17:17:04.48ID:lyD/OjZw0
>>240
小牧やイタリアから納品させたら？
2020/03/21(土) 18:21:14.40ID:QiSbMlCY0
高が98機で能力ガーとか今更だろ
.... There’s $146 billion for a broad laundry list of military hardware,
to include $1.87 billion for 98 F-35 aircraft, which is 20 more than
the president’s request, and eight F-15EX aircraft ....

Pentagon finally gets its 2020 budget from Congress
　December 19, 2019　Defense News
ttp://www.defensenews.com/congress/2019/12/19/pentagon-finally-gets-its-2020-budget-from-congress/
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1340-8qp9)
垢版 |
2020/03/21(土) 20:13:36.87ID:In9J8qho0
FY20ですでに98機計上したんやね
2020/03/22(日) 00:12:19.98ID:8yfI2wEGd
F-15EX は最終的に何機作るんだろうな
意外と500機くらいまで膨れる可能性を感じる
2020/03/22(日) 08:41:43.57ID:e1Q69TJj0
>>246
144機では収まらないでしょうね。
州空軍のF-15C＋PACAF+USAFEのF-15Cの置き換えも考えたら200機前後は作ってもおかしくないのでは？

個人的には群山の８FWのF-16をF-35にするかどうか、これが興味ある。
三沢の３５FWは任務の性格上F-35導入は確定だろうが、８FWはどうするのだろう？

栄光のウルフパック航空団の運命や如何に…
2020/03/22(日) 10:23:36.58ID:eEQzQrSa0
空軍は数百機調達したいって言ってるな
2020/03/22(日) 10:53:42.47ID:B6/RBcPZ0
空軍じゃなくてボーイングの願望かと
2020/03/22(日) 11:00:43.26ID:R1knKtnp0
最大でも80機の話しか出てなかったろ
2020/03/22(日) 11:07:58.96ID:eEQzQrSa0
https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2020/03/02/dear-us-air-force-speed-is-good-but-competition-is-better/

>The F-15EX program contemplates the procurement of several hundred aircraft and upward of 500-700 engines,
2020/03/22(日) 13:15:39.40ID:s+xDjfEyd
F-35　VS　F-15EX的な視点で見てるとどちらが強いの弱いのって話になるが
そうでなくF-15EXの大量調達はF-15Jの大量改良を行う予定の日本にも利益あること
もちろんC系列E系列の差分はあるがF-15EXを米国がこの先も長期に使うなら更なる改良計画が持ち上がるのは必須
F-15Jのフレーム残飛行時間との兼ね合いだが簡易な改良ならさらに改良を施せるだろ
2020/03/22(日) 13:28:03.24ID:bWc7geNJ0
>>252
>F-15Jの大量改良を行う予定の日本にも利益あること
日本とイスラエルのF-15系維持が主目的で、F-15EXかも？ですよね。
イスラエルとして、F-35では脚がちょっと短い && 全機をF-35に早期置き換えは、米にもイスラエルにも負担が大きすぎます。
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cvBQ)
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2020/03/22(日) 16:16:46.59ID:3Ez39xDR0
25ｍｍ機関砲だっけ、弾が真っすぐに飛ばないとか機関砲の付け根が破損するとか。
これってＦ３５のＡタイプ？それともＢ・Ｃタイプ？
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1340-8qp9)
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2020/03/22(日) 16:38:17.90ID:wSRzPTK20
>>254
Aタイプだけの問題
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-abRf)
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2020/03/22(日) 16:38:37.58ID:e1Q69TJj0
>>252

F-15Jの場合、現行でさえPre＋MSIP＋J改が混在していて、パイロットさんはそのどれにアサインされても乗れるように訓練しなきゃならん…
ってのは凄い大変だと思うのですよ。

それを改善する意味でも、MSIP改修(いわばJ改形態Ⅲ型？）もそうですけども、飛行時間にまだ余裕がある、と思われるPreも仕様を統一する上でもいくらかは改修すべきだと思うのですが。
四個飛行隊ぽっち分のJ改＋三個飛行隊分のF-2ではでF-35の数が揃うまでの穴埋めはいくら何でもきついっしょ。
更に更なる戦闘飛行隊の増強（たとえば15個飛行隊体制に戻す）となれば尚更。

この辺りどうするんでしょうかねぇ。
2020/03/22(日) 16:44:50.26ID:Ui8ReMij0
>>254
ステルス性にさえ目をつぶれば、ガンポッドの方が照準は付けやすそうだね。
https://youtu.be/43xJCsN7ono
2020/03/22(日) 16:46:33.31ID:2ciQPrd20
>>254
機銃内蔵してるのはA型だな、BCはガンポッド式なんで
>>256
Preは複座だけ残して残りはF-35にするだけでは？
2020/03/22(日) 16:51:28.08ID:Ui8ReMij0
対してF-35Aの機関砲はなんかヤバ気、下手したらフタが吹き飛んじゃうんじゃなかろうか？
https://youtu.be/U4Jzc_sT2lI
2020/03/22(日) 17:47:10.37ID:vc81iYIh0
>>256
PreをJ改形態Ⅲ型相当に改修するより、EXを新規に導入した方が早くて安い…
2020/03/22(日) 17:53:56.63ID:g13YjMhJd
そもそもEX不要問題
2020/03/22(日) 17:54:13.21ID:oklNRLErM
>>261
それな
2020/03/22(日) 17:56:53.81ID:eEQzQrSa0
米空軍「要る」
議会「ほんとぉ？」
2020/03/22(日) 18:54:56.94ID:PThQ98yN0
>>256
既にpreとJ改の二種類に大別できる、未改修のMSIPなんてもう二桁もない
大半のPには関係ないよう、残りはどっかで集中管理して扱ってるんじゃねえの
2020/03/22(日) 19:46:23.93ID:ncC0e+GL0
>>263
議会が問題にしてるのはEXの必要性ではなく選定をせずにEXに決めた事
そこでFY2020調達分8機のうち2機を先行で納入させ、空軍が主張する
"選定が不要な程のメリット"とやらが証明されたら問題は雲散霧消する
(空軍がメリット無しなんて評価結果を出す訳無いのでほぼ出来レース)
2020/03/22(日) 20:22:52.07ID:17XFzcg4p
要するに説明責任を求められており、バックデートで検証するだけって事だね。20世期なら問題視すらされなかったかも知れないが、今はコンプライアンスが煩いからなぁ……
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cvBQ)
垢版 |
2020/03/22(日) 21:51:15.80ID:3Ez39xDR0
>>255
ありがとうございます。
>>259
動画見たけど、なんか機関砲の蓋が邪魔って感じだ。有効射程距離ってどれくらいなんだろね。
2020/03/22(日) 22:03:22.82ID:EHyKobLj0
>>265
カナダにも買わせれば良いのに(上から目線

あそこの国に必要なのは要撃機だと思うし
2020/03/22(日) 22:33:29.38ID:jjI8oZ5a0
>>268
ボーイングがボンバルディアを訴えたせいでスパホを蹴ったぐらいなのでボーイング製は無理かと
2020/03/22(日) 22:59:58.05ID:sJvF/OUc0
>>268
>カナダにも買わせれば良いのに(上から目線
ご存じのように、カナダは現在レガホ後継の選定中。
今は、グリペンE、スパホ、F-35が残っている。
タイフーン(2019/8)・ラファール(2018/11)は辞退

https://www.tpsgc-pwgsc.gc.ca/app-acq/amd-dp/air/snac-nfps/CF-18-eng.html カナダ政府のF-X調達公式
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-JFxk)
垢版 |
2020/03/23(月) 18:41:46.75ID:GaQzi8Q90
>>226
退役までその過程が続くわけだが・・・
まー実戦で多数機（パイロット）を消耗しながら改良するより遥かにましだな。
ゼロ戦だって、一一から六四までバージョンが10種類も有るぞ。
2020/03/23(月) 21:33:36.94ID:LX3xh9yM0
>>256
家にプリウスとビッツとハイエースがあったとして普通に全部運転できるだろう
2020/03/23(月) 21:47:41.40ID:BM2OiS4i0
>>273
例え方が面白いｗ
2020/03/23(月) 21:48:00.98ID:K5vUu5gR0
車と飛行機を同列に捉えるのは流石にバカとしか
2020/03/23(月) 22:09:51.87ID:e5B6t0T30
>>274
そうだぞ
ジャンボーグAとジャンボーグ9程の差がある！
2020/03/24(火) 00:45:52.56ID:Cwx8/PDHd
>>272
A320を安全に操縦できても、B737の安全な操縦ができるとは限らないぞ
2020/03/24(火) 00:47:36.90ID:hQdUbSrr0
スロットルだか操縦桿だかでボーイングとエアバスの操縦系における反応が真逆で墜落したとか無かったっけ
2020/03/24(火) 01:17:26.29ID:zuoXLp4W0
同時に複数の機種には乗れないぞ
複数機種の資格を持つ操縦士でも今乗ってる機体と別の機種を操縦する場合は何ヵ月か復帰訓練をやる必要がある
279名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 10:29:33.59
俺のロッキードマーチン社の株が激下がり

何が原因なのだろうorz

F-35の契約解除か売り込みが上手くいってないのか…
2020/03/24(火) 10:32:40.91ID:VlXhS3RVM
>>279
普通にコロナショックでは？医療関係以外は軒並み下落してるし
逆に買い増しのチャンスかもしれんぞ
2020/03/24(火) 10:50:34.34ID:8Fnzr5Iz0
景気が減速すれば税収も減って国家予算も減る
リーマンショックではF-35の導入数削減する動きがあったが
今回もそういう事が起きると製造コストの削減は予定通りにはいかないかもな
2020/03/24(火) 13:31:01.74ID:db/joMCp0
>>279
インデックスファンドに組み込まれているから一緒に売られるだろ
2020/03/24(火) 13:48:49.69ID:lKhZic2s0
ボーイングじゃなくて良かったじゃん
2020/03/24(火) 16:06:51.39ID:X189Uf4l0
俺も三菱でなくてよかった
2020/03/24(火) 17:35:54.51ID:UwGvxpbEM
たらればの空想だけど、
株式の第三者間売買を禁止してたら健全な世の中になってたかな。
2020/03/25(水) 08:43:09.39ID:GpNmOnQz0
何のために株が誕生したのかの根幹を否定する話だな
マネーゲーム化した現況を肯定する気は無いが
2020/03/25(水) 20:00:23.93ID:GLiTbIVU0
少なくとも信用取引を無くせばアホなマネーゲームの大半は無くなるはず
2020/03/25(水) 20:07:25.52ID:HuSWhUxqa
>>285
そもそも、｢健全｣とは何か？
誰かが少しでも不健全だというものを全て禁止していったら恐ろしく不健全なデストピアが出来上がると思うが。
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5194-54ef)
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2020/03/25(水) 21:58:50.53ID:zSpT+Koc0
SDDフェーズの契約における未達要求が、４３個から６個にまで減りました。
え！？まだSDD終わってなかったのかと驚きましたが、まだ契約上の要求をすべてクリアできていないようです。
残りの６個は、構造上の欠陥で、設計の想定よりも早くバルクヘッドにクラックが入ってしまっており、この問題は特にＦ－３５Ｂで顕著とのことです。

F-35 programme reduces remaining SDD capability requirements, but bulkhead issue remains
https://www.janes.com/article/95042/f-35-programme-reduces-remaining-sdd-capability-requirements-but-bulkhead-issue-remains
2020/03/25(水) 22:27:56.45ID:U6WcDEOva
>>286
有限責任も犯罪行為や非倫理的行為に関しては適用されないとか必要だと思った
2020/03/26(木) 13:44:40.41ID:Em5cC5tQd
>>272
ヴィッツをビッツと呼ぶなよ　笑うだろ
2020/03/26(木) 18:16:43.97ID:tL1ieV9E0
>>286
商売のアイディアはあるけどお金がない人が出資してもらうためのものでしょ本来は。
それだけに止めておけば、株価に一喜一憂しなくても良いのでは、と思いました。
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-2pFN)
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2020/03/26(木) 22:34:46.62ID:Kb9cERfg0
ひとつ質問です。F35の画像・映像をいろいろ見てずっと思ってたんですが、機体の特に上からの後ろの部分、
格子状？にペイントしたような状態のものが時々見られるけど、あれって何ですか？
また勿論、格子状の模様のない綺麗なグレーの機体も見られます。
2020/03/26(木) 22:53:35.73ID:us3mm3sz0
>>293
この状態？
https://www.cnn.co.jp/photo/l/827372.html
継ぎ目を埋める為に塗ったステルス塗料だと思うけど…
2020/03/26(木) 23:56:16.49ID:Kb9cERfg0
>>294
そうそう、それです。時折もう少し白っぽいペイントも見たような・・
なるほど、ステルスの塗料なんですね。
2020/03/27(金) 00:20:41.13ID:U1NME6Lb0
>>294
やっぱりステルス塗装ってまだまだ問題ありそうだなあ
2020/03/27(金) 00:28:22.98ID:NjPrdZEvd
>>294
肉眼では分からないが、写真だと良く写るらしいね

>>296
やっぱり、条件次第じゃバレ易いのかもな
メンテナンス性は最悪だが、厚塗りで継目を隠しているF-22だとこんな事は無い気がするが
2020/03/27(金) 00:46:27.63ID:rSpdwLox0
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=60&;t=53014

枠が目立つのは古い塗装で、目立たないのはZ13っていう新しい塗装
2020/03/27(金) 06:06:39.04ID:ThK7TVfl0
塗装っていうか、シールだな。
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5194-54ef)
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2020/03/27(金) 06:53:29.59ID:+TIifrHI0
>>298
古い塗装のほうが、メカメカしい模様が目立ってて個人的には好きだな
新しい方はきれいに収まっちゃって面白くない
2020/03/27(金) 15:30:39.58ID:81mNYhRZ0
同じ塗料だけどメンテナンスハッチをタッチアップした跡は違って見えるのは、乾燥後の表面が違うんだろうな。
電波を乱反射や吸収させる為に毛皮の様な表面になっているんじゃないかな。
その向きがタッチアップだと同じにならないので反射の具合で見え方が違ってる。
新しい塗装で目立たないってのは、乾燥時の表面状態も均一に出来る塗料開発したんだろう。
2020/03/27(金) 15:32:01.78ID:KNMMPQ7n0
>>300
普通にシールはダサいつーかツギハギにしか見えないからなあ
2020/03/27(金) 17:32:22.60ID:MD+fS6O5d
えっ？


【特報】オーストラリア空軍、日本駐留へ。相互アクセス協定調印で
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1585292828/
2020/03/27(金) 21:28:52.72ID:GyC1FLpl0
>>302
なんか機体によっては、薄茶色の粘着テープを貼ってるように見えるもんね。
まあF35が好きなことには変わりないが。
2020/03/27(金) 21:52:00.05ID:4/K48LgA0
日本海軍は戦争末期に潜水艦に電波吸収塗料なるものをべったり塗ってたがあれは本当に効果があったのか？
2020/03/27(金) 22:28:12.18ID:kG+2aI1ga
日本でもカーボンを混ぜたラバー塗料が開発されていたけれど、センチ波には若干の効果が認めまれたものの、メートル波には効果が無かったので、実際には使われていなかったと聞いている。
なので、潜水艦に塗られていたのはソナーに対して効果を発揮するラバー塗料で、レーダーに対するものではない。或いは気休め程度の効果を期待していたかも知れないが、本命はソナーの妨害だね。
2020/03/28(土) 01:51:49.12ID:bvIifLDw0
>>306
塗装に波長の1/2以上の厚さが無いと電波吸収できないのでは?
2020/03/28(土) 08:59:45.07ID:4YsdR01S0
>>307
垂直に当たる面ならそうなる
2020/03/30(月) 11:53:40.93ID:gtlGz5vNa
不人気戦闘機はスレも過疎る
2020/03/30(月) 18:57:27.41ID:K4KdUeF90
やはりF-32にすべきだった、ボーイングの経営も安泰してたし
2020/03/30(月) 20:02:50.02ID:NA1jy4cu0
アクビ野郎かぁ…
2020/03/30(月) 22:01:42.88ID:lHlFMf9j0
>>310
インテークのデザインさえ誤らなければ可能性はあったのに　←形状優先かよ
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5194-54ef)
垢版 |
2020/03/30(月) 22:41:23.93ID:CkQsB/LS0
俺たちのX-32
2020/03/30(月) 22:56:16.98ID:pjDHAme30
>>312
着陸時にウエポンベイ開いて武器投棄出来ない位置に脚が出るので問題視された。
飛ぶには理にかなった構成だったけど、実戦運用では問題のある構成だった。
2020/03/31(火) 01:08:08.44ID:gJOnEUTs0
X-32はエンジン配置も悪くて重心的に不利だし
採用したらF-35以上の苦難のプロジェクトになったんじゃないかな
2020/03/31(火) 01:18:30.94ID:edhOA9tw0
X-32Bはシンプルに見えてノズルがX-35B以上にあって中々複雑だからなぁ
高温排気をエンジンが再度吸い込む問題もあったし
2020/03/31(火) 01:40:48.61ID:GR9u/Mlu0
亡くなったアイーンを偲んでるのか
318名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZeDg)
垢版 |
2020/04/02(木) 13:41:06.81ID:E6Y6lJYSd
>>307
そこでメタマテリアルですよ
319名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZeDg)
垢版 |
2020/04/02(木) 13:43:47.36ID:E6Y6lJYSd
>>303
WW2で帝国主義国家の台頭の被害を受けた国だから中国が同じように増長し出すと困るんよ
それにオーストラリアはアメリカやイギリスの戦略と同調しているすでに対中国戦は始まっている
2020/04/02(木) 16:02:24.11ID:dJyewQGrd
言うても、オーストラリアってファイブ・アイズの一員なのよね
2020/04/02(木) 19:37:13.47ID:CjTepcKP0
そして空気なニュージーランド
2020/04/03(金) 20:51:50.96ID:4IQ3eEjb0
X-32はXナンバー扱いの機体でしかなかったイメージだったな
2020/04/03(金) 21:51:21.05ID:v1AnyijLM
何が言いたいんだ？
2020/04/04(土) 06:49:52.68ID:E4t81sK1r
本格的に詰めたものは見ることが出来なかったと残念な感想文だろ
2020/04/04(土) 16:59:49.21ID:5nOzyOiK0
あまりに見た目が悪すぎてアメリカの沽券に関わる！てことはないのかな。
2020/04/04(土) 20:52:35.74ID:7ERdqISF0
>>325
イギリスに謝れ!
2020/04/04(土) 20:53:12.27ID:7ERdqISF0
>>325
バルカン「呼んだ?」
2020/04/04(土) 20:53:36.26ID:7ERdqISF0
>>325
ライトニング「呼んだ?」
2020/04/04(土) 21:19:48.31ID:W4RaYwPH0
取りあえず強そうには見えないしねえ…。
2020/04/04(土) 21:50:01.85ID:WzOopLVe0
制式名はペリカンかなぁって思って見てたわ
2020/04/04(土) 22:38:16.17ID:tjjfDucm0
x-35も今見れば、量産機と比べて野暮ったくて面白味の無い形状だったと思います。
量産型は、より曲面なども取り入れてグラマラスで流麗なかっこいいシルエットになりましたがね！

X-32も量産型でかなり化けていたかもしれませんよ!!
真上から見たシルエットは嫌いじゃないです。
あの寸詰まりなノーズとずんぐりなキャノピー辺りの形状をもう少し上手く造形すれば、だいぶカッコよくなったのではないかと思います。

スレちｽﾏｿ
2020/04/04(土) 23:22:40.31ID:G4eDwFe/0
>>330
おれはトラフグ
2020/04/05(日) 02:18:51.93ID:q13wf+AYd
>>331
寸詰まりなのは変えようがない
ダイレクトリフトのためにコクピット直後にエンジンがあるから
2020/04/05(日) 09:19:48.23ID:bn1vt98+0
メインギアが長いのがどうにも不安感。
2020/04/05(日) 10:37:50.87ID:UIpsNCbMM
X-32はアーンとか呼ばれていたりもしたな。
2020/04/05(日) 14:20:40.96ID:CRhb13D60
アイーン？
2020/04/05(日) 14:28:06.60ID:miIUHgl30
エースコンバット3にX-32を元にしたF/A-32C ERNEって戦闘機が出てくる。
それと大口を開けたようなインテークを引っかけた呼び名。
2020/04/05(日) 18:39:41.05ID:aXUsKNTL0
正直yf23もf22の見た目に負けたのではないか。
2020/04/06(月) 01:21:58.54ID:meEQP6eL0
素人の書き込みで申し訳ない。
世界の艦船で見たんだけど、ワスプに配備されてるF-35Bの
写真で、翼端だけにAAM用のパイロンを装備してるのがあって
調べてみると去年初頭くらいからの写真でA型も含めて
翼端パイロン付きのが散見されて、常時そういう運用を
してる部隊とかが出てきたのかなと思ったんですが、どうでしょう？
非常時じゃなきゃリフレクターも付けてるから支障ない感じもしますが。
2020/04/06(月) 01:29:01.42ID:edcSAfwX0
AIM-9は現状機外運用しか出来ないからの
ブロック4からはAIM-9Xブロック2が使えるから機内搭載出来るけど、米にその気が無さそう
2020/04/06(月) 02:56:45.80ID:cS1zJ/Byd
F-35は翼端(wingtip)に兵装を搭載できません
2020/04/06(月) 05:07:03.27ID:zW/fxbXQ0
ドイツはなぜF-35を捨てたのか―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b795201-s0-c10-d0135.html
2020/04/06(月) 05:35:26.60ID:QvMBejcS0
アムラームってサイドワインダーの代わりに全ての任務を受け持てるのかね？
2020/04/06(月) 05:52:41.68ID:tyZhWRdu0
>>343
2年半前だったかな？

米軍がスパホでシリアのSu-22を撃墜したが
近距離でAIM-9Xを使ったら、フレアだけで
外されてしまったと

それでAIM-120を使って撃墜できたんだとさ

一方で、AIM-9Xも随分射程が伸びていて35kmとも50kmともいう話だね
殆ど中射程ミサイルだ

こうなると相手の防御手段のチョイスを見ながらどういうAAMを使うかとか
ポーカーじみた話になって来るなｗ
2020/04/06(月) 10:54:29.92ID:meEQP6eL0
>>340
なるほど、ブロックが若くSidekickがないから庫内収納できないんですね。
ただSidekickはF-35Bには装備出来ないんですよね？ベイが小さくて。
ASRAAMも同様なので英軍のF-35Bもずっとパイロン装備なのでしょうか？
>>341
最翼端の1/11 stationのことです。
2020/04/06(月) 11:01:34.71ID:yLDvaoC7d
>>344
AIM-9Xって登場当時は「画像で捕捉するIIRシーカーだからフレア無効！」なんて言われてたと思うんだけどな
2020/04/06(月) 11:09:14.24ID:mLaLBo4CM
>>346
フレアを今までより大量に放出して画像自体を見えなくするという方法でなかったかな
2020/04/06(月) 11:15:12.52ID:1gz2qyzF0
>>345
翼下の一番外側の事を言いたいんだろうけど、
翼端ってのは読んで字のごとくであって翼下なんか指さない
2020/04/06(月) 12:17:22.65ID:sIliq/2+d
>>345
sidekickっていうかブロック2でLOAL能力が完全になるからそれまでは機内に収容しちゃうと撃てない
2020/04/06(月) 12:22:04.78ID:SpcR4B9ma
>>346
昔みたいに少数のフレアの熱源に引き寄せるような使い方は効果がない。
大量に放出してシーカーを飽和させたり、機体の輪郭を認識出来なくさせて追尾を回避する。
囮ではなく煙幕みたいな使い方なら有効。
2020/04/06(月) 12:25:06.92ID:sIliq/2+d
一口にフレアといっても色んな種類あるね
F-35用のMJU-68/Bとかは高性能だけど高いし
2020/04/06(月) 12:34:03.07ID:ipnLO+caM
ライトニング空母は7ヶ国もあるんだな
…
コロナで減るかもしれんが。
2020/04/06(月) 13:27:40.56ID:nxvMjs0cd
>>352
>ライトニング空母は
米海兵、海自、英、伊、スペイン、あとはどこ？
2020/04/06(月) 13:58:17.20ID:KtKiP4GK0
韓？
2020/04/06(月) 14:22:13.86ID:yLDvaoC7d
>>347
>>350
それがシリアのSu-22のFLIR動画見るとどうも昔ながらの一個ずつ放出してるフレアのように見えるんだよね
2020/04/06(月) 19:58:08.74ID:Xqk3fM56M
>>353
予定だけど豪と韓国
2020/04/06(月) 20:55:46.46ID:QCDTF5Ir0
>>342
テンペスト狙いだろ
2020/04/06(月) 21:11:21.75ID:pCLYz8rc0
>>357
ドイツはFCASに参加するからテンペストには参加しないだろ
2020/04/06(月) 23:51:08.58ID:JRPRkwh1d
>>353
シンガポールもF-35B調達で、今揚陸艦の更新を計画しているから、それをF-35Bも運用可能なフネにする話も有るとか
そうなると、英海軍がシンガポールを拠点に空母を配置する話と合わさって、一緒に行動するつもりなのかな？
2020/04/07(火) 00:00:31.18ID:QlQKm88m0
日本みたいに「離島守らなきゃいけないけど常時戦闘機配備できないから軽空母で」と
いうような事情がないのに何故F-35B？
2020/04/07(火) 00:04:23.93ID:0/v+gu8s0
21世紀のベネチアになってあっちこっちに商館置いて権益確保にでも励むのでは？
2020/04/07(火) 00:32:41.92ID:/YciTA460
>>356
> 予定だけど豪と
豪空軍も海軍も予算を他に回されたくないから否定的なのになんでそうなってるのか不思議
空軍にしたらBを買ったら確実にAの調達数は減らされるし、運用もノウハウが失われて久しい
海軍の代わりにする様になるからで
海軍はスキージャンプ無しに設計変更する費用までケチったのに、Bの運用の為に
多大なコストを払って大改修とかせにゃならん
つか必要無いと固定翼機をとっくの昔に廃止させといての話だから何を今更だろう
2020/04/07(火) 00:42:55.90ID:NkXTaYzEd
シンガポールは空港が真っ先に破壊される可能性が高いから
2020/04/07(火) 00:54:40.64ID:MY9DnDGa0
>>356
>予定だけど豪と韓国
豪は軍も政府も逃げ腰でしょ？
韓は、独島級2番艦でも無理でしょ？と書こうとしたら、3番艦がF-35B込みとして調査費を2020年度予算で付けているね。いずも/かがへのF-35B搭載がかなりのショックだったのかもしれない。
2020/04/07(火) 00:56:16.18ID:QlQKm88m0
>>363
空港より軽空母のほうが破壊され易いと思い込んでいた･･･
2020/04/07(火) 01:06:37.46ID:5VQssH80d
>>365
軽空母が導入されるかは分からないけど
滑走路が破壊されてもSTOVL機なら運用できる可能性は高くなるので

領土が狭いんでシンガポールは大変なんです
訓練の名目半分で海外にけっこうな戦闘機を置いてるし
2020/04/07(火) 01:24:59.57ID:qHII8eEm0
>>366
シンガポールの軍隊はマレーシアに併合されない為にあるので小さい国土に戦闘機を分散配置したいんだろう。
2020/04/07(火) 01:55:05.05ID:roVDwPB40
米海兵隊はF-35を16個飛行隊から10個飛行隊まで削減するって方針だね
他にも戦車は全廃するなど、他3軍との違いを出すために必死
2020/04/07(火) 01:58:19.99ID:0/v+gu8s0
>>367
主敵はマレーシアじゃないぞ
インドネシア

マレーシアがシンガポールに勝つのは水攻めでおちる
水をマレーシアから買ってる
滋賀県と京都大阪みたいな関係
2020/04/07(火) 02:28:42.10ID:MY9DnDGa0
>>369
>滋賀県と京都大阪みたいな関係
シンガポール　721km2　東京23区　619km2
むしろ東京都　市部vs23区とか
2020/04/07(火) 07:01:56.55ID:mbk0sjT70
>>367
マッハ軒作るのか
2020/04/07(火) 16:42:43.02ID:YogsUeHtM
>>359
シンガポールと韓国がライトニング空母所持して何の意味があるのかさっぱりだな。
離島も何も無い国なのに。
2020/04/07(火) 17:52:33.00ID:MY9DnDGa0
>>372
>シンガポールがライトニング空母
台湾・シンガポールの星光計画(主に台湾を防衛する軍事同盟、1975年)がまだ有効ならば、南シナ海での中国-台湾武力紛争発生時に、シンガポールのライトニング空母が貸与されて台湾軍として参戦はあるかもね。35Bも台湾がメインの想定戦場かも。
2020/04/07(火) 23:43:38.23ID:dw+UzvMM0
>>371
立食いそば屋か・・・
375名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KHwJ)
垢版 |
2020/04/08(水) 00:08:31.79ID:OEUGf9h+a
>>374
お好み焼き屋だろ
2020/04/08(水) 19:55:30.48ID:R5Lb0kYUM
韓国は35B導入ほぼ決定ぽいね。
2020/04/08(水) 20:30:57.61ID:gi+wFt6+0
A型40機のうちの何機かとBに変更しようというのが結局取りやめになって
2021年（来年）からの調達でBを買うか考えるということにしたところに
コロナなんで実はそのへんけっこう微妙
2020/04/08(水) 22:50:44.93ID:0IsnhOiz0
世界的に今後数年は色んな装備の調達滞りそう
2020/04/09(木) 00:22:12.91ID:6w7dxXkld
>>368
1個飛行隊16機を1個飛行隊10機に削減だろ。飛行隊数は変わらない
2020/04/09(木) 13:07:27.54ID:c+oSxKl2M
韓国金あるな。
強襲揚陸艦３隻かよ。
F-35Bもほぼ決定。
KF-16もV仕様なるしF15K，FA-50，
F-35にKFX。
空自は敵わんな…
2020/04/09(木) 13:23:30.98ID:AT2rUqvf0
F-3でまるっと解決
2020/04/09(木) 15:16:00.93ID:IdKcEdbg0
ほぼ決定ってどこソース？
2020/04/09(木) 16:35:47.34ID:jcvSxfao0
>>380
A型を減らしてBにして大丈夫なんかいね
10機ぐらいBに回すと2個飛行隊の維持も困難だね
2020/04/09(木) 17:54:12.14ID:UNJRORb30
>>325
ガネット「まだまだだな……
ニムロッドAEW「然り然り
2020/04/09(木) 21:20:18.90ID:MCYxcnY90
>>380
>>381
F-35の導入数自体が
空自：147機
韓国空軍：40機
で韓国空軍が頑張ってあと20機増やせるかどうか（そしてそれがB型になるかどうか）って程度やがな
強襲揚陸艦と称する艦のうち2隻はおおすみに毛が生えた程度の舟でひゅうがと違ってF-35B運用はほぼ絶望的だし
2020/04/09(木) 23:30:50.23ID:0zjBCQui0
韓国空軍のF-35って機能に制限かけられてなかったっけ？記憶違いならすまん。
2020/04/09(木) 23:37:17.19ID:uIC1mRv6d
>>380
対空ミサイル在庫数で空自の圧勝　地上設備の差でも圧勝
韓国空軍勝ち目無いぞ
2020/04/09(木) 23:41:17.35ID:XmA55F050
>>386
そんな話は聞かないが
以前どっか海外の航空ショーだかで外国の記者がLMの人に
「米軍に納入されるF-35と他国に納入されるF-35は完全に同一の性能のものか？」と質問して
LMの人が黙って答えなかったって話なら聞いたことがある
2020/04/10(金) 00:40:30.32ID:UOutG2040
>>388
米軍のパイロットがF15Jに乗って「日本向けはパワーを落としてると聞いてたがこんなに違うとは思わなかった」って言った話しなら知ってる
2020/04/10(金) 01:29:59.52ID:eYE8E41Hd
>>389
エンジン出力が違うなんて話は聞いたこと無いな
レーダーの複数処理能力を落としてるとは聞いたが
2020/04/10(金) 01:30:01.37ID:P5G8OcuV0
>>386
>韓国空軍のF-35って機能に制限
F-15Kは対地攻撃に制約があるね。
韓国・北朝鮮外の地形データが提供されていないはず。(各種の韓国ニュースで繰り返し報道、ただし都市伝説かも)
その他、地形マッピング解像度が10mに下げられている(wikipediaに記載)
2020/04/10(金) 01:41:49.60ID:eYE8E41Hd
そもそもエンジンも制御系も日本のIHIでライセンス生産してるし
オリジナル版のプラット・アンド・ホイットニー F100の出力も公表されてる
それで実際のF-15Jで出力足りないなんて話はありえないだろう　製造段階でIHIは出力確認してるんだから

米軍パイロットの話がF-15E系列と比べての感想なら後期型はF100-PW-229になってるから
そりゃエンジン違うし当たり前の話だってだけだ
2020/04/10(金) 01:45:09.90ID:eYE8E41Hd
そもそもモンキーモデルは古い手法
いまならアビオニクスにバックドア仕込んでおけば本国仕様と完全に同じ性能の戦闘機でも簡単に無力化できる
わざわざエンジンとか手間のかかってばれやすい部分に細工しない
2020/04/10(金) 03:09:43.39ID:T/qWYZMS0
>>388
機体は全世界共通でも、インストールされてるソフトで差が付いてる可能性も…
2020/04/10(金) 03:14:22.26ID:UOutG2040
燃料のオクタン価が日本は低いからかな
2020/04/10(金) 03:37:26.56ID:Jo2dAW4C0
>>395
ケロシンや軽油や灯油などと同等の沸点である航空機燃料に対して
「オクタン価」という概念は成り立つのか？
2020/04/10(金) 06:37:31.35ID:UoI3Auy90
>>392
同じ形式のエンジンでもIHI製は出力の出方がマイルドで、パンチが無いとか・・・って話では無かったかな？
2020/04/10(金) 08:06:53.15ID:DsULbiZop
あったとすれば恐らくその米軍人がE型パイロットでF110とF100の差をそう感じ取った、っつーのが正解だと思う。
ライセンス取って相手国に作らせてる以上機能制限出来るとは思えないし
他の可能性としては超初期型の輸入完成品に実際にそういう措置が施されてた場合だが
導入機の半分にも満たない個体にそんな措置を取る意味が不明。
まあ都市伝説の類いと切り捨てて良いと思うよ。
2020/04/10(金) 08:53:01.70ID:MTTedqdSd
住友の機関銃が仕様満たさないで納入されたようにIHIのエンジンも実は…なんて事は無いと信じたい
2020/04/10(金) 09:13:18.60ID:P5G8OcuV0
>>398
>米軍人がE型パイロットでF110とF100の差
E型パイロットが、C型操縦できる？　後席搭乗？
2020/04/10(金) 09:51:41.58ID:tvvOxip80
>>400
民間機なら安全性の面で機種ごとに免許があるんだっけ。軍用機はもっとアバウトなのでは
2020/04/10(金) 11:09:10.72ID:5i2/rJCi0
F-15は時期によってエンジンが3種類あって初期型のF100-PW-100は高出力、中期型のF100-PW-200は低出力高信頼性、後期型のF100-PW-229は高出力高信頼性
初期F-15CはF100-PW-100
後期F-15CはF100-PW-200
F-15JはF100-PW-200E
F-15EはF100-PW-229
2020/04/10(金) 12:12:40.42ID:JX7IdHDZp
そうかエンジンのバージョン違い……完全に盲点だった。
しかし本国のF-15Cもエンジンの改修に関しては100→220Eで同じ流れを辿ってる上
ゴールデン・イーグル改修でもそれ以上のエンジン換装はしてない。
それを本国のF-15Cパイロットが知らないってのは如何にも不自然だな。たまたま改修が進んでるタイミングで
アメリカの未改修機→日本の改修機で乗ってみたとすればギリギリ説明がつかなくは無いが。
2020/04/10(金) 12:46:12.91ID:I2mYK2ScM
>>387
小学生？
2020/04/10(金) 12:52:07.32ID:wHpySMal0
今度改修するF-15JにF100-PW-229積もうぜ
2020/04/10(金) 13:16:13.28ID:RmBk2J+D0
>>404
>>380みたいな幼稚なこと言っててそれかいw
2020/04/10(金) 13:53:24.16ID:5i2/rJCi0
200はF-16仕様だった
200→220と200E→220Eな
2020/04/10(金) 14:03:35.58ID:tvvOxip80
初期のPWはDECですら無かったしな
2020/04/10(金) 19:33:55.40ID:VjgurTRlM
>>389
それ作り話
2020/04/11(土) 13:29:35.99ID:aw1mkYcn0
時々、F-35はそこそこ高性能な第4世代機と比べて機動性がイマイチ何てことを言われることがありますが、
大胆な機動性向上策として、推力偏向ノズル式エンジンの搭載などは考えられていないのでしょうかね!?
機動性云々で闘う機体ではないことは承知しておりますが。。。
2020/04/11(土) 13:55:16.41ID:+XjaWUes0
推力偏向ノズルはB型に付いてるのでは？
必要なら要素技術引っ張ってつけるよ
2020/04/11(土) 14:20:22.06ID:39Xma2Mdd
F-35の機動性がイマイチとか言う人
まだ生き残っているの
2020/04/11(土) 14:31:45.00ID:okvMqefjd
いまいちなF-35の機動
https://www.instagram.com/p/BseXJeWlxpI/

このデモ以降、絶滅したかと思ってた
https://youtu.be/93NdwZAeXhI
2020/04/11(土) 14:43:36.08ID:HL/d3dv10
4.5世代機は何れも改修でデブったから初期型程の運動性は発揮出来ないよ
https://youtu.be/BR-c1QeEyQE
2020/04/11(土) 15:03:34.13ID:fYUyk54ia
>>410
それは機動制限が掛かってた試作機の頃の話
2020/04/11(土) 15:06:04.80ID:fYUyk54ia
>>413
しかし何度見ても動きがヌルっとしててキモいな
2020/04/11(土) 15:17:03.63ID:aw1mkYcn0
>>411
B型の偏向ノズルは、あくまで垂直離着陸実現用の1システムに過ぎないと思いまして、
A型・C型で機動性向上用途で搭載はされないのかなと思いましたので!
素人考えでありますが、ステルス性を重視した形状を実現しようとすると、どうしても機動性・空力性能とは相容れない形状になってしまわないのかなとも思いまして、推力偏向ノズル付きエンジンでそれを補うなどの方策もあったりはしないかなと思いまして。
ただ、そのエンジンノズル形状でステルス性が損なわれてしまっては本末転倒であるとも思いますが。。。


>>412
ネット上で、日本のF-35大量導入を否定的に見る記事などをたまに見たりしますと、ことあるごとに格闘性能の低さと称するものを槍玉に挙げられている気がしまして。
自身はそのようなことは無いと信じていますがw

>>413
>>414
素晴らしい機動でありますね(`･ω･´)
2020/04/11(土) 15:20:40.06ID:hfIiqvLP0
スプレイおじさんがスプートニクみたいな
ロシア系フェイクニュースにしか居場所がない現在
もう議論は決着がついた感じ
2020/04/11(土) 16:06:11.44ID:ps6A/vn60
実際問題、推力偏向ノズルは空戦やミサイル回避で実用性があるんだろうか？
ステルス重視で付けないというより、デメリットがメリットを超えてないのが現状の様な気がする。
2020/04/11(土) 16:22:50.37ID:6kcVkNMfd
>>419
たしかに、通常のノズルよりもそれなりにコストも掛かるでしょうし、おそらく重量も増えますよね。
2020/04/11(土) 16:36:00.64ID:uYkMtGc30
TVCは舵の効きにくい高高度や超音速での起動時に効果を発揮するけど、F-35はその辺重視してないしねぇ
単発だと双発みたいに差動させてロールの補助が出来ないからメリット薄れるし
2020/04/11(土) 16:49:38.95ID:WppPk6Cqd
推量偏向はボイドだったら切り捨てる機構だと思うわ
重量増加や整備性悪化を忍んでまで付ける価値あるかね
2020/04/11(土) 18:01:07.29ID:e71n/O4R0
F-22の推力変更は格闘戦に使用できるんだっけ？
F-35Bは離着陸時以外使わないんだっけ？
2020/04/11(土) 18:52:26.06ID:aw1mkYcn0
>>423
F-22は、操縦時は特に意図せず作用してくれると何処かで見ました。

F-35Bの偏向ノズルは、真下に90度までのみ可動する、完全に垂直・短距離離着陸の為だけのもののようですね。
2020/04/11(土) 21:05:03.21ID:6pZSd7LZp
大前提として、運動エネルギーを重視する現代の空戦のマニューバーでは、敵機の後ろにつく格闘戦は悪手だから、空戦機動力はそれほど重視されない。
2020/04/11(土) 22:17:48.18ID:+XjaWUes0
>>417
ACには搭載してないよ
必要ならB型の要素技術引っ張って開発といったのはそういう意味
2020/04/12(日) 00:33:17.81ID:5JtB0lFRd
>>426
B型の推力偏向ノズルの技術要素で、上下左右絞りの三次元偏向とか、空戦に必要な素早い偏向って可能なのかな？
あくまでも垂直離着陸専用で、真下90度偏向と垂直離着陸時の緩やかな速度での偏向に特化しているのではと
2020/04/12(日) 00:34:00.04ID:OzU4Slm+0
>>426
Bの推力偏向の引っ張って開発とか無駄だろ。
90度とか大角度で偏向したいならともかく、通常の空戦に使うならP/YBBNをそのまま使った方がよっぽどいい。
2020/04/12(日) 04:17:49.18ID:m0V4y4THd
B型が「便座型」にした時点で戦術機動に使える可能性はなくなってる
巨大なエアブレーキもかねてるからあれを開けて機動なんて出来ない
「ネコの耳」時代の設計は推力可変を空戦に利用しようと考えてたかもしれない
だけどフタの機構を単純化してコスト低減　信頼向上にふったほうがいいって判断でしょ
2020/04/12(日) 04:20:28.69ID:ttovMaXZ0
>>429
それ推力偏向じゃなくてリフトファン
2020/04/12(日) 06:59:17.14ID:aCxMwTuV0
>>427
そうだね
円筒を斜めに切った関節部分が回転しながらねじれて90度まで曲がる構造。
斜めの回転部部分が二か所に根元に垂直回転部分があって計3か所の回転で動いていると思われる。
この構造だと上下左右に動かすのにワンテンポ制御が遅れる構造になるので、空戦軌道制御には向かない。
配管や配線も360度回転に対応させないといけないからもうちょっと空間必要になるね。
ttps://twitter.com/isfofa_wolf/status/1063706114863374337
ロシアが使ってるのはノズルの絞り機構を延長して上下左右に動けるようにした構造。
大きな角度は付かないけどF-35Bほど追加構造は増えてない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/12(日) 08:46:23.74ID:OzU4Slm+0
>>431
ロシアが使ってるのはノズルの手前に関節を設けるタイプ。
最新のはノズルを変形させるタイプも出てきたけどそれはアメリカのヤツのパクリ。
2020/04/12(日) 10:07:06.00ID:gJrw436f0
>>429
プロは飛行中キャノピーを開けてエアブレーキにするんだよ
2020/04/12(日) 10:34:25.74ID:0YhQCNkh0
ぶっちゃけF-35の本命はBだからな
カタパルト不要アレスティングワイヤー不要で艦の乗組員を大幅に削減可能で
それでいてBにもAEW機能が簡易的とはいえついてて、E2Dは不要
それでいて各種装備が可能で、たとえハリアー2と同じ搭載量とはいえ
防空任務にしろ、対艦迎撃任務にしろ、敵地攻撃任務にしろ
柔軟に対応できる。

高価な原子力空母やF-35Cやスパホーや大量の人員を増やす必要ない
この上ないメリットの塊
それがF-35Bだわ
435名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KHwJ)
垢版 |
2020/04/12(日) 13:03:00.06ID:YnjZb2O1a
>>434
だったら日本もAの分をもう少しBに振り分けていいのでは？
2020/04/12(日) 13:03:36.21ID:1HtHjCrKa
馬鹿っぽい話。
2020/04/12(日) 13:07:27.56ID:PrZgHjdOM
>>434
韓国も導入するけどな。
強襲揚陸艦用20機。
2020/04/12(日) 13:08:34.66ID:guNg+L++0
強襲揚陸艦にヘリも満足な配備できてないのに良くやるわとしか思えんわそれは
2020/04/12(日) 13:09:22.00ID:9Mv19QnR0
滞空時間が倍以上違うからE-2D不要にはならないでしょ
2020/04/12(日) 13:55:35.07ID:yZS4vjl30
>>437
F-35Aを追加20機としかソースが出てこないけどな
2020/04/12(日) 15:32:04.09ID:DXb4RNW0r
>>434
だからCタイプのF-3だよ
空母はいらない日本が船たから
2020/04/12(日) 15:53:46.05ID:Ou67/NV10
CならAでいいじゃん
2020/04/12(日) 17:33:24.21ID:DXb4RNW0r
F-35では意味がない
国産ミサイルをバカスカ置いてくる役目のF-3はCに近いものになると見切ったのです
F-35Cはいらない
2020/04/12(日) 17:44:27.19ID:s+QppSqI0
ASM-3改の機内搭載が要求だとそのまま使える既存のドンガラは無いからなあ
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e38-ktwc)
垢版 |
2020/04/12(日) 21:56:36.49ID:63hhPrQ40
>>440　次回購入分はA型で決定。
B購入はその次で検討らしいです。
2020/04/13(月) 10:34:56.23ID:m6oI9u/l0
>>444
流石にF-3でもASM-3改の機内搭載なんて要求しないだろ
戦略爆撃機サイズになるぞ
2020/04/13(月) 11:06:37.01ID:MQlUs0Ld0
>>434
F-35Bも飛行寿命が2100時間しかないから足が長い大型の国産STOVL機を作るべきだと思うんだがなあ
根本的にあれは航続距離（戦闘行動半径）が短すぎて敵の眼の前に母艦を置くことになり長射程ASMで撃沈されかねんし
推力が低くペイロードが少なすぎて燃料減らさないとASM抱えて垂直離陸もできんし問題が多過ぎるわ

>>441
開戦と同時に地上の滑走路を極音速ミサイルで破壊されたら大半が飛べねえじゃん
中国相手だと亜音速の巡航ミサイルも含め陸海空から膨大な対地ミサイルを撃たれ飽和攻撃されるのは間違いないし
空母配備して距離を獲らんと離陸前に地上に取り残されて航空戦力がほぼ全滅するぜ
滑走路を復旧しようにも波状攻撃で施設科の隊員達の頭上にクラスター弾頭のミサイルの雨が降り注いで延々と壊され続ける
2020/04/13(月) 11:24:57.54ID:KGYpiDOe0
2年ぐらい冬眠してたの？ずいぶん久しぶりに見るなそれ
2020/04/13(月) 13:15:10.69ID:qrD1cFu/a
>>447
2000時間ってのはF-35Bの初期生産型だけの話だから今量産されてる型にはなんの関係もない話だぞ
2020/04/13(月) 13:52:19.90ID:MQlUs0Ld0
>>449
機体の強度を強化すれば重くなり飛行寿命がそれで多少改善してもスペック（特にペイロード）は当然落ちる
STOVL機は一番運用が過酷で機体に与える負荷が大きいから、あれをどうひねくりまわしても満足いく機体にならんよ
2020/04/13(月) 14:39:13.68ID:7CGa5Tjm0
一番過酷なのはC型
甲板にヒコーキたたきつけるから

Bはリフトファンとか他の型にない大穴が開いてるから強度が弱くなりやすい
2020/04/13(月) 14:48:25.27ID:MQlUs0Ld0
>>451
B型はリフトファンだけじゃなく過剰な軽量化要求されてきたんで強度がA型C型に劣るのは当然で
主翼の接合部を含む機体の設計変更をして主脚の後ろの薄くし過ぎたバルクヘッドのクラック等も
問題解決して機体寿命が改善したというなら2100時間から何時間に改善したのかソース付きで頼む
機体寿命を伸ばすために耐久性を上げる＝機体重量増加のトレードオフからは絶対に逃げられんよ
2020/04/13(月) 15:02:35.91ID:KGYpiDOe0
F-35Bがどう手当てしたのか知らないけど、素材変えるとか構造を工夫することで対応できることはあるでしょう
単価に跳ねる可能性はあるけど
2020/04/13(月) 15:17:01.96ID:MQlUs0Ld0
>>453
F-35AとF-35Cの主翼で伸びてるバルクヘッドは重たいチタン合金だけど、F-35Bのバルクヘッドだけ
軽くするためにアルミ合金、耐久強化するならチタン合金にすべきなんだけど当然重くなる

去年にフロリダとかに建設された機体の対疲労強化のためのレーザーショックピーニング施設も
結局は表面処理なんで多少延命できても大幅な機体寿命の伸びなんてのは期待できないのよ
だからこんなにも改善しますって具体的な数字が出てこないし、寿命は改善しても短いと考えたほうがいい
2020/04/13(月) 15:23:54.50ID:uL+gYCJjd
F-35Bはロット9以降で改善しているが、その評価は完了していないので何時間かは不明
2020/04/13(月) 15:49:11.82ID:FKK47TXOa
ロッキードマーティンは既に解決済みとの立場
現行F-35Bは16000時間の耐空証明を終えていて、8000時間のサービスライフは余裕とのこと


ttps://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/3511-lockheed-martin-responds-to-f-35-performance-concerns
2020/04/13(月) 16:59:43.68ID:MQlUs0Ld0
>>456
その記事知らんかった、ありが㌧
2020/04/13(月) 17:48:24.34ID:qCk0U5PB0
> ロッキードマーティンは既に解決済みとの立場
一方、国防省の判断は…(DOT&E Annual reportに続く)
2020/04/13(月) 18:11:12.97ID:a+CtJ1ZAa
エンジンパワーや効率上げて重くした分吸収するのが妥当なのではと
2020/04/13(月) 18:13:16.15ID:dGlyZoXK0
>>456
>F-35Bは16000時間の耐空証明
離着陸回数の制限は？　4000フライト(~4000回着陸)ぐらい？
それともBの場合は制限は無いのかな？
Cでは艦上着陸回数が制限になりそう。
2020/04/13(月) 18:13:51.16ID:xLtFVnVsM
>>445
強襲揚陸艦はほぼ決定だから
F-35Bも導入するだろなぁ
2020/04/13(月) 18:15:39.73ID:a+CtJ1ZAa
>>460
F-35Bがにわかに注目されてるのは各欠点を差っ引いてもF/A-18E/Fよりもすべての面で上回るからだしなあ
航続距離や最大積載量まで
2020/04/13(月) 18:16:52.22ID:a+CtJ1ZAa
F-35Bは着陸回数制限は特にないらしい、むしろSRVL多用して機体損耗稼ぐ方が有利とか
2020/04/13(月) 18:18:15.84ID:qCk0U5PB0
>>458
何を言ってる
空軍のいい加減な試験なんかより寧ろロッキードマーティン自らが耐空証明試験を実施して、解析した結果から大丈夫と判断し、そして品質を全面的に保証してるんだから1ミリの問題も無いだろ

要求された機体寿命の2倍の飛行時間相当と言うのも航空業界では一般的な評価基準だし

2.疲労試験（fatigue test）
　実際に繰り返し応力を加えて，構造や材料の疲労に対する強度を調べる試験であり，部分構造疲労試験と全機疲労試験の2種に大別される。
前者は主翼，胴体，尾翼等の結合部やエンジン，主脚等の取り付け部などを対象とし，後者は全機の姿を対象としてそれぞれ行う疲労試験であり，
最近でも20年間飛行するものとして試験を実施し，その結果に基づき疲労寿命を予測し，必要あれば製造過程で構造の補強をするとともに，航空会社が行う構造検査の要目を設定するための参考資料とする。
　なお，最近では設計寿命（design service life）の2倍の疲労試験を行う例が多い。
http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p110.html#02
2020/04/13(月) 18:45:02.41ID:p3kn7d250
>>464
自演？
2020/04/13(月) 18:51:44.31ID:p3kn7d250
durability testを耐空証明試験と訳しちゃうのはどうかと思う
2020/04/13(月) 18:58:55.38ID:/aS+4I3i0
スパホって航続距離と最大積載量もF-35Bに負けてるんか… スパホ好きだからちょっとショック
2020/04/13(月) 19:02:12.09ID:uL+gYCJjd
スパホのブロック3にはCFT付くし
航続距離は勝るんじゃないですかね
2020/04/13(月) 19:08:36.67ID:pqVIXsat0
>>467
現代の戦闘機は積載重量を比べる事に実用的な意味はない。
最大重量に達する前に吊るす場所が無くなる。
で搭載する爆弾やミサイルの数は同等かセンターラインの分だけスパホの方が多い感じ。
2020/04/13(月) 19:27:10.07ID:p3kn7d250
>>469
>で搭載する爆弾やミサイルの数は同等かセンターラインの分だけスパホの方が多い感じ

F/A-18はどうせいくつかドロップタンク、FLIR、NAVなんかで埋まっちゃう
(そのセンターラインとかとくに)ので
ミサイルや爆弾の数は機外搭載したF-35の方が確実に多いです
2020/04/13(月) 19:30:13.70ID:KGYpiDOe0
>>469
自由落下爆弾はともかく、AAM,ASM軒並み長射程化=重量増加してるわけだしなあ…
2020/04/13(月) 20:36:15.33ID:Nm6tY51yd
>>434
最弱のB型が本命とかありえないでしょ
ブロック４以降もAIM120を４発しか内装できない　エンジンもF135固定で新エンジンに対応しない
AIM120を６本内装して新世代アダプテイブ・サイクル技術のエンジンにも対応するA型とC型に能力的に置いてきぼり食らうさだめ
2020/04/13(月) 20:37:32.30ID:eQFMj/f/0
>>472
可変サイクルに付いてはB型も対象になるだろ、リフト推力を6％だか向上させるというのも成果にのせてたからな
2020/04/13(月) 20:49:51.67ID:BnKHTKW50
>>473
それは能力向上プランとしてあるけど
適応サイクルエンジンはB型のシステムが複雑で開発はA/C型のみになるようだぞ
2020/04/13(月) 22:00:36.90ID:ILKw3WV20
本命っていうか元々ハリアー後継のASTOVL計画に海空軍が乗っかってきた形だし
2020/04/13(月) 22:09:15.49ID:uS3m/8i8a
>>457
その程度も知らないでよく長文書けたね
2020/04/13(月) 22:10:25.50ID:MlQPpvyl0
開発の経緯を考えれば、F-35はBがメインでA・Bはあくまでそのついで・・・なんだよね。
実際にはAが一番たくさん製造される事になるのだが。
2020/04/13(月) 22:12:37.77ID:BnKHTKW50
いやどれもメインでしょ
政治の都合で色んな計画がくっ付けられたんだから
2020/04/13(月) 22:17:40.18ID:W6QWh94F0
Bというかハリアー後継型ありきではじまった計画だけど、
STOVL性能にリソース割く必要がある以上、どうあがいても純然たる性能では他の型に一歩劣ることになるのは変えられん
2020/04/13(月) 22:22:04.94ID:MlQPpvyl0
まあ、今後こんな無茶な計画が再び有るとは思えない（米軍を除く）
2020/04/14(火) 00:50:37.96ID:AriZqySI0
結局空軍も海軍も次はそれぞれ専用機を設計するんだっけ
2020/04/14(火) 00:59:01.79ID:pKbmHWHa0
要求が違いすぎるから次は単独でやるって
2020/04/14(火) 01:44:26.60ID:DapgTCua0
F/A-XXは本格的な艦隊防空機になるらしい
（もちろんウェポンベイは大きいので爆撃機としても使える算段）
2020/04/14(火) 02:21:03.46ID:g7sQeATJ0
>>483
> F/A-XXは本格的な艦隊防空機になるらしい

当然だね

F/A-18ではE/F型でもSu-27シリーズの新しいモデルのが大挙して襲来したら対処できないからね

艦隊防空戦闘機が艦隊防空艦の張る防空の盾の外側で（つまり敵がASMの射程内に入る前に）敵攻撃隊の大半を撃墜して
艦隊防空艦は撃ち漏らしたのから放たれるASMさえ確実に撃墜すれば良い、というアメリカ海軍空母群CVSGの防空ドクトリンが
F-14の引退後は破綻してしまっており、現在のCVSG艦隊防空に関してはイージス艦におんぶに抱っこ状態になっちゃってるからね

新しい艦上戦闘機であるF-35Cも防空戦闘での能力はさほど期待できないし
そもそも塩水を浴びる艦上戦闘機にとって実際の作戦行動中の航空母艦の整備能力で
ステルス性をどれだけちゃんと維持できるかという根本的な問題も残っている

例えばだがフランカーシリーズの新しいモデルが各機４発ずつASMを積んで50機以上の編隊で襲来したら
イージス艦による対処能力は完全に飽和してしまいCVSGとしての艦隊防空は破綻する
2020/04/14(火) 04:43:58.04ID:oT/GPKuud
>>473
ありえない
F-35Bに乗せるにはターボファンから回転運動をリフトファンまで引っ張る機構や
推力の一部を横から抜いてロールポストから出す機構が必要
F135ははじめからF-35Bに乗せるために開発してるから可能なだけ
アダプテイブ・サイクルエンジンは第六世代戦闘機向けに開発しついでに既存のF-35にも載せようってエンジン
F-35Bのために大きく設計が制限されるようなことはありえない
そしてアダプテイブ・サイクルエンジンと別枠でF135も改良してる　
これこそF-35Bのための計画（もしくはアダプテイブ・サイクルエンジン失敗時の保険）
ただ向上するのは推力が数％でアダプテイブ・サイクルエンジンの乗ったF-35Aとの差は決定的になる
2020/04/14(火) 06:50:08.28ID:eEQukeYb0
>>484
50機の重い対艦ミサイル積んだSu-27の編隊ってただの的ですやん。
F-35Cなら20機で蹴散らせますぞ。

まあ、50機が変態組んで飛んでくるなんてことは現実的には起こらんでしょ、意味ないし。
2020/04/14(火) 06:59:44.85ID:SizgYAgfd
FA-XXって予算削られてなかったか
空母の高コスト、脆弱性が問題になってるから
2020/04/14(火) 07:05:13.19ID:8Z+nW7Sc0
>>487
米海軍はスパホの導入数減らしてでも開発続行させようとしてるようだな
2020/04/14(火) 07:23:00.72ID:SizgYAgfd
>>488
まぁ空母否定されたら海軍の立場が揺らぐからなぁ
2020/04/14(火) 07:42:00.17ID:8Z+nW7Sc0
>>489
ユナイテッドステーツとかあったしな、1946年危機再びだな
2020/04/14(火) 08:01:18.33ID:DwFiVmVIa
フォード級は4隻で止めてその後は維持費の安い中型空母に移行するかもって話だしな
2020/04/14(火) 09:03:04.96ID:iRw2PeDA0
>>447
2100時間は初期のB型であって
もう解決済みAとCなどと変わらない

ペイロードが少ないのは確かに難点だが
ハリアー2と同じぐらいだから
4トンまで兵器搭載可能

垂直離陸！？
短距離離陸と間違えてるのでは？
2020/04/14(火) 09:05:37.94ID:iRw2PeDA0
>>491
そういえば、軽空母案って結局どうしてるんだろうな
何か月か前に騒がれてた記憶があったが
2020/04/14(火) 09:47:06.85ID:2W6i10Xm0
中途半端な小型化だと出撃機数減ってワスプ級アメリカ級でB積めばライトニング空母だからいいじゃないかとなるので難しい
2020/04/14(火) 11:24:49.21ID:WX73YcxrH
制海艦アゲイン？

F-35Bとオスプレイとヘリがあれば規模を除けばニミッツ級やフォード級と同じことほぼできるからね
2020/04/14(火) 11:31:32.14ID:XBH+tkrm0
こなせるソーティ数は1/3だか1/4だか、艦の規模(約半分)よりも少なくなったはずだが
そうなると人員あたりの効率(船としての運行要員が固定的に必要)とか、弾薬投射量の効率とかを見るとさらに落ちるはずなので大型正規空母いらんと言う話にはならないと思うけどな
2020/04/14(火) 12:10:07.48ID:SizgYAgfd
建造コスト、維持コストが高いのに加えて中露の長射程誘導弾の精度が上がってきたのでフォード級どうしようってなってるのが今
2020/04/14(火) 12:25:31.03ID:q4AYqjzxd
>>496
大型空母と軽空母のハイローミックスで良いんじゃね？って思うわ
2020/04/14(火) 12:32:50.41ID:Y8y1rSsT0
フォード級が開発ダメダメ過ぎてお金の掛かるお荷物状態
2020/04/14(火) 13:01:27.28ID:bMYZVxOl0
>>497
21世紀の伊四百型を作るしかないな
2020/04/14(火) 14:10:17.46ID:xUxp58+20
>>497
と、一部の軽空母推進派議員が騒いで、海軍がそれを黙らせるために検討してるだけだな。ぶっちゃけ適当に理由をつけていつも大型空母に反対してる勢力だよ。
ちなみに5年ぐらい前の軽空母推進派の主張は｢非対称戦では大型空母の能力は不要｣だった。
2020/04/14(火) 14:19:26.23ID:g7sQeATJ0
>>486
> F-35Cなら20機で蹴散らせますぞ。

50機も100機も戦闘機を運用できる広大な空軍基地でならいざ知らず、搭載できる戦闘機の数に大きな制約がある空母では
αストライクを仕掛ける場合ならともかく、敵から仕掛けられた時に20機なんて多数の戦闘機をいきなり出撃させるのは不可能だよ

そもそもステルス性で優位とされるF-35Cの艦載戦闘機としての実質的な能力にも疑問が残っている
艦載機は空軍機と違って空母という過酷な運用環境（飛行甲板への係止で海水の飛沫を浴び続けることや着艦時の衝撃による塗装の剥離など）や
空母の狭い格納庫での整備力の制限のためにステルス性の維持が難しい
その理由から海軍のF-35Cでは空軍のF-35Aのようにステルス性による圧倒的な有意性が成り立つ保証はない
この現実があるからこそ海軍はF-35Cに熱意がなくF/A-18E/Fの調達数を減らしてでもF/A-XXを推進しようとしている

そして何よりもロシアやチャイナがフランカー系などでF/A-18では対処不可能になり防空艦の防空スクリーン外側に
BARCAPしている艦載戦闘機による防空スクリーンを張るという空母機動部隊の防御力の根幹を成すドクトリンが現状では破綻しており
攻撃機の性格の強いF-35Cではそれを修復することは期待できないと海軍は判断している

要するに海軍にとってF-35CはF-111Bの悪夢再びということだよ
戦闘機の統合という錦の御旗のために空軍（と海兵隊）の都合に無理に付き合わされてる被害者が海軍という感覚だ
しかも海軍のシンボルである巨大空母がフォード級という大問題で海軍にとっては尻に火が点いている状況で
元々が艦載機のノウハウに乏しいLMが基本設計して艦載機として問題の多いF-35Cなんぞに構っている余裕はない


>>491
> フォード級は4隻で止めてその後は維持費の安い中型空母に移行するかもって話だしな

中型空母は巨大空母よりも効率が悪く却って高コストになるというのは
70年代の制海艦構想が出た時から繰り返しシミュレーションで示されて結論は出ている

軽空母は早期警戒能力がゼロなので従来の巨大空母のように空軍（か巨大空母）のカバーなしでは作戦行動できないから
所詮は軽空母は戦闘機の機数補助にしか使えないので巨大空母を代替することは不可能というのも既に結論が出ている
2020/04/14(火) 16:38:05.95ID:ZIyuWCRaa
>>488-489
F/A-18E/Fでごまかし続けてたらF-35Bの性能比較で劣勢になって空母の高コストを正当化できなくなった
ってのはやばすぎる
ここでニミッツ級でしか運用できない大型防空機を作らないといけない事態になってる
2020/04/14(火) 16:40:59.02ID:ZIyuWCRaa
正規空母1隻の投射力が高すぎてここまでいらないって事態が最近結構出てる
ホルムズ海峡とかソマリア海賊とか
だからそういうところに中型空母1隻というのを考えてるんでしょう
多分アメリカ級＋F-35Bで試すつもりかと
2020/04/14(火) 16:43:52.13ID:XBH+tkrm0
アメリカってヘリAEWとかやってたっけ？F-35Bでそんな仕事出来るのかな
弱いものいじめ用とはいえ、制海艦運用を軍としてある程度自己完結した戦闘単位でやるならその辺の整備も要りそう。オスプレイでやるのかしら
2020/04/14(火) 17:02:44.77ID:ZIyuWCRaa
とリマありもので模索すればいいだけの話なのでそこまで難しい話ではない
2020/04/14(火) 17:51:27.29ID:SizgYAgfd
中型空母って言っても検討してるのは65000tとかなのでQE級はあるみたい
2020/04/14(火) 18:01:18.67ID:6NIgSfh+0
>>505
>アメリカってヘリAEW
英のをそのまま使える。
米英の関係は他とは違う (F-35以前は、かもだけれど)、核兵器・原子力動力までは技術相互公開(米から英へ一方的供与だけど)ぐらいしている。
2020/04/14(火) 18:29:52.56ID:ZIyuWCRaa
>>507
アメリカ級とQE級で運用比較が今すぐできるってのは大きいなあ
前ならそれをやるのは机上の試算しかできなかったから
2020/04/14(火) 19:52:48.74ID:lhtIalMkM
>>497
軽空母に分散させてリスク回避しようって流れ。
これからはライトニング空母が主流になる。
2020/04/14(火) 20:25:40.38ID:xUxp58+20
>>507
ランド研究所のレポートを再度なぞって検討してるなら中型は原子力CATBAR空母
2020/04/14(火) 21:10:03.04ID:Ta5HEDVnd
>>511
何処が中型やねんって代物になりそう
E-2シリーズは改装エセックス級でも運用できるように設計されており、現にド・ゴールでも運用されているから、理論上の最小はあの辺だろうが
しかし、ド・ゴールは小型過ぎて継戦能力が無いから、結局はQE級やキティホーク級サイズになりそう
2020/04/14(火) 21:19:06.51ID:eEQukeYb0
>>502
50機の対艦攻撃機を発進させる兆候ぐらい米軍なら事前に察知できるでしょ。
2020/04/14(火) 22:12:27.26ID:g7sQeATJ0
>>513
> 50機の対艦攻撃機を発進させる兆候ぐらい米軍なら事前に察知できるでしょ。

別に一つの基地に50機を揃える必要はない
25機ならば一つの空軍基地の戦闘機配備数として普通だ
攻撃を仕掛けるタイミングさえちゃんと一致させれば良いので複数基地から出撃させれば事前察知は困難
2020/04/15(水) 05:24:40.55ID:z+Ue7IVz0
空母機動部隊の防空任務って優先順位としては戦闘機じゃなくイージス艦じゃね？
トムネコクビにしてホネに切り替えたくらいだし
2020/04/15(水) 06:42:06.74ID:cEOzHxHT0
>>515
トムキャットとフェニックスミサイルは、対艦ミサイル積んだソ連の超音速爆撃機を撃ち落とすために開発されたが、
実際にはそのような戦闘は一度も行われず、イージスシステムの充実によって高コストの艦隊防衛専用機は不要と判断された。

しかし、かといって艦隊防衛機が全く不要となった訳では無い。
2020/04/15(水) 07:47:53.48ID:UszCiqgwa
>>515
イージス艦と言えど水平線の向こうは攻撃出来なかったので航空機が防空の最も外側を担当するのは変わってない。
2020/04/15(水) 08:59:00.43ID:9QZFmKJm0
とはいえ24時間体制で防空戦闘機を滞空させとくのも不可能
2020/04/15(水) 09:22:33.88ID:y55UubkJd
そのためにNIFC-CAってのがあるんで
2020/04/15(水) 09:35:24.99ID:9QZFmKJm0
数機しか積んでないE-2Dを常時対空させとくのは戦闘機以上に不可能じゃね？
そしてE-2Dが敵機発見したら迎撃戦闘機よりもイージス艦の出番かと

防空戦闘機が無意味と主張するわけではもちろんないけど
2020/04/15(水) 09:58:05.18ID:cEOzHxHT0
敵機に攻撃を諦めさせれば防空の任務は一応達成できるからね。

もちろん、防空戦闘機に追っ払わせるのも、そのうちの一つ。

ただ、イージス艦が本気モードで対空ミサイルぶっ放す場合、当該エリアに友軍機が居るとFriendlyＦｉｒｅを誘発しかねないのも課題。
2020/04/15(水) 11:22:29.56ID:cWeqYp7B0
>>521
海自「呼んだ?」
2020/04/15(水) 12:59:30.36ID:CVk+yYjta
>>520
NIFC CAが実用化しないとE-2Dで見つけも撃てない。
敵がのうのうと高空飛んでりゃ別だが。

イージス艦があるから戦闘機要らないってのは低空への迎撃を完全に切り捨てなきゃ出来ない。
2020/04/15(水) 13:34:18.29ID:ilxOX3QRd
>>520
CAWには4-5のE-2があって、危険なときは24時間飛んでるよ
2020/04/15(水) 17:12:00.00ID:wus91kZEH
マルチロール機の存在を頑なに認めようとしない奴がいるからこのスレの話はもう終了で
2020/04/15(水) 18:41:24.95ID:FATQIlj+0
>>525
> マルチロール機の存在を頑なに認めようとしない奴がいるからこのスレの話はもう終了で

このスレの住人が認めないのではなくてアメリカ海軍がF-35Cでは艦隊防空能力が不足だと判断している

チャイナやロシアの戦闘機の進化とそれによる戦闘機による艦隊防空が破綻する事態を避けるために
アメリカ海軍はF/A-18の後継として３軍統合で押し付けられたF-35Cではなく
F/A-XX計画をF/A-18配備数を犠牲にしてでも推進して防空戦闘能力の高い新戦闘機を開発し、
その新戦闘機に将来の空母群にとっての最外縁での防空を担わせようとしている

マルチロール機だから万能というわけではない、個々のマルチロール戦闘機によって得手不得手が確実にある

君自身はマルチロールステルス戦闘機F-35Cがあれば将来の空母群の防空は安心だと信じていようとも、それはアメリカ海軍には全く関係ない
アメリカ海軍はそのような判断をしておらず、F-35Cでは今後の空母群の防空は破綻すると判断して、新戦闘機が必須だと考えF/A-XX計画を進めている
2020/04/15(水) 18:48:42.75ID:JhvkxV6Id
高速性とステルス性、航続距離考えたら順当にデルタ翼機だろうね
それでも亜音速域の運動性はF-35レベルは確保されるだろう
2020/04/15(水) 19:02:09.78ID:cEOzHxHT0
>>526
まあ結局、いままでＦ-18だけでやり繰りしてたのに、Ｆ-35Ｃで防空能力足りないっていう主張は、
新機種導入の為の言い訳にすぎんと思うけどね。

レガホをＦ-35Ｃで置き換えた後は、スパホの更新だけど、この更新、海軍の戦闘機部隊の命運にも関わるから、
そりゃあ色々わがまま言いたくなるのはわかる。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-HRUc)
垢版 |
2020/04/16(木) 18:34:00.26ID:AKTj+HAY0
>>528

海軍の新戦闘機/攻撃機計画はことごとく撃沈されてますしなぁｗ
A-12しかり、NATFしかり…
A-6Fですら（議会にやられて）ボカチンしたんだから（苦笑）

そして困った果てに、MDが研究、提案していたホーネット2000に乗っかったのがいまのスパホ。

そんな歴史を考えれば、FA-XXは何が何でも…でしょうなあ。
2020/04/16(木) 19:14:47.26ID:ZA3rLMlX0
>>529
>FA-XXは何が何でも
新型機と思うから議会に撃墜されるわけで、
ここは歴史に学び、超強力改良型スパホにしましょう。
ステルス形状と可変バイパスの強力なエンジン、ウェアポンベイ
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9794-gIk7)
垢版 |
2020/04/17(金) 06:07:08.62ID:IccOBVu50
海軍のFA-XXにはF-14みたいな超カッコいいヤツを期待している！
2020/04/17(金) 06:42:04.19ID:K8gOccTwr
日本はもたもたして作らないけどアメリカはサクサク作るから早く見れるかもな期待しよ
2020/04/17(金) 07:47:40.81ID:f+OUYOjO0
X-35初飛行2000年10月
2020/04/17(金) 08:17:29.29ID:SIbk4Ean0
給油機にどんだけもたもた時間かけてんねん
2020/04/17(金) 12:55:15.60ID:4G5Ctt8qa
一応こっちにも貼っておくか

627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/04/17(金) 12:54:06.81 ID:4G5Ctt8q
日本は今のところ防衛費の削減圧力は無し
ってことは両国の購入機数の差はさらに開くか（147機対20機ぐらいに）
韓国型空母導入計画も水泡かね


209 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-6dVP)[sage] 投稿日：2020/04/17(金) 09:54:31.31 ID:06lT1bfZM
【ステルス機購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
http://naominanami.blog.fc2.com/blog-entry-6387.html
2020.04.16　21：47　毎日経済

武漢肺炎補正予算7.6兆の財源の為に
他の基金2.8兆など削減

◆緊急災害支援金◆
　政府は約9兆7,000億ウォンに達する災害支援金の財源用意の為に、今年本予算に編成された
国防・社会間接資本(SOC)予算と為替管理の為の外国為替平衡基金の支出を削減した。
景気への影響を最小化する為、国防・SOCなど事業費の削減は最小化し、削減分の半分
近くを外平基金の支出削減で解決したのが特徴である。

　一般会計支出の内、削減幅が最も大きいのは国防予算である。F－35、イージス戦闘
システム導入の為に編成された予算9,047億ウォンが削減された。公務員ヨンガ補償費を
全額削減し、採用試験の延期で用意した財源も6,952億ウォンに達する。【ステルス機
購入資金で災害支援金・・・国防費9,000億削減】
2020/04/17(金) 14:21:26.79ID:ZyQel4/s0
書いてるとおり、今のところにしかならなさそう
あと、削減といっても調達計画そのものが完全に消えるかどうかまでは不明だろとしか
2020/04/17(金) 14:59:43.72ID:EJOJ3MEN0
>F/A-18配備数を犠牲にしてでも

単にコロンビア級にカネ取られてライノが割食ってるだけじゃねの？
2020/04/17(金) 16:54:43.64ID:SOgvRvLo0
ライノの追加調達は機首交換が必要で改修に手間の掛かるBlock1を改修せずに退役させる穴埋め。
なので、Block1を退役させずに機首交換して改修するとか、レーダーをAPG-79(V)4で妥協するとかすれば機数は維持できる。
というか追加調達約100機のうち70機程度の調達は確定してるのでキャンセルと言っても大した数じゃない。
2020/04/17(金) 17:01:54.73ID:Hm9oeZ9o0
カナダあたりはありがたく買いそう、あるいは空軍州兵にまわすのか？
2020/04/17(金) 20:15:44.93ID:wUXGJy8l0
>>516
対艦ミサイル詰んだ中国のステルス戦闘爆撃機（J-20系）の可能性が急速に上がってるからなあ
対艦ミサイル打ったらいきなり防空始められるくらいの
2020/04/17(金) 20:17:26.01ID:wUXGJy8l0
あとF/A-18系がすでにだめだし受けてる
F-35と比べて空戦性能も後続性能も悪いのがばれてる
2020/04/17(金) 22:44:05.58ID:oCYtISeL0
F35を1機減らせばどれだけの学童保育の人たちや医療現場の人たちにマスクや消毒薬を配布できるかを考えるとすぐさま調達を止めるべき
2020/04/17(金) 23:04:36.56ID:2Y6eVDxo0
>>542
マスクは金が無くて手に入らないんじゃないからな、需要に生産が追いつかないだけだ。
2020/04/17(金) 23:17:37.38ID:F+IA8LhN0
F-35Bのリフトファンに原料放り込めば不繊布作れるんじゃないのか
2020/04/18(土) 01:14:10.39ID:Td7wbqnt0
>>542
頭わりぃ
2020/04/18(土) 01:19:37.00ID:LcHvR1zJ0
いま予定されてるF-35の調達費用140機分が毎年の社会補償費の増額2年分ぐらい
あれ毎年1兆円ぐらい増えるからw
2020/04/18(土) 01:52:42.20ID:Td7wbqnt0
むしろ配備するペースを上げてほしいくらいだわ
中国がどういう事始めるか分かったもんじゃない
2020/04/18(土) 06:16:35.18ID:NR2nBYG00
H31→R2で社会保障1.8兆増えて35.8兆
H25年頃は26兆ほどだったのに自衛隊2つ分くらい増えてる
2020/04/18(土) 15:33:36.91ID:LcHvR1zJ0
コロナの支給金でF-35Aを1200機以上買えるね

維持費やパイロットと整備員の養成費と人件費あるからここまで単純じゃないけどw
2020/04/18(土) 16:09:17.18ID:Mpy7GVZtd
F-35Aが１２００機がすごい戦力だと思ってるだろ?
だが本気で戦争するなら万単位の戦闘機を量産し消耗する　国家総力戦ならね
太平洋戦争では万単位の量産をした　いまの軍事は平時の軍事に過ぎない

実はF-35　１２００機なぞたいした話では無い
2020/04/18(土) 16:27:26.17ID:5TDWuIYx0
お薬増やしましょうね、級だなぁ。
2020/04/18(土) 16:44:50.65ID:Kr3OcEKCM
>>535
韓国軽空母はほぼ決定したようなもんだよ。
あと13年後だけど…
2020/04/18(土) 17:05:39.52ID:LUQMXdwr0
>>552
永遠の１０年…
2020/04/18(土) 17:37:51.02ID:/qDh4StK0
>>552
載せる機体キャンセルしてるのにそっちは作るのか…ヘリがない強襲揚陸艦再びかいな
2020/04/18(土) 18:32:28.79ID:4Q1S/Q4IM
>>554
オリジナル韓国製ヘリのスリオンの別バージョンを載せるって話があったんじゃなかったか？
2020/04/18(土) 19:59:10.33ID:UexvNA8J0
>>549
1人10万円の代わりに国民1人1丁ずつ89式小銃を配布すべき
2020/04/18(土) 23:02:37.78ID:c7x/eBEJ0
最初の2週間でコロナの比じゃないぐらいの死者が出るだろうなｗ
ま、殆どは自殺だろうが
2020/04/19(日) 00:31:39.91ID:xPDuPp6P0
>>556
学校で虐められたらときに使えそう
2020/04/19(日) 01:45:13.56ID:s4x796+A0
>>556
>国民1人1丁ずつ89式小銃
一家に一丁。
スイス人に聞いたら、本当に自宅の地下室に自動小銃が保管してあるそうだ（当然ちゃんと鍵がある）。ただし主義主張で返納することも可能みたい(多人数で食事しながらなので、あまり正確に話が追えなかった）、返納しても有事に予備役に参加することは義務とのこと。
2020/04/19(日) 03:02:02.58ID:PsDN9rOF0
>>559
返納した人は有事の時は手ぶらで最前線に送られそう「えっだって自分が要らないって言ったよね?」（笑）
2020/04/19(日) 09:25:02.45ID:dP45oY720
スイスは永世中立国だから
自分の見は自分で守らないといけないからな
2020/04/19(日) 09:26:20.35ID:u8I4fZYc0
日本男児なら自動小銃よりもMATやろ…
2、3本担いで山地を徒歩機動できる脚力を鍛えなさい(´・ω・`)
2020/04/19(日) 10:51:29.40ID:GmKrsSxMd
>>562
さほど鍛えずとも高機動パワードスーツが補ってくれる時代が直ぐ其処に
2020/04/19(日) 10:57:55.54ID:dP45oY720
>>563
歩兵がジェットスーツ装着して
リアル立体起動を実現して戦場をもう一段階難易度上げそう
2020/04/19(日) 14:00:12.79ID:UzZqqnwH0
>>560
徒手空拳でB-29を落とすスイス人かっけえ…
2020/04/19(日) 14:23:01.67ID:OdER0muT0
まみやかも知れない・・・
2020/04/19(日) 14:28:21.89ID:nW/82Ady0
>>563
強化服ってのは結局人間も体動かすから、毎日１０キロマラソンしてるぐらいの体力は最低限必要だぞ。
稼働時間残ってるのに、息が上がって動けないとか意味無いからね。
後筋力補助は出来るけど、関節にかかる負荷は減らせないから膝とか腰が弱いとすぐ痛くなりそう。
PCの前に座ってロボット遠隔操作する方がよっぽど現実的だな。
2020/04/19(日) 14:29:40.85ID:u8I4fZYc0
自衛隊が開発してるアシストスーツは強化外骨格が足の裏まで伸びてて外骨格の自重を支えるので
重さを感じない（関節への負担もない）らしい
筋力が必要なのはそのとおり
2020/04/19(日) 14:43:33.07ID:sZLxoKj60
>>568
そしてミニガンを乱射するんだよね
2020/04/19(日) 14:52:18.09ID:Oby4hwDy0
>>567
そりゃタイプによるとしか言えんな
2020/04/19(日) 14:53:19.41ID:6C5XQMtkM
>>569
どちらかと言えばVLSを背中に背負う形だろな
2020/04/19(日) 16:16:58.23ID:nW/82Ady0
>>568
その関節への負担は衝撃の負担だよね。
当然サスペンション機能を実装するから、強化服を含めた衝撃が関節に伝わる事は無い。
僕が書いたのは、関節を動かすことによる負担の事。
自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になるので、野球肘屋腱鞘炎みたいな症状が出ると想像出来る。
モーショントレースする強化服だった場合この「負荷」は消す事が出来ない。
装着者の能力以上の動きを絶対させない機能が付いているなら別だが、強化服いらねぇよな。

結局の所、装着する人間も「それなりの性能と健康状態」を要求される兵器なんで、誰でも乗れるものにはならない。
F1マシンみたいな物だよな、素人が運転したら首鍛えてないからコーナリングで鞭打ちになる。
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-7v1h)
垢版 |
2020/04/19(日) 16:57:00.54ID:Ai5ha9KL0
>>572
なるほど納得した
2020/04/19(日) 17:33:57.58ID:Oby4hwDy0
>>572
アホか
制御でいくらでも消せるだろ
2020/04/19(日) 18:08:47.93ID:BMZ5oCw+0
空想物の見すぎじゃねそれは
遠隔操作ではなく自分で体動かす必要がある以上は基本的な負担は自分で背負うしかないでしょ
2020/04/19(日) 18:15:13.86ID:/eHGFIMJ0
スイスの予備役は家に銃を保管する決まりでちゃんとメンテもしないといけない
普段、レンジで撃ったり、その為に持ち運ぶのは全くの自由
予備役を辞めるか定年を迎えると銃は返却する決まりだが、申請すればそのまま持つ事もほぼ100%許可される
スイスは射撃競技が市民スポーツ化してるので、態々銃を買うのは勿体ないからと
予備役になるし、予備役を辞めた後も慣れた銃を使い続ける為に所持許可を取る
予算削減される前のつい最近まで、予備役には訓練用として弾薬が毎月、配布されていて
それも予備役を選ぶ理由の一つになっていた
2020/04/19(日) 18:47:30.91ID:H8sCdtRu0
スポーツ射撃を軍用突撃銃でやるの？
やっても悪くはないけど俺なら普通のスポーツ銃が欲しいわ
2020/04/19(日) 18:48:02.37ID:cLoCpT2tM
>>575
フィードバックをどの程度残すか？程度のことはいくらでも構造と制御で可能だけど？
2020/04/19(日) 19:06:02.97ID:sZLxoKj60
>>568
兵士がみんないい人になるんだな
2020/04/19(日) 22:31:11.56ID:pHQj5d9V0
>>577
自衛隊にAPS2･APS3を支給
お花畑いっぱいの政治家ならヤリかねんな
2020/04/19(日) 22:47:12.92ID:u8I4fZYc0
>>572
＞自身の筋力以上の負担を強いる場面が多発する事になる

自身の筋力以上のところを機械力で担うのがアシストスーツなんで自身の筋力以上の負荷はかからんぞ
ショベルカーを操作してても別に腕に数トンの負荷がかかるわけじゃないみたいなもんだし
2020/04/19(日) 22:57:33.96ID:u8I4fZYc0
あとインタビュー記事によると試験用のランニングマシーンで走ってる最中に重りを追加しても
被験者が気づかないレベルらしいんで全体の負荷を相殺するだけでなく
膝や腰にも負担が行かないようにしていてむしろプールで体重を浮力で支えられてるぐらいに
関節にはお優しいんじゃないかなぁ
2020/04/20(月) 06:42:18.27ID:8keqCLyGM
外骨格強化スーツ着て手にマシンガンでも持った日にゃ、自分がスーパーマンになった気分だろうな

その姿で秋葉(今じゃなく人でごったがえす)にでも行きたい！
2020/04/20(月) 11:29:27.26ID:U9XmjaRs0
重量負荷を大幅軽減できるということは、
そのうち、分厚い防弾パネルモリモリのボディーアーマー付けたマッチョマンな人間装甲車みたいな歩兵が出てくるのかな!?
2020/04/20(月) 11:34:51.33ID:QUQJcLI20
>>584
モビルスーツの誕生であった
2020/04/20(月) 11:47:09.53ID:U9XmjaRs0
>>585
外骨格強化スーツとロボットの境界線がわからなくなってます(by ガンダム全然しらない人)
2020/04/20(月) 12:40:53.21ID:TnIQu3mDM
>>586
ロボットって人間が操縦してもロボットなの？
俺的にはモビルスーツもアーマードトルーパーもコンバットアーマーもウオーカーマシンもロボットじゃない気がする
2020/04/20(月) 13:40:20.77ID:XcJ1VGKB0
しかし今さらボロットがロボットではないと言われてもなぁ
2020/04/20(月) 13:40:22.25ID:U9XmjaRs0
>>587
個人的には、外骨格スーツは、イメージ的に、人間の骨格をそのまま覆うような感じに装着されるもので、
大きさもそれほど大型のもので無いイメージですので、
それらの兵器は、小生にとってはロボットであります(笑)

ただ、エヴァンゲリオンは、ロボットでないことはわかります(`･ω･´)
2020/04/20(月) 14:51:02.87ID:QUQJcLI20
>>586
ガンダムみたいなモビルスーツは中に人がいて操作したとおりに動かすから外骨格強化スーツの大型版と言って良い
2020/04/20(月) 20:22:04.06ID:dOwS+hWer
腕の骨は２本でクロスしてるものと考えるのがダ・ビンチ

一般人はなぜか一本の太い真っ直ぐなものを描いて満足している

そんなものだよ人間は
2020/04/20(月) 22:48:45.76ID:7cFz7RCR0
F-35に関係ない話が多いなと思ったら小中学校の休校が続いていたんだなw
2020/04/20(月) 22:50:19.48ID:/N8X58uC0
>>581
そうだよね
構造と制御でいくらでも調整できる
車のハンドル（パワステ）だってフィードバックなくすなんて簡単だがそれやると運転難しくなるからやらないだけ
油圧の入った航空機なんかもフィードバックなんてワザとつけない限りない
2020/04/20(月) 22:59:49.21ID:SjJsQwWn0
陸自パワードスーツの場合は負荷は全部足裏のパーツ通して地面に流しちゃうからな
逆立ちして天空の敵に向かってパワーアシストキックとかやれば肩の関節ぶっ壊れるだろうけど
そういう動きは基本しないし
仮にやるなら外骨格をさらに手のひらまで伸ばして負荷を地面と敵に流せばいいだけだし
（外骨格に包まれた着用者は負荷の空白地帯）
2020/04/20(月) 23:01:59.57ID:SjJsQwWn0
別に逆立ちしなくても脚部のパワーアシスト使って昇竜拳すれば同じことだった＞肩が壊れる
2020/04/23(木) 09:40:54.58ID:J9Z0ARg+0
Ｆ３５、太平洋に初配備　２１年末までに５４機態勢へ―米空軍
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042200667

米空軍は２１日、空軍仕様の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａがアラスカ州のイールソン空軍基地に配備されたと発表した。
Ｆ３５Ａが太平洋空軍に配備されるのは初めて。中国やロシアとの大国間競争に備え、態勢強化を図る。
2020/04/23(木) 19:39:05.39ID:ZKlMXa4uM
ドイツはF-35蹴ってスパホにしたね。

これからタイフーンとスパホ運用って……
2020/04/23(木) 19:44:56.32ID:hMgLXavE0
>>597
「ステルス？レーダーに映らないなら無いのと同じだ！」とか？
2020/04/23(木) 20:13:31.28ID:eb4dvrK2d
ドイツはこのまま核シェアやるかどうかって話だから
続けるからスパホ、続けないのならF-35もありえたって話
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 703c-7wbc)
垢版 |
2020/04/23(木) 20:51:33.92ID:xPKocIPw0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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2020/04/23(木) 21:00:54.19ID:HJRCbCTWF
トーネード退役までにタイフーンへの核搭載能力付与が間に合わないから
やむなく繋ぎで導入せざるを得なくなった
2020/04/23(木) 21:19:16.99ID:qenlb3aY0
>>601
海軍仕様のスパホも核爆弾搭載は可能らしいけど、実際には使ってないからな。
空母に核乗せて運用しているのはおフランスだけという・・・。
2020/04/23(木) 21:27:27.90ID:QptG5FGX0
じゃあラファールを…
2020/04/23(木) 21:29:38.83ID:nNv1oxr00
つかスパホの核搭載能力獲得もF-35のブロック4運用開始も今の予定はトーネードの退役に合わせた2025年だけどな
2020/04/23(木) 21:31:01.14ID:8WqKbv29d
F-35は自国産業保護のために導入しない
2020/04/23(木) 21:47:03.23ID:qenlb3aY0
>>603
いやそれがおフランスは米軍の核爆弾とは別の、フランス独自の核搭載巡航ミサイルなんで、それもまた違う問題が・・・。
2020/04/23(木) 22:22:20.89ID:NPa1GeFp0
トーネード退役までまだ10年近くあるみたいだけど、
そんだけ時間あってもユーロファイターやF-35に核運用能力持たせられないんかね
2020/04/23(木) 22:32:07.68ID:eogPvVGs0
>>607
F-35は核運用能力うんぬんじゃなくて導入する事自体が、タイフーンの存在価値や開発予定の次世代機にまで影響するから政治家に嫌われた。
欲しいと言った空軍トップが更迭されるぐらいで、ドイツ空軍ではタブーになってる。
2020/04/23(木) 22:35:36.44ID:8WqKbv29d
>>607
タイフーンが間にあうなら今回のスパホ導入はなかったよ
2020/04/23(木) 23:20:31.86ID:0tkLsGJS0
>>602
核攻撃型F-3を売り込むチャンス!
2020/04/23(木) 23:50:29.61ID:uZSAsjlA0
苦境に喘ぐボーイングの戦闘機が売れるチャンスなんだからアメリカ製核爆弾のユーロファイターへの適合試験なんて途中で嫌がらせ受けかねないと思うんだ
2020/04/24(金) 04:50:25.01ID:EqEsjwvY0
>>610
その手があったか…
2020/04/24(金) 05:58:32.34ID:Kofk8+iU0
>>610
F-3は開発スケジュールが間に合わないし、独仏共同開発の機体とバッティングするしで、全く可能性無いと思うのだが・・・。
2020/04/24(金) 07:21:52.25ID:apjMx7Wwd
ドイツは最初に「F-35導入しません」から入ったからもうスパホしか選択肢が無い
いまさらF-15F-16はメリット無いしスパホなら電子戦型グラウラーが存在するからトーネードECRの後継も補える
最初の「F-35導入しない」時点でスパホになるのは決まったようなもの
2020/04/24(金) 08:30:03.20ID:rRO4Y/6x0
迷走オブ迷走やなぁ
2020/04/24(金) 09:31:14.35ID:fythcxeNd
FCASがあるからF-35蹴られたけど両立出来ないものなんだろうか
日本もイギリスも次世代戦闘機は開発しつつF-35を導入してて実際にステルス戦闘機を運用して得る物もあるだろうし
2020/04/24(金) 09:42:58.67ID:hOhVQ1hN0
>>616
>両立出来ないものなんだろうか
ドイツでは、NATO派(ほぼ米英との同盟堅持と等しい)と欧州軍派でドイツ民族と大陸欧州の未来をかけた政治闘争中なんだよ。
それで無ければF-35採用の意見表明の空軍トップを翌日解任なんて事態にならない。
核シェアリングの維持は欧州軍派にとっても非常に大事で、スパホでの中継ぎ後に、FCASで独仏欧州核戦力(独は航空機搭載だけ)に持って行くんではないかな？
2020/04/24(金) 13:32:35.66ID:X51lz92q0
スパホは分かるけどグラウラーって買えるの？
オーストラリアしか買わせてもらえないでしょ
2020/04/24(金) 13:35:42.89ID:X51lz92q0
wikipedia見たらフィンランドも輸出承認されてるんだな
ならドイツもいけるか
2020/04/24(金) 13:55:40.46ID:Ev5pylmH0
空自だって買うと言ってたし
ステルス時代にエスコートジャマーがどの位必要なのかなだな
2020/04/24(金) 15:37:46.96ID:16Yr5A1p0
でも空自は結局買わないんでしょ？
2020/04/24(金) 15:41:46.18ID:tQKxnlNq0
C-2ベースで電子戦機を作るってのをEA-18G導入と勘違いして報道されたんじゃね？
確か日経が報じたんだっけ？
2020/04/24(金) 16:07:08.21ID:Kstfd0Of0
>>622
いやF-15改造のエスコートジャマーの対抗馬としてでしょ。
F-15の偵察ポッドもエスコートジャマーも報道が消えちゃってどうなったんだかよくわからないけど。
2020/04/24(金) 16:42:42.72ID:MYqYQDpcM
>>614
カナダも同じ感じになりそうだな。
2020/04/24(金) 17:00:46.85ID:Kstfd0Of0
カナダはボンバルディアとボーイングの揉め事で、内定していたF-35までのつなぎのスパホを無しにしたぐらいだから無理じゃね？
2020/04/24(金) 23:48:06.66ID:Ovw0iIeR0
>>610
> 核攻撃型F-3を売り込むチャンス!

いい加減にその手の現実味ゼロの妄想は止めたら？
それが可能性ゼロだという理由を説明してやろう

１．ドイツのステルス戦闘機保有プランとしてはフランスとのFCASがある
フランスが主導権を握ってやるからそれなりの機体には仕上がる可能性は高い

２．日本のF-3は日本の長細い国土のために非常に長大な航続性能が求められる結果として
　　機体規模がかなり大きく長大な航続性能が不要な欧州大陸諸国にとっては機体が大き過ぎ価格が高くなり過ぎる

３．FCASはテンペストの導入予定以外の欧州諸国が潜在的顧客なのでF-3よりも生産数が多くなる可能性が高い
　　その結果としてF-3はFCASに対して更に割高となって導入する魅力に乏しくなる

４．日本では核兵器管制システムのノウハウは皆無なので核攻撃型のアビオニクスはフランス・ドイツ側で独自に作って搭載してもらう必要があり
　　F-3の飛行制御システムと核兵器管制システムとのインテグレーションが極めて厄介な問題になる
　　その理由は核兵器管制システムという最高度の軍事機密の中身をインテグレーションのために日本に明かしてくれるはずがなく、
　　そうすると日本側の飛行制御システムという日本にとっては極めて重要な技術や機密をフランスやドイツ側に開示せねばならない
　　これは日本にとってあまりにもデメリットが大きい

F-3輸出なんてのがそもそも現実離れした無駄な夢だが、それにしても核攻撃型なんて妄想を垂れ流すとはね
若いうちから現実離れした妄想に耽っていると早くボケて若年性痴呆症になっちゃうよｗ
2020/04/25(土) 00:07:40.99ID:dqovS+gZ0
エスコートジャマーだけ18系でもなぁ…
やっぱり本邦はEF-15DJが欲しかったな
PreMSIPのDJを丸々イジるか新造のQAベースにするか、そんなに値段変わらなさそうだけども
2020/04/25(土) 00:11:09.71ID:tcOE22wJd
>>613>>626
君らリアルで空気読めないとか言われたり、場を白けさせたりしてない？
2020/04/25(土) 00:45:37.13ID:qtig4Oo20
>>627
空自に半島や大陸を爆撃するミッションがあるのかね？
2020/04/25(土) 00:49:14.67ID:Y6BGYaYs0
>>628
正直、激寒なノリは他所でやってくれとしか
乗ってくれない事に文句言う奴ほど鬱陶しいやつはいない
2020/04/25(土) 01:01:30.63ID:CgejfMQh0
>>627
計画してたのは主要機能をポッドに集約して機体の改造は最低限。
なので能力的にはあまり期待出来ない。
ポンチ絵だとポッド1本しかぶら下げてないし。
2020/04/25(土) 01:17:04.68ID:ifg8i63L0
>>630
そこまでズバッというと　>>628　氏の居場所無くなるじゃんw（それでなくてもスプッッなのに）
2020/04/25(土) 04:39:39.84ID:RGgNwU4e0
>>626
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
しかも無駄に長文
2020/04/25(土) 05:04:08.93ID:YPLY6FCU0
つまんねーネタに文句言えよ
635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Si2g)
垢版 |
2020/04/25(土) 05:41:34.72ID:IMMClxbia
おまいら攻殻機動隊の新作にF-35Bが颯爽と登場してるぞ
2020/04/25(土) 06:06:39.10ID:xZHM4YKw0
ネタ投稿って加減が難しいよな、ひょっとしてそれアリかもぐらいで止めておかないと。
F-3に核爆弾搭載バージョンをドイツに売り込む話は、ちょっと寒すぎた。

寒い投稿に突っ込み入れられて、文句言ってるのはもっと寒い。
2020/04/25(土) 12:36:32.23ID:StSd62Z3M
>>636
F-3核搭載型なんてネタ以外に受け取る人間がいるの？
2020/04/25(土) 13:10:39.24ID:4/GzLFMU0
ひと昔前だったら巡航ミサイル搭載型って言ったら同じような反応が返ってきたんだろうなぁ
2020/04/25(土) 13:26:26.88ID:xZHM4YKw0
>>637
いやね、ネタにしても、それはアリかもねっていうレベルにしないとシラケるよって話で。
2020/04/25(土) 13:31:29.67ID:4/GzLFMU0
ドイツに輸出はともかくF-3がいつのまにか戦術核運用能力備えてるぐらいは十分考えられると思うけどね
2020/04/25(土) 13:41:03.03ID:nBDB2GmRM
>>629
コロナ研究所を空爆。
CNNで人工的なウイルスの可能性。
2020/04/25(土) 13:41:39.92ID:xZHM4YKw0
>>640
まあでもF35も核爆弾搭載能力は与えられる予定なので、そうなった場合、日本がわざわざ独自の機体に備えなくても別に良いからね。
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab0-8+rw)
垢版 |
2020/04/25(土) 14:39:46.86ID:2RONSkjX0
「ネタ」て言葉を
話の素と思ってる人と完全な冗談と思ってる人がいるから噛み合わない

オレは冗談だと思ってるから、つまらない冗談に対して
真面目な指摘をする方が無粋に感じる
2020/04/25(土) 17:30:33.78ID:dqovS+gZ0
>>632とか>>634とか、専ブラ同じな段階でお察しせざるを得なかった
2020/04/25(土) 17:50:18.60ID:lxfHZXNH0
核搭載能力って実際には何か特別な機構がいるんだろうか？
威力可変弾頭の調整機構とか、セキュリティの回路とか？
アメチャンの独自規格で追加しないと撃てない、落せないってだけの様な気がするんだけど。
まぁ所持してるのがアメチャンだから従うしかないんだろうけど、普通のFCSでも投下できそうだけどなぁ。
2020/04/25(土) 18:12:34.39ID:xZHM4YKw0
>>645
威力が小さくても核兵器なんで、パイロットが独断で投下できない、専用の解除装置が必要。
少なくともアメリカ製の核兵器はそうなってる。
2020/04/25(土) 18:17:41.96ID:oqYxQjLOd
>>646
映画のディープインパクトを思い出した
彗星を自爆爆破する直前に核爆弾の起爆コードを要請していたけど、あんな感じなのだろうか？
2020/04/25(土) 18:22:29.52ID:wAkQz2w60
>>645
ブロック4か5で核対応する予定だったと思うが
2020/04/25(土) 19:12:20.74ID:fkGQmzsMd
核弾頭を起爆状態にするための解除コードを送信出来るようにしないと当然ながら使えない
2020/04/25(土) 21:34:34.82ID:kDbqbvwK0
The Pentagon has cut the number of serious F-35 technical flaws in half
https://news.yahoo.com/pentagon-cut-number-serious-f-164605276.html?soc_src=hl-viewer&;soc_trk=tw

この1年でカテゴリー1の欠陥は13から7に減った
2020/04/25(土) 22:03:01.95ID:x1njDp+k0
改善は進んでるんだね
2020/04/25(土) 22:14:48.80ID:PFxprx8j0
>>651
致命的な欠陥が7つもあるのに?
2020/04/25(土) 22:24:05.64ID:ZLi5YGB+0
>>652
まだまだシステムとして生まれたばっかなんだから仕方ないんじゃね
最終的には解決する（解決するとは言ってない）だろ、何が何でも
JSFは今更やっぱ駄目でしたで許されるほど軽いプロジェクトじゃなければ、
投じた金も時間も小さかないぜ
2020/04/25(土) 22:29:31.54ID:x1njDp+k0
>>652
ん？自分何か変な事言った？
2020/04/25(土) 22:40:10.45ID:kDbqbvwK0
13の内5つはクローズ、5つはマイナスの影響が緩和されたのでより深刻度の低い欠陥に再分類
ただし追加で4つの欠陥が増えて合計7つ

ずっと残っている3つの欠陥は
・機内圧力の急上昇でパイロットへの気圧外傷が引き起こされる
テストがうまくいくなら2021年に解消予定
・星明りのない夜には暗視カメラに縞模様が表示され、地平線の認識や着艦が難しくなる
gen3ヘルメットでも完全には解決されなかったようで、
ソフトの改善が計画されているが2021年まではクローズされない見込み
・レーダーの海洋捜索モードが計画仕様を満たしておらず、範囲が狭い
ソフトの修正とレーダーの処理能力アップグレードで修正予定

他によく言われるのはA型の機関砲の欠陥等
2020/04/26(日) 00:58:38.06ID:SaSksF6b0
この欠陥がなかったら空自のパイロットは死んでなかったかもしれないのに
2020/04/26(日) 03:48:27.98ID:YGJAJgFY0
>>645
起爆コードの解除機能
落とすだけならできる

アメリカが起爆コード教えなくてもロシアに爆弾落とすことだけはできる
B-61は自由落下爆弾だから
先方からみれば不発なのかコード渡してないのかどちらかなのかはわからない
2020/04/26(日) 05:19:51.54ID:xqAX4XM30
カザフスタンやウクライナなど核保有していた旧ソ連加盟国が素直に核廃棄に応じたってことはブツそのものを入手してても起爆コードの解除って不可能なんだろうね
ロック掛かってるスマホみたいなものか
2020/04/26(日) 06:21:18.72ID:YBbRAuV10
B61ってこういう奴ね。
https://youtu.be/9diBLjg8-pg

F-35は、これをウェポンベイに収められるようになる予定。
2020/04/26(日) 10:03:46.03ID:0V4WJD5Cd
>>620
ステルス時代だからこそエスコートジャマーの威力がでかくなってる
通常なら勝負にならないステルス機VS非ステルス機が五分五分で殴り合う場を強制的に提供するわけだからね
2020/04/26(日) 10:11:00.98ID:xqAX4XM30
エスコートジャマーが恰好の標的にならんのだろうか？
2020/04/26(日) 10:16:01.82ID:cynnKrIjM
エスコートジャマー
中国、ロシアは保有してない？
2020/04/26(日) 10:36:53.01ID:K1PT/wxh0
電子戦機って何もエスコートジャマーだけじゃなく
ワイルドウィーゼルも主任務の一つだからな
2020/04/26(日) 10:42:06.34ID:xqAX4XM30
F-35ってワイルド・ウィーゼル任務も与えられるん？
2020/04/26(日) 10:43:21.18ID:xqAX4XM30
投稿する直前にすげータイムリーな回答が得られてた
2020/04/26(日) 10:54:39.63ID:WuEn/SPL0
そもそもとしてエスコートジャマーは1.5列目で使うシロモノ
敵最前線機が我側のエスコートジャマーを射程に収める以前に、我側の最前線機から既にミサイルを撃つ為の役割
2020/04/26(日) 11:03:39.87ID:WuEn/SPL0
>>657
このご時世B61が無誘導のみとかどこの世界線から来たの
基本的にJSFに搭載するのはmod12で誘導付く前提だぞ
弾頭はmod4ベースだから弱いけど
2020/04/26(日) 11:05:37.78ID:2ZwJnMFS0
>>664
イスラエルが中東で中国製の最新鋭早期警戒レーダーをF-35使ってあっさり破壊してたぞ
中国はレーダーを守ってるロシア製SAMがポンコツだからそうなったんだと責任をロシアになすりつけてた
2020/04/26(日) 11:08:35.19ID:2ZwJnMFS0
>>661
そもそも言えば相手のステルス機が見えなければどこにどのタイミングでジャミング照射すればいいかも分からんからね＞エスコートジャマー
四六時中上下左右360度にメクラめっぽう電磁波発振しまくるというのも無理な話で
2020/04/26(日) 11:11:51.22ID:2ZwJnMFS0
その点をどうにかしようと思えばUHFレーダー搭載した早期警戒機を常に随伴させてだいたいの方角を探知できるようにした上で
そっちに向かってジャミングみたいな方法になるんだろうけど
ステルス機は相手が自分を探知する前に相手のレーダー波を探知して不利だと思えば避けたり増援を呼び込んだりできるし
電波封止ができずに常にレーダー波垂れ流しになって自分の居場所を大声で相手に伝え続けることになる時点で
やっぱ五分五分とまでは行かないわ
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d940-owpf)
垢版 |
2020/04/26(日) 11:20:51.47ID:1Ye2rT7/0
>>655

>追加で4つの欠陥が増えて
いずれも、運用試験の段階で見つかった、ウェポン関係の欠陥みたいですね

>他によく言われるのはA型の機関砲の欠陥等
機関砲は、SDD契約での問題として管理されてるから、欠陥リストに入ってないのかも
2020/04/26(日) 12:26:10.36ID:0V4WJD5Cd
>>668
早期警戒レーダーを潰したからワイルドウィーゼル機として使えるわけじゃない
普通のF-16もF-15Eも早期警戒レーダーを潰すこともあるだろうがワイルドウィーゼル機ではない
その話ではF-35がワイルドウィーゼル機として使える証拠にはならない
ワイルドウィーゼル機は隠れた敵からレーダー照射を食らい対空ミサイルを撃たせた上で高速ミサイルの地上攻撃でレーダー施設を破壊するのが大事
予め見つかってる早期警戒レーダーをF-35が潰した話に意味はない
2020/04/26(日) 12:29:43.15ID:xol4ySU70
>>657
ナルホド!発想の転換だな。
戦闘機の爆弾に衛星受信機を付けて直接起爆コード受信できるようにすれば、どんな飛行機でも核攻撃に使えるね。
2020/04/26(日) 13:15:17.92ID:WNkigM3t0
The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/

F-35BとCの水平尾翼が超音速飛行時に損傷するリスクがある問題は
高速飛行に時間制限を課すことにより対処
これは無制限の時間にわたって飛行環境に耐えることができる材料コーティングの長期にわたる開発と飛行試験が必要になるため
JPOによればB型C型どちらも欠陥を修正せずに全ての任務を遂行するとことが出来る
2020/04/26(日) 13:29:58.15ID:46CdJAEg0
>>674
何でA型はOKなんだろう。Cはいろいろ違うとはいえ、Bの尾翼周りはAと大差ないのでは
2020/04/26(日) 15:15:25.54ID:Y4YPkU8c0
>>675
主翼が違うから、後流がA型と変わって不具合出るんじゃないかと想像。
2020/04/26(日) 15:45:47.46ID:NEStfgh90
リフトファン周辺の形状の違いもあるのかなぁ
2020/04/26(日) 16:26:30.12ID:T7YxSO1Qd
B型は排気ノズルの形状が違う(長さが短い)からそれかもね
2020/04/26(日) 16:49:05.14ID:d1kQAiI30
>>675
運用が違うからってのを何処かで読んだ
2020/04/26(日) 17:23:44.79ID:xqAX4XM30
>>676
主翼はABが共通でCだけ別
2020/04/26(日) 20:28:54.77ID:P7AMxYdRM
日本人のモラルは完全に崩壊したなと思ったわ。
震災の時は東北、北関東の人達だからこそ乗り越えらたんだと気付かされた。
東京、大阪は完全に壊れてるな。
2020/04/26(日) 21:01:13.13ID:xol4ySU70
>>681
検査数と発見数の組合せで分析した結果東京と大阪で17日をピークに収束傾向にあると専門家が発表
2020/04/26(日) 21:08:18.81ID:2ZwJnMFS0
緊急事態宣言からわずか1週間でピークアウトとか欧米が聞いたら発狂しそうだな
GWでどうなるやらではあるけどさ
2020/04/26(日) 21:47:04.55ID:AynDo4NX0
とは言え油断していい段階ではないな
地方はまだ増える傾向だしな
685名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Si2g)
垢版 |
2020/04/27(月) 00:33:12.16ID:+jIH+y72a
日本はB型の割合が少なすぎだよ。
沖縄県のあらゆる離島からBを出撃させよう。
沖縄県知事公邸に誤爆しても事故だから仕方ない
2020/04/27(月) 09:57:10.86ID:IP+hXlHpd
BはAよりもだいぶ能力落ちるからふやして欲しくないわ
2020/04/27(月) 11:10:50.91ID:ihCaiBz+0
定期的に離島F35B湧くよなぁ・・・・

国土が狭い場合って例外を除けば、B型導入するのってどの国でも艦載のためだからな。
A型の対空ミッションなら行動半径760nm(1400km以上)ある訳で、
環境の整った十分安全な後方から出撃できるのに、碌な補給も整備もできない前線の離島で運用とか完全に無意味。
2020/04/27(月) 11:43:03.10ID:cYdEbt9R0
「空港」があれば補給も整備もできるゲーム脳かなと
2020/04/27(月) 14:06:49.64ID:pq66q+Tmr
空中給油機充実させたほうが吉だろうな
2020/04/27(月) 16:14:01.64ID:o02kzF/s0
彼らはF-35Bの為に必要なのは離島の空き地と言っているよな。誰が空港に常駐して弾薬とか管理するのかと。
空き地はトイレ休憩に必要なのかね。
2020/04/27(月) 16:20:12.64ID:lQzVv/MQ0
>>690
>誰が空港に常駐して弾薬とか
リヤカーのお爺さんがAMRAAM売りにくるんだよ。一発30000ドルでドヤ！ ブラックカードで支払う義勇軍パイロットさん。
2020/04/27(月) 16:34:14.74ID:MMIQO9/t0
>>690
狭い離島にF-35Bが何機か居ても戦力としては無意味

アホとしか思えない想定で話をするってバカなの？
2020/04/27(月) 16:51:14.97ID:o02kzF/s0
>>692
そんなこと言われても個人的にはF-35Bとか西沙諸島とかにいかない限り必要とは思ってないし…
2020/04/27(月) 17:44:45.78ID:tWzilcUr0
200427
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第60号 入札年月日 令和2年5月29日 護衛艦「かが」の航空機運用能力向上に資する
基礎資料の作成 1件 納期 令和3年6月30日 > 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-060.pdf
2020/04/27(月) 17:44:56.32ID:2cSKaAtl0
マッコイ爺さんのサイドワインダーなら3発で5ドルとか50発で1000ドルだね
C-130で配達してくれる
2020/04/27(月) 19:50:49.38ID:c21RhKsCM
>>687
つシンガポール
2020/04/27(月) 21:13:49.73ID:nMk8pJpE0
>>688
イギリスはハリアーが分散配置された時の支援車両を開発して何処でも補給できるようにしている

垂直離着陸機はF35Bが世界で初めて出来た訳じゃ無い。

50年もの大昔からハリアーが運用されているので運用上の問題は全て解決済み
2020/04/27(月) 21:43:55.96ID:7UO/Ny9n0
離着陸だけできても整備や燃料弾薬の補充ができなきゃ無用の長物
2020/04/27(月) 22:12:42.61ID:XeWuZ3Nc0
>>697
離島じゃさすがに補給が続かなくなるから無理でしょ。
2020/04/27(月) 22:37:20.18ID:yjqPuxPba
離島いうても石垣島か下地島くらいでしょ

本格的な補給は日米の強襲揚陸艦を行ったり来たりする構想なのでは
2020/04/27(月) 23:15:13.73ID:7SrPXkWe0
石垣空港にハンガーと武器弾薬のデポを作っておけば機体を常駐させなくても有事の際には前線飛行場として役に立つのだが
2020/04/27(月) 23:40:39.96ID:nMk8pJpE0
>>698
イギリスは昔からハリアーでやってるが
2020/04/27(月) 23:58:36.90ID:p6KIeNWX0
航空基地を破壊されて前線飛行場から運用するような状況下でその離島への補給はどうすんだ？一回きりの嫌がらせ攻撃ならともかくジェット戦闘機が反復攻撃するような燃料弾薬は膨大な量になるぞ
地続きのヨーロッパならトラックで夜間にでもこっそり運んだり展開地変換も出来るが離島はそうもいかん
2020/04/28(火) 00:51:05.74ID:OHqlKVrT0
>>703
>こっそり運んだり展開地変換も出来るが離島はそうもいかん
「せや、F-35Bで運べばイイ！」とか言い出しそう
2020/04/28(火) 01:15:41.04ID:Lb4VGjgt0
>>697
>イギリスはハリアーが分散配置された時の支援車両を開発して何処でも補給できるようにしている

その支援車両って具体的に何よ？
2020/04/28(火) 01:26:40.34ID:72V5cTGW0
スウェーデンみたいな運用にしろイギリスの冷戦時代のハリアー運用にしろ地続きの陸地だからこそ点と点にならず線にしやすいのであって、、
離島での分散運用だと線にするために必要なリソースが陸地とは段違いになっちゃうからな
大人しくお船に乗っけた方がよほど楽
2020/04/28(火) 01:58:26.58ID:j7MIEjXr0
>>705
車両の名前はわからないが1980年頃のハリアー戦闘機と言う本に書いてあった。1968年頃イギリスはハリアーを分散配置する戦術をしきりに研究して海外にハリアーを売り込む材料としたとある

前も書いたが垂直離着陸機は50年前からあるんだからいまさら騒ぐなよ。どんだけ頭悪いんだろ
2020/04/28(火) 04:42:05.90ID:CcqSHwTE0
だから、自分が頭が悪いことを自覚しろよ。
高強度の正規戦では4機編隊以下で、自営業でもどこの軍隊でも出撃したりはしない。1回出撃で4機で15トンとかの燃料、AMRAAM 4発x4=16発を1日最低2回、これを1週間とか継続補給するのは、どこかの離島の空き地じゃ無理なんだよ。
C-1程度の輸送機が飛んでこれるなら、ちゃんとそこの空港を使う。
2020/04/28(火) 05:30:02.57ID:kXP/X1E40
C-130辺りなら急ごしらえの野戦飛行場で離着陸できる？
フォレスタルから離着陸した実績はあるが燃料や荷物を満載すれば難しそうかなあ
2020/04/28(火) 05:31:10.95ID:kXP/X1E40
それと物資は空輸でもいいかもしれんが大量の航空燃料は空輸不可だろうな
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d940-owpf)
垢版 |
2020/04/28(火) 06:38:32.36ID:2Ndr/NL/0
おはようございます。

ブロック４関連内容
Future F-35 Panoramic Cockpit Display System to Feature Better Processing, Memory
https://www.aviationtoday.com/2020/04/24/future-f-35-panoramic-cockpit-display-system-to-feature-better-processing-memory/
2020/04/28(火) 07:25:49.34ID:Sh/xwX5n0
戦力の分散は一見、生存性は上がるのかもしれないが、各個撃破される危険性も高くなるので、一長一短で短のほうが大きいと思うんだが。
いざという時に進出できるように、設備を整えておくぐらいで良いんじゃないのかな？
2020/04/28(火) 08:48:59.76ID:HYW8Fu3g0
>>706
だから陸自に中小型輸送艦部隊新設してるんじゃね？
ビーチング輸送艦で乗り付けて補給車両を警備中隊ごと揚陸
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e261-7wbc)
垢版 |
2020/04/28(火) 10:22:12.72ID:AkeOtLto0
>>687
何処の国でもって・・・
英国もイタリアも空海両用だぞ、シンガポールは空軍用、その他にF-35B採用した国有ったか？
どちらかと言えば陸上運用が主体、空母はおまけ。
2020/04/28(火) 20:27:18.52ID:HgG95Ilbd
F-35Bをしょぼい空き地で運用なんてしたらサヨクの活動家にイタズラや妨害受けてまともには運用できんよ
戦時なら取り締まれるかもしれないが平時にはムリだ　警備等相応の施設が必要になりメリット消し飛ぶだろうね
2020/04/28(火) 20:36:50.85ID:P9WhX+4w0
F-35Bは夢があっていいよな。VTOLとかカッコいいよ。でも戦力として見た場合、F-35Aでいいよな…F-35Bをまともに運用しようとすると他の設備やら準備が大変すぎる。まー、専守防衛の前提が崩れない限りはだけどね。
2020/04/28(火) 20:41:49.87ID:4RmOEeWTa
基本的に既存の滑走路が損傷したときのためのSTOLやSTOVLであって、
あとは有事の際に再復した台湾やフィリピンを八艘飛びぐらいするぐらいしか...
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-M/tz)
垢版 |
2020/04/28(火) 21:53:47.07ID:i5kmLutp0
>>695
あらぬ方向へ行ったり、敵機の手前で派手に爆発するぞ
2020/04/28(火) 22:01:44.54ID:OHqlKVrT0
>>718
予測不能の軌道と脅し
うん、警告としては優秀だな
2020/04/28(火) 23:49:20.83ID:e5BJafz1a
JSM反対運動とかあんのな
悪い奴らがピンポイントで狙ってきてるな
2020/04/29(水) 02:17:37.46ID:NNQ2Hrwm0
マジかよやっぱ北欧ノルウェーは死の商人だな
2020/04/29(水) 08:35:09.12ID:Sqy0QK1Fd
JSMだけ反対するのが意味不明だな
国産で超音速のASM-3改修型とか射程370kmにまで達するJASSM-ER は無視して
ステルス機F-35に搭載可能なJSMだけ反対する

やっぱり本国からの指令がでてて戦術上の脅威の高い装備品を反対させてるのかな
2020/04/29(水) 08:37:29.88ID:Sqy0QK1Fd
誤記　370kmは普通のJASSM
ERは900kmオーバーの射程だ
2020/04/29(水) 13:24:21.75ID:dxqU1st80
>>715
日本が導入するF35Bはいずも、かが、3番目の3万トン級多用途艦向けだよ。

いずもとかがに各10機
新多用途艦に18機
消耗予備と訓練用4機
2020/04/29(水) 14:10:02.56ID:PpDhTFdr0
>>724
常時艦載じゃ無いからな、必要に応じて載せるだけで。
2020/04/29(水) 15:03:49.91ID:dxqU1st80
F35Bを離島防衛って言ってるのはサヨクが空母化反対って騒ぐから
2020/04/29(水) 15:08:55.96ID:S2dCyjRP0
多用途艦ってひゅうがのような対潜艦かおおすみみたいな揚陸艦かどっちを予想してるん？
2020/04/29(水) 15:35:38.03ID:qn8m2MV90
全部ちゃんぽんにした船の実現性について今検討してるらしいが検討した結果
（実現性）ありませんということになったらいずも正当進化みたいな船になるんじゃないか？
2020/04/29(水) 16:32:12.49ID:/W7AD3Kj0
>>728
離島防衛で現在急務なのは、水陸両用連隊他を運べる船の決定的不足だから、DDHと輸送艦と掃海母艦の全部チャンポンというよりも、上陸戦で必要な要素のみを統合した強襲揚陸艦になるのではないかと
掃海母艦機能を付けるとなると、掃海艇/艦に横付け補給するということだろうし、ならば舷側は垂直にで容積確保に適した強襲揚陸艦型に成るだろうから
2020/04/29(水) 16:35:14.82ID:qn8m2MV90
>>729
補給する相手は主にFFMだろうから必ずしもそうとは限らん＞横づけ
2020/04/29(水) 16:38:32.53ID:/W7AD3Kj0
>>729
で、強襲揚陸艦を保有する場合、F-35スレ的に問題になるのは飛行甲板の長さと、燃料弾薬の積載量他の航空支援機能だな
ワスプ/アメリカ級と同等クラスの強襲揚陸艦であれば、F-35Bの運用に都合が良いのだが
2020/04/29(水) 18:27:37.83ID:6H1EfSuXd
>>730
掃海艇（えのしま型）と掃海艦は維持していくわけで
母艦機能のある艦がなくなると沿岸でしか使えなくなる
2020/04/29(水) 19:54:48.72ID:bj95LVAFM
>>727
ポンチ絵見たけどかなり小さいし
色々とデザインも微妙だった…
2020/04/29(水) 20:37:49.82ID:qn8m2MV90
>>732
従来型の掃海母艦とは別枠に整備するという予想
2020/04/29(水) 22:29:38.31ID:dxqU1st80
>>727
F-35B搭載潜水艦
736名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-r2g9)
垢版 |
2020/04/30(木) 21:04:21.75ID:9Tpmy1kAa
>>735
先祖返りそのものやん
2020/05/01(金) 07:47:31.64ID:3KSA5cOt0
>>730
FFMへの補給ならば自己処分弾薬含めて従来型の補給艦で行けるだろうから、わざわざ掃海母艦機能を要求する必要性は乏しいかと
水中処分員の減圧症治療とか要求されると別かもだが
やはり従来型の掃海艇/艦への補給の事だと思われる
2020/05/01(金) 09:31:22.54ID:xVT9aulv0
>>737
補給艦不足解消のためにDDHにも補給機能つけてるぐらいだから新造の輸送艦にもつけようってのは別におかしな話じゃなくね
実際多用途艦艇の検討では掃海具ですらない普通の補給機能をつけようとしていたし
そこに掃海UUV/USVの補給能力を付け足した程度でそ
2020/05/01(金) 10:16:35.83ID:7+0wL1Lt0
>>735
その潜水艦は、全長170mを超える巨大潜水艦とならんか？
2020/05/01(金) 15:16:27.49ID:P27tY+eD0
>>739
排水量3万トン位がいいな
2020/05/01(金) 15:54:29.79ID:xVT9aulv0
実際F-35Bを運用するのに必要という名目で原潜導入はあるよな（ない
2020/05/01(金) 16:47:38.93ID:SAR45pKsM
>>741
韓国
2020/05/01(金) 17:05:00.45ID:xVT9aulv0
>>742
連中は北名目な上に普通のF-35B搭載水上艦を建造するのにもあっぷあっぷ言ってる有様なんで
2020/05/02(土) 10:55:43.72ID:i93hPm1od
F-22の新改良
https://grandfleet.info/us-related/operation-until-2060-with-avionics-similar-to-f-22a-and-f-35/

これが済んだらF-35は既存のF-15に対してのF-16と同じように廉価版戦闘機って位置づけが明確になるな
2020/05/02(土) 11:06:49.95ID:8d9ql+mUd
>>744
これ元のソースが怪しすぎるんだよなぁ
これに限らずこのサイトって真偽不明の情報だらけで個人的にあんまり
2020/05/02(土) 11:26:25.91ID:0n3rDbCz0
英語版の元サイトは書いてるんだし、そのソースを信用するかどうかじゃないのか？
2020/05/02(土) 11:34:01.78ID:t+BKMp200
>>746
そしてそのソースを信じたとしても内容は新しいミサイルに対応とデータリンクを今の第四世代機と同等にするなんでなあ
2020/05/02(土) 11:34:33.22ID:o0B4lHzf0
ニュースサイトの様にそのまま翻訳じゃないからね
しれっとちょい足しや割愛やるから質が悪い
まあお陰で何推しで何アンチかわかり易いが
2020/05/02(土) 12:15:33.21ID:0Aq8mJTN0
>>745
>これ元のソースが怪しすぎるんだよなぁ
The Natinal Interest誌、って結構権威有る雑誌だよ。
まぁ一般の米国市民は絶対に読まない。ワシントンDCの議会周辺の本屋なんかには平積みしてある。主な読者は連邦議会の議員秘書や各国の大使館員だね。キッシンジャーが名誉編集長やっていて、共和党主流かつ積極外交路線(あちこちに外交干渉する)。
(ただし安全保障では対中/対露で均衡派=交渉でなんとかする派)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ナショナル・インタレスト
まぁ君が、ナショナルインタレスト誌なんかよりは自分の方が権威有るし、後世に評価されるのは俺の持論だぁ、と言うのも勝手だけれどね。
2020/05/02(土) 12:28:59.74ID:o0B4lHzf0
どんなに権威があろうと定期的に焼き直し記事をタイトルを変えて掲載してる様なトコは駄目だわ
大体が更新がえらく頻繁だけど実は他所の古い記事の転載が結構あったりしてるんで
実は忙しい人向けの単なるまとめサイトなんじゃないかと思ってる
2020/05/02(土) 12:31:29.03ID:tQ2NLrNYa
・AIM-120D
・JHMCS
・Link16

この辺は確定

・IRST
・EOTS

>>アップデートが完了するのは2030年頃

F-35の後塵を拝する遅さ...(T_T)
2020/05/02(土) 13:18:46.81ID:v3V1HBiY0
F-22はアメリカ本土の守護者だから…
ワークホースはF-35だから…
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-ts7H)
垢版 |
2020/05/02(土) 13:21:45.92ID:HnIWaiA+0
ギョーカイの専門誌とまとめサイトを同レベルで考えるってアホすぎやろ
2020/05/02(土) 14:06:00.92ID:bSkEPqae0
https://www.aviationtoday.com/2018/10/11/rejuvenating-raptor-roadmap-f-22-modernization/

元の記事多分これだけど2018年だし、電子機器のアップグレードに関してはするかもねくらいの感じだよ
ナショナルインタレストのは記者の推測が混じってんじゃないすかね
2020/05/02(土) 14:42:54.59ID:m/lkRdPfd
National Interestの方もアップグレードするとは書かれてないでしょ
別件だけど、grandfleet.infoは著者に名指しで間違いを指摘されたこともあるし
その他間違いだらけなので全く信用できない
2020/05/02(土) 15:34:11.11ID:t+BKMp200
>>749
キッシンジャー関係かよ糞だな
2020/05/02(土) 15:46:31.35ID:0Aq8mJTN0
>>756
>キッシンジャー関係かよ糞だな
だから中国とは争わず、日本は押さえ込み論なの
日本が主力戦闘機自主開発なんてもってのほか派の総本山
2020/05/02(土) 18:26:51.84ID:Uq07v3P30
>>738
>補給艦不足解消のためにDDHにも補給機能つけてるぐらいだから

それは艦載機用の航空燃料庫に転用できる大量の余剰燃料搭載スペースを設ける為の口実だよ。
2020/05/03(日) 21:32:27.41ID:R9a1YmXbd
DDHといえば艦載機のF-35B　
F-35Bは空中給油方式が既存のF-2　F-15　F-35Aとも違うプローブアンドドローグ方式だ
少数のF-35Bのためだけに給油機にプローブアンドドローグ方式を可能にする改造する必要ある
日本のKC-767はフライング・ブーム式だけの対応にしてあるからな　
新規に導入するKC-46A　3機は対応するようにするんだろうが
2020/05/03(日) 21:39:15.79ID:6WGwyPwp0
>>744
F22って2000ポンドJDAMの運用能力を獲得できなかったら
早々に引退してた機体だからな
2020/05/03(日) 21:45:46.94ID:D4Wa4ABu0
>>760
F-22は2000lbのJDAMなんて運用出来ませんが？
2020/05/03(日) 21:49:56.47ID:6WGwyPwp0
1000ポンドだったわすまん
2020/05/03(日) 22:14:16.38ID:R9a1YmXbd
>>760
そんな話きいたことないな
そもそも制空戦闘に全振りの機体で地上攻撃なんておまけもおまけ　
そのJDAM一つで引退なんてありえない話
2020/05/03(日) 22:15:42.24ID:6sOFaCxg0
正直、今や2000ポンド級はおろか1000ポンドでも使いどころ限られるけどな
精度あがったおかげで500ポンドの威力ですら過剰なくらいで純粋に1000や2000ポンドの威力そのものが求められる大物相手の場面は少ない
2020/05/03(日) 22:37:27.08ID:21s0CFu+r
ttp://i.imgur.com/akKFqPA.jpg
2020/05/03(日) 22:41:31.69ID:6WGwyPwp0
>>763
FA-22と揶揄されてた時代忘れましたか？
冷戦中なら意味あったけど
後じゃ金のかかりすぎる戦闘機でしたから
まじめに議会はF-22辞めろって流れでてたので
JDAM運用能力付与することで
空戦以外にも対地攻撃可能です！ってアピールで回避できた
2020/05/03(日) 22:43:53.22ID:ApPaDwVKa
>>759
KC-130も有るだろ
2020/05/03(日) 22:46:46.78ID:zv5HhSqRa
>>766
F/A-22は揶揄じゃなくて正式名称なんだが
2020/05/03(日) 23:42:23.37ID:fNIb3+Eea
>>768
"過去"の正式名称だね
2020/05/03(日) 23:59:20.80ID:D4Wa4ABu0
>>759
フライングブームの先端に固定するドローグがあるから別に改造とか要らん。
2020/05/04(月) 00:46:36.10ID:Oe6DX+nd0
>>769
正式名称=開発された時の要求仕様を表している
2020/05/04(月) 01:15:16.69ID:M9GCjxoRa
後付けの正式名称というだけでなく途中で剥奪されるというF/A-22の名称（都合3年間しか使ってない）
2020/05/04(月) 01:27:42.90ID:VI5Q6i8Cd
>>766
揶揄の意味、知ってんの？
2020/05/04(月) 01:38:40.60ID:VI5Q6i8Cd
途中でdesignationが変わるなんてふつーなんで
2020/05/04(月) 01:38:52.46ID:VI5Q6i8Cd
途中でdesignationが変わるなんてふつーなんで
2020/05/04(月) 01:51:43.29ID:tEXylOZoa
焦るなよ

いうてもここ30年ではF-22くらいしか無いよね>>名称変更
インド向けのF-21くらい？
2020/05/04(月) 02:41:07.68ID:VI5Q6i8Cd
RQ-1->MQ-1とかいっぱいあると思うけど
F-21とか他国のまでOKならそれこそきりがないやろ
2020/05/04(月) 12:40:05.42ID:YUsoe82t0
いい加減 F って付けるの止めない?
2020/05/04(月) 12:44:49.61ID:dEW/8xhza
じゃあ原点に立ち返ってPにしようぜ
2020/05/04(月) 19:28:01.71ID:YUsoe82t0
NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」
2020/05/04(月) 19:36:42.62ID:cXRF4mnZM
>>780
見たけどつまらん
2020/05/05(火) 18:07:23.81ID:mNvn1vgD0
韓国に核の雨を！
2020/05/06(水) 03:08:55.33ID:Cq2Pe1sZM
水上フロート付をF35-Sとして正式化し、潜水艦に搭載しよう
2020/05/06(水) 04:23:48.65ID:EhW1OY+50
>>783
大きく円形に航行すると中の海面の波が収まって着水やりやすくなるぞ。
2020/05/06(水) 15:35:36.65ID:vnn1oIsv0
>>783
つまりこうだ！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/F2Y_Sea_Dart_2.jpg

なおイギリス向け輸出仕様はこうなる
https://hobbycom.jp/system/photo_images/images/000/000/032/984/S_image.jpg
2020/05/06(水) 16:27:02.75ID:OPsAvKMtM
まさか防衛大の学生が作った空母いずものプラモデルが現実になるとは思わなかったな…

流石にイージス武蔵？はあり得んかったけど。
2020/05/07(木) 03:49:10.69ID:Ny+nWFvV0
https://mobile.twitter.com/MIL_STD/status/1256945294366867457

AMRAAM6発化の契約が始まったみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/07(木) 16:56:40.71ID:N/dKXcRc0
>>787
ミサイルがたくさん売れてウハウハだな
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff9-LgLV)
垢版 |
2020/05/07(木) 17:44:09.01ID:FduduSD40
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff9-LgLV)
垢版 |
2020/05/07(木) 18:00:33.30ID:FduduSD40
憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。
791名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-B5sx)
垢版 |
2020/05/08(金) 22:15:30.09ID:HMMdM2jld
>>787
意外とすんなり行きそうだね　
問題は既存機向け改修単価だが
2020/05/09(土) 12:04:03.08ID:l/VgfBnD0
>>787
日本はAAM-4をAMRAAM6の規格に改良して
国産化した上で量産化すれば
次期F-3とF-15DJ改の併用化で一気にコスト安くできそうだ
2020/05/09(土) 12:17:53.98ID://m+/s5m0
もしかして:JNAAM
2020/05/09(土) 18:13:00.51ID:tVj8S0ZRM
グリペンが8トンなのにこれは何で35トンもあるの？
2020/05/09(土) 18:28:46.67ID:U9IcYau80
MTOWでも35tもないし
T/WはF-35のほうが上だぞ
2020/05/09(土) 18:30:21.74ID:3tZEgJDKd
>>794
まず比較する時は条件を揃えような
2020/05/09(土) 18:35:22.32ID:WZvVMNyn0
>>794
とん　と判らんとか･･･
2020/05/09(土) 19:17:13.90ID:v+TcQg/H0
>>797
トンでもないですな
2020/05/09(土) 20:23:18.22ID:9JuiA8+a0
>>794
なんでグリペンと比べようと思ったのかが、そもそも疑問。
エンジンの性能が違いすぎるでしょ。
2020/05/09(土) 20:36:15.49ID:A2Yy+Jkwa
>>799
ヒント　STOL性能
801名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-SZer)
垢版 |
2020/05/09(土) 23:44:33.09ID:Gj9nbY08d
【軍事】米空軍の新型F-15EXについて知っておくべきことのすべて [猪木いっぱい★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589033806/
2020/05/14(木) 22:15:22.43ID:n98RF+7b0
ヨルムンガンドって作品で、B-52が落としていった爆弾の中身が大量の鉄の杭なんだけど、それって実在するの？
2020/05/14(木) 22:23:46.38ID:X+IUmBsY0
明らかに狙撃手から狙われるところに飛び出して踊った挙句撃ち殺される凄腕の
殺し屋なんてのが出て来るファンタジーに何を求めてんの
2020/05/15(金) 01:54:05.46ID:798yAuAb0
ペイロードに対する破壊力が割に合わん
2020/05/16(土) 16:23:50.23ID:rfvtx5e3M
ラプター墜落…
2020/05/16(土) 18:32:58.89ID:Ia3FDd4P0
お兄いたん……
2020/05/19(火) 22:15:38.68ID:rT9zRPLM0
>>806
F-22「オマエみたいな安物を弟に持ったオボえはない！」
2020/05/19(火) 22:57:55.26ID:AzjImfCF0
>>807
母ちゃん!
2020/05/20(水) 00:14:52.69ID:2GvpYCgw0
>>808
かちゃーん？
https://www.youtube.com/watch?v=NkvT17dRL6Y
2020/05/20(水) 11:52:40.34ID:yLne6teY0
そういえば、2020年度予算のF-35の内訳はA3、B6。
Bが6機追加されたけど、Aってもともと2機だったのが3機になった。
3機に増えたのは事故機の補充分なのかな
147→148に結果的になるか？
2020/05/20(水) 13:31:45.64ID:LghsxSBFM
146機に減数。
2020/05/20(水) 20:09:10.16ID:NiUbhcrC0
>>810
元々消耗分を考慮した調達数だろう。

15年後に墜落しても1年目に墜落しても計画上は同じ事
2020/05/20(水) 20:21:27.18ID:QvfqDgJfM
やはり146機
2020/05/20(水) 20:38:22.04ID:b4B/Rpu10
やはり補充する価値も無かったか
2020/05/20(水) 21:10:46.25ID:lSHZ+Wjsd
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33577/f-35-out-of-eglin-air-force-base-has-crashed-just-days-after-f-22-based-there-was-lost

F-22が墜落したばっかなのにF-35も墜落したらしい
2020/05/20(水) 21:43:06.94ID:2GvpYCgw0
>>815
まさか･･･後追い･･･
2020/05/20(水) 21:52:20.81ID:y/bJEM8g0
>>816
自我を持った結果、心中するAIとか本末転倒すぎて不要だな
2020/05/20(水) 21:53:10.10ID:0g4Zq0d+0
>>815
ペンサコーラって、どこかで聞いたことあるな、と思ったら、映画「コンタクト」に出てきた砂浜だった
2020/05/20(水) 22:00:33.97ID:JH5EcMZl0
>>817
近松門左衛門の文楽データでも入手したんだろさ
2020/05/20(水) 23:07:35.16ID:GWo7qSJ/0
＞the F-35A was on a routine night training mission.

自衛隊のと似てるな
2020/05/21(木) 16:58:04.98ID:eI2TS4zFM
結局146か無念…
2020/05/21(木) 18:00:58.03ID:MBp1PlH80
>>813,821
XF-3の出来が良ければF-35Aの調達は大幅に減るんじゃないの?
2020/05/21(木) 19:51:54.89ID:OWwtBjHcd
出来って何だ、要求仕様を満たすって意味か？
次期戦闘機も含めて調達計画を策定してるわけで、そんなもので変わるとは思えんが
変わるならF-35が予想以上に問題が多いとかコストがかかるとかそういう理由だろう
2020/05/21(木) 20:36:55.79ID:X9Ms40mA0
F-35の増勢はバックアッププランとしての意味も兼ねてそうだし、情勢が悪化せずF-3が目論見通りの納期で普通に完成できそうなら減らすこともあるんじゃない？
2020/05/21(木) 20:43:09.79ID:/DBsKWPud
>>822
それまでにF35の調達はとっくに完了してるっての
2020/05/21(木) 20:48:18.15ID:JH5OFq7E0
F-4とF-15preの代替で必要な機数だし、バックアップ分なんかないよ
2020/05/22(金) 02:22:14.17ID:5kBdCRpr0
F-3は早ければ2028年配備と言われてたが最近2035年配備と明言されたからF-35で15年はもつと判断されたんだろ
15年後はF-35調達がほぼ終わってる
2020/05/22(金) 09:55:28.94ID:LDQOkUth0
って事はこんな感じかね?
　F-15JSI:3個飛行隊
　F-35A :5個飛行隊
　F-35B :2個飛行隊
　F-3 :3個飛行隊
合計13個飛行隊
2020/05/22(金) 10:11:22.32ID:oWY9Ty7Rd
>>828
>合計13個飛行隊
現在の定数が280機なので、空自方式なら14飛行隊では？
その他に国内向けには練習機と称する復座戦闘機が現在60機、全体の1/4~1/5は存在している。これの総数(340機)が純減することはないでしょうから、340機=17飛行隊になるのではと想像します。
練習機は、T-7Aを輸入なり、T-4後継を国産するのでしょうか？
2020/05/22(金) 20:23:57.99ID:9oyChpkp0
>>823
今の調達計画はトランプへのリップサービスが入ってるからなあ。
契約した訳じゃないからトランプの任期が終わってからキャンセルすればいい。
まあ契約して無いからキャンセルすら必要無いがなｗ
2020/05/22(金) 20:35:51.75ID:AK3TceOar
米政府が輸出許可を出すには日本政府の正式な要請が必要なんだが
政権変わったからと言ってそれを無かった事にしたら外交的にAUTO
どこかの国がやってる事と何も変わらん
2020/05/22(金) 20:54:25.01ID:mS2fku5Qd
必要だから入れるんであってトランプ関係ない
いつまでF-4やF-15使えと
2020/05/22(金) 21:57:36.00ID:5kBdCRpr0
F-35は各国が景気が悪いから削減するわってやってる
2020/05/22(金) 22:33:48.81ID:uUMKqVEs0
>>829
定数は290機に微増していたかと
2020/05/22(金) 22:35:25.50ID:9oyChpkp0
>>834
1飛行隊の定数もしょっちゅう変わってるしな
2020/05/23(土) 06:17:39.35ID:iaKhDtL80
>>834
偵察機部隊を戦闘機部隊に編入するので、その分の機数が増える。
2020/05/23(土) 11:00:02.74ID:Pds5kAZYM
ラプターに続いてまた墜落かよ
2020/05/23(土) 19:53:10.71ID:F0gH0dh80
Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省

航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）に配備されている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａ＝３月１５日、三沢基地格納庫
　航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）配備の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａに、墜落を自動的に回避する「自動地上衝突回避システム（Ａｕｔｏ　ＧＣＡＳ）」が搭載されたことが２２日、分かった。
昨年４月に青森県沖でＦ３５が墜落し、操縦士１人が死亡した事故を踏まえた措置。＜下へ続く＞

　防衛省によると、三沢基地には現在１７機のＦ３５を配備。自動回避システムは機体のソフトウエアをアップデートするなどして、昨年末から順次搭載された。
同基地には２０２０年度中にさらに４機配備される見込みだが、いずれも搭載した状態で調達される。

〔写真特集〕ステルス戦闘機　Ｆ３５

　自動回避システムは速度や軌道、地形データなどから地面や海面に衝突する恐れがある飛行を検知。操縦士に警告し、反応がなかった場合は自動的に安定した姿勢と高度に戻して墜落を回避する。
米空軍とロッキード・マーチン社などが開発した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169&;g=soc
2020/05/23(土) 20:45:30.01ID:tIlbUBo5r
確かにソフトウェア更新でAuto-GCASを入れればF-35のパニックボタンは使用可能になるけど
パイロット本人がバーティゴを認識して自分でボタンを押さないと自動リカバリーは作動しないんだな
当然、パイロットが自身を持って地面に向かって操縦してしまったら意識喪失状態とは判断されないから
その場合も残念ながら自動リカバリーは作動しない
2020/05/23(土) 20:47:53.70ID:8psnw6R20
>>839
全然オートじゃねーじゃん（笑）
2020/05/23(土) 21:28:55.40ID:w4FZtNF/0
838の記述見る限りデッドマンと同じで警告に反応しなければ安全方向になってるんじゃないの？
意図した機動ならキャンセルできる感じで
2020/05/24(日) 05:08:18.29ID:LrgiK6fK0
>>841
実戦で解除してる暇はあるのだろうか？
(実戦でそこまで高度を下げるような機動をするかはおいといて)
2020/05/24(日) 05:39:03.74ID:/V3V9eU0d
スティック操作でオーバーライドされるでしょ
2020/05/24(日) 07:53:49.21ID:ngWgd4HrM
オーバードライブのモード
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79f9-oSKQ)
垢版 |
2020/05/28(木) 17:26:37.39ID:6YR/81f/0
『首相、憲法改正「必ず私の手で」　原案策定を加速』



憲法の「どこをどう変えたいか」ではなくて、憲法を「私の手で変えたい」ってさ、気持ち悪いくらい身勝手だよね。
桜を見る会も、行政も、立法も、司法も、憲法までも全部私物化かよ。この日本という国、全部を私物化かよ。
2020/05/29(金) 04:22:31.81ID:l0MxWQFad
完全自動でリカバリー飛行に移行するわけには行かないでしょ
戦闘機は複雑な機動もする　それが意図的なものかミスかはパイロットにしかわからない
戦術的な飛行をしたとして勝手にリカバリー飛行に移っても困るだろ　
バーティゴ状態でもボタンを押すには不都合はないから
2020/05/29(金) 12:01:04.82ID:SJJfa3DR0
ロックオンされたら相手がステルス機でもわかるよね
仮に何機か落とせたとしても数で不利作られていたらF-35の性能では厳しいのでは
紛争となったら相手国も警戒してるやろし警戒しながらの飛行するわけやから同格以上の国にステルス戦闘機F-35が絶対的有利を作れるとは思えない
F-22くらいの上昇能力があれば数で有利作れなくても戦えるとは思う
非ステルス戦闘機が防衛に回るなら数で有利作りやすいよね
2020/05/29(金) 12:37:22.66ID:PY0YjDm40
数で圧倒とかいつの時代から来たんだとしか…
2020/05/29(金) 13:14:26.37ID:ph2oZr89d
>>847
スペクトラム拡散してるんで気付く可能性も低いよ
2020/05/29(金) 15:47:07.55ID:SJJfa3DR0
F-35を過大評価しすぎ
数で負けていると後ろ取られやすいんだから撃墜されやすいよ
F-22ほどの性能はないんだからね
2020/05/29(金) 16:01:08.38ID:3E58V05H0
こっち見えてないのに回り込めるもんなの？撃たれるまでは気付かないか、低周波レーダーで見つけるだけ見ても回り込もうとする奴から漸減する形で手持ちのミサイル数×命中率の分ぐらいは優位なのかと
2020/05/29(金) 16:20:33.53ID:brAVqDj70
>>850
ミサイルは後ろにも撃てるだろ…
2020/05/29(金) 17:57:51.22ID:NSQ8pOWX0
>>852
ロシア空軍警察だ!
2020/05/29(金) 18:53:38.69ID:xNgB7C2MM
結局146機導入かよ…
2020/05/29(金) 19:51:04.08ID:/zig2yR9p
（後ろに撃ったらエネが死んで当たら）無いです。
2020/05/29(金) 20:40:12.79ID:vB2as9GZ0
>>851
>こっち見えてないのに回り込めるもんなの？
そうだよな。
互いに気が付かず、レーダーに反応するか目視で確認できる距離になって大慌て･･･
2020/05/29(金) 21:12:12.23ID:frXCkWPJp
現代の航空戦では、正面からミサイルを撃つのが主流だ。
2020/05/29(金) 21:43:18.45ID:9LMBu8Bc0
>>848
性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
2020/05/29(金) 21:49:32.11ID:o5CRzGlS0
>>858
>性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。
2020/05/29(金) 21:58:07.55ID:NSQ8pOWX0
>>859
性能差がある場合は優れたほうが一方的に相手を壊滅というのが近代戦

イラクでもアメリカ軍のダメージ無しでイラク軍壊滅とか

ハイテク戦では能力が劣った戦闘機を多数投入しても一方的に撃破されるだけで役に立たない
2020/05/29(金) 22:21:28.77ID:SJJfa3DR0
ステルス性能除いたらF-35とある程度戦える戦闘機は複数あるよね
弱小国ｶﾞｰとか言っているが極端な話北朝鮮相手なら古すぎる戦闘機でなければ何でもいいわけで
2020/05/29(金) 22:35:09.47ID:Ow0Ge9Cn0
ステルスを除いた比較に何の意味があるのか。
｢中距離ミサイル除いたらmig17でもF-15とある程度戦えるよね｣と言ってるのと同じ。
2020/05/29(金) 22:36:37.21ID:9yU7HnOY0
ステルス性能を除いても
・優秀なレーダー
・僚機間の高速データリンク
・全周囲視認可能な光学センサ
・デジタル化されたRWR
こんなの持ってるんでF-22くらいしか対抗できんよ
2020/05/29(金) 22:57:19.84ID:K802VBZR0
センサーフュージョンによる状況認識能力もね
2020/05/29(金) 23:30:57.60ID:McNtsgle0
>>859
> >性能で劣るなら数で圧倒は当然だが？
> 航空戦では、キルレシオ 100:1 とかが、しょっちゅう発生しているので、数で圧倒論が成立しない場合が多いのさ。
> F-15とそれ以前、F-22(F-35)とそれ以前は、100:1とか1000:1が当たり前のように公式発表されている。

戦闘機AのBに対するキルレシオが100：1ということとAが１機で90機のBと戦っても勝てるのとは全く違う
Aが搭載できるミサイルはせいぜい十数発、機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるかどうかしか積んでいない

するとAのミサイルが全弾命中し機関砲でも最大の高率でBを撃破できたとしても30機以上のBが相手だとAは完全に弾切れになり
もはや戦い様がない

90機のBが1機のAとの戦いにおいて30機のBが撃墜されてAが弾切れになった時点で
残り60機のAを包囲しているように位置取り（戦術的機動）をすればAは相当に高い確率で撃墜されてしまう

キルレシオの数字と１回の戦いで一度に相手に出来る敵機の数とは全く別の概念だよ
どんなにキルレシオが高い戦闘機でも搭載可能な空対空兵装で撃墜できる最大数よりも多くの敵機と戦うことは不可能だ
2020/05/29(金) 23:47:38.03ID:Ow0Ge9Cn0
>>865
戦闘機10機相手に900機も集中運用しなきゃいけないという想定が必要な時点で戦争に負けてる。
アメリカ級が20機のF-35Bを積んできたら1800機をぶつけるのか？
2020/05/29(金) 23:47:40.04ID:VMLdILsx0
一体何人のパイロットの死体の山を築くつもりだよ…
2020/05/30(土) 00:07:34.82ID:PgUzvl4r0
>>865
>機関砲弾だってせいぜい十機相手に足りるか
なんかWW2脳なのね。F-35Aの機関砲弾は相手1機に2回ほど警告する数量だよ。
世代が上の機体は自由に戦いを選べる。ミサイル半分撃ったら後退する。中国機は追いかけられない。
亜音速航空戦では、敵味方がほぼ同じ速度で移動するので、1000機の中国機は、1機の自衛隊機に追いつけないし全く戦闘に参加できない。
2020/05/30(土) 00:15:31.32ID:BQGPQJN5M
おっおう
2020/05/30(土) 00:41:34.67ID:TT/wMGs90
陸上戦力を大量に投入するのと違って航空戦力はそれやろうと思ったら相応の航空基地もいる
逐次投入ではせっかく相手の兵装使い果たさせてもじゃあのと帰られてしまい無駄死になるのでタイミングをあわせて展開する必要もある
2020/05/30(土) 09:50:13.72ID:lt6xQGu2M
おっおう…
2020/05/30(土) 10:06:59.06ID:zWuAtGBVp
まず、現代戦では余りにも技術格差があった場合、その戦力は情報や補給などを麻痺されてしまい、組織的な戦闘力を剥奪されるので、戦力として換算できない。
次に、現代の航空戦ではミサイルを真正面から撃つのが原則。これは運動エネルギーと燃料をの全てを機動変更に使えて、追い掛けるために空費せずに済むから。

人海戦術だのドッグファイトなどは前世紀の遺物で、平成どころか昭和時代の話しだ。
2020/05/30(土) 10:28:39.02ID:PgUzvl4r0
>>872
>人海戦術だのドッグファイトなどは
朝鮮戦争までですよね
2020/05/30(土) 10:35:23.61ID:pd9JmXKx0
その国(例えば人口3000万)の成人男子の3割にAK-47と弾丸300発を持たせた軍隊

vs

大型の地対地ミサイル300発、戦車500両、装甲車300両、パラシュート部隊を投下できる
輸送機30機を備えた軍隊か
2020/05/30(土) 11:41:21.88ID:F/rnrreN0
第二大戦中の戦闘機は敵機の後ろの最適な射撃位置からで無いと攻撃できなかったので1対10の戦いでも攻撃できる位置を占める事ができるのは常に1機なので、1対1の戦闘を延々と繰り返す事になる。

エースパイロットが1対10の戦闘で8機撃墜したなんて話があるのはそれが理由
2020/05/30(土) 13:53:01.09ID:j3EbU6uua
アンチのフリしてF-35の優位性を次々と暴き出しててワロタ

これはF-35擁護者の鑑
2020/05/30(土) 22:35:30.93ID:cjZe7xtu0
>>865
F-35やF-3の背後に秘匿通信をしてて、AMRAAMを満載したB-21が随伴してたら
ミサイルバンバン飛んできてなすすべもなく落とされるわけですよ
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-moxv)
垢版 |
2020/05/30(土) 22:36:31.23ID:cjZe7xtu0
今アメリカが研究してるのってそういう空中ミサイルキャリアだしな
B-21が第6世代戦闘機の研究対象に含まれてるのってそういうところだし
2020/05/30(土) 22:37:27.73ID:cjZe7xtu0
だから次世代戦闘機の要求仕様には遠くを捜索できる大出力レーダーが必須といわれてるわけですよ
ロシアのSu-57とかもそういうところ想定してるわけだし
2020/05/30(土) 22:46:55.97ID:sh7jBlyq0
AWACSにAAM積もうぜみたいな路線か？
2020/05/30(土) 23:19:48.97ID:cjZe7xtu0
それだとAWACS狙ったミサイル打たれたら終わりなので
戦闘機に超大出力レーダーを積むF-14路線＋ミサイルキャリアみたいなのが有力視されてる
まあB-21に強力レーダーつむって案もあるんだけど自営どうするんだって話にもなるので
2020/05/31(日) 05:35:51.43ID:mVeyIKCV0
Ｂ２１レイダーに対空ミサイル？とおもってググったら射程３００キロの新ミサイルとかでた
東京から名古屋の敵を発見してミサイル撃つの？　当たるまでにずいぶん時間かかるなあ
それならたしかにドッグファイト能力などまったく必要なし
2020/06/01(月) 08:04:36.53ID:5X9OP265d
B-1Rでやりたかったことの焼き直しでしょ
いまはF-15+タロンヘイトポッドにやらせてる　
ミサイル供給役で最終的な誘導にF-22やF-35は必要になるでしょう
2020/06/03(水) 02:04:10.40ID:BJo4Q1Ld0
しかし敵のレーダーから見えたらあかんのやで
だからキャリアもステルスである必要がある
2020/06/04(木) 20:45:13.58ID:/wVrawva0
戦闘はドッローンに任せて母機が常に安全な場所にいるならば、もうステルス技術は枯れたものになる。これからはそうなる。
2020/06/04(木) 21:09:37.66ID:u5aJXYX/r
ステルスも攻撃ヘリ同様に枯れた技術の仲間入りだなw
2020/06/05(金) 02:01:02.24ID:WR8hjh3f0
AWACSが狩られる時代に安全な場所ってどこだよ
2020/06/05(金) 06:55:22.30ID:BJZp7IeO0
>>885
>ドッローン

母機よりも先に逃げて行きそうだなｗ
2020/06/05(金) 10:14:23.61ID:8pqmhKhY0
>>885
枯れた技術って言葉の使い方違って無い?
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-a9SV)
垢版 |
2020/06/05(金) 16:41:19.19ID:LINr8yS50
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/06/05(金) 17:00:07.70ID:88UD4OQGH
>>889
軍用の場合、枯れた技術はむしろ好ましいよな。
本来の意味なら…
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-a9SV)
垢版 |
2020/06/05(金) 17:19:17.74ID:LINr8yS50
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。
2020/06/05(金) 17:52:17.76ID:8pqmhKhY0
>>890
>こんなに楽しい町は他にはない

どうせ風俗嬢があたりだったとかその程度の理由
2020/06/05(金) 23:08:03.94ID:fSYAUlYd0
>>889
マイ定義はゆとりの十八番
指摘しても逆切れするだけ
2020/06/07(日) 15:00:40.53ID:toCa0Hp50
F-35ってAAM‐5を使えるようになるんかなあ？
2020/06/07(日) 15:17:16.48ID:SkeIVzns0
>>895
>AAM‐5を使える
無い。AIM-9Xと極めて特性似ているので簡単なはずだが、そのわずかなソフト・試験の手間考えても、F-35の膨大な積み残し開発・バグ改修のスケジュールに割り込むことができない。
2020/06/07(日) 15:24:13.79ID:fX767rxBd
AAM-5はJSIとF-3で使うからいいんだよ
2020/06/07(日) 17:35:45.18ID:UkAYjpRN0
>>896
そういう問題じゃなくてAMRAAM以外のミサイル使われたら儲からないのでアメリカが絶対に許さない。

戦闘機本体売るよりもミサイル売るほうが儲かるからなあ
2020/06/07(日) 18:03:53.29ID:V8X+2G9aM
世界の空軍ベスト5に空自(笑)
2020/06/07(日) 18:52:09.81ID:toCa0Hp50
AMRAAM以外は許さないってサイドワインダーは使えないとまずいでしょう
まあAAM-5じゃなくサイドワインダー買えってことだろうけど
2020/06/07(日) 19:06:08.68ID:toCa0Hp50
ミーティアとかノルウェーのJSMとかイスラエルのパイソンとか使えるようになるんだからAAM-4やAAM-5も可能性は皆無ではないと思うけど物理的な問題や通信方式の問題より政治的な事情の方が大きいんだろうな
2020/06/07(日) 19:12:07.96ID:sxg0pwQj0
戦闘機よりミサイルの方が儲かるほど1機あたり発射してるのかね。
2020/06/07(日) 19:42:42.11ID:UGsGd9++0
>>901
そこら辺は事前に調整してるから、今から並んだら順番待ちで何年かかるか分からん
2020/06/07(日) 21:46:58.59ID:EhPTZhtl0
アメリカ製兵器以外だって搭載予定の兵装に入ってるんだから、アメリカンミサイルじゃないと許されないなんて話なわけないだろと、思い込みで語るな
で、その辺のミサイルですら統合作業終わってない中、後からやってきた日本がAAM-4や5もお願いねと言ったところで、
烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない
2020/06/07(日) 22:30:45.59ID:UuLttwL70
>>860
そんな個別兵器の優劣ではなく、単に軍事総合力で決まるだけ。
整備された最新兵器をよく訓練されたアメリカ兵士が早期警戒機だの衛星誘導だのを使って戦えば、すべてその逆を行くイラク軍なんかケチョンケチョンにされる。
あと、近代の実戦はこの手の圧倒的な差がある戦闘しか起こらない。
大国同士が本当に戦闘になったら核が飛び交ってあっという間に地球が終わるから。
2020/06/07(日) 23:52:40.63ID:4i8s7WuUr
>>901
ミーティア→開発国のうちイギリスとイタリアがF-35の開発パートナー
JSM→開発国のノルウェーがF-35の開発パートナー
パイソン→開発国がイ　ス　ラ　エ　ル
2020/06/08(月) 00:06:43.91ID:T6XYzSCZ0
>>904
>烈の最後尾に並ぶ事になるんだから何時の話になるか分かったもんじゃない

F-35導入の時も列の最後尾に並ぶはずだったんだよね
2020/06/08(月) 00:09:44.41ID:8rDqWTz1r
>>907
他の国が調達数減らしてる中で手を挙げたからね。

搭載兵器のインテグレーションはそうはいかないから、イギリスと組んでJNAAMを作ろうとしてるわけで。
2020/06/08(月) 00:12:29.57ID:qEHBUkUC0
公式発表だとF-35へのイスラエル製の兵器の搭載はPnP方式でソフト開発はイスラエルの担当らしいが
今日現在、それが何を意味するのか私は理解できていない
2020/06/08(月) 00:44:22.23ID:yTgEG48x0
>>907
今となってはF-35の共同開発に入れ無くて正解だったんだよな。140機位の参加比率だと重要部分は全部アメリカに握られて、お金を取られるだけで戦闘機開発経験にはならなかったよなぁ(お金を取られるのは今も同じだが（笑）
2020/06/08(月) 01:01:47.96ID:MQ/V/2iZ0
後から参加させてくれって言ったんだよなぁ
遅かったから拒否されたけど
2020/06/08(月) 01:55:49.80ID:HuqOWe18a
>>910
でもJSF計画に注ぎ込んでる金額自体は最優等国のイギリスと大差ないよ
もちろん機体調達総額抜きで（というかとっくに超えてる！？）
2020/06/08(月) 02:04:13.58ID:9gmgFOC30
F-22でモヤモヤしていた頃はどうして購入許可してくれないんだふざけんななんて思ってたけど、今となってはそれで良かったと思ってる。維持費だけで死んじゃう
2020/06/08(月) 09:27:40.83ID:Ntfj/6yYH
航空宇宙ビジネス短信　T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1
2020/06/08(月) 23:36:07.99ID:8rDqWTz1r
>>914
あたかもF-35BがJSMを機内搭載できるかのような書き方で、もやっとする。
2020/06/09(火) 00:38:07.48ID:zzSFJ9580
X-35の頃はX-32と違ってSTOVL機構の為にウェボンベイの容積食わないから通常型と同様の兵装を内蔵可能と言われてたのにな
2020/06/09(火) 09:07:47.16ID:YTe4S5S50
>>913
最初は当たり前に売って貰えると思っていて
「日本はHigh-lowのHigh(F-22)を導入するけど韓国はlow(F-35)で我慢だなｗ」みたいなレスや
F-22型のライドに乗って喜んでる日本人の横でF-35型のライドに乗ってしょんぼりしてるニダーのAAがよく貼られてたよね
2020/06/10(水) 02:31:38.03ID:z/M3U4pid
この辺の話は今のF-22　F-35の価格しか知らないと意味不明
90年代のF-35初期計画時は1機25億円とか言われてたんだよ　だから途上国も小国も手を上げた
でオバマのころになると50億円くらいになりそれでも100億円超えてたF-22よりも安いからとF-22は
生産中止になりそのあとにF-35は100億円近くになる
もちろん米国の物価上昇が入ってるから米国から見るとそれほどムチャな価格上昇でもない
ただ米国ほど物価上昇しなかった国から見ればそれは高くなった　
だから初期に100機入れようと思って国は100機なんていれれないから数を減らす
そこで日本がF-35導入を決定すれば渡りに船だからすばやく導入も出来る
だが兵装の統合はそうじゃない　

共同開発国がそれこそ90年代から予約してきた順番があり導入数が減ってもそれは関係無い
2020/06/10(水) 06:15:46.40ID:tpkypdZe0
当時から、空自にどんな飛行機が欲しいかビジョンが見えなかった。F22も単に値段が高い飛行機だから欲しがった感がアリアリしてて個人的にはF22導入は反対だったな。後継もF15でいいやんって思ってた。
せっかくのF35だからセンサー機能を生かした運用されるとうれしい
2020/06/10(水) 23:30:03.30ID:UDz6pYEq0
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a32814103/f-35-landing-gear-collapses/
Air Force F-35 Landing Gear Collapses When Landing
Luckily, the pilot escaped unharmed.
2020/06/11(木) 00:10:23.10ID:WRYLTI6Er
またかよ
2020/06/11(木) 08:44:13.13ID:183yTdmgd
日本のF-35、147機ということは7飛行隊分かな。
F-35完納、F-2の次期戦闘機での置き換え直前段階では、練習飛行隊を除くとF-35が7飛行隊、F-2が3飛行隊、F-15JSIが3飛行隊になるのか。
2020/06/11(木) 09:00:05.32ID:183yTdmgd
それぞれの配備基地を妄想すると・・
F-35はえん体運用が基本とのことでまずは三沢に2飛行隊と千歳と小松に1飛行隊ずつ、んでのこり3つのうちF-35Bの2飛行隊は
一つはまずは新田原に置くとしてもう一つは（第23飛行隊がいて新田原は無理なので）次にまったりしてそうな築城。
那覇の2つと千歳のもう一つは中国及び露東京急行対応の最前線でF-15JSIに頑張ってもらう。
すると、こんな感じか。
千歳：F-15JSI、F-35
三沢：F-35、F-35
百里：F-2、F-35
小松：F-2、F-35
築城：F-2、F-35B
新田原：F-35B
那覇：F-15JSI、F-15JSI

百里にえん体つくる場所あるかな。
2020/06/11(木) 10:50:45.02ID:KgM9sJln0
>>922
BとAは分けて考えろ
2020/06/11(木) 12:48:53.83ID:EXN+DdO60
>>923
掩体壕を「えん体」なんて中途半端な略し方せずに「バンカー」か「シェルター」って呼べばいいのになあ・・・と思う。
漢字が難しくて今の自衛官には通じないのかね？
2020/06/11(木) 14:53:31.26ID:Z/Sb1BwA0
常用漢字じゃないから使ってないだけでしょ
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-fBAy)
垢版 |
2020/06/11(木) 15:51:45.28ID:GQTDlyp00
「えん体ごう」じゃなんのこっちゃになる罠ｗ
2020/06/11(木) 16:54:56.38ID:QrgnyJurd
世界には、全部を発音表記に変えてしまった国があってだね。まぁベトナムなんかだけど、他にもあるとのこと。
2020/06/11(木) 17:59:54.66ID:XfpUgOJd0
>>928
隣にも、漢字を捨てた国が2つほど…
2020/06/11(木) 18:43:31.27ID:VdErgAyy0
漢字捨てたのもそうだけど、現在進行形でニュースピーク運動真っ盛りだしなあ
原始共産制みたいなこと言い出したし本当にはたから見てるぶんには面白い
2020/06/11(木) 21:53:16.42ID:KgM9sJln0
「9mm機関けん銃」はひらがななのに「9mm拳銃」は漢字なのは何でだろう?
2020/06/12(金) 03:18:17.98ID:4cfgFVTJ0
採用時期の違い
2020/06/12(金) 03:35:30.42ID:5bUMk8da0
>>932
常用漢字が変わった?
2020/06/12(金) 06:56:59.40ID:hWnJK2A60
>>933
常用漢字チェッカーでは　https://joyokanji.info/checker.html
「拳銃」はセーフだね
「掩体」は、もちろん「掩」がアウト
2020/06/12(金) 09:53:26.48ID:4ndnCFeUd
拳は10年前くらいに常用漢字になったけど9mm拳銃には関係ないわな
9mm拳銃は部隊使用承認だったから漢字が緩い
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0340-W1/T)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:06:55.55ID:gxSqsehJ0
トルコ反発は必至、米議会がトルコ発注分F-35Aの米空軍使用を承認
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-approves-us-air-force-use-of-f-35a-ordered-in-turkey/

トルコのF-35Aは、米空軍保有になりそう
2020/06/13(土) 14:23:39.79ID:DZTNbNOg0
>>936
パイロットも米軍か
フライングタイガースみたい
2020/06/13(土) 14:34:59.73ID:KkWVbwIKa
>>916
その件逆で、あとから2000ポンド爆弾搭載にしてくれと言われて、A/Cはウェポンベイ膨らませたんだよあれ
939名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mP7c)
垢版 |
2020/06/13(土) 14:45:25.85ID:v8y/zeQsd
>>936
取り上げw
2020/06/13(土) 16:01:24.73ID:nUwymFI2r
トルコへの輸出が禁止されて浮いた機体を米空軍が今後調達する機体に充てるってだけ
このままおいといてもLMには金が入らんし気密漏洩の元になったり腐るだけだし
元トルコ向けでも日本が引き受けるなら問題はない気がするが肝心の予算がないｗ
941名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mP7c)
垢版 |
2020/06/13(土) 16:20:21.42ID:v8y/zeQsd
トルコの金で米空軍F35購入の巻
2020/06/13(土) 16:31:22.06ID:9SV2OXyL0
パキスタンのF-16を核開発問題で取り上げた時は代金を返さなかったんだっけ？
後に和解して別の新造機を引き渡したようだが
2020/06/13(土) 17:01:37.32ID:jA67dTh2r
>>941
今回の元トルコ向けの機体の購入費はアメリカの国防予算から捻出されるからペンタゴン的にはトルコの前払い金は関係ない
多分、米政府も交渉のネタにする為に簡単には返金しないだろうが
2020/06/13(土) 17:07:34.75ID:9SV2OXyL0
イランの時は人質の大使館員と交換で在米のイラン政府資産は返却したようだね
F-14とかの前払金はあったはず
2020/06/13(土) 17:09:50.16ID:9SV2OXyL0
フランスがロシアから発注を受けたミストラルの場合は返金したようだね
そしてフランスはエジプトに転売
2020/06/13(土) 17:19:41.29ID:o1SIWlW80
F-35Cって飛んでる？
2020/06/13(土) 17:51:27.95ID:hRX8Zxcgd
飛んでるよ
https://hanfordsentinel.com/community/lemoorenavynews/first-f-35c-lightning-ii-topgun-class-graduation/article_0b8a42c9-d045-5b12-980b-bf0437b0d147.amp.html
2020/06/13(土) 18:22:04.41ID:Pqm4sSpz0
イランの時も台湾の時も返金しなかったからな
ただ台湾の場合は、過去の支払いで売っていいタイミングで売る感じになってる
2020/06/13(土) 18:54:54.04ID:4NlqpdP3a
>>936
どこかの国がBキャンセルして日本向けになればいいのに
2020/06/13(土) 19:33:48.79ID:rTKKfJROa
>>942
政府｢お金はメーカーに渡したから返金交渉はメーカーとしてね｣
メーカー｢FMSの納入先は政府だし、もう納品したよ。交渉は政府としてね｣

と言うわけで返金無し。
2020/06/13(土) 19:49:08.61ID:0mVCqBq20
>>950
本来前者の言い訳は通用しないね
2020/06/13(土) 21:32:35.84ID:+nTXj2RPa
>>951
そうね。中間業者が金を受け取って製品の引き渡しを拒否しているわけだから、普通は返金の義務が生じる。
ただ商取引ではなく有償軍事援助で、引き渡しの一時停止という扱い(キャンセルではない)なので。
2020/06/13(土) 22:11:11.06ID:0mVCqBq20
>>952
だったら「返金」言ってる時点で間違いってことだね
2020/06/13(土) 22:53:29.25ID:QtK3lxaYr
トルコが金返せって言ってる金額はJSF計画への拠出金とトルコ企業のこれまでの投資費用の合計だな
何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが投資に関しては合意でも保証されてないだろうから必死だよね
2020/06/14(日) 02:07:43.15ID:TETjSBn50
FMSの契約書には、当該機種自体の引き渡しを保証するものではないとか、期限を順守する義務はないとか
凄い内容らしいけどな…
2020/06/14(日) 02:53:18.28ID:yrRIRZfF0
>>954
>何らかの形で機体の購入費は返還されるだろうが
パキスタンのF-16購入など、FMS支払い済み・機体引き渡さず、そして返金無しが通常だよ。
パーレビ・イランのFMS購入とかも返金せずでは？
2020/06/14(日) 03:59:25.86ID:qW9+Rina0
パキスタンには引き渡し停止されたF-16ABの返金はされてないだろうが後に別口でF-16CDが引き渡されてるし引き渡し停止されてたF-16AB（没収して米海軍が使ってた中古機？）も一部が引き渡されてるがそれらは前払金から支払われたのか返金は一切しないけどアフガンで米軍に協力したご褒美として無償提供とか？
代金は没収したから新たに買い直したって盗人に追い銭みたいなことは考えにくいがパキスタンが別途購入したんだろうか？
2020/06/14(日) 06:23:19.63ID:c3jxm+jR0
台湾に対してもF-16支払った分引き渡さなかった前科があるからなあ
それらが100機単位で溜まったら、関係改善しても引き渡せるほどの予算がどこにもないみたいなことになるから
結局次の注文割引にするとか、今まで出さなかった高性能機にUPGするからチャラにとかいう話になる
2020/06/14(日) 12:29:50.00ID:ZGDurH3Y0
>>958
普通は［予算］で機数が制限されるけど、台湾への売り渡しは政治的に機数が制限されてるのでビジネス的には少しでも高性能で高価な機種を売ったほうが儲かる。

ここはちょっと待って高性能機を売るほうが得って計算だったのかなあ
2020/06/16(火) 01:03:57.79ID:G/Mi786K0
AMRAAM増設用のSidekickの開発状況ってどうなってるん？
961名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
垢版 |
2020/06/16(火) 07:31:50.12ID:qBYIRTNbd
>>943
トルコはJSF元参加国
962名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
垢版 |
2020/06/16(火) 07:33:19.73ID:qBYIRTNbd
トルコが死んでもほしかったF-35はもう無い
今ある装備でシリアやリビアのロシア軍装備環境下で戦い抜くしかない
2020/06/16(火) 07:49:04.42ID:BRNH20250
FMSってアメリカ政府と議会の意向に全面的に依存する契約なので
一応契約に具体的な機種名書かれてても、それがダメだった場合は同等レベルの装備という書かれ方になってる
その同等レベルとはなんだとなったらアメリカの胸先三寸
2020/06/16(火) 11:57:19.43ID:vd/NBzvW0
>>963
FMSって商取引の契約じゃないからなあ。ある兵器を有償で提供するというだけで価格の取り決めもないので、日本が勝手に破棄しても別に損害賠償とかないだろう。

価格が決まって無い時点で損害額も決まらないからねえ
2020/06/16(火) 12:20:45.74ID:oJUd0FBya
>>964
契約上で破棄手順が決められてて勝手に破棄は出来なかったはず。
2020/06/16(火) 13:01:54.77ID:vd/NBzvW0
>>965
破棄できなくても別に買わなければ済むだけの話

日米の間でF35を100機も買うからいいじゃんってレベルで済む
2020/06/16(火) 14:56:22.99ID:oyFp95VMa
FMSは先払いだから、破棄したら払い損になる
2020/06/16(火) 16:09:22.21ID:yRTXovdQM
イージスアショア終わって良かった。
アショア分F-35増勢してくれ…
2020/06/16(火) 18:09:06.10ID:bcOH1O1w0
アショア分も新型コロナ後の経済対策費になりそう？
970名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-mP7c)
垢版 |
2020/06/16(火) 19:11:15.49ID:qBYIRTNbd
>>967
見積もりが甘いお上の失態だよ
そもそも1段目を制御して敷地内に落とすとか
本来
防衛出動や破壊処置命令かかってる状態で国が考慮するような話じゃない
馬鹿げてるし
それを言い訳にして辞退したかったと思うしかないレベル
2020/06/16(火) 19:22:44.41ID:VTzVGzzz0
>>923
新田原はもともと教導群がいたので、2つの飛行隊を置くのは問題ないのでは？
23飛行隊そのものが戦闘機飛行隊に再昇格もありえますし。
それと、新田原以外でF-35Bを置くとしたら、一番後方の百里では？
横須賀からも近いですし。
2020/06/16(火) 19:34:42.55ID:VnBfBIUtM
>>967
アショア既に全額払ったって事？
2020/06/16(火) 20:17:53.77ID:YdXKI/9Rd
>>971
その第23飛行隊を入れて新田原に二飛行隊、という意味です。定数外の戦闘機維持のためにも無くすとは思えないので。
F-35Bのもう一つを築城にしたのは、百里だと東京急行の引き継ぎ最後なのでわりかしスクランブルの負担がかかるから。
実質はDDHに常時数機派遣するとなると数も減るので。
2020/06/16(火) 21:14:00.34ID:kud7A9pn0
新田原にF-65B配属って報道なかったっけ？
ソース提示できないのはすまん
2020/06/16(火) 21:14:49.01ID:kud7A9pn0
F-65Bってなんだよ何百年後の戦闘機だよ
F-35Bも空自持ち決まったから
マンガの空母いぶきみたいな運用になるんかねえ
2020/06/16(火) 21:16:27.86ID:Y5R8exAdd
決まったもくそも
F-15J更新だから空自以外の所管になるわけないじゃん
2020/06/16(火) 21:26:55.60ID:VTzVGzzz0
>>973
なるほど。ただ、個人的にはこうではないかなと思ってます。
千歳：F-15JSI、F-35A
三沢：F-35A
百里：F-35B、F-2
小松：F-35A、F-35A
築城：F-2、F-2
新田原：F-35B、F-35A
那覇：F-15JSI、F-15JSI

現在の三沢2飛行隊は機種転換拠点としての意味合いがかなり強いので、F-35の配備が進むと共に、元の1飛行隊体制に戻されるのではと予想しています。
新田原にはもともと教導群がいましたので、3飛行隊を配置するだけの余力はあるのではないでしょうか？
南西方面の防御を考えると、後詰の戦力はF-35Bだけではなく、航続力と搭載力に勝るF-35Aもあわせて九州に配備すべきではないかと考えました。
2020/06/16(火) 21:44:56.56ID:Qi3lvtRJa
新田原でニュータバルって何かスナックみたい
2020/06/16(火) 21:56:52.82ID:YdXKI/9Rd
>>977
三沢にF-35を二飛行隊としたのはえん体の有効活用もあってですね。

>>978
築城駅の隣駅が新田原（しんでんばる）駅なの、偶然にしても出来過ぎだと思う。
2020/06/16(火) 22:06:22.80ID:ETHgS2ezd
>>969
ＦＭＳは時間が掛かるのでそれを中止もしくは延期と言うことは有事が近いので時間が掛かりすぎるＦＭＳは中止にして即調達可能な物のみに限定したって事は政府が覚悟を決めたってこと！
2020/06/16(火) 22:57:19.36ID:vd/NBzvW0
ブースターにも誘導装置と姿勢制御ロケット付けると良い
2020/06/17(水) 09:34:24.75ID:rCzSIdEr0
>>979
えん体活用は、配備数が少ないからですね。虎の子のステルスですから。
配備数が進めば、三沢に留め置く必要がないと思っています。
それに、将来予定されてる14飛行隊化の際には、否応なく三沢も2飛行隊化されるでしょうから。
2020/06/17(水) 09:42:11.97ID:na0vmKzt0
>>982
掩体増設には、既存基地周辺の用地買収を含む拡張工事が必須と思われるが、那覇は絶望的だな
大那覇空港計画で第一第二滑走路の間を埋め立てて新ターミナルを建てても、それで空いた用地では無理が有りすぎるように思える
2020/06/18(木) 19:31:39.71ID:oa39JrIZ0
>>982
三沢には空自用掩体が32機あるでよ。
2020/06/18(木) 21:56:22.63ID:JbbPwAPg0
>>984
虎の子のステルスだからこそ、配備機数が少ない間の防御方法が厚くするのは仕方ないって意味ですよ。
配備が進めば、1機当たりの価値が下がるので、防御に神経質になる必要もないって意味です。
もともと南西方面重視で三沢は1飛行隊化されてましたから、
今後F-35の配備が進み数が増えれば、えん体のあるなしのこだわりは減ると見立ててます。
だからこそ、那覇の後詰を固める意味で新田原はF-35を2飛行隊配置ではという予想です。
2020/06/23(火) 17:18:23.31ID:oMzV+CCK0
掩体もだけど、マジメにダミーの風船デコイ配置すべきじゃないのかと思う。

旧ユーゴ紛争以降、空爆に対してのダミー戦術の有効性は証明されてるし、
特にCM攻撃とか事前の衛星写真で判断するようなのは高確率で引っかかるだろう。

１個100-300万円で発注するとして、10億円も予算あれば400ぐらい作れるから、
相当に費用対効果高いと思うんだけど、自衛隊は何で採用してないのか。
2020/06/23(火) 19:57:30.51ID:MkqTePz40
>>986
北朝鮮の「丸太で作ったMig21」とかな…
https://img.atwikiimg.com/www6.atwiki.jp/namacha/attach/254/553/%E3%83%80%E3%83%9F%E3%83%BC_01.jpg
2020/06/23(火) 20:05:25.08ID:RgQyngSf0
B61-12の搭載テスト始めた
https://theaviationist.com/2020/06/22/here-are-the-first-photos-of-the-f-35a-jets-dropping-inert-b61-12-nuclear-bombs-during-dca-tests/
2020/06/23(火) 20:38:04.03ID:6x0uiO5O0
戦車とかなら良いけど航空機じゃ滑走路狙われたら無力じゃね？
2020/06/23(火) 20:45:52.43ID:Wyn49/RD0
B61積めるならドイツも型落ちのスパホじゃなくF-35買うべきじゃね
2020/06/23(火) 20:47:05.66ID:yH3py0Dk0
それが出来ないからぐちゃぐちゃになってる
2020/06/23(火) 21:07:41.45ID:off4jRoCr
>>988
来たぜイヤッホゥ！

さて我が日ノ本
2020/06/23(火) 21:14:11.57ID:VKm5JBkB0
>>990
そう言った高官は既に首を切られた。
軍事的に正しくても政治的に正しくないので認められない。
2020/06/24(水) 12:06:46.66ID:/6tonE0cd
>>986
分散パッドすらロクに無い状況では、ダミーを配置する場所すら無いからでは？
2020/06/26(金) 12:35:32.15ID:2ShisRk+0
http://a.kota2.net/2006261235022730.jpg
2020/06/26(金) 13:08:27.41ID:LW04skQZH
>>995
朝鮮戦争時にF-35が飛んでいたとは！
2020/06/26(金) 13:25:08.17ID:2E9+1aLKd
>>996
>朝鮮戦争時にF-35が飛んでいたとは！
もちろん。
当時はステルス機なので誰も気が付きませんでした、らしいね。
2020/06/26(金) 14:40:18.96ID:51QA6jrW0
はっきりイメージと書いてあるのにそのツッコミは単なる馬鹿かと
2020/06/26(金) 14:45:08.30ID:Wa3lZI4s0
ネタにマジレスもちょっと…
2020/06/26(金) 14:49:52.61ID:51QA6jrW0
寒いネタにははっきり寒いつまらないと言ってやらないとね
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