C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機

2020/02/01(土) 19:08:27.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/06(金) 06:53:41.66

>>662
そんなもの試験せずともできるよ、タカ航空110便緊急着陸事故で検索してみろ
ボーイング737が草地の堤防に着陸して、修理後は自力で離陸してる
当然ボーイング737に不整地運用能力なんて無い、飛行機がぶっ壊れる覚悟さえあれば
どんな航空機でも必要な距離のあるまっ平らなところなら着陸はできる、多額の予算があ
ればできるだろうけど無駄なことに予算をかけてやる必要がないだけ

2020/03/06(金) 12:02:12.94

上の方で”Unpaved Runway”に対応する装備のリンク貼ったんだけどね。
最後の方は不整地は整地未舗装と同じだ、まで言い出して敗走しました。ｗ

2020/03/06(金) 12:41:22.28

>>664
横レスだが、需要が無いとなぜ言い切れる？
インドネシアがA400Mを１機４億ドルで購入するんだから、
C-2が不整地対応すれば、同等の値段で売れると思うぞ。

2020/03/06(金) 13:08:14.56

で、インドネシアはどの局面でその「不整地運用能力」を使うんです？
CN-235のバーターなんじゃないの？

2020/03/06(金) 13:48:00.38

>>667
https://i.imgur.com/Iykr8fz.jpg

インドネシア国内での組み立てと技術移転が含まれてるので機体だけ購入すれば半額になるぞ
C-2も今更になって不整地運用の研究を行うが、ただでさえ高い欠陥機に「出来て当然の不整地運用能力」を追加したところでさらに高コスト化が進むだけで、輸出の可能性はゼロだと断言出来る

2020/03/06(金) 13:55:40.10

何でこんな結論のない同じ話題をいつまでも語り合ってんのか理解できないっス

2020/03/06(金) 14:09:46.77

戦術輸送機に不整地運用能力が必要ないだとか、無理のある擁護をしていた酷使様の努力が虚しいものになったな…

2020/03/06(金) 14:47:39.32

虚しいのは常にキヨモドキの空論

2020/03/06(金) 15:43:38.66

ｱｳｱｳｸｰ君また懲りずに自演か…
恥ずかしくないの？

2020/03/06(金) 15:46:24.35

同じフレーズ違うスレで使い回すなよ
釣りにしても手抜き過ぎやろ

2020/03/06(金) 15:47:14.50

来ると思った、相変わらず頭悪いな
世界潜水艦スレで、なんでキヨモドキと普通のオッペケ分けて判断できてるのか本気で理解してない？
逆にKFXスレの見苦しい自演をサクッと見抜いたのも何故だか本当に分かってない？
1月にもこのスレで自演してたよな、全部覚えてるんだぞ

2020/03/06(金) 15:53:41.78

バレバレの自演指摘されて火病ってて草

2020/03/06(金) 16:06:01.89

>>676
いつまでこのスレに居座るの?

2020/03/06(金) 16:27:44.82

自演見抜かれたからって頭の悪いこと書いて取り繕わなくても、どうせお前の発言は頭悪くて誰も賛同しないから
結論の問題ではなく、論理の過程に思い込み・こじつけ・強弁・捏造・事実誤認が大量に含まれてる奴なんてお前とキヨしかおらんのよ

それに何を書こうが日本はC-2を使うしA400Mは欠陥機のままだし、216はスキップされアタック級は燃え上がるんだ
それに懲りたら目障りな書き込みはやめるんだな

2020/03/06(金) 16:39:53.36

C-2のスレでC-2の話題と事実をレスしてるだけなんだが…
普通に考えて、具体的な反論も出来ず終始レッテル貼りと中傷しかしない自演ｱｳｱｳｸｰこそ書き込みを控えるべきだろう

2020/03/06(金) 16:46:47.58

ちゃんと聞いてるじゃん「何のためにそれ(不整地能力とやら)使うの」「その能力ってどこまでできるの」って毎回

今年入ってから何回敗走してるの？ほぼ毎日だよねあんた

2020/03/06(金) 16:53:35.94

既に何度もレスしてるんだが本当に見てないのかね？

2020/03/06(金) 17:00:56.12

具体的にレス番挙げてみ

2020/03/06(金) 17:11:38.99

>>681
その逃げなら既に見たけど>>187 このスレで良いからどこで説明したかちゃんとアンカーしてよ

2020/03/06(金) 17:36:14.68

>>681
そのレス毎回突っ込み所あるししたら逃げるじゃん

2020/03/06(金) 18:05:55.51

じゃあ書くか
まず国内での運用の問題
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている事
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っている

2020/03/06(金) 18:08:08.40

次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線だし、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが既に目に見えている

2020/03/06(金) 18:30:00.62

面白いからもっと書いて♪

2020/03/06(金) 18:45:24.41

確かに面白い（笑笑笑）

2020/03/06(金) 18:46:57.08

>>685
そんなところに飛行機下ろしても何にもできないし、先遣一便めをC-130にしたとしても、その後まで「不整地」のままで使うぐらいならまず直せよと
物資なら投下でも良いんだからさ。

>>686
武漢からの邦人退避の例もあるように、不整地に人を集めるぐらいならちゃんとした空港に移すのがまず第一
散らばっている人間を搔き集めるならそれは車やヘリの仕事であって、輸送機規模の飛行機がやることではない

今年に入ってから3回ぐらい散々論破されてるじゃん、その程度で何のための不整地能力かってw
むしろそれ謳ってターボプロップにしたA400Mの如く肥大化能力低下の元じゃないか

2020/03/06(金) 18:55:52.93

>>685
首から上は飾りか？>>451でも同じ事書いてるよな、それに対する反論をしてみせろって何度も言われてるのに何故繰り返す

2020/03/06(金) 19:01:39.20

C2の脚の速さはもっと評価されていい

2020/03/06(金) 19:10:12.27

>>690
知ってたけど議論する気は毛頭ないからね、コレ
そのくせ反論がとか言い出すのが傑作ではあるが

2020/03/06(金) 19:14:16.54

>>692
まぁねー<議論する気は毛頭ない
どうせこのまま逃げ出してキヨスレでキヨ養護か、潜水艦スレで本邦潜水艦disかあたりを始めるのが関の山よ

2020/03/06(金) 19:46:13.47

>>693

そして、私の魂はキヨタケの楽園に召されるであろう(CV:池田秀一）
くらいの気概を見せるなら、また一廉の荒らしさんなんだろうけどね（苦笑）

2020/03/06(金) 20:16:15.59

そもそも戦術輸送機の明確な定義あるのか
C-2批判のため、不整地運用を必須の能力とするために戦術輸送機の定義を作ってないか
結局震災の時C-130着陸のために滑走路を掃除しなければならなかったし、事前準備に手間がかかるのならさほど有用ではないだろう

2020/03/06(金) 20:47:22.79

結局敗北記録更新しに来ただけだったのな、構ってもらって満足したのか

>>695
一応あるとは思うけど、恣意的に使い分けてるのは確か

と言うか壊れても構わないワンショットなら>>665が書いている通り着陸ならできるしな
砂漠の砂嵐やら大量の火山灰ならともかくたかだか砂埃程度で壊れるものでもないし
前線の間に合わせな未舗装滑走路に毎日30t近い何かを持ち込むような運用があれば多分それには対応してないと思うけど、そんなのあるのか？と問われてるよな
ついでにC-17やA400Mならそれをこなせるのか？も疑問符だし。前線にそんな長い滑走路作るのかとかもあるが

2020/03/06(金) 20:56:25.08

あ、逃げ先見抜かれてF-3スレに逃げてたわ、あそこ別のオッペケ居て紛れられるとでも思ったのかなw

2020/03/06(金) 20:57:31.14

おっと、これは自分のミスやな。これで嬉々として戻ってくるか？

2020/03/06(金) 21:43:29.43

何でお前ら明らかな釣り師に釣り上げられてるん？
スルーしろよ本当に

2020/03/06(金) 23:05:07.76

>>699
主張が一方的、独善的すぎて看過できない

と言う背景ももちろんあるが、正直に言うと
「幼児が全力でぶん投げても叩きつけても壊れないオモチャって素敵やん？」と言うのがある
何をどう叩こうが翌日にはケロリと忘れて同じことを繰り返すし、理屈の上で負けることは皆無だから安心して好きなように打ちのめせるサンドバッグとなる
自身を幼児に例えるがごとき下らなさは感じつつも、暇つぶしに弄るにはちょうど良く癖になるのでね

2020/03/07(土) 07:10:54.87

>>686
＞プロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適している
なんで短い滑走路の方を意図的に無視してるんだろう・・・B747の政府専用機じゃ３０００ｍ級の滑走路が必要だけど
C２なら５００ｍで運用できる、南スーダンの時点でC２があれば普通に使ったと思うけどな
まあ、タラレバで話すのは良くないけど、目に見えているなんて言うほどの実例にはならんだろ

2020/03/07(土) 08:41:08.86

だがな、まだ一度も海外派遣の役に立ってないのも事実。
C-130ばかり使ってる。
結局、C-2は海外派遣には使いませんでしたで、終るんじゃね。
まあ、国内輸送には役だってるんだけど、それだと速度と距離がオーバースペックだよな。

2020/03/07(土) 08:59:51.70

恐らくこれから「海外だが事実上国内事案」という案件が増えるだろうし
シーレーン関連で

2020/03/07(土) 09:05:50.61

これから恐らく「海外だが主に自衛隊だけの案件」という奴が増えるかと
シーレーン関係で

2020/03/07(土) 09:23:12.28

>>702
C-130の場合は西側諸国の標準装備と言っても良いぐらいの普及率でどこの国に行っても整備面でも運用面でもなんの問題も起きないのが強み
C-2はまだ国外運航訓練で経験積み重ねてる所だから実任務で派遣されるようになるのはもう少し掛かるでしょ

2020/03/07(土) 09:52:36.20

国外運航訓練って、何をしてるの？

2020/03/07(土) 10:02:50.21

自分が知らないから役に立って無いはず
たぶん10年後も同じはず
素敵な考え方ですねえ

2020/03/07(土) 10:17:19.54

全てを知ってる人はいない。全てを知らんと発言出来んなら、書ける人いなくなる。
10年後の事なんて誰も正確に予想できん。今ある現実で判断するしかないぞ。

2020/03/07(土) 10:33:58.68

C-2は国外運行訓練中という現実かな？

2020/03/07(土) 10:39:41.46

リムパックとかアイアンフェストとかの海外共同訓練にも使ってないだろう。
訓練にも使ってないのに、本番なんて無理ポ。

2020/03/07(土) 10:45:42.62

パリでの展示に飛んでいったC-2のクルーは、C-130と比べて着陸回数も総飛行時間も居住性も圧倒的に上、と大変好評だったらしいですけどね。

で、海軍主催のRIMPACとか海兵隊主催のIRON FISTで輸送機は何するの？　機材輸送は事前にフネ使っていなかったっけ？

いや、IRON FISTだとそのうち展開上に急遽必要になった、との想定で大型機材の空輸がプログラムに入ってもおかしくはないけどさ。

2020/03/07(土) 10:51:43.22

P-1のキヨ記事についても火の無いところに煙は～とか最悪を想定すべき～と言って既成事実化しようとしてたのが居たなあ
最近はコロナ関連でデマ撒く奴の典型ですね注意しましょうね

>>710
2月の日米豪共同訓練コープ・ノース20にはC-2が参加しています

2020/03/07(土) 10:52:06.26

航空ショーを訓練って言われてもね。
各地で行われる航空祭と同じ広報活動だよあれは。
もっと実戦的な海外訓練への参加はあったんかいな。

2020/03/07(土) 10:54:28.60

>>702
オーストラリア火災の支援の際にわざわざC-2よりも航続距離の短いC130Hで行った事が全ての答え
信頼性も無く、同盟国との相互運用性も無い平時での運用しか想定していない欠陥機では、危なくて海外派遣など出来ないからな

2020/03/07(土) 10:58:58.74

おお、海外訓練に使いだしたんだね。良かった。

2020/03/07(土) 10:59:09.30

ああw最後には実戦じゃ無いからノーカンと言い出す流れだ

2020/03/07(土) 11:12:06.72

>>714
で、ツッコミにいつ答えるの？

2020/03/07(土) 11:23:15.92

SAM一式摘んで島嶼展開とかやらねえかな

2020/03/07(土) 12:58:03.38

>>714　早く答えろ。みんな待ってるんだから。早く、早く。

2020/03/07(土) 15:04:59.65

滑走路長の制限だったと言う噂を聞いたがね

2020/03/07(土) 17:52:58.30

C-2の方がCH130Jより最短離陸距離短かったりする

2020/03/07(土) 18:06:22.26

> CH130J
絶対に出世しないタイプだな

2020/03/07(土) 18:16:34.20

>>721
最短は最短として、必要なペイロード積んだ時にどの程度になるのかね
C-130の上限近い18tぐらい積んだ時にもC-2のが短いのだろうか？理屈の上では機体重量が大きくて最短滑走距離も短いC-2が変わらず有利なんだろうけど

2020/03/07(土) 18:44:46.78

>>723
満載時の進入速度が分かれば計算できるかもしれんけど・・・

2020/03/07(土) 18:57:34.04

ま、国産の最新鋭機と輸入済みの汎用機があったとして、後者で用が済むのなら
虎の子の国産最新鋭機を態々持ち出したりしないわな

対外的な宣伝狙うなら話は違ってくるだろうけど

2020/03/07(土) 19:35:19.75

拠点のリッチモンド空軍基地はグーグルで見ると2000mの滑走路を持つ輸送機基地の様ですが
ここから何処の飛行場へ飛ぶかによるのではないでしょうか
1000m未満の滑走路なら帰途の空の状態でもギリギリでしょう

2020/03/07(土) 19:39:13.62

>>726
コスト度外視すれば、戦略輸送機+オスプレイだろうけどなぁ

2020/03/07(土) 19:57:34.26

やっぱ不整地以外は完璧な輸送機なんだな

2020/03/07(土) 20:41:34.70

国外運航はガルフストリーム500 or　600なら余裕

2020/03/07(土) 20:43:30.38

不整地運用出来る輸送機などこの世に存在しない定期

2020/03/07(土) 22:20:34.10

オーストラリアはC-17持ってるんだから、大物や大量はこちらに任せて、そこから先の方々へ配送する輸送機が欲しかったんじゃないのかな。

2020/03/07(土) 22:51:58.85

>>714
>>573

2020/03/08(日) 00:24:39.09

>>714
路地裏の配送に使うなら4トントラックが便利だろうと北海道の運送会社が東京に4トントラックを送ったのを見て
「10トントラックなんていらないじゃん、山道にも入れないし」とか言っちゃう馬鹿にロジを語る資格はないと言うの
をいまだに理解できない人発見ｗ

2020/03/08(日) 00:41:13.66

理解してるから常に遁走してるんだと思う

2020/03/08(日) 03:17:07.49

新しいネタ全くなく、同じことブツブツ言ってるだけだからな・・・
釣りのつもりだとしても頭おかしい

2020/03/08(日) 10:06:36.46

ところでC2の海外派遣実績はあったのかな?
ジプチ基地への定期便はC2 or C130H ?

2020/03/08(日) 10:32:55.40

>>736
海外のまともな空港のある場所への定期便は大抵KC767だな、完全なカーゴ型輸送機だと人員輸送で
乗っていく人間の疲労度が高い、KC767だと座席を設置して旅客機と遜色ない乗り心地にできる
大規模な貨物輸送が必要ならC2を使うかもしれないけど、定期便だとそこまでの荷物積載はしないし

2020/03/08(日) 10:40:00.77

>>737
大抵、存在を忘れられるKC767w

2020/03/08(日) 10:40:47.21

C-2の容積の広さを活かしたフルフラットシート完備の2階建て式与圧モジュールをだね

贅沢のそしりを免れないかw

2020/03/08(日) 10:50:12.38

>>738
C２のエンジン選定の決め手がKC767との共有可能って話なのにな・・・
そういえば戦術輸送機バカもKCシリーズは丸っと無視してて草生えるだったけど、KCも戦術輸送機って奴なのに
７６７ベースの機体に不整地運用能力とやらがあると思ってるのかねえ

2020/03/08(日) 11:10:28.97

>>740
そして何故かネパール地震のさいに援助が遅れたのはC-17を持って無かったせいだ!としたり顔する輩が出るw

2020/03/08(日) 12:37:59.79

>739　本当に二階建てシートが実装可能なAn-70だと二階フロアから脱出可能なドアが付いていたりします。

散々ネタにされていたのですが、A400Mが求める機能は既にAn-70が完璧に持ち合わせていたので、余計に何したいんだろアレ、という扱い。

そもそもC-2は与圧キャビンだが。必要なら座席パレットを装備して人員輸送にも使えるんだろうけど、そんなパレットを作っているかは不明。

2020/03/08(日) 12:50:43.91

C-2にも座席パレットはあるよ

2020/03/08(日) 13:32:20.54

>>743
与圧貨物庫に椅を取り付けたのと、ちゃんと客室なら、客室のあるkcだわな。騒音とか振動の問題もあるだろうし

2020/03/08(日) 15:15:48.59

>>742
仮想敵のロシアが作ってる機体使うわけにもいかねぇべさ
ロシア抜けてウクライナだけになったからEUでも導入する国が出そうだが・・・

2020/03/08(日) 16:00:35.15

A400Mを作るぞ、と言っている時期は割と融和の時期（それこそロシアがミストラル級を決めた時期）だったんだけどねー

今のウクライナが単独でAn-70を果たして作れるかどうか、とは思う。

なお、C-1輸送機ですらC-130より大分マシ（アレでもだ）でかつ、C-2はC-1より相当マシ、らしいので過剰な快適性を求めなければ
それ程無残では無いと思う＞C-2での人員輸送。

2020/03/08(日) 17:25:01.78

今のウクライナは、An-70のエンジンをターボファン化するAn-188を、とること共同開発中、らしい。

2020/03/08(日) 18:12:12.52

トルコは西側に残りたいなら東側との付き合いは止めた方がいいと思うんだがなぁ・・・
韓国もそうだけど、蝙蝠外交を軽く見過ぎてる。

2020/03/08(日) 18:14:15.24

もう東側に行く気やろ
JSFプログラムからも正式に除外されたし

2020/03/08(日) 18:19:12.42

>>738
あっちは空中給油機ってイメージがデカすぎてなぁw

2020/03/08(日) 18:26:09.51

ヨーロッパからして見れば脅威であったことはあっても仲間であったことはないしなあ(ローマの属州アジア時代ぐらい？)
世俗的とはいえイスラム教国でもあるし、どうしてもヨーロッパにはなれないと言う負い目もあるんじゃないか？

2020/03/08(日) 18:34:06.83

EUの裏加入条件にキリスト教に改宗とかありそう。

2020/03/08(日) 19:13:17.24

>>749

とはいえ、シリアではロシア軍と喧嘩上等というｗｗ
そんな国を自陣営に迎えるほど我らがプー大帝様もお人好しではあるまいて。

まぁ、本題に戻せば、C-2は基本貨物輸送機なので人員輸送に関してはお察し…なのだが、ただ、C-1/C-130よりは快適なのは確かかなと。
そうじゃないと40年(C-130だと50ﾝ年！）の意味がねぇっつうかなんつうか。

2020/03/08(日) 19:26:49.19

>>747
最近のニュースだが、トルコはウクライナからAn-178を購入するらしい
本邦の不整地運用能力のない超高額ぼったくり欠陥輸送機C-2とは大違いで、売れ行きは順調なようだ
https://www.defenceturk.net/ukrayna-basini-ukrayna-ve-turkiye-an-178-icin-anlasti

2020/03/08(日) 19:29:38.30

もうその芸風秋田

2020/03/08(日) 19:43:22.72

>>753
実際トイレのないC-130と違い(簡易トイレはあるが仕切りもなくカーテンだけ)民間機のトイレそのまま付けてるから快適ではある

2020/03/08(日) 19:43:41.28

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578553813/51
51 名無し三等兵 sage 2020/02/11(火) 09:56:01.14 ID:9GABnGXp
トルコがウクライナのAn-178を購入するらしい
本邦の不整地運用能力のない超高額ぼったくり輸送機とは大違いだ
https://www.defenceturk.net/ukrayna-basini-ukrayna-ve-turkiye-an-178-icin-anlasti

2020/03/08(日) 19:49:06.84

>>757
カテゴリや規模が違うと総ツッコミ食らっててワロタ

2020/03/08(日) 19:49:55.52

トルコもA400Mの生産に参加してんのにA400M追加購入しないのは草

2020/03/08(日) 20:24:32.63

ネタの使い回しかよ
本当に輸出しか評価基準無いのな
単にそこしか攻め手が無いとも言えるが

2020/03/08(日) 20:38:46.72

>>754
おかしいなあ
トルコはA400Mを10機も保有しているのに
やっぱりA400Mは使い物にならないんだな

2020/03/08(日) 21:45:30.74

>>761
A400Mはトラブルだらけで稼動率3割切ってるから見切りつけたんじゃね？

2020/03/08(日) 22:08:13.69

元気に海外でお仕事なC-2
https://www.youtube.com/watch?v=myk-GsGUgNk

2020/03/08(日) 22:39:09.83

>>761
まだ10機目は受領してないと思う