【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】

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2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/20(木) 00:41:28.31ID:XDUNuDZu0
リフレクター付けるだけの話
2020/02/20(木) 00:42:54.05ID:qtIHa/Ae0
>>587
何の為にレーダーリフレクターが有るかといえば…
2020/02/20(木) 01:05:41.67ID:M6/B20EK0
『ジャップの領空侵犯なんて楽勝w』と思っていたら
いつの間にかスクランブル器に取り囲まれていた･･･
というほうがスクランブル対応能力が隠せて良いかも。
2020/02/20(木) 01:21:00.62ID:3urduFSy0
リフレクター付けたら遠距離でも探知されるし場合によってはミサイルが…
それならリフレクター付けて対象機に横着け警告ダヨネ。
平時のスクランブルでは、米の様には出来無いと思う。
2020/02/20(木) 01:23:03.75ID:3urduFSy0
＞590
ステルスのまま取り囲んでも気が付かない？
2020/02/20(木) 01:47:10.35ID:VKZEp3fX0
機体のRCS特性を晒すって探知して下さいって言ってるようなもんだから
2020/02/20(木) 04:00:37.08ID:F2ossUiHp
>>582
日本語通じないし防衛省が発表してるF-3の運用構想も無視してるねキミ
ネットワーク戦の中心にF-3を据えるという運用方式なのに、まだ肉薄して格闘戦ガー
という第四世代以前の空戦形態に拘ってるから話が通じない
F-3が配備される頃では陸海空を網羅する迎撃ネットワークが構築されて
侵入してくる敵に対してネットワーク上全てのランチャーとセンサーを効率的に運用して敵を消耗する
敵を迎撃するのはF-3だけでなく射程距離に入ったらF-3もF-35も護衛艦もSAMも全てランチャーだから
F-3の仕事はむしろステルス性と長い滞空時間を生かして第一線で敵を探知拘束することだし
F-3が敵に肉薄されたら他の戦闘機や護衛艦、SAMが迎撃できなくなるから
距離を取りつつBVR戦に徹するのが必要
逃げるとか逃げないとかそういうそもそも無意味
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lQWV [221.37.234.13])
垢版 |
2020/02/20(木) 05:07:19.14ID:gH72t43T0
世の中には優先順位という概念を理解できない人がいます
防衛省が掲げた将来戦闘機の構想が到達すべき性能の優先順位第一位ということ
もちろん優先順位が低いから不要ということではないが序列は確実に存在する
2020/02/20(木) 07:50:31.71ID:KDdrVUQr0
>>591
無人機がレーダーリフレクターをつけてスクランブル
ステルスした有人機が何処かから見てると言うのは警告としてどうだろう
2020/02/20(木) 09:44:03.83ID:EEm6nUGi0
>>594
結局なーんも話の趣旨変わってないじゃん

他に迎撃手段あるから遠くからミサイル撃つだけの役目に徹すればいいと言ってるだけ

都合よく、航空機による迎撃網が突破されたら艦船の防衛網があってそれも突破されたら陸の防衛網があるから大丈夫なんだってさ

日本の正面装備、そんなに潤沢ったんだね

要するに、机上の防衛プランがいつでも完全に機能することしか思い浮かばないから、戦闘機は遠距離攻撃に徹すれば良いなんて馬鹿な極論だけに固執することになるんだよ

BVRで撃ち漏らしたら接近して更に短距離から攻撃せざるを得まい

何が悲しくて危険な敵性機をワザワザ攻撃目標たる本土に接近させるんだか？
2020/02/20(木) 09:49:50.23ID:YIHsBO8C0
>>592
敵もステルスだからお互い気が付かず通りすぎるだけ
2020/02/20(木) 09:56:09.05ID:ey2QBMGN0
朝の5時に書き込む奴は頭はおかしい奴ばっかだな
2020/02/20(木) 10:01:40.36ID:qbUS9x7x0
レーダーリフレクターを内蔵式にして迎撃時にターゲットの後ろについてから
オープンしてビビらせてやればいい。
2020/02/20(木) 10:03:03.19ID:F2ossUiHp
>>597
なにも理解してないならそもそも話が通じない
キミの頭の中では空戦＝迎撃機が上がって敵にミサイルを撃ったら肉薄して格闘戦するという前世紀のものだから
いくらネットワーク戦を説明しても無駄だな

防衛省が発表したネットワーク戦関連を調べてみた方がいいよ
考え方古過ぎる
2020/02/20(木) 10:08:50.09ID:ey2QBMGN0
>>601
ネットワーク線で方が付いて格闘戦など起きる筈が無いなんて、戦争など起きる筈が無いレベルの寝言
2020/02/20(木) 10:20:03.78ID:F2ossUiHp
>>602
ブーイモ君はまず防衛省が発表したネットワーク戦のコンセプトをみろ
センサーとランチャーは同じ機体じゃないのに前方に展開してセンサーの役割を担う機体が
センサーの役割を放棄して後方のランチャーの攻撃を邪魔してまで格闘戦に万歳突撃するのか？
2020/02/20(木) 10:25:26.03ID:SOjT9SM2M
死を恐れぬ日本兵の万歳突撃はアメリカ軍にかなりの警戒感を抱かせていたし
中国戦線では国民党軍を叩きのめして敗退させ続けていたぞ
2020/02/20(木) 10:32:41.97ID:ey2QBMGN0
>>603
ランチャー役が居ない又は破壊されたらどうする?
都合のいいパターンしか想定出来ないのは戦争が起きる筈が無いと言ってる連中と程度が同じ
2020/02/20(木) 10:35:34.28ID:F2ossUiHp
>>605
だから妄想しないで防衛省ネットワーク戦の構想を見ろって
ランチャーが居ないとか破壊されたとか、前線にいるセンサー機以外
F-3もF-35も護衛艦もSAMも全滅、敵に立ち向かうのは第一線のセンサー機体ってどういう状況だ？

宇宙戦艦ヤマトかそのセンサー機
2020/02/20(木) 10:40:17.33ID:ey2QBMGN0
>>603
> センサーの役割を放棄して後方のランチャーの攻撃を邪魔してまで格闘戦に万歳突撃するのか？

誰かそんな事を言ってるか？
早朝に書き込む連中はおかしな事を言う輩が多いな
2020/02/20(木) 10:43:33.94ID:EEm6nUGi0
>>601

ほんと、君は話の趣旨を意図的にズラすよね

日本の迎撃機が遠距離攻撃で撃ち漏らしたら相手から逃げるだけなんてあり得るわけないじゃん

ハリネズミみたいにイージスシステム搭載した艦船が日本の近海全てを覆い尽くしてて、防衛すべき拠点には漏れなく対空防衛施設が整ってるという前提で話してる

いっつもなんの反論もできないし、馬鹿みたいにネットワークだクラウドだとわかりもしない単語だけ並べてるだけ

愚かにも程があるよ
2020/02/20(木) 10:48:03.71ID:ey2QBMGN0
>>606
ランチャー役が居なくなったら戦闘放棄して撤退するのか？役に立たん機体だな
ミサイルも機関砲も要らないな
F-3の研究の一つにベクターノズルの格闘戦での優位性をシュミレーター上で確認しているのがテレビで放映されただろうに
妄想と現実は区別出来るようにね
2020/02/20(木) 11:41:25.12ID:YRVxxyKFM
F-3止めてF-35とF-15JSIだけにしてF-3開発費分で巡航ミサイル3,000発と弾道弾1,000発用意した方が抑止力になりそう
2020/02/20(木) 11:47:44.60ID:jPJ+QdY3d
>>610
>巡航ミサイル3,000発と弾道弾1,000発
これは、ちゃんと配備されるのでF-3スローダウンする必要は無いよ
2020/02/20(木) 11:47:45.89ID:8CmD8w3n0
>>610
アホらし
>>609
そういやイメージ絵に機関砲が見当たらんがどこに付くんだろ、F-35BCみたくガンポッド式なんかね
2020/02/20(木) 11:56:55.75ID:YIHsBO8C0
>>612
レーザー砲がつくから機関砲は無いよ
614名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ujc4 [49.98.165.41])
垢版 |
2020/02/20(木) 12:05:42.28ID:pIcBCqy1d
ん？ ワシがちょっと目を離した隙にドシロートがイキナリドッグファイトで
戦争が始まるような話になってるけど、どういう事？
なんの戦略もなしに戦争始めるバカがどこに居るんだよ？
幾ら中国やロシアだってそこまでアホではねーだろ？
力で日本をねじ伏せる気なら、まず国内に潜入させたスリーパーがインフラを
破壊することから始めるんだよ。
先ず、国内の電力発変電・送電網の破壊。物流の要となる高速道路網の破壊。
給排水設備破壊が第1段。バックアップ出来ない内に海・空自基地のインフラ
破壊と続くんだな。F-3さいつよなんて喜んでいたって、滑走路破壊されてどう
やって飛び立てるの？だから、言ってるだろ！F-3をVTORにしろって。
そこで国土の70％を占める山岳地帯に秘密基地を作れば良いんだって。
今なら、出血覚悟の499円で基地の作り方おせーてヤンヨって・・・・
2020/02/20(木) 12:16:49.07ID:a9wOx3rD0
VTORワロス
2020/02/20(木) 12:31:50.76ID:GR3rhGK1M
>>611
巡航ミサイルだけで5種類（JASSM-ER、LRASM、JSM、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾）も俎上に上っているからな…
一発20億30億のSM-3を180発も配備する日本が一発せいぜい1億か2億程度の巡航ミサイルを3000発程度調達できないわけがないし
2020/02/20(木) 12:33:49.78ID:cz7xmauo0
巡航ミサイル配備の話しは始めて聞いた
2020/02/20(木) 12:39:45.34ID:RvTZ2Uuip
結構前に話題になったはずなんだがなあ、F-15JのAN/APG-82化換装とAGM-158シリーズ搭載改修。
F-3にも載っけるつもりなのかは知らんけど（まあF-15J改修機の後継も考えるとどうせ積むんだろうけどさ
2020/02/20(木) 12:40:27.01ID:Vq5pUyjmd
>>617
いつから地対艦ミサイルや空対艦ミサイルに対地モードがないと錯覚していた…？
しれっとこういうことしてるのです
2020/02/20(木) 12:49:34.53ID:Gkx/QdaPM
入れるのは知ってるけどそんなに数を揃えるかな？
JSM、JASSM-ER、LRASM、極超音速滑空弾、ASM-3の射程延長型
2020/02/20(木) 12:55:41.81ID:o1DHr0jyd
全部運用する機体が違うっていう
F-35:JSM
F-15JSI:LRASM,JASSM-ER
F-2:ASM-3(改)
P-1:哨戒機用新空対艦誘導弾
2020/02/20(木) 12:55:42.84ID:GR3rhGK1M
自衛隊はなんだかんだでAMRAAMを試験のためだけに125発も調達してターゲットドローン相手に撃ちまくって全耗するような剛毅なことをする軍隊なので
長距離弾を合わせて4000発ぐらいなら普通に想定の範囲では
2020/02/20(木) 12:57:37.54ID:GR3rhGK1M
>>621
各機の特性や基本戦術によって最適な誘導弾は変わるし、ウェポンベイに収めるために設計されたJSMをステルス機以外に載せる意味も薄いからね
2020/02/20(木) 14:45:08.72ID:F2ossUiHp
>>608
だから言ったんだろう
お前にとって迎撃することは戦闘機がミサイルを抱えて敵機に突っ込むということだから理解できない

何のために防衛省がネットワーク戦を言い出して例のi3Fighter資料で
クラウドシューティングを要素技術に挙げたのかすら分かってない
頭の中ではまだ敵にミサイルを撃って漏らした奴に突進して格闘戦で仕留める！
と考えてるから古過ぎて話にならない
2020/02/20(木) 15:29:42.17ID:LJUy9XOCa
>>624
アタマ悪い同士、仲良くしたらw
626名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.179.27.123])
垢版 |
2020/02/20(木) 16:09:18.58ID:bEKbWcxtr
なんで優先順位が理解できないのだろ？

F-3は格闘戦の優先順位は高くないのは確実
積極的に格闘戦を挑むような運用はせでしょ
だけど不意の接近戦の可能性は否定してないでしょう
設計も優先順位に応じてやるはず

それとF-3が対空戦闘能力が最優先されるのは確実
そして対地・対艦攻撃はウエポンベイに収納できる兵器の運用が優先順位が高くなる
機外搭載だとステルス性能も速度性能も生かせないから
一番優先順位が低いのが機外搭載兵器
ただ、ASM-3はF-2が引退すると運用できる機体が無くなるので
ASM-3は機外搭載兵器でも優先順位が高くなる
2020/02/20(木) 16:57:42.88ID:cgGxwfV40
ぼくのかんがえたF-3ゆうせんじゅんい
628名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ujc4 [49.98.165.41])
垢版 |
2020/02/20(木) 17:29:39.69ID:pIcBCqy1d
>>615
ん？ 『L』が好きなのか？変わってるな！オレは夜神月の方が好きだ。
Raito Yagami 分かるか⁉

Rの方が好きなんだよ！
2020/02/20(木) 18:28:19.11ID:64hldT+F0
>>622
残ってるとAAM5を買えないと言う大人の事情
2020/02/20(木) 18:30:47.64ID:9QdwVmvbp
AAM-4の間違いですねクォレハ
2020/02/20(木) 18:35:47.02ID:7znopE9Z0
北京とモスクワに届くミサイルが必要
2020/02/20(木) 18:47:13.19ID:LxVdHfwM0
>>631
モスクワはともかく、高速滑空弾ブロック2あたりは普通に北京まで届きそうだけど
JASSM-ERも900kmどころか1800kmの射程みたいだし
2020/02/20(木) 18:58:55.30ID:VUV4CZDjM
>>563
じゃあ憲法9条があるからスクランブルはホンダジェットで良いよ、って事で。

実際戦闘行為とかあり得ないし実際9条出来た後は今までずっとなかったじゃん。



こんなんで宜しいでしょうか？
2020/02/20(木) 19:48:35.22ID:7znopE9Z0
>>632
JASSM-ERの新型だっけ？
サイズ倍って話だけどF-15で運用出来るのかな？
2020/02/20(木) 19:51:12.51ID:o1DHr0jyd
>>632
それは開発中のJASSM-XRでしょ
2020/02/20(木) 19:57:51.25ID:o1DHr0jyd
>>634
運用想定は大型爆撃機みたいだよ
2020/02/20(木) 20:01:11.98ID:7znopE9Z0
>>636
日本に大型爆撃機無いから無理か
P-1で運用出来れば良いけど
2020/02/20(木) 20:22:58.26ID:o1DHr0jyd
>>637
B-52が運用していたCALCMが廃止されたからその代わりっぽいんだよね、射程的にも弾頭重量的にも
今はJASSM-ERで代用してるけど射程も弾頭重量も半分以下になっちゃったからね
2020/02/20(木) 21:56:28.07ID:LxVdHfwM0
>>634
5000ポンドならF-15の増槽と同じ重量なので、両翼と胴体中央に搭載可能だろう

>>637
P-1のハードポイントは2500ポンドらしいから、F-15よりも難しいのでは？
2020/02/20(木) 22:04:50.49ID:PoXlXIl+0
XRだと戦術兵器としての運用の多い日本にとってはちとオーバースペックではなかろうか。
ERが取り回し的に一番手頃な気がする
2020/02/20(木) 22:30:50.60ID:gk8XmQ1c0
>>640
無闇に大量発注しなければ何の問題もない
642名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-Hkjj [111.236.25.47])
垢版 |
2020/02/20(木) 23:03:41.87ID:tZTqc9o/a
対地・対艦ミサイルは英国との共同開発もあるのでは？
2020/02/21(金) 01:42:44.51ID:EawiJgdgr
古代兵器２
https://imgur.com/AzPXWPW.png
2020/02/21(金) 01:46:28.97ID:OLH3ykh90
>>642
正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537a-Nz9x [182.170.157.89])
垢版 |
2020/02/21(金) 01:55:31.03ID:N2AfVMSf0
今朝、パリ、ドイツ、スペイン、フランスで、2026年の初飛行を目指して、SCAFの一部として
将来の欧州戦闘機のデモンストレーターを開発する決定を確認しました。

Florence Parly@florence_parly
https://twitter.com/florence_parly/status/1230451854984740866
https://pbs.twimg.com/media/ERNxcMpXsAA05U1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/21(金) 02:06:33.19ID:o+40niaT0
F-3と同時期だな
2020/02/21(金) 02:07:40.72ID:l82g2Alsd
>>644
今後F-3と各種無人機に3自衛隊のシステムが連携して戦う時代、今と同じく手を入れられないのであれば、間違い無くお荷物になるでしょうね
2020/02/21(金) 03:45:36.53ID:EANe2gJA0
>>644
> 正直F-35自体がお荷物になる可能性の方が高そうだなーっていう感想しか

F-3の出来にもよるが、F-3が満足できる戦闘機として無事に開発に成功したら
F-35は予想以上に早く退役することになる可能性がかなり出て来る
もちろん財務省はF-35の早期退役には強く反対するだろうが

早期退役させるにしてもさせないにしても、F-35は日本で好きに改修を許されるようには決してならないだろう
少なくともF-35が完全に時代遅れで技術的価値の乏しい旧式機（例えば現時点でのF-4Eレベルの旧式機）として
F-35計画に参加した各国が共通認識を持つようになってしまわない限りは

ということで将来的にはF-35が空自の足を引っ張る機体になってしまうのはまず確実だ
2020/02/21(金) 03:52:34.87ID:gTMj+/PX0
JASSM、LRASM、JSM
最新兵器だから許されるか分からないけど、この辺がライセンス生産出来ると
F-3で求めている戦闘機発進型の無人機技術のキャッチアップにも繋がりそうなんだよね

戦闘機を母機化する構想は推進しないとしても
基本的に次世代の戦闘機随行型UAVって、機体作りに必要になる技術が、近年の長距離ステルス巡航ミサイルとそんなに違わないと思うから
2020/02/21(金) 04:18:04.15ID:QgFhTQc50
ASM-3とTACOMでいいじゃん
2020/02/21(金) 05:35:03.18ID:9IQKs4yeM
F-35編隊内でのMIMOくらいはアップデートで実装してくるだろう
まあF-3はそれ以上の機能を持つだろうからよいが
652名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Hwwj [126.179.5.78])
垢版 |
2020/02/21(金) 06:15:05.56ID:MqbA0Hdor
F-35もさることながら
2030年代になるとF-15MSlPの性能限界が深刻になりそう
往年の名機も流石に性能の限界
早期にF-3で更新すべきという話になりそう
2020/02/21(金) 07:24:35.17ID:uEWd8gKf0
>>652
2040年代になると無人機の自律編隊とか航空機撃墜可能なレーザーまで見えてくるからなあ
F-3ですらアップグレードで対応するの大変だろから増してやF-15ではな……
2020/02/21(金) 08:04:12.41ID:QgFhTQc50
何の為のJASSM-ER・LRASM　スタンドオフだよ
F-2の退役後に攻撃機の役割を優先的に振られるのはF-15・・・平時のスクランブルはともかく　戦時に敵戦闘機の射程に入る気は更々無いだろうよ
2020/02/21(金) 08:31:49.24ID:m8x0mUXi0
F-35って退役させたらアメリカに機体返さなあかんのやっけ
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-3Tl0 [59.157.98.94])
垢版 |
2020/02/21(金) 08:45:20.61ID:YDfrnfKQ0
>>655
あるいはアメリカの許可を得て転売とかｗ
ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック４以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
2020/02/21(金) 09:47:49.77ID:fJqYYfqH0
>>655
中国に遊園地のアトラクション用と言う名目で転売
2020/02/21(金) 10:19:38.34ID:VDmf+Yjjd
願望はニュース板でやって
2020/02/21(金) 10:50:56.44ID:4SnCmmGp0
いつのまにかF-3と他の次世代機でそんなに時期的なズレがなくなってるよな
2020/02/21(金) 10:57:37.05ID:ALZAI/GdM
可変サイクルエンジンは6世代機の必須要項になりそう
同世代で日本だけ遅れる様な事が有ったら笑えない
米国はともかく英や仏独に後れは許されん
2020/02/21(金) 11:04:35.34ID:IWkitiHW0
新情報までは雑談スレ
2020/02/21(金) 11:08:55.76ID:DUwMBCP+p
米中関係の悪化と日中関係の改善が大きいだろう
中国が日米同時にことを構える国力がないから日本との関係を改善するしかない
それがF-3の開発スケジュールにも影響を与えたんだろう
日本がF-35を導入してるのも大きい

逆に露助が日本に対してどんどん強く出てるのが気になる
2020/02/21(金) 11:10:44.68ID:rmzNV1/L0
F3がF35より遥かに優れた機種ならF35引退もあり得るだろうがスペック見る限りそれは無さそう
2020/02/21(金) 11:13:23.86ID:IWkitiHW0
可変サイクルエンジンは日本が最初にやりそう
2020/02/21(金) 11:18:38.35ID:zK5rpatXM
F-3はF-16に対するF-15ほどの機体サイズの優位を持つF-35よりも先進的な戦闘機なので
過去F-15ばかり買いまくってF-16とのハイローミックスを行わなかった
（F-2も貿易戦争がなければわざわざF-16ベースに作ることはなかった）
ことを考えれば早期退役は普通にありえるよ
もっとも機種数が減ることによるリスクの増大を許容できないと思われるのでF-35を全廃する
というよりはA型をB型ないしC型に更新するという感じだろうけど
そうでなければF-3の後すぐにF-5（仮称）に取り掛かる必要がある
2020/02/21(金) 11:22:45.66ID:zK5rpatXM
>>662
気になるっつーか当然のことで日中が敵対しているかぎりロシアは日本にとって利用価値があるんで
日中関係が改善すれば構ってもらうために強硬に出るのは普通のこと
独裁者の外交では敵対よりも無視が一番怖いからね
友好でなくても敵対していれば攻撃しない見返りを交渉することができるが無視されればただ立ち枯れるだけ
2020/02/21(金) 11:22:51.21ID:e6u5bVIz0
せいぜい200機程度の生産数では量産効果もアップデートも上手く行かないのは目に見えてるんだがなぁ
F-15の独自改修の結果で学んだろ？
2020/02/21(金) 11:24:57.23ID:rmzNV1/L0
日本が国産化出来ない部品の供与は難航するだろうな
金で買えるものならいいけど、アメリカのFMSに引っ掛かるような装備品だとちと厄介
2020/02/21(金) 11:26:59.27ID:T4yiDZpw0
約100機しか生産しなかったF-2はアップデート出来てるけどな
2020/02/21(金) 11:29:41.22ID:DUwMBCP+p
>>666
まあ、あんまり報道されてないけど北方領土に関して中国は昔から日本の立場を支持してるから
日中関係が改善されるとロシアの立場が悪くなって強気に出ないといけない、というのがわかるが
今のロシアにそんな余裕があるのか？

欧州がグダグダだから余力を太平洋地域に振り向けると言ってもソ連の遺産を食い潰しつつある今じゃ
日本相手に軍備競争仕掛けても勝ち目はないだろうに
2020/02/21(金) 11:30:05.12ID:e6u5bVIz0
>>669
出来るだけならF-15も出来たがな
2020/02/21(金) 11:33:25.44ID:IWkitiHW0
日本が国産化出来ない部品の供与が難航するならアメリカが国産化出来ない部品の供与を停止すればいい　簡単
2020/02/21(金) 11:35:01.07ID:rmzNV1/L0
>>673
それは防衛以外でも影響が出てくるからあまり現実的ではない気がする
2020/02/21(金) 11:44:48.28ID:m8x0mUXi0
FMS品をアップデートするのは至難の業だけど、国産品をアップデートするのは単純に技術と予算の問題にすぎない
2020/02/21(金) 11:53:30.72ID:e6u5bVIz0
>>674
そこが問題だろ
> 単純に技術と予算の問題にすぎない
2020/02/21(金) 12:04:51.02ID:IWkitiHW0
どうせボッタクられるなら国内に金を落としたほうがいい
2020/02/21(金) 12:13:39.14ID:e6u5bVIz0
>>676
結果F-15の改修がどうなったか考えてみよう
2020/02/21(金) 12:15:15.63ID:T4yiDZpw0
どうなったか教えくれよ
2020/02/21(金) 12:16:01.69ID:KRPfYpiTa
>>677
アレはアメ案件なんでここで出すのは的外れ。
2020/02/21(金) 12:16:05.06ID:6x7A/BNAM
優先順位の低いものは徹底的にアップデートしない、高いものは優先的にする
それだけの話なのに分かってない軍オタは多いからな
2020/02/21(金) 12:16:22.93ID:fJqYYfqH0
>>663
F35は運用コストがF3よりも高い。

F3は国産なので「仕入れ値」
F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
当然F35の方が高くなる

ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある

もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
2020/02/21(金) 12:18:26.97ID:Qa/yoncLd
F-35Aって今93億円だけど、F-3そんな安くなる？
2020/02/21(金) 12:20:16.88ID:e6u5bVIz0
>>678
自分で調べる事も出来ない人間に説明しても理解出来るとは思えんが
2020/02/21(金) 12:21:19.60ID:e6u5bVIz0
>>681
> F3は国産なので「仕入れ値」
> F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> 当然F35の方が高くなる
>
> ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
>
> もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
2020/02/21(金) 12:23:11.05ID:T4yiDZpw0
>>683
なんだ知らんのか
2020/02/21(金) 12:27:49.38ID:e6u5bVIz0
>>684
ミスった

> > F3は国産なので「仕入れ値」
> > F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> > 当然F35の方が高くなる

200機程度のF-3とF-35のコストをそこだけで比較できるのか（笑）
頭悪いぞ
2020/02/21(金) 12:53:02.59ID:QzYi607x0
F-35に関しては、価格の問題より整備性の問題が大きいな。
保守パーツの十分に供給されずに、稼働率があまりあがっていない。
将来的には徐々に解消されていくだろうが、部品供給を外国に頼るしかないのは困る。

その点、F-3であれば多くの部品を国内で賄うことができる。
万一、その部品が調達困難になっても、改善策を日本側で考えることができる。
（F-35は全て米国頼みになる）

調達機数が200機程度のF-3だからこそ、稼働率が重要になる。
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