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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1579644236/
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【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580088927/
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【XF9-1】F-3を語るスレ143【推力16トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-aNSi [126.241.234.193])
2020/02/09(日) 09:03:14.76ID:6b0yPzW90671名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 11:30:05.12ID:e6u5bVIz0 >>669
出来るだけならF-15も出来たがな
出来るだけならF-15も出来たがな
672名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 11:33:25.44ID:IWkitiHW0 日本が国産化出来ない部品の供与が難航するならアメリカが国産化出来ない部品の供与を停止すればいい 簡単
673名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 11:35:01.07ID:rmzNV1/L0 >>673
それは防衛以外でも影響が出てくるからあまり現実的ではない気がする
それは防衛以外でも影響が出てくるからあまり現実的ではない気がする
674名無し三等兵 (ワッチョイ ef7a-Nz9x [143.189.84.55])
2020/02/21(金) 11:44:48.28ID:m8x0mUXi0 FMS品をアップデートするのは至難の業だけど、国産品をアップデートするのは単純に技術と予算の問題にすぎない
675名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 11:53:30.72ID:e6u5bVIz0676名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3b-p/Ix [219.100.239.121])
2020/02/21(金) 12:04:51.02ID:IWkitiHW0 どうせボッタクられるなら国内に金を落としたほうがいい
677名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:13:39.14ID:e6u5bVIz0 >>676
結果F-15の改修がどうなったか考えてみよう
結果F-15の改修がどうなったか考えてみよう
678名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-joR1 [221.82.90.127])
2020/02/21(金) 12:15:15.63ID:T4yiDZpw0 どうなったか教えくれよ
679名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-zQrS [106.132.127.174])
2020/02/21(金) 12:16:01.69ID:KRPfYpiTa >>677
アレはアメ案件なんでここで出すのは的外れ。
アレはアメ案件なんでここで出すのは的外れ。
680名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-wEHX [119.241.245.3])
2020/02/21(金) 12:16:05.06ID:6x7A/BNAM 優先順位の低いものは徹底的にアップデートしない、高いものは優先的にする
それだけの話なのに分かってない軍オタは多いからな
それだけの話なのに分かってない軍オタは多いからな
681名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.139.109])
2020/02/21(金) 12:16:22.93ID:fJqYYfqH0 >>663
F35は運用コストがF3よりも高い。
F3は国産なので「仕入れ値」
F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
当然F35の方が高くなる
ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
F35は運用コストがF3よりも高い。
F3は国産なので「仕入れ値」
F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
当然F35の方が高くなる
ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
682名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.214.16])
2020/02/21(金) 12:18:26.97ID:Qa/yoncLd F-35Aって今93億円だけど、F-3そんな安くなる?
683名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:20:16.88ID:e6u5bVIz0 >>678
自分で調べる事も出来ない人間に説明しても理解出来るとは思えんが
自分で調べる事も出来ない人間に説明しても理解出来るとは思えんが
684名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:21:19.60ID:e6u5bVIz0 >>681
> F3は国産なので「仕入れ値」
> F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> 当然F35の方が高くなる
>
> ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
>
> もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
> F3は国産なので「仕入れ値」
> F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> 当然F35の方が高くなる
>
> ただ日本にF3がある事で値下げしないとF35の運用止めちゃうよ?ってアメリカに価格交渉出来るメリットがある
>
> もしF3が無けりゃアメリカは強気でどんどんふっかけてくるな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-A+oC [27.93.17.119])
2020/02/21(金) 12:27:49.38ID:e6u5bVIz0 >>684
ミスった
> > F3は国産なので「仕入れ値」
> > F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> > 当然F35の方が高くなる
200機程度のF-3とF-35のコストをそこだけで比較できるのか(笑)
頭悪いぞ
ミスった
> > F3は国産なので「仕入れ値」
> > F35はFMSなので利益を乗っけた「売価」
> > 当然F35の方が高くなる
200機程度のF-3とF-35のコストをそこだけで比較できるのか(笑)
頭悪いぞ
687名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-IdAT [60.236.239.118])
2020/02/21(金) 12:53:02.59ID:QzYi607x0 F-35に関しては、価格の問題より整備性の問題が大きいな。
保守パーツの十分に供給されずに、稼働率があまりあがっていない。
将来的には徐々に解消されていくだろうが、部品供給を外国に頼るしかないのは困る。
その点、F-3であれば多くの部品を国内で賄うことができる。
万一、その部品が調達困難になっても、改善策を日本側で考えることができる。
(F-35は全て米国頼みになる)
調達機数が200機程度のF-3だからこそ、稼働率が重要になる。
保守パーツの十分に供給されずに、稼働率があまりあがっていない。
将来的には徐々に解消されていくだろうが、部品供給を外国に頼るしかないのは困る。
その点、F-3であれば多くの部品を国内で賄うことができる。
万一、その部品が調達困難になっても、改善策を日本側で考えることができる。
(F-35は全て米国頼みになる)
調達機数が200機程度のF-3だからこそ、稼働率が重要になる。
688名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 14:04:10.09ID:rmzNV1/L0 F-35はひどいからな
まずFMSだから価格が高い、不具合だらけ、改修も不定期
これらに業を煮やした日本側がFMS改善をアメリカに申し込んだというのが先月あたりの流れ。
日本でもFMSによる防衛費増加は問題になっており、改善が無い時はイージスアショアや100機導入予定のF35の購入を延期するといった趣旨の激しい協議ではなかったのではないかと予想
まずFMSだから価格が高い、不具合だらけ、改修も不定期
これらに業を煮やした日本側がFMS改善をアメリカに申し込んだというのが先月あたりの流れ。
日本でもFMSによる防衛費増加は問題になっており、改善が無い時はイージスアショアや100機導入予定のF35の購入を延期するといった趣旨の激しい協議ではなかったのではないかと予想
689名無し三等兵 (ワッチョイ bf5c-ufVB [115.37.10.156])
2020/02/21(金) 14:21:43.43ID:jZ5oW1Wv0690名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.219.60])
2020/02/21(金) 14:38:35.44ID:rTVmJXoFa F-3の価値は価格じゃないだろ
それは中期防で散々言われてるし
現に空自のF-35は事実上のリース品でしかなく
これにのみ依存するのは日本の防衛産業の空洞化をもたらし将来に渡って日本の抑止力や装備調達に支障が出てくる
何しろ兵装から通信から全てクローズドなんだから
それは中期防で散々言われてるし
現に空自のF-35は事実上のリース品でしかなく
これにのみ依存するのは日本の防衛産業の空洞化をもたらし将来に渡って日本の抑止力や装備調達に支障が出てくる
何しろ兵装から通信から全てクローズドなんだから
691名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/21(金) 14:50:05.00ID:3vsJYDuB0 F-35BはJSM内蔵出来ないから自国で運用出来る対地、対艦ミサイルを造ろうとしても造れないのがF-35不便過ぎる
692名無し三等兵 (ワッチョイ cfdb-p/Ix [153.142.106.9])
2020/02/21(金) 15:17:31.87ID:jyBeRCDW0 F-35Bは島嶼防衛用ですぜ。対艦には不向き。
693名無し三等兵 (スププ Sd5f-1AMY [49.98.62.94 [上級国民]])
2020/02/21(金) 16:33:29.87ID:VDmf+Yjjd F-35は完成品94.2億の国内組立93.7億
F-16Vは140億ほど
F-16Vは140億ほど
694名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-YjdG [133.209.211.245])
2020/02/21(金) 16:44:43.17ID:uEWd8gKf0 >>654
その用途なら随伴無人機で良いのでは?
その用途なら随伴無人機で良いのでは?
695名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.43.40])
2020/02/21(金) 17:39:51.42ID:ukvaAr7Vr FCASの合意ね調印でFCASの模型が飾られてた
F-3も開発室立ち上げの時に小型模型飾らないかな?
F-3も開発室立ち上げの時に小型模型飾らないかな?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 53c7-Nz9x [118.241.184.50])
2020/02/21(金) 17:46:12.59ID:QgFhTQc50 >>694
JASSM-ER・LRASMを複数積める随伴無人機って幾らよ
JASSM-ER・LRASMを複数積める随伴無人機って幾らよ
697名無し三等兵 (アークセー Sx37-ttzy [126.202.148.218])
2020/02/21(金) 17:48:07.18ID:CQTpaUhKx >>694
簡単に無人機言うけど。
簡単に無人機言うけど。
698名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 18:02:30.74ID:DUwMBCP+p FCASのCGや模型の最終バージョンはまだだろう
なんか発表の度に形が違うし
なんか発表の度に形が違うし
699名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 18:17:44.82ID:rmzNV1/L0 FCASはフランス、ドイツ、スペインがタッグ組むとか強すぎるだろ
700名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 18:22:38.07ID:rmzNV1/L0 それにしても初飛行2026年予定はかなり早いね
701名無し三等兵 (アウアウクー MM37-Lx6p [36.11.225.143])
2020/02/21(金) 19:02:46.05ID:RgPhLEtpM デモンストレーターだからEAP相当の技術実証用
テストベッドでは?
X-2を大きく作って試験項目を増やすみたいなもん
テストベッドでは?
X-2を大きく作って試験項目を増やすみたいなもん
702名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-0TdL [218.231.161.170])
2020/02/21(金) 19:02:56.27ID:KPrmCM2V0703名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 19:04:39.63ID:DUwMBCP+p 計画では同じ時期だろう
704名無し三等兵 (アウアウカー Saf7-2U1t [182.251.237.205])
2020/02/21(金) 19:11:41.64ID:t7ExNk7ha まあどうせ延び延びになんべ
705名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/21(金) 19:13:37.54ID:+HWxiDxM0706名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp37-JayI [126.247.223.181])
2020/02/21(金) 19:14:32.71ID:DUwMBCP+p >>705
この前ドイツ議会がごねて遅れたじゃん
この前ドイツ議会がごねて遅れたじゃん
707名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.214.233])
2020/02/21(金) 19:14:50.43ID:gTQ9V0tXa FCASもテンペストもエンジンの試作が出てきてないからなぁ
一から作るんじゃなく有り合わせのを改造するのかもしれんが
一から作るんじゃなく有り合わせのを改造するのかもしれんが
708名無し三等兵 (アウアウクー MM37-Lx6p [36.11.225.143])
2020/02/21(金) 19:15:11.67ID:RgPhLEtpM スタート時点だもんな。
709名無し三等兵 (ブーイモ MM57-7sSx [202.214.167.106 [上級国民]])
2020/02/21(金) 19:17:19.95ID:vfEnhRtaM >>670
日本に軍拡競争で勝つのではなく日本がロシアの相手をするのを面倒臭がって
交渉に応じた方が直接対決するよりも安く済むと考えればOKなので
極論ロシアだろうが北朝鮮だろうが同じことはできる
もちろん近年自由かつ強硬な動きが増えている日本人が苛々の末に普通にブチ切れて
潰しにかかるというリスクは当然あるがな
(ロシアの戦略とはやや違うが韓国がそうなりかけてるみたいに)
日本に軍拡競争で勝つのではなく日本がロシアの相手をするのを面倒臭がって
交渉に応じた方が直接対決するよりも安く済むと考えればOKなので
極論ロシアだろうが北朝鮮だろうが同じことはできる
もちろん近年自由かつ強硬な動きが増えている日本人が苛々の末に普通にブチ切れて
潰しにかかるというリスクは当然あるがな
(ロシアの戦略とはやや違うが韓国がそうなりかけてるみたいに)
710名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-o94F [1.75.251.123])
2020/02/21(金) 19:27:15.15ID:kRfB56Ysd711名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 19:47:52.11ID:WOanLowh0 >>710
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
まずテンペストとFCASで分裂してる時点でそんな物は絵空事と分かりそうなものだが
712名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3c-Nz9x [125.58.66.250])
2020/02/21(金) 20:03:22.75ID:3dTMOOwM0 FCASはやたら細くて薄くてちゃんと内部構造が検討されているのか疑わしく思えてしまう
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
http://iup.2ch-library.com/i/i2047853-1582282279.png
713名無し三等兵 (ワッチョイ e35f-VXi+ [106.72.43.33])
2020/02/21(金) 20:32:08.75ID:EANe2gJA0 >>656
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
> ただ、その場合、日本独自で付けた装備があった場合は降ろさないとダメなので、そこがネックになるのかなと。
F-35に日本独自の装備なんて搭載するのは不可能だよ
開発国になりたいという要請をアメリカ国防総省から正式に却下されたから、そういう装備の搭載に不可欠なインタフェース情報は日本に提供されない
> まぁ、現時点でもノルウェー仕様とか、イスラエル仕様とかあるんで、ブロック4以降は日本仕様があってもおかしくはないでしょうけど。
ノルウェーは開発国だから独自装備に必要なインタフェース情報を提供してもらえる
イスラエルはアメリカにとっては非常に特別な国(しかも今の大統領はトランプ!)だから開発国でなくても特別扱いで情報提供を受けられる
だが日本はそのいずれでもないからインタフェース情報はもらえないので出来合いのF-35AやF-35Bを使うしかない
そもそも日本オリジナルのAAMでさえF-35にインテグレートさせてもらえないし今後も出来る見込みは現時点でゼロなのに
そんなF-35に日本独自の装備を搭載したり日本仕様なんて夢のまた夢だよ
と言う訳でF-35にはF-3までの中継ぎ&F-3導入後はメリケンASMシューター専用機と割り切るのが吉
714名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 20:34:44.55ID:WOanLowh0 F-35なら良い値段で売れるだろうから寿命を待たずにさっさとF-3ないししの後継システムで置き換えたら良いよ
715名無し三等兵 (ワッチョイ 4303-VXi+ [114.165.78.171])
2020/02/21(金) 21:57:24.45ID:OLH3ykh90 >>713
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
正直教導隊に20機とF-35Bのみ残してあとは早期退役させるかもね
716名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 21:57:55.18ID:rmzNV1/L0 FCASのエンジンは恐らくロールスロイスが担当するのかな?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
ロールスロイスって双発機で13tクラス性能のエンジンって持ってたっけ?
717名無し三等兵 (アウアウクー MM37-ZEwf [36.11.225.15])
2020/02/21(金) 22:00:24.47ID:NB1ptVshM あの白中華唯我独尊のフランスがエンジンを他国に頼るはずがない
718名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Ak36 [126.211.118.2])
2020/02/21(金) 22:00:39.07ID:L9VrqlYWr スホーイを切り刻んだら結構似てた
https://imgur.com/h4WR0YH.png
https://imgur.com/h4WR0YH.png
719名無し三等兵 (エムゾネ FF5f-C6+A [49.106.174.209])
2020/02/21(金) 22:01:32.17ID:VARKS8bXF ロールスロイス使うならテンペスト一緒にやるだろ
FCASはサフランとMTUの共同
FCASはサフランとMTUの共同
720名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 22:01:54.36ID:rmzNV1/L0 確かアメリカ製エンジンと違ってヨーロッパ製のエンジンには日本製がかなり使われてたよね。
こうなると日本にテンペストに参加して欲しいとイギリスが思うのもわからなくもない
こうなると日本にテンペストに参加して欲しいとイギリスが思うのもわからなくもない
721名無し三等兵 (ワッチョイ bf85-ufVB [115.37.183.38])
2020/02/21(金) 22:06:09.56ID:Q5amam370722名無し三等兵 (ワッチョイ efda-Gm05 [223.216.124.129])
2020/02/21(金) 22:22:10.33ID:GZWxbjhB0 F-35はその機数に裏打ちされたアップデートが保証されてるから別に心配せんでええと思うぞ
723名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/21(金) 22:28:57.32ID:+HWxiDxM0 >>722
でもお高いんでしょう?
でもお高いんでしょう?
724名無し三等兵 (ワッチョイ 3fc7-q1pk [157.192.215.10])
2020/02/21(金) 22:37:56.66ID:3vsJYDuB0 fcas出来るまでラファールとユーロファイターでSu-57とやり合う気なのかな?
Su-35S相手でもキツイと思うけど
Su-35S相手でもキツイと思うけど
725名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.214.16])
2020/02/21(金) 22:41:00.27ID:Qa/yoncLd そのくらいの覚悟で国産戦闘機を進めてるってことやろ
F-35買ったらもういらんやろって言われかねんから
F-35買ったらもういらんやろって言われかねんから
726名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/21(金) 23:14:29.82ID:rmzNV1/L0 共同開発するにあたりBAEシステムズは日本側に大幅な譲歩案を出してきたと聞いた。
その中身について、機体、エンジン、レーダー、ウェポンベイなどは日本主導の開発でOK、日本が開発出来ていないインテグレーションや射出機はBAEが担当する。
でもインテグレーションのソースコードは非開示。つまり日本側でアップグレード不可。開示して欲しければ、レーダーかエンジン技術を開示しろと言ってきた
これらは推測だけど恐らくこのような感じなのだろう。
日本のレーダー技術は英も独仏も喉から手が出るほど欲しい
これを受けて日本側はミッションインテグレーションを本格始動。技術的優位を確立することで交渉を有利に進めようと画策。
だから、このインテグレーションの進捗が成否を決めるといっても良い
その中身について、機体、エンジン、レーダー、ウェポンベイなどは日本主導の開発でOK、日本が開発出来ていないインテグレーションや射出機はBAEが担当する。
でもインテグレーションのソースコードは非開示。つまり日本側でアップグレード不可。開示して欲しければ、レーダーかエンジン技術を開示しろと言ってきた
これらは推測だけど恐らくこのような感じなのだろう。
日本のレーダー技術は英も独仏も喉から手が出るほど欲しい
これを受けて日本側はミッションインテグレーションを本格始動。技術的優位を確立することで交渉を有利に進めようと画策。
だから、このインテグレーションの進捗が成否を決めるといっても良い
727名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbe-lQWV [117.18.178.46])
2020/02/21(金) 23:23:41.10ID:3uWD6NK00 インテグレーションのソースコードって何だろね
ミッションシステムの事を言いたいのかな?
ミッションシステムの事を言いたいのかな?
728名無し三等兵 (スッップ Sd5f-ujc4 [49.98.165.104])
2020/02/21(金) 23:31:11.58ID:v7XpaCoxd729名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-wEHX [133.218.192.16])
2020/02/21(金) 23:35:34.33ID:cPrraMZn0730名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-C6+A [14.10.133.225])
2020/02/21(金) 23:36:03.09ID:snFbf69T0 そもそもFCASにロールスロイスとかわけのわからない事言ってるし
731名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-jlGR [14.12.67.224])
2020/02/21(金) 23:37:24.51ID:WOanLowh0 >>723
改修以前に舶来ミサイルは大概イカれた値段だからな
改修以前に舶来ミサイルは大概イカれた値段だからな
732名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-bCvK [122.209.124.225])
2020/02/21(金) 23:50:34.33ID:d4fDkNzU0 F-35を退役させてF-3に飛行停止が出たらアラートはどの機体でやるかって話になるよな
すじの悪い機体だと思うけど使うしかないだろ
すじの悪い機体だと思うけど使うしかないだろ
733名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc1-hLyZ [49.129.150.91])
2020/02/22(土) 00:17:24.73ID:4Iupl1Ha0 アラートに飛行停止は関係あるのん?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 00:19:02.12ID:Oi/Q6mZt0735名無し三等兵 (ワッチョイ 3f76-Nz9x [61.46.184.165])
2020/02/22(土) 00:21:10.05ID:QoTQ/Fv20736名無し三等兵 (スププ Sd5f-C6+A [49.98.62.94])
2020/02/22(土) 00:24:24.33ID:SmxwrDm0d タイフーンは日本のAESAを見込んでトランシェ3Bを提案
開発国のタイフーンにAESA搭載は2022年に実現とかなめた話
開発国のタイフーンにAESA搭載は2022年に実現とかなめた話
737名無し三等兵 (ワッチョイ 7369-IdAT [180.48.214.12])
2020/02/22(土) 00:24:32.22ID:bLozklM90 BAEが主要製造パートナーとして関わったF-35は大炎上した、で終わる話よなあ。
738名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 00:25:58.98ID:/s47NRNjM FCASを一般名詞として使った記事も見たことあるのでそれ採用しちゃった人なんだろう
誤解ないように表記するためにSCAFと呼b……
誤解ないように表記するためにSCAFと呼b……
739名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-wEHX [133.218.192.16])
2020/02/22(土) 00:34:56.30ID:/I49GCsF0 知識や経験があるからといって納期や性能がちゃんとしている訳でもない
ましてや外国相手になんて全力で仕事する訳無いだろ
延々とプロジェクト炎上させて開発費追加させる外国企業に夢持ちすぎ
ましてや外国相手になんて全力で仕事する訳無いだろ
延々とプロジェクト炎上させて開発費追加させる外国企業に夢持ちすぎ
740名無し三等兵 (ワッチョイ 73de-gGeK [110.233.248.185])
2020/02/22(土) 00:44:46.29ID:6DwRZuF30 >>732
F-3KAIを使うんじゃないかなあ
F-3KAIを使うんじゃないかなあ
741名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.237.9.161])
2020/02/22(土) 01:38:21.40ID:8raBbZJya 順番からして旧式化したF-15MSIPを先にどうするかでしょうな
その間はF-35が気に入らなくても使うしかないかと
その間はF-35が気に入らなくても使うしかないかと
742名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-Gm05 [1.75.239.216])
2020/02/22(土) 02:10:38.92ID:y7YjTOLAd 気に入らないってか空自がステルスじゃないとヤダヤダ!って買ってもらったんだけどな
743名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 02:21:52.26ID:/s47NRNjM その時の国力・防衛費がどうなってるかよくわからんけど
F-35後継も米製戦闘機じゃないかな
2系統3機種以上整備が続けば国産+米戦闘機じゃないかと。
F-35後継も米製戦闘機じゃないかな
2系統3機種以上整備が続けば国産+米戦闘機じゃないかと。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-IdAT [60.236.239.118])
2020/02/22(土) 02:26:58.12ID:yZq/WbuP0 >>724
そもそもEU(というかNATO?)の連中、まともにロシアとやり合うつもりがないのでは?
そもそもEU(というかNATO?)の連中、まともにロシアとやり合うつもりがないのでは?
745名無し三等兵 (ラクッペペ MMff-TZhh [133.106.76.226])
2020/02/22(土) 02:45:43.35ID:/s47NRNjM セントリーが居てラファールをまとまった数投入できるなら……
まあ向こうも何か支援機投入してくるだろうけど
まあ向こうも何か支援機投入してくるだろうけど
746名無し三等兵 (スププ Sd5f-Q/ab [49.96.12.11])
2020/02/22(土) 03:47:02.37ID:Y9LAGWo0d >>745
AWACSは作っているし、対AWACS用の長射程対空ミサイルも有る。さて、それにどう対処するか
というか、いい加減E-3は機体寿命面でも限界が近そうだが、其処んとこどうするのかと
退役話も出ているが、これは後継が有っての積極的なものか、単に老朽化に堪えかねての消極的なものか……
AWACSは作っているし、対AWACS用の長射程対空ミサイルも有る。さて、それにどう対処するか
というか、いい加減E-3は機体寿命面でも限界が近そうだが、其処んとこどうするのかと
退役話も出ているが、これは後継が有っての積極的なものか、単に老朽化に堪えかねての消極的なものか……
747名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 06:20:03.06ID:aBoU2tXer >>726
ロイターの記事が元ネタかな?
だけど次期戦闘機の選定の手順を考えると
英国が日本に共同開発を提案できたのは2016〜2017年の間だけなんだよね
2018年は既存機改造案しか提案されていない
それと正式な手順で提案されたものしか日本側は検討対象にしない
日本が2018年末に次期戦闘機の開発着手を決定した
それ以降に英国が何を言ってきても正式な提案として扱われない
言い方が悪いが独り言と変わらない扱い
昨年4月の読売のガセネタ報道もそうだけど
意識決定手順や公式決定内容を無視した報道はガセや記者の個人的観測だと疑ったほうがよい
英国も2018年以降はテンペスト共同開発の提案は日本にはできない
話をもちかけても日本側は検討対象にはしていない
ロイターの記事が元ネタかな?
だけど次期戦闘機の選定の手順を考えると
英国が日本に共同開発を提案できたのは2016〜2017年の間だけなんだよね
2018年は既存機改造案しか提案されていない
それと正式な手順で提案されたものしか日本側は検討対象にしない
日本が2018年末に次期戦闘機の開発着手を決定した
それ以降に英国が何を言ってきても正式な提案として扱われない
言い方が悪いが独り言と変わらない扱い
昨年4月の読売のガセネタ報道もそうだけど
意識決定手順や公式決定内容を無視した報道はガセや記者の個人的観測だと疑ったほうがよい
英国も2018年以降はテンペスト共同開発の提案は日本にはできない
話をもちかけても日本側は検討対象にはしていない
748名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 06:32:53.68ID:aBoU2tXer ガセネタ報道のよくある特徴は
正式な提案の場を無視していつでも提案してることになっている
まして日本が開発方針を決定した2018年末以降は既存機改造案や共同開発案は受付ていない
LMやBAEが日本の選定手順を無視して好きな時に提案し
それを日本側が安全保障会議と政府の承認を得た方針を無視して
防衛省が英国と共同開発の話し合いや提案を受けることはない
正式な提案の場を無視していつでも提案してることになっている
まして日本が開発方針を決定した2018年末以降は既存機改造案や共同開発案は受付ていない
LMやBAEが日本の選定手順を無視して好きな時に提案し
それを日本側が安全保障会議と政府の承認を得た方針を無視して
防衛省が英国と共同開発の話し合いや提案を受けることはない
749名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-IdAT [111.239.161.69])
2020/02/22(土) 07:29:40.29ID:zewG2Is6a 超法規的政治決着ならあり得る、トランプ大統領がボーイング救済のため無理やり共同開発をねじ込んでくるとか
750名無し三等兵 (ワッチョイ f35f-C6+A [14.10.133.225])
2020/02/22(土) 07:31:40.93ID:LIbn0lG80 ボ提案のイーグル改とかいうゴミで何するの?
機材レベルで少し噛むくらいしかできんよ
機材レベルで少し噛むくらいしかできんよ
751名無し三等兵 (オッペケ Sr37-OGe2 [126.208.183.100])
2020/02/22(土) 07:45:49.51ID:9v5SU9T8r ボーイングが絡むとしたら、アビオ関連とかでないの?
T-7採用狙いで
T-7採用狙いで
752名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-YhuX [106.132.200.50])
2020/02/22(土) 08:33:20.07ID:+c9Bubvma スペースジェットの型番証明にFAAに口利きするとか媚薬嗅がせないとボーイングなんかと組みたくないでしょ…
753名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.34.8.155])
2020/02/22(土) 09:22:37.48ID:aBoU2tXer ボーイングと国内企業は次期戦闘機開発でなくても技術交流はしてるからなあ
T-7Aクラスの練習機選定は今中期防期間中は予定してない
その手の話が本格的に出てくるのは4〜5年後かな
肝心なT-7Aもアメリカ本国で配備開始は2023年位では?
T-7Aクラスの練習機選定は今中期防期間中は予定してない
その手の話が本格的に出てくるのは4〜5年後かな
肝心なT-7Aもアメリカ本国で配備開始は2023年位では?
754名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Hkjj [111.236.47.113])
2020/02/22(土) 10:10:14.29ID:oWIDiuO+a いい加減「トランプが〜」は飽きた
755名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-nddf [61.211.97.46])
2020/02/22(土) 10:31:32.03ID:NVXaJBlU0 トランプに希望を託す共同開発厨
756名無し三等兵 (スププ Sd5f-C6+A [49.96.13.52])
2020/02/22(土) 10:39:53.71ID:0mAXNsHGd そもそもF-35もオバマ時代からの話でその時にみんなpreMSIPもF-35で更新されると予測していたしなあ
ニュース系板ならともかくここで戦闘機の動向にトランプ云々はちょっと
ニュース系板ならともかくここで戦闘機の動向にトランプ云々はちょっと
757名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.211])
2020/02/22(土) 10:41:17.20ID:dhAZAnr60758名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-wEHX [119.241.53.202])
2020/02/22(土) 10:41:58.04ID:/cPrQaDlM 共同開発とか海外企業に夢を持つのは20年前に卒業しないといけないレベルなのにな
759名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-JayI [60.43.49.21])
2020/02/22(土) 11:04:00.64ID:jy+NLfah0 >>757
>もしかしてニュースでやらなくなった事は解決済みと思ってる?
ニュースになってないだけで実際起きてるという前提なら
ニュースになってないだけで実際開発体制はとっくに決まってるとか
ニュースを見てなってないだけでアメリカは介入しないと合意してるとか
可能性はいくらでもあるから、ニュースになってないけどトランプは介入するに違いない!
という一つの可能性にだけ拘る意味はない
>もしかしてニュースでやらなくなった事は解決済みと思ってる?
ニュースになってないだけで実際起きてるという前提なら
ニュースになってないだけで実際開発体制はとっくに決まってるとか
ニュースを見てなってないだけでアメリカは介入しないと合意してるとか
可能性はいくらでもあるから、ニュースになってないけどトランプは介入するに違いない!
という一つの可能性にだけ拘る意味はない
760名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:04:19.51ID:Oi/Q6mZt0761名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:10:37.37ID:Oi/Q6mZt0 とにかく夏までに協力国を選定することは1/28の記事で確定してるわけだから、上記のような形でBAEが関わるなんて話しがあっても全然おかしくはないと思うぞ
762名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 11:10:45.74ID:CaEBzlokr 気がつかないか?
2019年には次期戦闘機のどこからも提案は受けてない
もっともらしいガセということ
2019年には次期戦闘機のどこからも提案は受けてない
もっともらしいガセということ
763名無し三等兵 (ワッチョイ 938c-nbo3 [220.215.189.26])
2020/02/22(土) 11:20:42.09ID:Oi/Q6mZt0 >>763
協力国だから、全然あり得ることだと思うよ
協力国だから、全然あり得ることだと思うよ
764名無し三等兵 (ワッチョイ 3f00-EfJ0 [157.147.48.159])
2020/02/22(土) 11:37:01.08ID:KCmjYnId0 >>744
>まともにロシアとやり合うつもりがない
独は全く無いよ。それが冷戦終了・東独解放の大前提、たぶん秘密条約。当時の西独与党・社会民主党の幹部のかなりが東のスパイだったのは後日明らかにされている。
>まともにロシアとやり合うつもりがない
独は全く無いよ。それが冷戦終了・東独解放の大前提、たぶん秘密条約。当時の西独与党・社会民主党の幹部のかなりが東のスパイだったのは後日明らかにされている。
765名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 11:40:47.79ID:XhtOro0Lp >>762
日英は将来戦闘機の共同スタディーやってるから、イギリスが提案したいならRFIの有無は関係ない
日英は将来戦闘機の共同スタディーやってるから、イギリスが提案したいならRFIの有無は関係ない
766名無し三等兵 (ワッチョイ efde-gGeK [119.240.138.211])
2020/02/22(土) 11:49:05.50ID:dhAZAnr60 >>764
3000両あったレオパルド2が今やまともに動くのが150両位と言う時点で戦争やる気無し(笑)
3000両あったレオパルド2が今やまともに動くのが150両位と言う時点で戦争やる気無し(笑)
767名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:17:56.66ID:CaEBzlokr >>765
2018年末以降は英国都合の提案は受けられなぞ
もう方針が安全保障会議と内閣の承認まで出たのだから
英国や米国が関わるのは日本側のオーダーに応じられるかのみ
全てが国内企業案を日本主導で開発する中で海外企業が日本の注文に応じられるかだけ
だから国際協力という言葉は使っても共同開発という言葉は使わない
だから日本側が機体案について英国に相談するような事項は何もない
2018年末以降は英国都合の提案は受けられなぞ
もう方針が安全保障会議と内閣の承認まで出たのだから
英国や米国が関わるのは日本側のオーダーに応じられるかのみ
全てが国内企業案を日本主導で開発する中で海外企業が日本の注文に応じられるかだけ
だから国際協力という言葉は使っても共同開発という言葉は使わない
だから日本側が機体案について英国に相談するような事項は何もない
768名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:33:38.32ID:CaEBzlokr 共同開発というのはお互いに話し合いをしながら進めるが
F-3開発の海外企業との関わりは日本が求める部品や技術を供給・提供できるか
設計に関わっても日本の注文通りに設計できるかのみ
2018年末以降はそういう関係性が確定したということ
だから海外企業はあくまでもパートナーでしかない
F-3開発の海外企業との関わりは日本が求める部品や技術を供給・提供できるか
設計に関わっても日本の注文通りに設計できるかのみ
2018年末以降はそういう関係性が確定したということ
だから海外企業はあくまでもパートナーでしかない
769名無し三等兵 (ササクッテロ Sp37-JayI [126.33.213.180])
2020/02/22(土) 12:41:36.62ID:XhtOro0Lp770名無し三等兵 (オッペケ Sr37-Hwwj [126.234.12.119])
2020/02/22(土) 12:57:51.15ID:CaEBzlokr むかしむかしに提案されたことなど2018年末以降は情報ですらないぞ
ガセネタF-22ベース案はまだ可能性がありうるレベルの話をむしかえしてどうする?
ガセネタF-22ベース案はまだ可能性がありうるレベルの話をむしかえしてどうする?
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