アサルトライフルスレッド その65

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2020/02/09(日) 15:56:58.06ID:nGcFTIL0
※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575117151/
2020/03/31(火) 20:24:48.87ID:bXCBBSMY
自衛隊のブランクってエンプティケースにキャップみたいのをかぶせるのか。初めて知った
https://biz-journal.jp/images/post_15312_0531.jpg
米国さんと違うのね。ブランクってこっちのイメージしかなかったｗ
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/5.56mm/556mm_ammo.jpg
2020/03/31(火) 20:28:29.31ID:ccbI46vH
>>746
空包の薬莢でまた空包つくるのか。
2020/03/31(火) 20:51:07.66ID:ne8lNmaM
>>750
自衛隊曰く「米軍の供与弾薬は弾頭の抜けやら曲がりやらが酷いので、弾薬はやっぱり国産するに限るね！」とか言ってたのでアメリカ製は余り品質が良く無いようだ
2020/03/31(火) 21:06:58.41ID:gcZJnQDV
>>753
海外メーカーからの輸入弾の品質が酷いってレポートだったような
似たような話だけど
2020/03/31(火) 21:09:31.86ID:s6cUhsNB0
民間じゃメリケンメーカーの既製実包とか今高品質極まるのに米軍に納入されてる弾薬どうなってんの
2020/03/31(火) 21:13:14.75ID:eR2wSMye
>>751
形状はちょっと前に変わったんだよ
どっかの部隊が空砲と称した実弾で撃ち合ったせいでなw
2020/03/31(火) 21:21:18.84ID:/Ha7TIca
銃社会だからこそ、銃もタマもピンキリ
2020/03/31(火) 21:33:18.82ID:1TFadDfW
>>755
そういうのはそれなりに値段が高いでしょ。
安物で全体の質が悪くても、使える弾一発当たりの値段が安ければ結果的に得という考え方もある。
2020/03/31(火) 21:37:04.23ID:gcZJnQDV
高品質ってスポーツシューティング用のお高いやつでしょ
2020/03/31(火) 21:53:46.08ID:V4u7BL9e
>>756
また種類が増えたの？AK60JがMINIMIのボックスマグだとフィーディングに問題があるらしくて2013年にAKD0J/5.56mmJ1空包てのが採用されたらしいけどそれとは別？
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
2020/03/31(火) 22:20:50.67ID:PBio1cJ/
同盟への米軍供与弾の内実に中小国から買った古い軍余剰弾が多い
逆から言えば軍用銃がそんな古い余剰弾を撃てないと戦争の時に危ない

余剰弾の例
https://www.youtube.com/watch?v=I_Bn7msCJ-Q
https://www.youtube.com/watch?v=fx9oQU1f-Fk
2020/03/31(火) 22:35:03.77ID:eR2wSMye
>>760
ごめんそれが最新だわ
事件受けて変わったのは空砲の形状じゃなくて紙箱の色だった
2020/03/31(火) 23:12:11.78ID:jypadMQh
>>761
民間の動画投稿者でおそらく払い下げであろう7.62AP弾を試射する動画があるんだけど
一発ごとに初速のブレがすさまじい
https://youtu.be/c2fJBV7ie40?t=124
古い弾薬だとここまで初速がバラけるもんなのか
764760
垢版 |
2020/03/31(火) 23:24:27.82ID:wK3y5NAK
>>762
了解ですありがとう。
箱の色変えるだけで大丈夫なんだろか。パッケージを変えるとかじゃなくてもいいのかしらん。片方だけ10発毎個別包装にするとかｗ
2020/03/31(火) 23:41:05.54ID:LkGofkMH
アーモその物を塗り分けた方が確実じゃないかな？　実戦だと混じるだろうし。
2020/04/01(水) 00:13:47.74ID:F+Yrv38W
まあそもそもが塗り分けとか以前にどう頑張っても起こり得ないはずの事故だったわけでしてね…
2020/04/01(水) 13:24:23.98ID:/0FQyAz5
>>763
古いタマは火薬が変質してたりすっからなー
2020/04/02(木) 09:45:30.04ID:Tmm0zZcX
>>767
保存状態による
原則的に「撃つ」だけなら有効期限は数十年に達せるので大半の人間の寿命より長い
国によって差はあるが、平時で十代や二十代の若い兵士は基本的に自分より年上のストック弾薬を撃つ
2020/04/02(木) 19:10:58.38ID:3FF/Pkq2
.50BMG弾だと2007年イラクで1944年製のを支給されたなんて話読んだことが。空軍の余剰在庫を引き取ったんならさもありなん。
770名無し三等兵
垢版 |
2020/04/02(木) 21:03:43.73ID:6/RbZMsJ
AN94はそもそも評価高くないのか。
2発高速連射が動く目標に対しても命中率上がってるらしいが実際の効果がどんなもんか知りたかったな。
2020/04/03(金) 17:29:45.01ID:0fkY8sDG
あれ普通のバーストを射撃姿勢で制御するので問題ない気が
発展型に期待な作品
2020/04/04(土) 00:56:36.86ID:zeJLGvkR
ロシア軍の小銃に対する価値観は米海兵隊以上に歪んでる
実際は部品もそんなに多くないAN94が仮に世界水準じゃまともだったとしても
あんなAK12を採用するぐらい保守的なロシア軍からしたら
AN94が「複雑すぎた」としてもおかしくはないと思う
2020/04/04(土) 01:02:43.21ID:8DitH8VW
ワイヤーが腐るからなあ、、、
2020/04/04(土) 09:59:15.97ID:UfM1OfUX
AN-94の射撃動画見てきたが、ジャムがタップ・ラック・バンで対処出来ない面倒なケースがあるね

分隊にSVDやPKとかAPCの30㎜があるし
移動する中遠距離の目標を小銃で当てる必要ないと思うが
それでも小銃に射程が必要ならRPKに替える選択もある
特殊部隊はAR-15を選べるぐらいだからAN94なんて要らない
2020/04/04(土) 14:29:11.65ID:dAn5oHXI
5.45mmは5.56mmより威力低いんだよな。
アメリカ軍の特殊部隊員が中距離で5.45mmの銃で銃撃戦やったらもう使いたくないって感じになるのかな？
2020/04/04(土) 14:51:52.78ID:+3zYDzY1
ロシア人だって威力不足だと感じてるからAN-94が開発されたし、AK-12にも2点バーストのモデルが作られている。素直に5.56mmすりゃ良いのに。
2020/04/04(土) 15:09:13.04ID:UfM1OfUX
威力不足とかどう考えても当たってないだけ
2020/04/04(土) 15:09:17.34ID:zeJLGvkR
いやアメリカもAN94と全く同じコンセプトのACR作ってたじゃんか
5.56も5.45も大差ないだろ
どっちも近距離以外はタンブリングも断片化もしないし
それでも5.56の場合は中距離の威力不足はACOGの配備でデマだと分かったわけだし
2020/04/04(土) 15:25:05.54ID:avBVyRTJ
5.45mmってNATO弾よりだと弾頭10gr程度軽いしMEだと300J～400J程低い
ちょっと「大差無い」とは言い難い差だと思うがなぁ
その分AK-74の重い＋低発射レート＋立派なマズルブレーキの特性と合わせてフルオート使いやすいって利点もある訳だけど
2020/04/04(土) 15:43:16.07ID:z9u6NYH2
そもそもソ連は歩兵戦術的に戦闘距離短いのよねん
SVDやRPKで火点潰しつつ支援、で突入して近距離から撃ちまくりを想定

・・・なのだがそれが常に変化する戦場の現実に即してるかどうかってのは常に悩ましいとこ
2020/04/04(土) 17:02:10.98ID:fLNNUCpr
ソ連/ロシア軍は割と早い段階で5.45mmの威力不足感じてか、スペツナズとか銃器選択に比較的融通が効く特殊部隊では74登場以降もAKMとか103なんかの7.62mmAKを併用してるよね
2020/04/04(土) 17:23:40.36ID:pFfJm4gj
>>781
西側の5.56mmですら最初から弱っちいと不満が出てたのに
ソレより弱いんだから不満が出ないはずが無いわ
AK47が最高なのに何故変更したんだろ
2020/04/04(土) 17:32:24.37ID:z9u6NYH2
使ってみてAK47が最高じゃなかったからだろ
2020/04/04(土) 17:54:24.44ID:UfM1OfUX
>>781
7.62×39ｍｍを部隊の１、2人が使ってる場合がある理由は
近距離でのカバーに対する貫通の差みたい
2020/04/04(土) 18:34:54.36ID:nAInV6xL
>>782
当たらないからだよ
精度悪いションベン弾道で遠距離に不向き5.56、5.45以上に風に流される
そして人体への効果も薄く今だと防げる防弾装備も多い
2020/04/04(土) 20:02:09.24ID:0yOs+er5
言うなればM1カービングより少し強い程度の威力でしょ？
仮にライフルとしては使えても機関銃では使い物にならんレベルじゃないのそれ
あるにはあるらしいが
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/16/russian-saw-tokar-2-5-45x39mm-belt-fed-light-machine-gun-showed-off-national-guard-open-house-2017/
2020/04/04(土) 20:07:35.32ID:zeJLGvkR
威力は5.56と大差無いんだから
ミニミがあるなら5.45の機関銃も普通にあるでしょ
2020/04/04(土) 20:18:53.98ID:z9u6NYH2
分隊支援火器バージョンはある
どのみちPKMとかPKPもあるし
2020/04/04(土) 20:57:40.17ID:y83Z9uWJ
5.45mm弾も5.56mm弾も小口径高速弾って能書き上は横転弾とかフラグメンテーション化とか素晴らしい殺傷能力を発揮するハズの弾薬なんだけどね
しかし実際は至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ！みたいな逸話がゴロゴロある不思議
2020/04/04(土) 21:10:57.52ID:b6nzrAU0
当たってないのに当たってると思い込む人がたくさんいるんだろう
2020/04/04(土) 21:19:12.49ID:yzZ6e0KJ
>>789
単純に綺麗に貫通しちゃってるんじゃないの？
それだと急所じゃないと効き目ないんじゃない？
2020/04/04(土) 21:32:18.70ID:rzTMrT2l
海兵隊が2003年だかにイラクで聞き取り調査した結果は、大多数の兵士が5.56mmは胸部又は頭部への命中なら一発で充分と回答。
命中後反撃されたというのは手足への命中という事例だった。
2020/04/04(土) 21:47:54.18ID:zeJLGvkR
>>792
これ5.56でも30-06でも回答の内容は殆ど変わらんと思うんだよな
2020/04/04(土) 21:48:22.52ID:UfM1OfUX
何度目のトッピンパーの話だろ
2020/04/04(土) 22:37:45.87ID:5AELs1Ds
M16はバトルライフルの簡略型、AKはSMGの強化型、スタート地点がまるで違うんだよな

>>779
SMGの進化系ていうか、訓練が足りてない兵隊が至近距離でフルオートでバラまくための銃としては74はアレはアレで
理に適ってるんだよなｗ

>>780
でもアフガン侵攻で74つかって、そこですぐリプレイスとかAKMへの回帰とかしてないってことは、74でも十分っておもった
んだろなソ連軍。アフガン侵攻終了からソ連崩壊までは何年かはタイムラグはあったからもし74がアレでナニすぎるならな
にか手は打てたと思うんだ

>>781
威力が必要な場面てのもあるわなｗ

>>782
AK-47が最高って誰情報よ？

てか、米軍が今頃になってIARとか言ってる60年ちかく前にRPKとかいうことやってるんだもん、考え方だけは早いよなソ連軍ｗ
2020/04/04(土) 22:47:38.20ID:nAInV6xL
>>789
当たったと思い込んでる奴の思い出話がいかに当てにならないかよくわかるな
2020/04/04(土) 22:51:57.67ID:nAInV6xL
>>795
M16でもM14でも軽機関銃タイプがあったんだぜ
何というか小銃をリプレイスしたいがためにやってるよな
2020/04/04(土) 23:31:56.41ID:lwIgCaiG
5.56mmはかなり急ごしらえの弾薬でじっくり研究して開発されたモノじゃない
2020/04/05(日) 00:57:40.85ID:UhFmsdsW
補給の複雑化を許容できるならak74分隊にsvd三丁でも置けなくはないし
実際そういう風な対処を取ってるみたいだけど
5.45lmgは意外と最近になるまで登場してないし時勢の都合もあってベルトよりIAR系の大型ライフルのが存在感ある
近距離なら十分な威力でも遠距離ではきついんじゃないかな
2020/04/05(日) 00:59:10.97ID:hMcFJRyH
>>795
>74がアレでナニすぎるならな にか手は打てたと思うんだ

いやまあ、単に貧乏でなんもできんかった、という可能性もあるがw
2020/04/05(日) 04:23:17.26ID:Tl1I5JVF
>>798
それが世界の主流になってるってすごいな
2020/04/05(日) 09:55:28.26ID:yuLoO9tz
>>795
方法論が違いすぎるからな
マルクス主義的な唯物論が考え方の根底にあるようで
2020/04/05(日) 13:07:44.09ID:mKNig4YI
＞何度目のトッピンパーの話だろ

戦場で離れて撃ち合う場合は、ストッピングパワーは関係ない。
生きてれば衛生兵呼んで後退する事になるからな。
＞至近距離で撃って倒れても立ち上がっぞ！みたいな逸話←というのは白兵戦の距離での事例だろう。
2020/04/05(日) 13:19:55.10ID:5aFdjG30
そんな距離なら即死だ即死
2020/04/05(日) 13:37:27.47ID:Aml3NtYD
SVDは10発しか入らないしリムを慎重にならべないと引っかかってロックしそう
近接戦闘に向かないのでは
2020/04/05(日) 14:35:43.68ID:COvTkDJz
>>803
そもそもそれ当たってんのか、当たってもどこに当たったんだ、そしてじゃあ30-06なら「まんすとっぷ」できたのか、
つー話でそ
2020/04/05(日) 14:42:43.27ID:miIUHgl3
逆に至近距離だからこそ｢当たってませんでした｣なんて本人は口が裂けても言えないだろうしな。
反撃されたのは弾の威力がなかった事にするしかない。
2020/04/05(日) 15:36:30.22ID:HUfV6IPv
>>784で思い出したけど、GIGNが唐突に7.62mm×39仕様のCZ806採用しててびっくりしたな。フランスで今まで警察はもちろん全軍合わせてもそんな弾薬使う銃使ってたことないだろうに。
案外市街戦向きの弾薬なのかもなー
2020/04/05(日) 17:01:10.36ID:5aFdjG30
貫通した弾が人質に当たりそうなもんだが
2020/04/05(日) 17:20:06.65ID:0bT0Ibdv
>>809
警察や法執行機関は普通ホローポイント使うんじゃねーの?
高速小口径ならフランジブル弾でもいけるだろうし。
2020/04/05(日) 17:33:42.14ID:5aFdjG30
>>810
GIGNのCZ806の話だと思って言ったんだが
2020/04/05(日) 18:02:58.55ID:DrrNkGZ3
ハーグ陸戦条約で不必要な苦痛云々があるから弾を大きくするしかないんじゃないの？
2020/04/05(日) 18:12:43.67ID:Sd9GYlve
.300BLKの運用に習って7.62x39mmの亜音速弾を運用したいかもしれない（憶測）

https://youtu.be/aRj-7p-GoBQ?t=360

ちなみにこのテストによればこのメーカーの亜音速弾はかなり銃を選ぶ
2020/04/05(日) 18:16:31.98ID:ZOHVDIdX
GIGNが7.62x39使いだしたのは防弾ベストに対応するためだろ何時ぞやのテロの時の反省で
貫通力の高い弾頭をチョイスしたっぽいが
2020/04/05(日) 19:24:29.92ID:g6JbR8bV
>>813
これ分解してガスピストンの先端触ってはのはガスレギュレーターの調整的なの？普通の軍用AKにもこんな機能あるの？
2020/04/05(日) 19:37:10.02ID:yuLoO9tz
GIGNに納品されたBREN2は9インチバレルの亜音速弾とサプレッサー対応
5.56が威力不足というより、亜音速とショートバレルの威力低下が重大だから
MP5に近い感覚で使えるライフルを求めたように見える

5.56と7.62のボディアーマーに対する性能が大差なく
ライフル弾でなくても9㎜ですら相手が倒れるまで撃てば威力的な問題はないし
小銃レベルの貫通と戦術的な利便性を求めた結果という線はそこまで間違ってないと思う
2020/04/05(日) 20:19:06.92ID:8xMzwxh7
まー亜音速にするなら小口径の旨味はないよね
2020/04/05(日) 20:34:09.93ID:mKNig4YI
45オート無双ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=S9JwrV0t0Qs
2020/04/05(日) 22:06:52.46ID:RKXmnq8L
>>815
面白い。ガスピストン＋ピストンロッド(オペレーティングロッド)を交換することでピストン側に調整可能なガスエスケープ？みたいのを付けるらしい
https://www.knsprecisioninc.com/product/ak-adjustable-gas-piston/
https://www.recoilweb.com/new-kns-gas-piston-mini-draco-138832.html
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2018/06/KNS_Piston_Micro_Galil01.jpg
2020/04/06(月) 20:49:10.50ID:hAynPHZM
>>817
ロシア人「そういうわけで50口径亜音速弾の突撃銃を作った」
https://www.youtube.com/watch?v=jN-uybi9_jg

https://news.militaryblog.jp/web/Russia-KBP-unveils-ShAK-12-heavy-rifle/to-shoot-out-body-armor-at-close-combat.html
2020/04/07(火) 20:43:10.29ID:m+LXbbJe
米の民生市場で一番売れている5.56mm、AR15系の銃ってなんなんだろ？

Ruger
HM Defense
etc…

AR15自体レゴ化していて
コレと逝った鉄板メーカー中々見つけられんね
2020/04/07(火) 22:49:27.55ID:ox0fyqKi
話の腰折ってもうしわけない。どうしても気になるんだが

https://pbs.twimg.com/media/EU7NqU-UEAIa_eI?format=jpg&;name=small　

この覆面のほうが持ってるライフル、なんだろうか？初めて見るんだがすげぇ気になるんだよｗ
2020/04/07(火) 22:57:44.87ID:2NgR6ezl
>>822
たぶんレール付きのFAL
2020/04/07(火) 23:10:45.02ID:SijRCO2k
ブラジルだからたぶんIMBEL製のパラストックバージョンだね
レールはどこのかわかんね
825822
垢版 |
2020/04/07(火) 23:30:17.79ID:ox0fyqKi
>>823-824
(人''▽｀)ありがとう☆。言われてみればブラジル系のFAL派生ぽいよな。偉くかっちょぇぇ
やっぱり俺は折りたたみストック萌えだってことがいまやっとわかった

しかし、ギャングが率先して治安維持ってのも偉いよな
2020/04/07(火) 23:32:25.43ID:Z6QIkZ9f
これかいな。ブラジル（の、ギャングがコロナ対策独自にやってるって画像だよねこれ）のIMBEL社が低コストな改造キットを供給してるとか記事にある。
https://en.wikipedia.org/wiki/ParaFAL#/media/File:ModernparaFAL.JPG
https://en.wikipedia.org/wiki/ParaFAL
2020/04/08(水) 00:13:38.35ID:gVkd+QoL
ブラジルのスラムなんか一瞬でパンデミックなるだろうから
町が崩壊して稼ぎがなくなるどころか自分達が感染して死ぬからな
とてもじゃないが悪く言えないわ
2020/04/08(水) 00:32:34.21ID:7nIhJhio
>>826
SA58のパチモンかな
2020/04/08(水) 10:14:41.01ID:huBQcQ/N
https://twitter.com/gunbaka1/status/1247384125423546373
>でまあシュア社の100連マグは信頼性が低い上に長すぎて扱いにくくIARでは採用されず。
mag5-100地味にiarプロジェクトに提出されてたんか
信頼性が低いのはなんとなく分かる
mag5-60の方が取り回し良いしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/08(水) 18:16:35.00ID:8xrVUBAf
>>821
トヨタの自動車が売れるのように意外性も何もなく大手メーカーRugerとS&Wのヤツ
次点はSpringfield
https://www.gungenius.com/top-selling
2020/04/08(水) 19:13:59.42ID:6I8bKEgM
>>830
スプリングフィールドがARなんて出してないやろ、と思ったらあれ？w
ブルータスお前もか
2020/04/08(水) 21:49:58.94ID:ElYjYsn9
モーゼルの1898　ボルトアクションライフルはソックリさんからパチモンまで世界を制覇して　現在でもあの閉鎖機構は変わってないんだか
ARのマイクロラグとシュリングス機構も世界制覇したな　出だ時はあんなモノと思ってたが、、、以外やわ　力技やわ
後はコルト拳銃の閉鎖機構も凄いわ　一世紀以上経っても代わりが出て来ない
2020/04/08(水) 21:53:27.18ID:N7dFon8w
ベレッタ、ワルサー、豊和工業、カラシニコフのARをいつか見たい
2020/04/08(水) 22:51:54.57ID:/ihQqsXe
>>832
ごめん。「シュリングス機構」て初めて聞いた。Schling？人名？
2020/04/08(水) 23:05:31.09ID:BJcNKfEB
>>832
ロックがフロントかリアか、ラグの数はいくつか、って違いはあるけど大差ないからねえ
ブレイザーR93だっけか、ボルトハンドルが回転するとロッキングラグが引っ込むっていう変種はあるけど
2020/04/08(水) 23:12:15.37ID:9LJLiEUP
>>830
やっぱりコスパのRugerだな…
2020/04/09(木) 05:30:25.57ID:4AqqGNa9
シュリングス機構って？
2020/04/09(木) 08:41:23.16ID:9osLOn8q
>>837
ゴメン　そう覚えてたんだが、、、違ったかなぁorz
2020/04/09(木) 08:43:10.11ID:z7M8D3/5
リュングマンのことか
2020/04/09(木) 09:40:49.01ID:9osLOn8q
>>839
かな、、、半分は合ってたか　　　、物覚えの悪い頭なんで困るわ
その割に初期のトラブルな記事は覚えてるんだよ　ボールパウダーから円柱形のパウダーに変えたら　カスが多くなってメンテナンスフリーを鵜呑みにしてたらトラブった…って
2020/04/09(木) 09:49:59.87ID:jxL9pH91
>>840
リュングマンのことだな。
2020/04/09(木) 10:01:31.60ID:oJG2rOf/
ボルトのロッキング構造に関してどちらというと5.56x45mm弾にあわせるためにそんな形を採用しただけ
まあ、その構造の信頼性は悪くないのは事実だ
しかしガスシステムに関して話は別だ、寧ろAR-15以降の新型にDI式ガスシステムを採用した例はないじゃねぇ？
確かに体感反動は減るとはいえ、戦場での実戦性と派生型の設計を考えると欠点は少なくない
ガス圧の変化に敏感故に弾を選び、銃身長も制限される
2020/04/09(木) 10:07:17.42ID:oJG2rOf/
>DI式
他にガスシステムの構造上、連射すると銃全体の温度は上がりやすく、火薬が汚いとチャンバーのレシバーの掃除も面倒になるなど問題もある

DIとピストンAR-15連射テストによる温度分布図
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg
2020/04/09(木) 10:09:34.25ID:9+zUhEL/
ガス圧利用は一昔前にショートストロークピストンが流行ったのが現状の答えなのかね
2020/04/09(木) 10:12:41.86ID:I+VB20ln
最新型も大抵ショートストロークピストン
多分HOWAの新型もそうだ
2020/04/09(木) 14:00:16.71ID:9osLOn8q
>>843
温度分布も何も上の方はハンドガードが燃えてるやろ
燃えるまで　燃えても溶けるまで撃つテストやろ
下は燃えて無いし　あまり参考にはならんな
2020/04/09(木) 14:27:43.90ID:0HgSde7j
AR-10がほぼ同じ構造で確立されてるんだから5.56mmにあわせてということはないだろう
2020/04/09(木) 14:43:18.98ID:XvlnYW3a
>>843
むしろボルト外して拭いてオイル塗るだけだぞ
機関部とガスレギュレーターを清掃しなきゃならん銃より簡単
だってアメリカ人の銃だぞ？簡単なのが当たり前だ
2020/04/09(木) 15:20:28.95ID:VKyP2V7O
そういえばAR-15のガスチューブってどうやって清掃してるの？
2020/04/09(木) 15:26:53.05ID:XvlnYW3a
そこはメンテフリー
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