新・戦艦スレッド 105cm砲

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 10:15:06.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 104cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580552614/

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:20:30.07

>>549
お前が何回も踏み逃げしてる真性糞の分際だろw
自分がスレの鼻つまみ者だと気がついてないのかよw

自演してる奴が文句言ってるだけとかw
みんなに嫌われてる自覚が無いのかww

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:47:30.45

>>552が鋭い真実を突いたなw
嫌われてる自覚が無いから俺様に逆らう奴は自演wて発想なんだなwww

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:49:09.39

カタパルター乙

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 00:04:52.75

このスレ大炎上やな
黒色火薬か伝火薬か点火薬でも誘爆しとるんか？
生やした草もあっという間に燃えてまうわw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 07:24:21.83

誹謗中傷スレ
スレごと削除だな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 07:41:35.51

ワロタw5chから全スレ消滅だなw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 08:41:01.56

いまさら、大砲かよ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:34:05.70

そりゃ延々黒色火薬がどうたら言ってる連中だし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:59:23.09

延々と言ってるのはフリードマン信者の黒色カタパルター1人だけどなw
もう結論出てるのにw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:13:06.00

アリゾナが800kgに水平装甲貫通されて弾薬庫やられたのは誰の目からも明らかなのにな
矛盾まみれで無理矢理な擁護と自己弁護して無駄にスレ消費する癖に言い負かされたらどっちもどっちみたいに有耶無耶にして逃げるっていうね
もう書き込まなくて良いよ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:16:31.68

なんか見苦しい書き込みが続いているが
自演といえば、誹謗中傷なんでもありの5ちゃんにあっても、最も下劣で卑怯な行為
必死で否定しに走るのは無理ない

疑惑は非常にシンプルで、
・同じ時間に、
・違うIDで、
・滅多に起きない同じ誤字をしてる
・コピペと弁解してるが、翌日にも同じ誤字

疑惑は非常に深い
自演レッテルを貼るのが悪いと叫んでるが、これだけ分かりやすい疑惑なんだから、貼られる方が悪いに決まっている

万一自演してないならしてないで、戦艦や火砲の基本用語を理解していないバカですというのと同義
フリードマン先生をアホ呼ばわりする資格無し

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:19:36.87

自演ガーは負けましたと同義だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:29:41.59

フリードマン先生は決して間違った事を書かない(キリッとかw
カルトの盲信者は始末が悪いなw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:36:13.38

尊師ですよ！先生ゴトキじゃなくて！

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:51:34.96

>>562
煽り耐性皆無だな
わかりやすくて助かる

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:54:39.35

結局なんの反論も証明もできていない
典型的アスペ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 13:39:51.20

カタパルタースレから英語翻訳スレ、そしてＩＤ透視スレ
このスレの退化はどこまで行くのか

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 14:00:25.45

酸素魚雷にホーミング機能があれば長射程に鬼に金棒だったのに、惜しいな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:26:20.10

回天…

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:57:38.13

当時の音響ホーミングは20kt以下でないと目標の検知ができないしデコイが開発されたし
回天も停泊中の船に当てるのも難しいレベルの操縦性だった・・・
米軍は知らなかったから凄く警戒してたけど

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:42:29.81

あの時代の列強の中では、
小型攻撃型潜水艇の開発経験
はダントツのトップだったろうに
何でもうちょっとマトモなのを作れなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 23:02:05.25

地勢的な問題じゃない？
欧州勢と違って基本的に敵は海のはるか向こうだから、
甲標的みたく特殊な運用しないとまず会敵機会が無いし。

アメリカ海軍とかまったくと言っていい位小型潜水艇の開発してないしな
艦種記号Ｘが潜水艇になるそうだが、
該当する艦が1950年代のＸ－１だけと言う始末

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 23:37:32.00

なぜか光戦隊マスクマンのＸ１マスクを思い出した、今思えばあいつっていわゆる追加戦士の走りだよな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 00:50:09.37

地中海や北海みたいに作戦行動する範囲が狭ければ小型潜水艦でも余裕で事足りるだろうね(というか下手な大型潜水艦要らない)
だけど太平洋で足の短い潜水艦を出した所で動かせる場所は限られる
なんで太平洋を挟んだ日米が伊号やガトー級みたいな大型潜水艦を整備したのか考えよう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 06:24:55.95

>>572
外洋で使うことを考えず沿岸防衛に絞れば蛟龍と海龍は傑作だと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:45:07.10

蛟龍は呉から沖縄まで自力航行で出撃できる性能で沿岸防御超えてます

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:48:19.06

いまおもえばまるゆって斬新ですよね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 10:02:07.37

>>576
海龍は潜水艇としての性能は兎も角
兵器としての性能は・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 10:15:48.83

日本潜水艦総合スレッド 95番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 10:50:02.31

戦艦に絡めていうと、潜水艦の発達時期は軍縮条約と重なっていた
主力艦・補助艦の制限がある中で、艦隊決戦の戦力として整備されたという全体感がある

WW2では、戦間期に想定したような艦隊決戦は起こらなかったので、そういう想定で潜水艦整備を進めた日本などは、潜水艦の使い道を改めて考えることになったということか

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 11:19:11.95

てか第一次大戦で潜水艦をさんざん運用したドイツを除けば、
各国の海軍は第二次大戦までにあまり現実的な運用法を研究
できていなかった。
例えば艦隊随伴能力を求めて高い水上速力を航洋型潜水艦に与えたのに、
フタを開けてみれば潜水艦を艦隊に随伴させた国などなかったりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:24:17.73

通商破壊以外の対主力艦でも、潜水艦は健闘している。潜水艦乗りは堪らんだろうがコスパ良い兵器よな。
潜水艦の雷撃で撃沈されたとみなされる主力艦
バーラム、ロイヤル・オーク、金剛、
主力艦の主砲で撃沈されたとみなされる主力艦
フッド、霧島、シャルンホルスト・・・は少し微妙？
空襲で撃沈されたとみなされる主力艦
但し、作戦行動中
POW、レパルス、武蔵、大和、

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:44:25.42

>潜水艦の健闘
南太平洋でサラトガ・ノースカロライナ大破、ワスプ撃沈となっていなければ
地味に詰んでたかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:22:54.66

潜水艦は見つかったら終わりやからな
戦争前にあらかじめ条約決めといて
見つけたら降伏勧告して白旗揚げたらセーフとかきめとかないと

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:23:35.87

>>583
シャルンホルスト撃沈の直接的な要因は11本以上とされる被雷による多大な浸水、転覆ですからやはり微妙でしょう
アリとするならビスマルクから山城あたりまでも範囲になってしまうかと
シャルンホルストを抜いてブルターニュを入れれば数としてはトントンですね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:25:14.41

後は正規空母を主力艦と見なすと、目を覆いたくなるような
列挙になると思う

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:40:38.36

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 13:42:31.91

まあカタパルトの装甲を強化するにも限度がありますしね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:07:36.89

空母艦上機に沈められた空母より
潜水艦に沈められた空母の方が多いからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:38:48.76

戦艦に1ミリも関係のない話でスレを消費するな
スレタイの日本語すら読めないガイジはROMしてろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:09:37.19

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:12:06.36

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:19:43.98

日本戦艦を活躍させるには陸上の要地の砲撃任務かと思いますが
ミ島海戦前の日本の空母が健在だった時に、前衛として山城扶桑伊勢日向とか古鷹４隻を突出させつつ空母機でカバーして離島攻略とか港湾破壊などは可能か、とか意味あるのか
知りたいです。

トリンコマリーやコロンボは金剛4隻で強襲砲撃なんかは可能だったかと思いますが
空母の攻撃きの弾量で十分なんでしょうか。
やはり戦艦砲弾で1000発は打ち込むと見た目が派手でかっこよくありませんか？
日立、室蘭、浜松なんかの砲撃を知ると日本戦艦にもそれぐらい活躍して欲しかったかな
とは思います

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:57:00.87

爆弾に比べて戦艦の砲弾はとても高価なので・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:13:32.77

>>594
日本は戦艦をそういう用途に使うつもりがなかったので

第三艦隊編成後、戦艦を空母の前衛に出すことになったが、これも空母で叩いた敵を戦艦が掃討に向かうためのシフト

陸上砲撃など戦艦もどきの金剛型のお仕事と考えていた

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:28:29.14

シャルンホルストはカタパルトへの直撃弾対策はしてたんかな？(ハナホジ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:30:17.78

>>594
意味なし
戦艦直掩、空母直掩、両方できる航空機数あるなら
燃料食うだけの戦艦なんて出さずに空襲でかたつけりゃいい

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:37:58.75

そもそも米は空母いるとわかれば、空母攻撃優先
当たり前だよな、空母やれば戦艦の直掩機もいなくなる

ミッドウエイじゃ攻略部隊の第二艦隊が先に発見されてるけど
B17とカタリナが相手したくらいで
米空母部隊は無視、金剛比叡重巡4隻、空母瑞鳳も居たのにね。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 21:14:55.86

それは単に遠かっただけでは
だいたい軽空母と正規空母の識別ができるなんて本気ですかね

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:00:37.65

ミッドウェーで蒼龍を爆撃した隊は船体のサイズや構造物の特徴から大型空母の加賀を爆撃したと思ってたって話があるね
何でも蒼龍を小型空母か軽空母だと思ってた節があると

他にもインディアナポリスを雷撃した伊号も重巡じゃなくて戦艦に雷撃したと思ってたらしいし、プリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認して砲戦を始めた英海軍みたいな例もあるね
きっと戦場での識別作業自体が難しいんだろうね
戦後に両軍の記録を合わせたり海底調査やったりで初めて確実な答えがでるっていう

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:09:07.78

>>599
どこに正規空母と軽空母を判別した話が出て来るんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:09:44.44

すまん上は600宛て

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:12:28.32

ジープ空母と正規空母を間違えたといえば、サマールでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:13:15.64

>>601
思うも何も1万トンって公表してたんだから。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:18:13.94

ぶっちゃけアメリカも戦艦をつっくってみたは良いけど持て余し気味

ことWW2にかぎっていうなら戦艦使い倒したのはイギリスだけなんだから
活躍も何もなぁという

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:28:27.48

>>600
史実くらい勉強してレスしような

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:39:32.35

イギリスだって、もし空母機動部隊を使ってる相手と戦ってたら
あんなに戦艦を縦横無尽に使えなかっただろうし

地中海で行動してた連中とか、イタリア半島に日本の戦爆連合が展開してたら
2～3隻は追加で沈められてたろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:50:13.43

そんな「伊独の陸上機部隊がへっぽこでした」みたいな言い分ありなんか
ちょっとウケるな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:55:12.26

某国の雷撃部隊とか話にならんしょ

護衛空母一隻に無力化されたりとか

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:57:13.76

Ju87隊は奮戦してるんだけど
如何せん戦闘機の航続距離が短すぎてエスコート出来ないから・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:07:17.54

>>607
米艦載機が日本機動部隊を攻撃したのが史実で正規空母が居なかったから第二艦隊を見逃したのが妄想

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:13:12.51

>>612
どこにそんなこと書いてあるの?
そもそも第二艦隊は前日に発見され、
米機動部隊は報告されたが、司令部からもそれは機動部隊本体じゃないと看破され
他を探している。
つまり先に戦艦見つけようが相手にされないってことだろ
無知は無理すんな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:17:32.38

>>613
空母が居なかったから攻撃しなかったなんて事実は無いから
米軍は日本の正規空母が全滅したのを知らずに何度も追撃を出して単艦の三隈や谷風に
ありったけの爆弾落としてるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:24:28.24

>>614
誰も書いてない事レスしてるけど頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:26:02.35

>>615
＞つまり先に戦艦見つけようが相手にされないってことだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:30:30.01

支離滅裂だな
第2艦隊の空母は発見されてて、B17は戦艦巡洋艦空母に被害を与えたと報告してる。
だけど米機動部隊は日本の機動部隊本隊は空母4隻との情報から他を探してる。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:36:39.47

>>617
もし日本の空母が4隻だと知ってたら無傷の空母を捜すのは当たり前
第二艦隊に艦載機で攻撃しなかったのは空母以外相手にしなかったからじゃないな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:37:25.63

614で何と書いたのかさえ忘れたのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:38:45.60

そんなんだから史実調べて書けと言われてんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:40:05.14

米軍は南太平洋海戦で前衛艦隊に引っかかって攻撃してただろw
戦艦先に見つけても相手にしない(キリッとか馬鹿じゃねww

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:40:16.95

でも戦艦しかいなかったら･･･？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:41:56.99

史実を知らないのはどっちなんだか・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:49:31.81

>>623
お前だよ、無理すんな。

>>621
引っ掛かるも何も、機動部隊本隊発見できなかった部隊がやむなく攻撃しただけじゃん。
それとも全力攻撃したとでも言い張るのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:53:06.30

>>624
発見できなかったんじゃなくて前衛艦隊を発見したから攻撃したんだが？w
なんで空母以外はスルーだなんて勘違いしたんだ？ww

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:55:43.42

>>625
嘘書くなよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:57:22.26

>>624
ミッドウェーの米艦爆は燃料が心細くなったから駆逐艦相手に全弾落としたが
B-17は捜索を止めて攻撃したんだよ

だいたい機動部隊の艦載機は航続距離が短いから偵察機が見つけたからって
即攻撃できるとは限らん

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 23:58:45.19

>>626
ホラ吹きはお前じゃねぇかw
事実を書かれたら火病かよww

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:00:28.13

>>628
読めよ嘘つき
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Santa_Cruz_Islands

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:01:39.95

>>627
お前は何が言いたいのかわからん、馬鹿は引っ込め。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:05:56.82

もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:07:18.54

わかりやすい自演だな
日付変わると止まるｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:07:59.52

>>629
アホかお前はwそれのどこに米軍が空母以外相手にしなかったと書いてあるんだよw
前衛艦隊攻撃してるんだが？ww

ホラ吹きは引っ込めよw

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:09:57.73

糞ワロタw
また自演がーの糞在日だったのかww

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:44:11.84

>>633
自分で何を書いたのか忘れたのかな鳥頭君
>>米軍は南太平洋海戦で前衛艦隊に引っかかって攻撃してただろw

ホーネットの部隊は前衛艦隊発見するがそのまま進行して本体の空母を発見、そこで直掩機と戦闘となる。
SDBも迎撃されるが翔鶴を爆撃し命中弾を与える。
TBFは空母を見つけられず帰還途中で利根を攻撃

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:56:47.44

>>635
またホラを吹くw
空母を見つけられなくて前衛艦隊を攻撃したのはホーネットの攻撃隊一つだけw
後から到着した部隊は全部前衛艦隊を攻撃してるww

もちろん瑞鶴が無傷なままなw
なぜシナチョンは3秒でバレるホラを吹いてしまうのかwww

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:09:05.27

http://cv6.org/1942/santacruz/santacruz_2.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:46:12.60

ホーネットなかなか耐久性あったよね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 09:52:52.04

ほー、ネットで知識を仕入れたのか

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 09:58:11.05

米軍が日本空母攻撃に拘ってればホーネットにトドメ刺されずに済んだかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 11:19:42.03

いつからここは空母スレに

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:11:27.77

>>641
カタパルトスレだから

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:13:42.86

海の王なら空の王も同じだから

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:16:39.50

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:16:55.20

アメリカの戦艦見に行くならどれがオススメ？
やっぱりミズーリ？
テキサスは唯一の現存ドレッドノートだから
戦艦の歴史感じたいならこっち？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:46:09.30

テキサスは現存する最古の「超弩級」だろう

それは別としてミズーリもいいけど個人的には
ノースカロライナやアラバマの方が好み
こちの方がいかにも「大戦中の戦艦！」って感じが濃いから

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 15:30:25.43

米本土とハワイ間のチケットは格安なんで片方しか行かない手はない
どっちにしても今行けば二週間は隔離されますな

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:36:47.87

アリゾナ見に行けよ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:40:56.95

アリゾナという選択肢はありぞな

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 01:09:17.95

アメリカのはどれも艦内くまなく見れる？
日本も長門ぐらい残しとけばよかったね。
三笠だけじゃ寂しいわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 01:29:21.67

アリゾナ記念館に行って咳き込んでWuhan virus on PEARL HARBOR this is no drillと叫べ