練習機総合スレ18

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:22:16.52

前スレ
練習機統合スレ16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
練習機総合スレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:35:35.94

支援戦闘機というのは補助戦闘機だから
それを主力戦闘機と同じなんてのは無理だと空自も理解してたでしょ
だからF-15は当初は候補機に入っていない
後付けの解釈を加える人がいるけど支援戦闘機は現在のマルチロール機とは違う認識
支援戦闘機というのは旧式機の廃物利用(F-86)や練習機派生戦闘機(F-1)を使っていた
それをF-18クラスの国産FSXを企画したのはF-4後継機まで兼ねさせようとしてたから
F-15に関しては当時のMD社が持ち出しただけで最初から採用の見込みなんてなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:35:48.39

>>304
まさか双発機ならエンジンの再始動やグライドの手順が無いと思ってる？？？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:37:22.76

>>305
アメリカ政府は一貫して「F-15にしとけ...どうしても機種分けたいならF/A-18にしとけ.. .」っていうスタンスだったらしいな

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:38:10.56

>>303
設計大幅に変わってるんだから一緒にすんなよ＞F-2とF-16
近年だとF-15のクラック問題で一斉に採用国が運用自粛はしていたしな

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 19:41:06.80

>>308
そりゃ同じ機体だもの>>飛行停止
F-15ベースの場合は、日本の炭素技術でF-15E相当の対艦攻撃機を作るつもりだったんだって

最大の問題点が、丈夫すぎて主翼を再設計する必要がないといつ本末転倒な理由だったとのことだが

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:01:18.87

>>298
トーネードもベース機として挙がってたよ。
当て馬にもなってないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:41:44.52

>>306

そんなことはないｗ
双発機でもあるけど、単発機だとその条件がよりクリティカルになるから、その懸念が拭えるか？って話。
入間のT-33の最後の事故を覚えている人が多いだろうけど、ベテラン二人が乗っていたからこそ、エンジンが火を噴いて操縦不能になった33をあそこまで引っ張っていけた。

もし、学生パイロットがソロで飛んでいて、そんな状況になった時、それが浜松とかだったらどうする？
自衛隊の基地の立地状況も勘案したら、『最悪の場合』を想定したときどうよ、ってこと。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:47:57.88

>>311
エンジンの数よりエンジン単体の信頼性の方が余程クリティカルだから気にする必要ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:53:47.42

双発機全般に言えることだが、片肺で無事に帰還できましたっていう理想の壊れ方って中々レアケースなのよね

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:57:20.72

入間川の事故もエンジンそのものには問題無いのに燃料系統からの漏れで発火してる
双発機であることは燃料や補機類のトラブルもいたずらに倍加させるだけの愚策でもあるのよね

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 20:58:44.46

>>312

ホークとか、L-39MGとかはその辺割り切って考えているのかも知れないね（T-7Aも）
振り返れば、戦後主要ジェット練習機は

単発→T-33/T2V、富士T-1、L-39,ホーク/T-45、T-7A
双発→T-37,T-38、三菱T-2、ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄE、川崎T-4、M-346/Yakｰ130

…と、同世代に双発練習機と単発練習機の傑作が並んでいたりもするが、そういう歴史を振り返りながら、空自が何を考えているか…を推理するしかないのかなと。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:09:06.89

>>314
双発機だからといって安心安全とはならないからなぁ

これは2019年のデータだけどF-22(F119)の事故率が急激に上がってるのも気になる
ttps://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%20Statistics/USAF%20Twin%20Engine.pdf?ver=2019-12-05-121310-513

琉球新報にすっぱ抜かれてたクラスAの事故率も、例のティンダル基地のハリケーン由来かと思いきや全部↑のエンジン故障だそうだし

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:10:13.53

>>311
>ベテラン二人が乗っていたからこそ、エンジンが火を噴いて操縦不能になった33をあそこまで引っ張っていけた。

エンジンは火を噴いてない
操縦不能でもない
結論ベテランは関係ない

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:23:54.08

なんなら双発単発も関係ない

燃料漏れたらどのみち燃える

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:25:41.18

F-2戦闘機の主任設計者の神田氏によると
T-2/F-1は双発だったけどアド-アエンジンには苦労させられたが
F110エンジンは出来がよくエンジントラブルで飛行試験が
延期になったことが一度もなかったと信頼性の高さを絶賛している
戦闘機の設計を実際にした人の発言だけに重みがあるね
単発か双発かよりエンジンの信頼性の方が大事というのは空自内で浸透してると思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:41:21.53

F-15ベース案は余り手を入れる場所が無い(どうしても国産技術を投入したかった)というのも選ばれなかった一因だったようでw

当時F-15案を要求していた航空自衛隊は双発機のメリットをまくし立てて防衛庁（F-16推し）を説き伏せようとしたものの失敗

「単発がダメなら三沢基地のF-16も飛行停止にするか？」というブーメランにあえなく撃墜されたという逸話もあるそうな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 04:57:42.28

ぶっちゃけ入手できるエンジンも単発か双発か決める要因かと
T-38/F-5時代は単発だと練習機(軽戦闘機)に適したエンジンがなくJ85の双発が選ばれた
逆にT-7A時代になると練習機に使えそうなちょうどよいエンジンがF404しかないから単発
日本のT-4も始めて開発したターボファンエンジンF3はすぐに予定通りの推力が出ずに苦労したらしい
70年代後半の日本の技術力だと単発機で十分な推力は得られる自信は無かったかも

練習機と関係ない話しだがXF9-1は試験を始めて僅かな期間で目標推力を軽くクリアしたそうだ
しかもフル運転の状態でなくクリアしたのだから出来の良さと更に推力向上の余地があることを示唆している

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 09:23:12.82

だから何が悲しゅう手F-4やF-15などの双発メインなのに練習機を単発にしてカリキュラムの時間増やさにゃーあかんの？＞T-4採用時の本邦の練習機事情
エンジン以外での採用機の事情がメインだろう＞T-4の採用時

主力機に双発機が多いからこそスムーズに移行するために双発を採用したってのが真実だろう＞T-4の双発の理由

正直エンジンがないというレッテル貼ってるようにしか見えない。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 09:44:44.02

>>322

いや～でも意外とそれは当たっていると思うぞｗ

ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄとホークの関係がそうだろう。
もしアドーアを選ぶなら”肩翼のホーク”になった可能性がある訳ですし。
…が、それが当時の独仏が求めたG.91 /T-33後継の機体、にマッチしたかどうか…となると。

それを考えれば、例えばT-7がF404でなく、経国と同じTFE1042双発を選択していたらどうだったか？
…という事も考えてみたら面白いかも知れない。

双発VS単発は小型軍用ジェット機開発において、永遠に正解の出ない議論ではあろうかと思うけれども、どちらを選択するか？によって、色々な事がほの見えてくるのは面白いのでなないだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 11:10:33.33

https://grandfleet.info/military-news/u-s-air-force-rents-a-korean-training-machine-t-50-named-t-7x/

アメリカはT-50をレンタル採用

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 11:52:00.13

>>322
当時はエンジンが無かったんやで

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 13:06:45.19

エンジンは
XF9-1をベースに
F-X用のF9-IHI-100エンジン　（3桁はABあり）
FS-X用のF11-IHI-100エンジン
XF3-400を近代化させたF3-IHI-50エンジンを作る

これはJAXAのH3ロケットでいうと
LE9エンジンの開発が終了したあとに、その開発成果で
LE5エンジン後継の２段目用エンジンLE11エンジン開発することに対応する

ほとんど問題は無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 14:43:50.62

LE-11は結局開発しなかったから、そんな新規エンジンの開発もないってことだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 15:08:23.29

T-7AがF404エンジンを採用したのは空軍と海軍との違いはあれど
アメリカ国防省での運用実績と信頼性が確立してるからに他ならない
F100/F110を練習機に使うわけにいきませんから既存エンジンならF404ということになる
ビジネス機用エンジンを弄くり回したエンジンの双発より信頼性で勝るのです

今となっては可能性はゼロとなりましたが日本がXF5系のエンジンで練習機開発するとなると単発なります
XF5系のエンジン双発だと機体は大型になり単価も相当に高くなるのでT-4後継機としては不適となります
アド-アエンジンに近いサイズですので単発にしてホークのような練習機を開発するのがベストという結論になるでしょう
XF5-1はドライ推力のみで3㌧とF3エンジン双発並の推力をエンジン1基で得られるからです

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 16:26:36.16

>>326
装備庁の予定ではバックフィットは予定してるので
・次期戦闘機用エンジン（XF9をベースに新技術を投入したモデル）
・F7改（F7にXF9の成果をバックフィット、次期戦闘機用エンジンからの共用も）
だな、今の所は
それにIHIが作るのは
・F3後継エンジン（XF9の成果をバックフィット）
になるだろな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:40:47.13

新規エンジンなんか使ったらあっという間に1機40億円コースだよ（はーと）

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 18:51:15.97

そうでしょうね
練習機開発の為にエンジン開発なんて企画はもうダメでしょう
このスレはT-4時代の発想からなかなか抜けられない人がいますが・・・
もう40年以上前の話しは忘れた方が良いとしか言いようがない

国内航空機メーカーが練習機開発にさほど意欲を示さないのもそこでしょう
日本には適当なエンジンがないのでコスト的に開発計画が成立しない
外国製エンジンを導入して機体だけ開発してもさほど魅力的でもない(ライセンス生産と大差無し)

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:07:05.00

F-117ガン無視で草

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:31:57.99

よしHF120

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:49:49.70

>>333

T-37でも作ろうってかｗｗ
HF１２０で思い出したが、富士重工（スバル）は何年か前、ｴｸﾘﾌﾟｽ500でエライ目に遭った（ｴｸﾘﾌﾟｽ社がチャプター11申請）が、その後どうなったかねぇ。
折角、新しいジャンルの民間機の生産に参画していたんだから、その経験を生かす場があればいいんだろうけど。

まぁ、世の中そうはそうはうまく行かんわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 20:07:49.25

>>325
J3とかあったろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:00:00.02

自演で会話を愉しむT-4厨

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:11:48.66

練習機のためにエンジン作るのはありえない話
だが新国産練習機向けに海外製のエンジン輸入する可能性はあるだろ　
練習機向け程度のものなら売らないとか言わないし競合製品もたくさん
すくなくとも「T-7以外存在しない世界（笑）」よりもよほど健全で幅広い選択肢だ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:14:06.24

>>337
エンジン輸入するなら機体も輸入で良くない？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 05:18:59.16

T-7Aしか存在しない世界ではなくT-７Aしか選択肢を無くしたのは防衛省自身
今中期防期間中にT-4後継機の選定予定を入れておけば色んな選択肢があったのに
それを入れなかったから選択肢が大幅になくなった
T-4改なんてのも今中期防期間中に検討しないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 07:14:00.38

だからこそT-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 08:01:05.23

単発か双発かの差なんて実機を使うまでもなく
シミュレーターで対応できる訓練だから練習機は単発で問題無し

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 08:50:49.53

気違い総意厨

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 09:59:45.27

練習機も設計開始から運用開始までは10年前後必要
これを考慮しない可能性は意味がない

M-345やL-39NGみたいな古い機体のリニューアル版でさえ開発期間が長い
結局はT-4改再生産なんて話も2020年代末に始めたのでは間に合わない

こういう現実を無視してはいかんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 10:05:28.25

エンジン操作手順なんかより、アビオニクスの習熟やウェポントレーニング、空中給油の手順を学べない方がよほど深刻というこことでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:36:27.14

無人機開発の話についていけない、総意厨はROMれよ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:59:37.75

>>344
そういうこと

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 14:10:43.42

アメリカT-XでN400の自主撤退、T-100(M346）落選は
空中給油への対応ができてなかったのが原因という話もあるな
これからはステルス機で空中給油訓練するわけにもいかんから
練習機でできるかどうかは重要かもな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 15:49:06.88

>>347
そんなこと誰が言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:41:14.25

>>347
頻繁に機種転換して練度がだだざがりですね。
わかります。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:24:27.37

数少ない複座型戦闘機を消耗させていくより、専用の高等練習機をきちんと揃えた方が練度も作戦機の寿命もアゲアゲなのでセーフ>>349

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:43:58.24

練習機で空中給油訓練まで出来るのなら練度があがるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:58:14.46

トンデモ展開wになっててワロタw
ささ続けて続けてw

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 22:20:26.60

どーぞどーぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:00:48.93

頻繁に機種転換とか言ってる人がいるが
T-7Aで訓練するのが頻繁に機種転換することになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:31:05.31

機種転換には基本的にそれぞれの専用のシミュレーターを使う
F-3ならF-3の専用シミュレーター
F-35ならF-35の専用シミュレーター

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:41:13.59

>>355
それに無駄に時間を使って慣れさせてから乗ることになりますよね。＞給油訓練などをT-7Aでやる
そもそも実際に運用する実機でやらないと感覚つかめない物を他機種でやってどうすんだ？って問題もあるが

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 23:43:51.96

また意味不明なこと言ってるやつがいるな
そもそもステルス戦闘機時代には機種転換複座練習機なんて存在しない前提だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 00:33:55.95

空自はアメリカと同じフライングブーム式
あり得ないがT-4改なんかでは全く対応できんな
M-346もダメだろうなあ

あれ、やっぱりT-7Aが最適という話になってしまった
また総意の確認になってしまった

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:02:15.22

ボーイング単独なら不安は少ないんだが
サーブも絡んでるのがちょっと不安な所
特定の部品の不具合発生時にはスエーデンから部品取り寄せとかするのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:13:23.29

>>359
生産工場は北米に新設されてる

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:15:49.35

>>356
その実機がカツカツで訓練に使う余裕が無いことから高等練習機にお鉢が回ってきたのだと思います

予備機削減とステルス機稼働率の低下は世界的な潮流ですし

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:23:37.28

>>356
>そもそも実際に運用する実機でやらないと感覚つかめない物を他機種でやってどうすんだ？って問題もあるが

空中給油は感覚でやるものじゃなくて
一連のプロトコルに沿って行うもの
練習機で訓練を行うのは有用だと思うが

編隊飛行の訓練とかでも実機でやらないと～とか言ってんのかね

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 03:52:40.41

総意っﾁｬﾁｬﾁｬ！総意っﾁｬﾁｬﾁｬ！

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 05:24:19.08

フライングブームよりもプローブアンドドローグの方がはるかに難しい
F-35B
空中給油訓練は実機

T-7Aイラネー
ハイっ論破！

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 06:09:29.73

KC-46A は T-7A に給油できるのかね
フライングブームの改良と T-7A の配備はどっちが先か

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 06:11:15.32

T-7Aライセンス生産はスレの総意がまた立証されてしまった

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 09:02:27.55

実戦パイロットが日々の訓練でやることと
パイロット候補生が教育の一貫として訓練するのとは違うだろ

実戦パイロットは日々の訓練としてはF-3やF-35の実機で空中給油訓練をやる
だけどパイロット候補生は必要な技量・体験としてT-7Aで空中給油の訓練をする
意図的に話をごちゃ混ぜにしてる奴がいるな

パイロット候補生の空中給油訓練はM-346やT-4近代化改修再生産では無理だな
相当に研修しないとアメリカ空軍方式には適合できない
改修費用だけでもT-7Aに対してコスト的に不利となる

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 09:04:19.64

>>367
訓練パイロットにいるの？＞空中給油技能

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 10:38:37.79

フライングブームなんて給油機との距離感とひたすら同じ距離を保つだけの訓練だからね

フライングブーム方式は基本的に給油機側がブームを操作して機体に接続するからきゅのオペレーターの技量が大事になり
プローブアンドドローグ方式は戦闘機の方が給油口に向けて接続するからこっちはパイロットの技量が大事になり給油機側はひたすら一定に飛行する事が要求される

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 10:39:33.30

きゅって何だ？
きゅは給油機ね

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 11:31:13.51

>>368

いるからT-7A,T-50にも機能があるんだろ
ない候補機は事実上の予選落ち

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 11:48:33.18

>>371
つまり >>367-368 はアメリカ空軍のことを語っていると
すごい読解力だな

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 12:42:52.36

>>366

ほんとだな
何度議論をしても総意になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 13:02:30.37

ドナドナされるOH-6　
今までありがとう
https://twitter.com/a_ma_ki_/status/1242977883515052032/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 23:06:27.62

単に有り物の丁度良さそうなヘリを買ったと思ったら、何故か中国企業になってたでございます、なエンストロムのTH-480が寿命が来たら（何年後よ…）
海自みたいにEC-135(当時）双発ヘリにするのかな、陸自の練習ヘリ。15年も経っていれば半分くらいはUH-2になっている、と思いたい。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 00:13:30.15

> 何故か中国企業になってたでございます、なエンストロム
別に倒産して空き家に中国人が退去して越して来た訳じゃあるまいし
今時、資本が中国になった位で高が練習機に何か問題があるとも思えん
オーナーが変わっても会長以外はオールアメリカンでMade in USAの優良企業
寧ろ、中国の影響が目に見えたらブランドの価値は下がると思うわ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:31:07.69

いよいよ練習機スレも結論が見えてきた感じ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:36:43.28

スレの総意かどうかは知らないが
ライセンス生産は採用の条件にされるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:40:11.36

実質的なノックダウンあたりになりそうだけどな＞ライセンス生産各国

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 02:19:32.04

所詮練習機なんで全量輸入で良いです
T-7Aを入れるとしても少数だ
中等があるならそっちライセンスで

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 03:08:16.66

練習機なんて大した軍事機密がないからドンガラは国産化率は高くなる
T-7Aだと単発機だからエンジンをライセンス生産となると微妙かな
M-346みたいな双発機だと条件次第ではエンジンもやるかもしれない

中等練習機は実質なくなるのでは？
初等練習機と高等練習機で中等練習機の担当範囲をカバーする可能性が高そう
T-4も中等練習機という呼称だけど機体性能そのものは高等練習機並み
T-7AにしろM-346にしろ高等練習機として少数しか導入しないという選択はしないだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 08:27:45.18

などと意味の分からぬことを妄言しており

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 09:47:45.10

しばらくは防衛費大幅減は避けられない見通しだから、当面は新機材の調達は厳しいな

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 12:29:49.09

そもそも次期練習機(T-4後継機?)なんて次期大綱期間中の調達機材
国内開発(開発期間が必要)の場合は早く決めないといけないだけで
外国機導入の場合は2028年度12月迄に決めればよい案件なんのでかなり先じゃないと決まらない

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 13:29:23.92

古い話だが第三回F-XではF-15が選ばれてライセンス生産がされたが
落選候補のF-16の方がライセンス生産可能な割合が大きく
機体価格はF-15より安いが国内企業はF-16が選ばれた方が儲かったそうだ
高度な技術を適用してる機体ほどライセンス生産が難しく大した技術を使ってない機体は国産化率が高くなる
アメリカはライセンス生産を一律に制限や比率を決めるわけじゃない
イタリアのM-346はわからんけどT-7Aに関しては大きな制限をかけることはないでしょう
ただ、ライセンス生産した場合のコストと長期間の使い勝手の兼ね合いになる

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 17:25:46.99

タラレバ言うなら、第三次F-Xの時期のF-16とか、今だとF-4以上の産廃扱いされていた、そんだけかと。
F-2は日本が徹底的に弄り倒して、翼下ペイロードを十分に出来たから、F-15に近い兵装を積めるようになったけど。

ソフトウェアが肝のT-7Aのその肝心なソフトウェアがイチイチアメリカの防秘で、その度にたっかいお金を貢ぎ続けないとならない未来が見えるので
あまりT-4後継にアレを選ぶのは筋が良くないかな、と個人的な認識。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:06:21.88

>>386

逆に言えばT-7Aに日本製のEBTが使えるならば有力候補…かもなのだが。

ただT-7（T-7後継機）を卒業したひよこに、いきなりA/B装備した実戦機に近い飛行機をアサインする…
という形になるかも知れない…てのはどうなのかなと。
そうなると、やっぱりT-7Aよりもう少しマイルドな練習機を間に挟み込みたくなるだろうし。
（現にイタリアはM-346の前にM-345に乗せる）
…と考えればT-4後継機を考えた場合、一機種で賄う形になるのか？という疑問も出てくるように思えるが、さて？

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:24:07.55

T-7AにしろM-346にしろ日本の空自の為に開発した訳じゃないから
どちらも最適なんてことはないさ

ただ、練習機の為に開発費をかけられないからよりマシな方を選ぶだけ
練習機選定で求められてるのはコストを度外視して最適なものを選ぶのではなく
限られた費用の中でよりマシな選択をすることが求められている

おそらくT-7AかM-346かという選択になれば
アメリカ空軍規格でやってきた空自にとってはよりマシな選択になる可能性が高いだろ
個人的にはT-7Aが素晴らしいと思ったことは１度もないがマシな選択は何かと聞かれるとT-7Aと答える

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:53:06.89

>387　T-7Aのアンコであり肝がEBTを始めとするソフトウェア運用であるが故、絶対に無い、と言い切れる日本製EBTの搭載、というのが…
相変わらず執拗に練習機に金をかけられない、と言い続けているbotが居るけど、アビオニクス周りの共通化でF-3と次期T-Xの共通開発は十分可能と推定できるので
そっちになるんじゃないかな。
ぶっちゃけトランプが任期終了の時点でF-3の本格開発の着手とT-Xの開発発表をするんじゃないかな、と。今の段階で下手な事言ったら確実に押し付けられる。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:58:35.25

>>389
そもそもT-4のアビオニクスすらろくにアップデートしなかったのに、T-7Aになった途端に独自の要求をゴリゴリ盛り込みたくなる衝動に駆られるとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 18:59:53.89

訓練内容にしても作戦機の運用についても米軍以上にオリジナリティ溢れることを空自がするかというと、ちょっと怪しいから...

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:00:22.16

>>389
任期満了というか大統領選終わってからってのはあるかもな、バイデンとかなったらもっと面倒だしトランプ再選が決まってからはあるだろな

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:00:51.23

>>391
次期戦闘機が作られるとなれば話は変わる

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:03:28.37

T-4の頃の要求が技術開発第一でコスト度外視だった反動がきちゃった感じ
今度のT-Xの要求はコスト第一だから、ある意味T-7Aは日本専用機より専用機らしい側面がある...>>388

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:05:06.37

>>393
F-3なんてF-35の機能制限版みたいなもんだから、話が変わるどころか固定化するだけ～

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:16:21.59

>>389
トランプの任期切れを待ってたら5年先になっちゃうぞ。
バイデンは下院議長のペロシがせっせと民主党の支持率を下げてるから無理。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:38:13.77

バイデンはウクライナで援助と引き換えに検事を辞めさせろと脅してたって話を
カメラの前でやらかしてる馬鹿なので、候補者になったら散々CMで流される事に
なるので無理。
最近は痴呆症の疑いも見られるとか。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:42:57.61

民主党が政権をとる→T-50の押し付け
共和党が政権をとる→T-7Aの押し付け

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:18:31.71

>>394

T-1,T-2,T-4は将来の戦闘機開発に役立つ技術開発の為という役割があった
単純にコスパだけを優先すればもっと低コストな機体も可能だったでしょう
練習機での技術開発がF-2,F-3の開発に繋がったのだから練習機のコスト以上の収穫はあったのは間違いない

練習機開発にはもう技術開発の為という目的がなくなったからコスパしか求められない
むしろ練習機開発により重要開発案件の予算が割かれることを望まなくなる
防衛省と国内メーカーが練習機開発に積極的な姿勢を見せないのはその為

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:20:34.67

>>396
>>397
そうあってほしいの、バイデンとか大統領になったらトランプより困るわ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:32:23.34

アメリカ政権がどうなろうとはアメリカ国防省がT-50なんて日本に売り込まないぞ
あれはLMが技術協力はしても韓国機であることには変わらない
あくまでもアメリカT-Xで採用される場合はLMがアメリカ仕様にして生産するだけ
日本が採用するには韓国政府と話すが必要があるから政治的に無理なのは明白
アメリカ国防省は正式採用機はT-7Aなのだから政権がどうなろうと韓国機を推すわけがない

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:44:54.63

>>392
トランプなら押しつけるとしたらB-777あたりだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:46:42.96

>>402
まあトランプが押し付けるというか手柄にしたいとすればそっちだろな
選挙の後であればそれもないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:52:38.76

>>403
やるとしたら日本の金でDC-10の後継機開発させるぐらいはするかもしれんが
それで日本にも金が落ちるようにしてくれるんならWIN-WINだしな