護衛艦総合スレ Part.127

[1 名無し三等兵 2020/03/14(土) 00:41:27.02 ID:SUNtOrIq]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/

[166 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:37:16.20 ID:l4MsNNdC]

>160　無粋にツッコミいれとくけど、しらねの頃に海自が揚陸作戦の一端を担う、とか言ったら空母KittyGuyよりヒドイ扱い受けてたと思うぞｗ
海自一桁の役割は潜水艦狩りの第七艦隊露払いが主務には違いないでしょうに。
よしんばいずも型を中心に据えた軽打撃部隊を組むにしたって、益々潜水艦狩りが重要になって、SHは集められるだけひゅうが型に集めないか？

ただ、ひゅうが型が当面訓練において揚陸演習の旗艦になるのもそれはその通りなんだよな。そのうちおおすみ型後継艦に変わられるとして、何年かかるやら。

[167 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:39:28.99 ID:H2ChPZgP]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[168 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:39:42.89 ID:H2ChPZgP]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[169 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:39:57.89 ID:H2ChPZgP]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[170 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:43:50.06 ID:kFyeM4Zf]

某シルバーリッジに考えが至らない時点で結論ありきというか

[171 名無し三等兵 2020/03/15(日) 14:50:45.93 ID:BVFd8mob]

現状の護衛艦隊一桁護衛隊の編成は

【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・ＤＤｘ２
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ３

という編成になっているが中国海軍の空母を中心とした水上艦艇部隊の増強に
対抗するため将来的には

【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGXｘ１・ＤＤXｘ3
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ２

という編成が望まれる。

[172 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:10:11.72 ID:BVFd8mob]

>>171の続き
海上自衛隊がLRASMを導入した場合、いずも型・ひゅうが型を前進ノード母艦として
運用するにはF-35Bを6機・MV-22（空中給油機型）を3機を搭載させる必要があり
いずも型・ひゅうが型に哨戒ヘリを搭載することは難しくなるだろう。

それを補うためにDDGX・DDXは哨戒ヘリを2機運用できるようにする
必要がある、またDDはDDGXの補完並びに対水上打撃力を大幅に強化するため
VLS数を80セル（A-ASM32セル・LRASM32セル・07VLA16セル）に増やす
べき、それによりP-1哨戒機（LRASM搭載）と連携し中国艦隊に対抗していく
べきだ。

[173 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:33:31.20 ID:DLSY+eaU]

>>165
＞今必要なのは揚陸指揮・艦隊指揮能力、多数のヘリを運用する能力

だからそれをひゅうが型に期待して護衛隊群の方には新造の中型空母を充当しようねって話だろうに

[174 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:35:29.31 ID:o7ctms4E]

大型艦だけでなく中型LSTも多数建造しようとしているし
これでひゅうが型が移籍されておおすみ型、統合部隊LST群と合わさったら
掃海隊群の輸送能力がすごいことになるよなぁ

[175 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:36:40.02 ID:kFyeM4Zf]

建造される純増輸送艦艇は陸自が独自に運用するものだから掃海隊群とは無関係になるよ
人員育成でだけは少し絡む

[176 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:37:10.56 ID:DLSY+eaU]

DDHや輸送艦だけでなくワークホースのFFMにも全艦に軽輸送能力があるからな
巨大な排水量は正義や

[177 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:40:49.17 ID:HBPj5dUk]

陸自輸送艇は南西諸島向けの戦力なんで掃海隊群は南西諸島とは無関係だと言うのでないかぎり関係はあるよ
「掃海隊群の」輸送能力と言うと語弊があるだろうけど

[178 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:41:08.63 ID:HBPj5dUk]

輸送艦艇

[179 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:53:11.99 ID:hP24u3MM]

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[180 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:53:26.18 ID:hP24u3MM]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[181 名無し三等兵 2020/03/15(日) 15:53:40.97 ID:hP24u3MM]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[182 名無し三等兵 2020/03/15(日) 16:25:20.64 ID:5I+RtbCq]

>>173
仮にひゅうが型を1桁からリストラして空きを作るというなら、普通に改いずも型とでもいうべき準同型艦が増えるだけだろ
この上で中型空母なんて金も人も、当分捻り出せねーよと

[183 名無し三等兵 2020/03/15(日) 16:27:12.15 ID:l4MsNNdC]

陸が導入しようとしてるのはラニーミード級みたいな1000t級までのLCUでしょうに。米国だって運用しているのは陸軍。
それとは別個に揚陸艦を、は言っていた気が。

ひゅうが型を第二護衛艦隊（仮称）召し上げするけど、DDHは2隻のまんまね、とか言われたらどうすんだか。
現状だと「いいからフネの少人数化を進めろ、増員とか寝言をほざくな」でないの。
船上整備まで含めた固定翼の人員を空が見てくれても、船室、給養員の仕事は海に全部来るよ。

[184 名無し三等兵 2020/03/15(日) 16:55:22.73 ID:KUOa8pDX]

>>162
人員削減の為にレール二基になると思うよ、あめ型は仕方ないがあさひ型は競争入札のせいで如何に安くするかで削ったんだろからなみ型つき型と同様に戻すんでないかな

[185 名無し三等兵 2020/03/15(日) 16:57:27.47 ID:KUOa8pDX]

>>183
中型輸送船と小型輸送船の二種で中型輸送船は3000トン級で小型輸送船は500トン級でなかったかな、今中期防で中型一隻小型四隻だか導入だったかと

[186 名無し三等兵 2020/03/15(日) 17:04:12.06 ID:KUOa8pDX]

>>183
QEの要員は航空除けば約700人、FFMやそれ以降の船で想定される省力化から考えればいずも型と同じ人数でQEのようなSTOVL空母なら十分運用できるだろ
ひゅうが型が360人で差は110人、簡単ではないが別段無理ではない

[187 名無し三等兵 2020/03/15(日) 17:17:58.27 ID:5I+RtbCq]

>>186
そのよくわからん自信はどっからくるんだ……？
自分が設計する訳でも予算通すわけでも乗る訳でもないんだから気楽なもんだが

[188 名無し三等兵 2020/03/15(日) 17:22:42.86 ID:KUOa8pDX]

>>187
国は必要になれば確保するだろうし必要になるだろうからだな、あまり嬉しくない話ではあるかもしれんが

簡単に言うと米国から負担をするように言われるというか米国の負担を減らすために今までしてきた負担を肩代わりさせるだろからな、逆に言えば今まで米国に任せてたというか米国がしてた部分とも言えるが

[189 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:14:31.17 ID:labUMpvk]

>>186
45000t級の航空護衛艦の保有の必要性は理解できなくもないが、
即応・高練度・低練度・整備というローテーションを考慮すれば最低でも
4隻は必要だ、しかし予算は捻出できたにしても人員の確保が難しく
なるのではないか。

前進ノード母艦としてまた艦載機によるDDGX・DDXと連携した艦隊防空任務に
限定したF-35Bを18機・MV-22（空中給油機型）を6機を搭載可能な
25000t型航空護衛艦を4隻保有するのが限界だろうと思われる。

対水上戦・対潜水艦戦に関してはDDGX・DDXが担当し、DDGXは
10000t型とし哨戒ヘリを2機運用可能にし、DDXは7000t型としDDGXと同様に
哨戒ヘリを2機運用可能とし、またVLS数を80セルに増加させ極超音速巡航弾32セル
・A−ASM32セル・07VLA16セル）を搭載させ、DDG護衛隊のDDを2隻に減らし
DDV護衛隊のDDXの隻数を3隻に増やし、対水上戦能力を大幅に強化し
中国艦隊に対抗するべきだと考える。

[190 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:17:47.69 ID:HBPj5dUk]

>>182
その改いずも型として中型空母作るって話だろ

[191 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:20:47.90 ID:v22uTfy1]

>>187
FFMのときもたった100人でVLS付き護衛艦なんて重武装艦を運用できるなんていう根拠のない自信はどころから来るんだ（驚愕
と大げさに仰け反ってみせてたけど結果はこうなっただろう
それなりに物事を調べてる奴ならAI技術の動向や過去から現代まで省力化の傾向からある程度の将来は予測できる
半端に齧った奴が現在が永遠に続くと思い込んでF-35Bの導入や国産戦闘機用エンジンの実現という重要なマイルストーンの予測を外す

[192 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:26:08.85 ID:5I+RtbCq]

2030年代中ならともかく、直近10年でそんな余裕ねーよ

[193 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:29:10.49 ID:HBPj5dUk]

師団百年の軍事を語るときに直近10年しか見ないってどんだけ視野狭いんだよ
んな短期間じゃ90年代にBMDや情報収集衛星の導入すら決断できんぞ？

[194 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:30:59.40 ID:v22uTfy1]

だからBMDなんて無意味、情報収集衛星なんて無意味と視野の狭い人たちが威勢よく喚いてたでしょ
今更

[195 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:32:13.26 ID:rUFc5k/T]

お前らけんか腰になるな、落ち着け

[196 名無し三等兵 2020/03/15(日) 18:54:41.75 ID:l4MsNNdC]

>186　
実際航空要員を別な所から連れてこれるならいずも型で18機のF-35Bならギリギリ運用できると思うよ（船室問題から目を逸らしつつ）
その人数ですらFFM（となったDEX）の先食いみたいなモンで二桁護衛隊のDD(DEでなく）の船員を無理やり削って捻出してるような物。

なので、STOVL空母4隻とか、寝言だわー。3隻でローテーションだって米国以外の海軍に言わせれば贅沢過ぎる話。
でも3隻は譲らないｗ　そのためにDDX（07DDとも）を建造してあめ型を退役に追いやる事厭わず。　　ｗ

[197 名無し三等兵 2020/03/15(日) 19:03:05.57 ID:B5Zq47Bt]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[198 名無し三等兵 2020/03/15(日) 19:03:18.36 ID:B5Zq47Bt]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[199 名無し三等兵 2020/03/15(日) 19:03:30.77 ID:B5Zq47Bt]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[200 名無し三等兵 2020/03/15(日) 19:51:26.35 ID:labUMpvk]

>>196
それならばひゅうが型を掃海隊群に移管させる代わりにいずも型を追加で2隻建造し
いずも型にF−35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを2機搭載させ
前進ノード母艦として運用させ、あめ型は全艦退役させ、なみ型に関しても2隻を
DDG中心護衛隊に2隻を残し残りは練習艦隊行きとし、その代艦としてDDXを12隻
建造し全てDDH中心護衛隊に配備するべき。

DDXに関しては対水上打撃力の中核としてまたDDGと共に艦隊防空任務にあたるため
基準排水量を7000tにまで大型化させVLS数を80セルに増加させ極超音速巡航弾32セル
・A-ASM32セル・07VLA16セルを搭載させ、DDH中心護衛隊の対水上打撃力を
大幅に強化すべきだ。

[201 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:12:17.03 ID:77GxLvI7]

借りに純増で空母が来るとして、1番艦の就役は10年後くらいやろ?早くても
あるていど人員の目処もたってそうやけれど

[202 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:25:41.89 ID:vSInfeJq]

シツコイなぁ……ひゅうが型に掃海母艦は向いて無いよ

[203 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:33:43.28 ID:dqNDu9yF]

車両甲板になってないひゅうが型じゃ輸送艦代替もできない

[204 大義私 ◆wl.VEvV056 2020/03/15(日) 20:34:15.40 ID:v36wriA0]

>>194
いまだイージスアショア導入で、BMD艦不要論や脱イージス論(国産化)は5ch、ツイ界隈でもある

ただ対艦弾道ミサイル対策や集団的自衛権の行使を考慮すると中国か北朝鮮以外の弾道ミサイル保有国と対立を迎えたとき
アメリカか国連からBMD改修イージス艦の派遣を要請されるときもありえる

かつて第一世界大戦のとき英国海軍から金剛型(巡洋)戦艦の派遣を求められたときがあったが
それに対して当時の日本政府は国防を優先し旧式艦艇の派遣で済ませた
当時のドイツ帝国は太平洋にも植民地をもち日本のシーレーンが侵される可能性があったのでこの判断は正しいが、英国から不信感もでてしまった。

[205 大義私 ◆wl.VEvV056 2020/03/15(日) 20:38:36.56 ID:v36wriA0]

派遣要請×
正しくは
二隻の売却→貸し出し要請→巡洋戦艦の派遣要請でした
ワーバードからの転載
まず英国は巡洋戦艦２隻の売却を依頼、日本政府はこれを拒否。
つぎに終戦までの貸し出しまたは、同隻の英戦艦との交換を提案、
日本側は練度低下を理由に拒否。
ならばと日本巡洋戦艦部隊の派遣を要請したところ、「国内事情」
を理由に日本は拒否。
同時期になされた日本陸軍の欧州派遣要請にたいし、日本世論は
猛反発し、他の連合国と摩擦を引き起こしました。
この結果英国は日本を「同盟に値しない国」と認識し、ワシントン
条約での日英同盟解消の伏線となったと考えられます。

マキャベリ
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000240.html

[206 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:54:57.46 ID:zvg3N0an]

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[207 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:55:12.44 ID:zvg3N0an]

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[208 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:55:25.44 ID:zvg3N0an]

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[209 名無し三等兵 2020/03/15(日) 20:56:25.85 ID:labUMpvk]

>>201
人員の目処が立ったとしても40000t級の中型空母2隻が関の山だろう、そのうち
有事の際に作戦行動可能なのは1隻のみだと思われる、それに対して中国艦隊は
002型空母・003型空母・004型空母のうち2隻は作戦可能状態にあると思われ
我が方の艦載機の圧倒的優位があるとしても中国艦隊を撃滅することは難しい
だろう、敵の我が国への侵攻意図を挫くためには敵艦隊を撃滅する必要がある。

その為には中型空母にリソースを割かずいずも型の追加建造ですまし>>200の様な
DDを建造しDDH中心護衛隊の長距離対水上打撃力を大幅に強化し、極超音速巡航弾
を搭載したP-1哨戒機部隊と連携したアウトレンジからの極超音速巡航弾の飽和攻撃により敵艦隊を撃滅するべきだ。

[210 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:11:28.66 ID:lCqv+xAf]

いずも型のF35B搭載は次期おおすみ代艦用のテスト用じゃないの？
ワスプ級やアメリカ級は無理にしても基準27000tから30000t級で
前に防衛省のポンチ絵に出てたような艦を3〜4隻建造すると思ってた

[211 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:18:58.00 ID:7BD76lmg]

ちょこっとだけ出来たよ
https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/1239063475202043905/photo/4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[212 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:23:29.14 ID:CKV4rVZz]

>>829
＞002型空母・003型空母・004型空母のうち2隻は

そのどれもF-35B積んだいずもに勝てるか怪しいのばかりやん
下手したら日本はひゅうが型にまで積み始めるから
新空母2隻、いずも2隻、ひゅうが2隻の合計6隻で
中国空母の絶対的不利やで

>>202
>>203
別にひゅうが型で掃海母艦や輸送艦を代替するのではなく
単純に掃海隊群に移管してFFMの指揮艦になるって話だろ

[213 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:27:01.26 ID:HBPj5dUk]

>>205
言うても日露戦争に直接参戦しなかった（港使用させないとか融資とかすげぇ助かったけど）イギリスに対して
日本はWW1で「血を流してる」んだからそれで同盟に値しないとか言うのは不当じゃね？
白人さんの自己正当化の論理を鵜呑みにするのも危険じゃね？

[214 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:32:23.30 ID:CKV4rVZz]

>>213
イギリスは軍民で100万人ぐらい死んだのに日本は1000人ちょっとだけだったから…

[215 名無し三等兵 2020/03/15(日) 21:50:21.12 ID:HBPj5dUk]

>>214
それはそうかもしれんけど日露の戦訓を無視し機関銃付きの塹壕陣地に向かって馬鹿みたいに正面突撃を繰り返して積み上げた死傷者数を指して
これと匹敵する犠牲を出せとか言われるのは普通に嫌だろ

[216 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:06:00.06 ID:n70DknMb]

>>126
「しまゆき」が何だ？

[217 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:08:42.42 ID:99j0zDNc]

>>215
お前もあんとき死んどきゃよかったのにな、やくたたず

[218 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:22:34.67 ID:rUFc5k/T]

>>217
いきなりどうした、落ち着け

[219 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:36:30.53 ID:GkPOP3xG]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[220 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:36:46.42 ID:GkPOP3xG]

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[221 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:36:59.53 ID:GkPOP3xG]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[222 名無し三等兵 2020/03/15(日) 22:52:23.33 ID:VZab0eJT]

>>212
中国の軍拡がそれで済むと思う？
中国のGDPは眉唾ものだけど軍拡競争になったら厳しいと思う

[223 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:02:04.43 ID:oa/mAyYJ]

令和コロナ不況来たな(#ﾟДﾟ)y-~~

[224 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:07:55.41 ID:c/wkrpy2]

軍拡競争になる前から５、６隻目の空母当面断念みたいな報道が出るようじゃ眉唾以下じゃ？
っつーか軍拡競争ってのをどういう状況想定してるのか知らんかとりあえず日本はGDP比を3%に増やすだけでも
海自が巡洋艦並みのDDG24隻とイージス並みのDDX60隻と中国の052D型に匹敵するサイズのフリゲート66隻と
軽空母12隻の勢力まで太るぞ？
当然人員が潤沢に供給された場合だけど人員が軍拡を律速した場合は兵士一人当たりの軍事費額が急増して
技術投資と隊員の重装化が恐ろしいことになりそうだし
（下手したら陸自全普通科が「パワードスーツ化」されてMATを小銃弾のように撃ちまくるキチ〇イと化しかねん）

[225 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:08:25.67 ID:c/wkrpy2]

想定してるのか知らんが

[226 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:13:03.80 ID:HBPj5dUk]

＞巡洋艦並みのDDG24隻とイージス並みのDDX60隻と中国の052D型に匹敵するサイズのフリゲート66隻と
＞軽空母12隻の勢力

そこまで太ると米海軍にも脅威を与え得るようになっちゃうから戦略的にまずいんだよなぁ…
っていうかMATを小銃弾のように撃ちまくるキ〇ガイ怖い

[227 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:25:32.78 ID:7BD76lmg]

いや対戦車ミサイルの真のネックは重さではなく価格だから
パワードスーツで重さを無視できるようになっても単価500万円の弾を小銃弾のようには使えないだろ
戦車砲弾よりもずっとお高いのだから

[228 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:25:33.87 ID:iuCAUNrJ]

>>226
水上戦闘艦の数で米海軍の2倍で、それに強襲揚陸艦を合わせた位か
持って対米3割位に抑えないと、余計な疑念を与えかねんな

[229 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:28:13.21 ID:HBPj5dUk]

>>227
予算3倍で人員が全く増えず増額分が残らず装備・弾薬調達費にぶち込まれたら分からんのでは
まぁそれでも本当に小銃並みとはいかんだろうが

[230 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:28:38.73 ID:iuCAUNrJ]

>>228
水上戦闘艦は大型限定ね
つーてもLCSなんて対称戦じゃ居ないも同然だろうが

[231 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:29:51.19 ID:/zxb09ux]

予算増やしても造船所とか工員が足りるのか？

[232 名無し三等兵 2020/03/15(日) 23:37:18.48 ID:HCPY8XJV]

仮に持続的な需要が保証されるならそのへんは増強するでしょう
むしろこれまでは需要低迷により設備を閉鎖してきたくらいなので
人員も今ならまだ働ける人が生きているのでそのへんも予算次第で再雇用可能かと

[233 名無し三等兵 2020/03/16(月) 01:17:27.33 ID:ncolYBE4]

>>209
日本は1/3しか稼働できず、中国は2/3は稼働できるってのは、ダブルスタンダードの最たるものだな。そもそも日本はナゼ一国で対抗せねばならないのか？

[234 名無し三等兵 2020/03/16(月) 01:19:10.49 ID:agWXsIZB]

中国の艦船は比較的新しいからな

[235 名無し三等兵 2020/03/16(月) 01:43:52.38 ID:EqO9/zZH]

ひゅうが型を護衛/掃海に移すとか無理すぎ
掃海母艦を確認してこい

護衛艦としてのFFMに指揮艦が必要なら当面はDDHかDDGの指揮下に入ればいい

護衛/掃海群の指揮は、素直に艦隊指揮･掃海指揮･両用戦指揮が可能な後継艦建造した方がいい。ひゅうが型では掃海関連が無理筋

[236 名無し三等兵 2020/03/16(月) 01:43:52.76 ID:EqO9/zZH]

ひゅうが型を護衛/掃海に移すとか無理すぎ
掃海母艦を確認してこい

護衛艦としてのFFMに指揮艦が必要なら当面はDDHかDDGの指揮下に入ればいい

護衛/掃海群の指揮は、素直に艦隊指揮･掃海指揮･両用戦指揮が可能な後継艦建造した方がいい。ひゅうが型では掃海関連が無理筋

[237 名無し三等兵 2020/03/16(月) 05:04:28.48 ID:YWva9/PW]

ひゅうが型をジャンボイジングするのは無理？

[238 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:04:50.03 ID:BObvRRH1]

掃海艦の指揮、機雷敷設は従来通り掃海母艦に任せればよい。

FFMは平時は単艦または低烈度紛争海域に１〜２隻を派遣する程度だろう、
FFMが艦隊行動を行うとすれば有事における離島奪還時でありその際に求められるのは
艦隊指揮能力だけではなく揚陸指揮能力・ヘリ運用能力・陸自水陸機動団１個連隊を
揚陸させる能力そして大規模な医療設備が必要だと思われる。

その為、基準排水量20000ｔクラスの強襲揚陸艦を2隻即応体制にするべく4隻建造
する必要があると考えられる。

[239 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:06:49.27 ID:W+MEXpoM]

やるかやらないかは置いておいて

補給艦から掃海艇に補給させるという方法もある
補給艦5隻体制は各護衛隊群と掃海隊群で所要5隻が根拠というし補給艦側はクレーンもあるし弾薬も積める

つまり掃海母艦の機能を分割して
機雷敷設はFFMなどに
補給は補給艦に
指揮通信と航空運用能力を向上させるとしてひゅうが型DDHに
という形にする方法もなくはない

[240 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:09:36.48 ID:W+MEXpoM]

ひゅうが型を掃海母艦にというのは
掃海母艦代替の建造枠を何に使うかという話では？

水陸両用作戦用の強襲揚陸艦を先に建造するのか
護衛隊群でF-35B運用艦4隻体制を早期に構築したいのか

優先順位があってその上で
ひゅうが型を何に使うかどれを優先するかという話で
ひゅうが型が掃海母艦として適切かという話とは若干違うのでは

[241 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:17:17.25 ID:ihCDQgo7]

朝っぱらから一人芝居か？

[242 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:21:48.31 ID:ILW0dPfQ]

敷設能力が桁違いなのになぜいつも現行の母艦をつぶす方向で行くのかがわからん

[243 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:41:27.11 ID:BObvRRH1]

ひゅうが型に関してはいずも型と同様に前進ノード母艦として運用する為に
F-35Bを運用できるよう改修した方が良いだろう。

しかしいずも型並びにひゅうが型を前進ノード母艦として運用する為には
F-35B6機搭載させまたF-35Bの航続距離の短さを補うため
MV-22（空中給油機型）3機を搭載する必要があるだろう。

そうなればDDHに哨戒ヘリを搭載させる余裕がなくなるためDDG護衛隊の
DDの隻数を2隻に減らしあめ型を全艦退役させ、たかなみ型は2隻を
DDG護衛隊に残し残りは練習艦としまたこんごう型を退役させDDGX・DDXは
哨戒ヘリを2機運用可能とするべきだろう。

DDXに関してはDDGの補完として艦隊防空任務に従事させるため船体を大型化させ
VLSを48セル（A-ASM32セル・０７VLA16セル）に増加させる必用があると
考える。

[244 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:44:17.42 ID:NGrR/I57]

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[245 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:44:31.44 ID:NGrR/I57]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[246 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:44:45.50 ID:NGrR/I57]

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[247 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:48:37.63 ID:6GAdrZ0Z]

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[248 名無し三等兵 2020/03/16(月) 07:48:51.81 ID:6GAdrZ0Z]

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[249 名無し三等兵 2020/03/16(月) 08:00:31.57 ID:BObvRRH1]

日本周辺海域における水上打撃能力の強化に関してはミサイルの長射程化、高速化
を鑑み極超音速地対艦巡航弾（射程1300km以上）を開発し陸自地対艦ミサイル連隊に
配備し、陸自地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州地方（2個連隊）・
東北地方（1個連隊）を配置し、DDH護衛隊等と連携し敵艦隊に対抗することが
秘匿性・抗甚性・費用対効果の面で最良である。

[250 名無し三等兵 2020/03/16(月) 08:01:25.64 ID:nk4jVLjb]

>>239
いや、掃海母艦と輸送艦とFFM指揮ヘリ母艦（DDH）を別途維持・整備だろ
なんでもかんでも1つに統合しようとするな

[251 名無し三等兵 2020/03/16(月) 09:21:27.18 ID:ihCDQgo7]

どうせ同じ奴が、回線切り替えながら自演してんだろ。多数派を装ったつもりなんだろうが、ひゅうが型を掃海になんて、キテレツな意見だから見間違えようが無いぜ。

[252 名無し三等兵 2020/03/16(月) 09:38:28.37 ID:tKAZKAJt]

ひゅうが型にはあさひ型の対潜システムをバックフィットして対潜番長として
活躍してほしい
シーラムぐらい追加装備してあげてもいい気もする

[253 名無し三等兵 2020/03/16(月) 09:54:40.97 ID:stXt4ORo]

現行の掃海母艦は掃海ヘリ母艦としてはいかんせん手狭なんだよな。
そういう意味では全通甲板の巨艦は魅力的ではある。
もちろん、それだけが必要な要素ではないが。

[254 名無し三等兵 2020/03/16(月) 11:42:50.58 ID:ncolYBE4]

掃海ヘリなんて、またマイナーな物を……

[255 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:03:48.91 ID:W+MEXpoM]

>>242
機雷敷設の方向が変わるからだろう
今までのは海峡封鎖だが南西諸島で海峡封鎖は難しい
島嶼に敷設するには現行の掃海母艦では自衛力も速力も足りない
うらが型は冷戦期に想定された機雷敷設のための艦艇であるからその点はいまのものと異なる

>>250
問題はひゅうが型代替艦の建造まで30年ほどあり
それまでF35B運用艦が2隻しかないという点
うらが型またはおおすみ型代替で強襲揚陸艦を建造する場合には護衛隊群の速力についていけない
更新時期の問題だから

[256 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:07:28.12 ID:W+MEXpoM]

ひゅうが型を掃海母艦にというのは
うらが型掃海母艦の代替として
護衛隊群に4隻のF35B運用艦を揃えることを優先するか
それとも
両用作戦部隊を充実させることを優先するか
という選択が裏に隠れてるから

>>253
現行の掃海母艦は掃海ヘリの燃料補給まではできても整備は想定していないしな
極論だが現在のうらが型は掃海ヘリの掃海具格納庫と燃料スタンドでしかない

>>254
現在掃海ヘリを運用しているのは日米だけと言っていいだろうしな

[257 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:15:20.13 ID:ILW0dPfQ]

シードラゴン退役してるし手狭とかないわ

[258 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:24:08.14 ID:W+MEXpoM]

ヘリとしては小さくなったが
MH-53Eは陸上から飛んできて掃海したら陸上基地に帰る
という運用だからな
MCH-101でここから変えるとヘリの拠点としての能力はうらが型は不足してる
ヘリ格納庫もないので
格納庫にみえるものはあるがあれは掃海具の格納庫

[259 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:38:12.81 ID:stXt4ORo]

ぶっちゃけ、ひゅうが型掃海母艦化論というのは、
F-35B運用艦としてはサイズ不足のひゅうが型をDDHから追い出して、
いずも型と同等かそれ以上のサイズの空母を拡充したい人達の声では？

[260 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:45:55.75 ID:ILW0dPfQ]

もちろんそうよ

[261 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:46:35.51 ID:exY86tVG]

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[262 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:46:49.29 ID:exY86tVG]

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[263 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:47:02.90 ID:exY86tVG]

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[264 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:50:11.76 ID:H5U4Nds4]

ひゅうがを掃海隊群にってのは強襲揚陸艦を持たない日本がLST＋DDHで水陸両用戦を戦うためだろ
掃海任務は掃海艇とFFMでやるだろ
母艦は掃海艇の隻数減少で必要なくなるんじゃないか

[265 名無し三等兵 2020/03/16(月) 12:59:30.06 ID:I+c+xJRM]

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