護衛艦総合スレ　Part.127

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:41:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583053271/

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:25:41.89

シツコイなぁ……ひゅうが型に掃海母艦は向いて無いよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:33:43.28

車両甲板になってないひゅうが型じゃ輸送艦代替もできない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/15(日) 20:34:15.40

>>194
いまだイージスアショア導入で、BMD艦不要論や脱イージス論(国産化)は5ch、ツイ界隈でもある

ただ対艦弾道ミサイル対策や集団的自衛権の行使を考慮すると中国か北朝鮮以外の弾道ミサイル保有国と対立を迎えたとき
アメリカか国連からBMD改修イージス艦の派遣を要請されるときもありえる

かつて第一世界大戦のとき英国海軍から金剛型(巡洋)戦艦の派遣を求められたときがあったが
それに対して当時の日本政府は国防を優先し旧式艦艇の派遣で済ませた
当時のドイツ帝国は太平洋にも植民地をもち日本のシーレーンが侵される可能性があったのでこの判断は正しいが、英国から不信感もでてしまった。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/15(日) 20:38:36.56

派遣要請×
正しくは
二隻の売却→貸し出し要請→巡洋戦艦の派遣要請でした
ワーバードからの転載
まず英国は巡洋戦艦２隻の売却を依頼、日本政府はこれを拒否。
つぎに終戦までの貸し出しまたは、同隻の英戦艦との交換を提案、
日本側は練度低下を理由に拒否。
ならばと日本巡洋戦艦部隊の派遣を要請したところ、「国内事情」
を理由に日本は拒否。
同時期になされた日本陸軍の欧州派遣要請にたいし、日本世論は
猛反発し、他の連合国と摩擦を引き起こしました。
この結果英国は日本を「同盟に値しない国」と認識し、ワシントン
条約での日英同盟解消の伏線となったと考えられます。

マキャベリ
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000240.html

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:54:57.46

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:55:12.44

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:55:25.44

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:56:25.85

>>201
人員の目処が立ったとしても40000t級の中型空母2隻が関の山だろう、そのうち
有事の際に作戦行動可能なのは1隻のみだと思われる、それに対して中国艦隊は
002型空母・003型空母・004型空母のうち2隻は作戦可能状態にあると思われ
我が方の艦載機の圧倒的優位があるとしても中国艦隊を撃滅することは難しい
だろう、敵の我が国への侵攻意図を挫くためには敵艦隊を撃滅する必要がある。

その為には中型空母にリソースを割かずいずも型の追加建造ですまし>>200の様な
DDを建造しDDH中心護衛隊の長距離対水上打撃力を大幅に強化し、極超音速巡航弾
を搭載したP-1哨戒機部隊と連携したアウトレンジからの極超音速巡航弾の飽和攻撃により敵艦隊を撃滅するべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:11:28.66

いずも型のF35B搭載は次期おおすみ代艦用のテスト用じゃないの？
ワスプ級やアメリカ級は無理にしても基準27000tから30000t級で
前に防衛省のポンチ絵に出てたような艦を3～4隻建造すると思ってた

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:18:58.00

ちょこっとだけ出来たよ
https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/1239063475202043905/photo/4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:23:29.14

>>829
＞002型空母・003型空母・004型空母のうち2隻は

そのどれもF-35B積んだいずもに勝てるか怪しいのばかりやん
下手したら日本はひゅうが型にまで積み始めるから
新空母2隻、いずも2隻、ひゅうが2隻の合計6隻で
中国空母の絶対的不利やで

>>202
>>203
別にひゅうが型で掃海母艦や輸送艦を代替するのではなく
単純に掃海隊群に移管してFFMの指揮艦になるって話だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:27:01.26

>>205
言うても日露戦争に直接参戦しなかった（港使用させないとか融資とかすげぇ助かったけど）イギリスに対して
日本はWW1で「血を流してる」んだからそれで同盟に値しないとか言うのは不当じゃね？
白人さんの自己正当化の論理を鵜呑みにするのも危険じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:32:23.30

>>213
イギリスは軍民で100万人ぐらい死んだのに日本は1000人ちょっとだけだったから…

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:50:21.12

>>214
それはそうかもしれんけど日露の戦訓を無視し機関銃付きの塹壕陣地に向かって馬鹿みたいに正面突撃を繰り返して積み上げた死傷者数を指して
これと匹敵する犠牲を出せとか言われるのは普通に嫌だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:06:00.06

>>126
「しまゆき」が何だ？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:08:42.42

>>215
お前もあんとき死んどきゃよかったのにな、やくたたず

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:22:34.67

>>217
いきなりどうした、落ち着け

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:36:30.53

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:36:46.42

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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:36:59.53

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**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:52:23.33

>>212
中国の軍拡がそれで済むと思う？
中国のGDPは眉唾ものだけど軍拡競争になったら厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:02:04.43

令和コロナ不況来たな(#ﾟДﾟ)y-~~

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:07:55.41

軍拡競争になる前から５、６隻目の空母当面断念みたいな報道が出るようじゃ眉唾以下じゃ？
っつーか軍拡競争ってのをどういう状況想定してるのか知らんかとりあえず日本はGDP比を3%に増やすだけでも
海自が巡洋艦並みのDDG24隻とイージス並みのDDX60隻と中国の052D型に匹敵するサイズのフリゲート66隻と
軽空母12隻の勢力まで太るぞ？
当然人員が潤沢に供給された場合だけど人員が軍拡を律速した場合は兵士一人当たりの軍事費額が急増して
技術投資と隊員の重装化が恐ろしいことになりそうだし
（下手したら陸自全普通科が「パワードスーツ化」されてMATを小銃弾のように撃ちまくるキチ〇イと化しかねん）

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:08:25.67

想定してるのか知らんが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:13:03.80

＞巡洋艦並みのDDG24隻とイージス並みのDDX60隻と中国の052D型に匹敵するサイズのフリゲート66隻と
＞軽空母12隻の勢力

そこまで太ると米海軍にも脅威を与え得るようになっちゃうから戦略的にまずいんだよなぁ…
っていうかMATを小銃弾のように撃ちまくるキ〇ガイ怖い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:25:32.78

いや対戦車ミサイルの真のネックは重さではなく価格だから
パワードスーツで重さを無視できるようになっても単価500万円の弾を小銃弾のようには使えないだろ
戦車砲弾よりもずっとお高いのだから

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:25:33.87

>>226
水上戦闘艦の数で米海軍の2倍で、それに強襲揚陸艦を合わせた位か
持って対米3割位に抑えないと、余計な疑念を与えかねんな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:28:13.21

>>227
予算3倍で人員が全く増えず増額分が残らず装備・弾薬調達費にぶち込まれたら分からんのでは
まぁそれでも本当に小銃並みとはいかんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:28:38.73

>>228
水上戦闘艦は大型限定ね
つーてもLCSなんて対称戦じゃ居ないも同然だろうが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:29:51.19

予算増やしても造船所とか工員が足りるのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:37:18.48

仮に持続的な需要が保証されるならそのへんは増強するでしょう
むしろこれまでは需要低迷により設備を閉鎖してきたくらいなので
人員も今ならまだ働ける人が生きているのでそのへんも予算次第で再雇用可能かと

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:17:27.33

>>209
日本は1/3しか稼働できず、中国は2/3は稼働できるってのは、ダブルスタンダードの最たるものだな。そもそも日本はナゼ一国で対抗せねばならないのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:19:10.49

中国の艦船は比較的新しいからな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:43:52.38

ひゅうが型を護衛/掃海に移すとか無理すぎ
掃海母艦を確認してこい

護衛艦としてのFFMに指揮艦が必要なら当面はDDHかDDGの指揮下に入ればいい

護衛/掃海群の指揮は、素直に艦隊指揮･掃海指揮･両用戦指揮が可能な後継艦建造した方がいい。ひゅうが型では掃海関連が無理筋

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:43:52.76

ひゅうが型を護衛/掃海に移すとか無理すぎ
掃海母艦を確認してこい

護衛艦としてのFFMに指揮艦が必要なら当面はDDHかDDGの指揮下に入ればいい

護衛/掃海群の指揮は、素直に艦隊指揮･掃海指揮･両用戦指揮が可能な後継艦建造した方がいい。ひゅうが型では掃海関連が無理筋

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 05:04:28.48

ひゅうが型をジャンボイジングするのは無理？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:04:50.03

掃海艦の指揮、機雷敷設は従来通り掃海母艦に任せればよい。

FFMは平時は単艦または低烈度紛争海域に１～２隻を派遣する程度だろう、
FFMが艦隊行動を行うとすれば有事における離島奪還時でありその際に求められるのは
艦隊指揮能力だけではなく揚陸指揮能力・ヘリ運用能力・陸自水陸機動団１個連隊を
揚陸させる能力そして大規模な医療設備が必要だと思われる。

その為、基準排水量20000ｔクラスの強襲揚陸艦を2隻即応体制にするべく4隻建造
する必要があると考えられる。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:06:49.27

やるかやらないかは置いておいて

補給艦から掃海艇に補給させるという方法もある
補給艦5隻体制は各護衛隊群と掃海隊群で所要5隻が根拠というし補給艦側はクレーンもあるし弾薬も積める

つまり掃海母艦の機能を分割して
機雷敷設はFFMなどに
補給は補給艦に
指揮通信と航空運用能力を向上させるとしてひゅうが型DDHに
という形にする方法もなくはない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:09:36.48

ひゅうが型を掃海母艦にというのは
掃海母艦代替の建造枠を何に使うかという話では？

水陸両用作戦用の強襲揚陸艦を先に建造するのか
護衛隊群でF-35B運用艦4隻体制を早期に構築したいのか

優先順位があってその上で
ひゅうが型を何に使うかどれを優先するかという話で
ひゅうが型が掃海母艦として適切かという話とは若干違うのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:17:17.25

朝っぱらから一人芝居か？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:21:48.31

敷設能力が桁違いなのになぜいつも現行の母艦をつぶす方向で行くのかがわからん

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:41:27.11

ひゅうが型に関してはいずも型と同様に前進ノード母艦として運用する為に
F-35Bを運用できるよう改修した方が良いだろう。

しかしいずも型並びにひゅうが型を前進ノード母艦として運用する為には
F-35B6機搭載させまたF-35Bの航続距離の短さを補うため
MV-22（空中給油機型）3機を搭載する必要があるだろう。

そうなればDDHに哨戒ヘリを搭載させる余裕がなくなるためDDG護衛隊の
DDの隻数を2隻に減らしあめ型を全艦退役させ、たかなみ型は2隻を
DDG護衛隊に残し残りは練習艦としまたこんごう型を退役させDDGX・DDXは
哨戒ヘリを2機運用可能とするべきだろう。

DDXに関してはDDGの補完として艦隊防空任務に従事させるため船体を大型化させ
VLSを48セル（A-ASM32セル・０７VLA16セル）に増加させる必用があると
考える。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:44:17.42

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 07:48:51.81

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 08:00:31.57

日本周辺海域における水上打撃能力の強化に関してはミサイルの長射程化、高速化
を鑑み極超音速地対艦巡航弾（射程1300km以上）を開発し陸自地対艦ミサイル連隊に
配備し、陸自地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州地方（2個連隊）・
東北地方（1個連隊）を配置し、DDH護衛隊等と連携し敵艦隊に対抗することが
秘匿性・抗甚性・費用対効果の面で最良である。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 08:01:25.64

>>239
いや、掃海母艦と輸送艦とFFM指揮ヘリ母艦（DDH）を別途維持・整備だろ
なんでもかんでも1つに統合しようとするな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 09:21:27.18

どうせ同じ奴が、回線切り替えながら自演してんだろ。多数派を装ったつもりなんだろうが、ひゅうが型を掃海になんて、キテレツな意見だから見間違えようが無いぜ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 09:38:28.37

ひゅうが型にはあさひ型の対潜システムをバックフィットして対潜番長として
活躍してほしい
シーラムぐらい追加装備してあげてもいい気もする

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 09:54:40.97

現行の掃海母艦は掃海ヘリ母艦としてはいかんせん手狭なんだよな。
そういう意味では全通甲板の巨艦は魅力的ではある。
もちろん、それだけが必要な要素ではないが。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 11:42:50.58

掃海ヘリなんて、またマイナーな物を……

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:03:48.91

>>242
機雷敷設の方向が変わるからだろう
今までのは海峡封鎖だが南西諸島で海峡封鎖は難しい
島嶼に敷設するには現行の掃海母艦では自衛力も速力も足りない
うらが型は冷戦期に想定された機雷敷設のための艦艇であるからその点はいまのものと異なる

>>250
問題はひゅうが型代替艦の建造まで30年ほどあり
それまでF35B運用艦が2隻しかないという点
うらが型またはおおすみ型代替で強襲揚陸艦を建造する場合には護衛隊群の速力についていけない
更新時期の問題だから

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:07:28.12

ひゅうが型を掃海母艦にというのは
うらが型掃海母艦の代替として
護衛隊群に4隻のF35B運用艦を揃えることを優先するか
それとも
両用作戦部隊を充実させることを優先するか
という選択が裏に隠れてるから

>>253
現行の掃海母艦は掃海ヘリの燃料補給まではできても整備は想定していないしな
極論だが現在のうらが型は掃海ヘリの掃海具格納庫と燃料スタンドでしかない

>>254
現在掃海ヘリを運用しているのは日米だけと言っていいだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:15:20.13

シードラゴン退役してるし手狭とかないわ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:24:08.14

ヘリとしては小さくなったが
MH-53Eは陸上から飛んできて掃海したら陸上基地に帰る
という運用だからな
MCH-101でここから変えるとヘリの拠点としての能力はうらが型は不足してる
ヘリ格納庫もないので
格納庫にみえるものはあるがあれは掃海具の格納庫

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:38:12.81

ぶっちゃけ、ひゅうが型掃海母艦化論というのは、
F-35B運用艦としてはサイズ不足のひゅうが型をDDHから追い出して、
いずも型と同等かそれ以上のサイズの空母を拡充したい人達の声では？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:45:55.75

もちろんそうよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:46:35.51

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:46:49.29

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:47:02.90

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:50:11.76

ひゅうがを掃海隊群にってのは強襲揚陸艦を持たない日本がLST＋DDHで水陸両用戦を戦うためだろ
掃海任務は掃海艇とFFMでやるだろ
母艦は掃海艇の隻数減少で必要なくなるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:59:30.06

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 13:13:09.09

昔と違って大型機材増えたから、補給する物資はプラマイゼロか下手すりゃ増えてる
EMDみたいな使い捨ての機材だってある
無理矢理なくしたって、結局補給艦増やすなり他艦種に掃海母艦の能力付与するなりの手当が必要になるぞ<掃海母艦

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 13:21:05.89

中国相手に建艦競争を挑んだところで我が方に勝ち目がない、我が方は護衛艦の
対水上打撃力を向上させ、陸自極超音速地対艦巡航弾（射程1300km）連隊と連携し
極超音速巡航弾の飽和攻撃により敵艦隊を圧倒する能力を獲得し我が国への侵攻意図を
未然に抑止するべきだ。

現状の
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・DDｘ２
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ３
の編成から将来的には
【DDH護衛隊】DDHｘ１・DDGｘ１・DDXｘ３
【DDG護衛隊】DDGｘ１・DDｘ２
という編成とし

DDHに関してはひゅうが型をF-35Bを運用可能に改修しいずも型護衛艦と共に
前進ノード母艦として運用し、DDに関してはあめ型を全艦退役させなみ型に関しても
DDG護衛隊に2隻を残し残りの3隻は練習艦隊に移管させ、新たにDDXを12隻建造
させるべき。

DDXについてはDDHが前進ノード母艦としての運用に専念させるため哨戒ヘリを
3機運用可能とし、また陸自極超音速地対艦巡航弾連隊と連携し敵艦隊に対し
極超音速地対艦巡航弾による敵艦隊への飽和攻撃を行うため極超音速地対艦巡航弾を
32セル搭載させ、DDGを補完するためA-ASM32セル搭載し07VLA16セルを搭載した
基準排水量10000ｔ級の艦となるだろう。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/16(月) 15:00:59.06

スレッドの種にURLを貼ったけど
個人的な気持ちとしては、何年も前から主張するように
掃海母艦の後継は全通飛行甲板型かつ、うらが型と同じようなウェルドックつきで
掃海艦艇、新たに掃海任務につくFFMなどの護衛艦への給油をはじめとした補給能力

ひゅうが型ヘリコプター搭載護衛艦にて掃海・輸送ヘリをのせて掃海・輸送ヘリ母艦として運用することは可能だが、
掃海母艦は掃海母艦で多目的輸送任務や水陸両用戦を意識した新規設計が望ましい
これを書くと、次世代艦隊スレへ行けとか言うのがでると思って書くのを避けたけど

ツイッターまとめや一部のブログでいわれるような第二護衛艦隊が現実的になれば、
そこにはDDHをはじめ、DDGや従来型のDDも配備され、ひゅうが型も掃海・輸送任務につくこともあれば
DDHとして対潜水艦掃討任務につかわれる、海外派遣時の三自や他国の軍隊との統合指揮艦になる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/16(月) 15:17:47.04

>>259
この護衛艦スレ含めて、その声が強い
個人的には、掃海母艦や輸送艦新造か縮小の動きが懸念されるから
あくまでも護衛艦隊の増強としての第二護衛艦隊化が大前提

あくまでも掃海・輸送、水陸両用戦任務の護衛艦として配備が望ましい

DDHの純増が難しい場合は荒業として、むらさめ型を早期退役か練習艦隊へ転籍して
むらさめ型護衛艦が抜けたところに、ひゅうが型護衛艦が入る

英国海軍とかだと軽空母をヘリ空母やヘリ揚陸艦の後継に当てて維持するというのがあるが
QE級ヘリ空母があるのだから、「護衛艦」として建造された、ひゅうが型を「護衛艦」として、むらさめ型が抜けたところに配置しても問題はない

ESSMやアスロックを運用できるのだから多用途運用護衛艦という名の空母の「護衛艦」はつとまるから荒業として成立する

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 16:58:18.96

>>267
中国海軍の大幅な増強を鑑みれば将来の方向性としてはありだと思うが
ひゅうが型でF-35Bを運用することは無理ではないか、ひゅうが型に関しては
将来誕生するであろう第二艦隊に移管させ艦隊指揮・揚陸指揮・ヘリによる揚陸支援または掃海ヘリ母艦としての任務に充てるべきでは、掃海母艦に関しては従来通り
掃海艦の母艦としてまた機雷敷設艦としての任務を遂行していけばよい。

ひゅうが型が第二艦隊へ移管されることにより第一艦隊のDDHが２隻に減るため
改いずも型を2隻追加建造し第一艦隊のF-35B運用艦を4隻体制とするべきだ、

いずも型・改いずも型ならばF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・SH-60J/K2機
は搭載可能であると考えられる、その点からDDXにSH-60J/K3機搭載する必要はなく
SH-60J/K2機を運用可能にすれば十分である。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:17:34.61

>>268
掃海母艦で多目的輸送任務や水陸両用戦を意識した新規設計が望ましいとしているが、
掃海母艦としての任務と多目的輸送任務の両立は可能であると思われるが、水陸両用戦
に対応させることは無理があるのではないか。

水陸両用作戦にはおおすみ型に代わるサンアントニオ級の様な揚陸艦が望ましい
のではないか。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/16(月) 17:26:58.75

>>271
ヘリコプター空母タイプでヘリコプターの運用能力を強化する程度
おおすみ型の後継は純増混みで必要とは認識している

>>270
実際にそれが起こりうる場合は、代替艦が就役するまでの間は、ひゅうが型護衛艦を第一護衛艦隊に置く必要がある
その間に掃海母艦も新設計に移行して
最終的には第二護衛艦隊にもDDHクラスが4隻ある状態にする
DDGもしくはDDG相当の艦隊防空担当艦(FMF-AAW含む)を群の数だけ二隻づつ配備

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 18:10:52.88

>>272
確かにローテーションを考慮した場合、将来の第二艦隊はひゅうが型2隻並びに
全通飛行甲板型掃海母艦2隻と4隻のサンアントニオ級の様な揚陸艦があれば
水陸機動団2個連隊を同時に2か所に強襲揚陸させることが出来る。

将来、防衛費がGDP比1.5％規模にまで増額できれば海上自衛隊の予算を倍増させ
DDGXを4隻建造させ第一艦隊に配備しこんごう型4隻を第二艦隊に移管させることも
可能だろう。

しかし現在の経済状況・財政状況を鑑みれば防衛費の大幅な増額は難しいだろう、
そのことからFFMのうち4隻をFMF-AAW型にするのが関の山だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 18:17:53.71

>>259
最近の世艦や上で言われてるのは掃海隊群にとっての純増であって
掃海母艦や輸送艦と別途ひゅうが型も配備するという話で
ひゅうが型の掃海母艦化ではないぞ
掃海隊群旗艦にはなるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 18:19:07.63

>>259
>ぶっちゃけ、ひゅうが型掃海母艦化論というのは、
>F-35B運用艦としてはサイズ不足のひゅうが型をDDHから追い出して、
>いずも型と同等かそれ以上のサイズの空母を拡充したい人達の声では？

これだよね

>>264
それなら
うらが型の代替かおおすみ型の代替で強襲揚陸艦作ればいい
ただひゅうが型を掃海隊群に回したらDDHがいなくなる

ひゅうが型をDDHから追い出して新しくDDHを建造したいというのなら話が変わってくる
それが>>259とかのはなし

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 19:22:09.02

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:03:43.84

強襲揚陸艦は掃海母艦の代替にはならんがな
艦としてのシステムが違いすぎる

ひゅうが型2隻をそれぞれ掃海隊群に移籍して隊群旗艦として全体を統括し
掃海母艦を掃海艦部隊に配置して掃海艦の指揮および支援に充て
別途輸送隊としておおすみ後継強襲揚陸艦3隻隊を編成するのがよかろ

1個隊群あたり大きい方で20隻7個隊という護衛隊群よりも遥かに大きな
隻数を扱うことになるんだからそれぐらいの母艦級艦艇も必要

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:18:27.77

もはやひゅうが型ＤＤＨが邪魔者扱いで草
だけど1番艦も就役からまだ13年の、取得費用もいずもと同等にかかったＨＶＵなんだが、
これをＤＤＨから退かして新たに作るって少なくとも従来的には無理無理案件だぞ（ラスボス財務省さんになんて説明すれば）
それこそ強襲揚陸艦取得も見据えなきゃならんし、次の中期防までにそういう動きになるかだな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:22:53.07

時代に翻弄されて中途半端になったのは先代伊勢日向とそっくりだなw
先代同様運良くしぶとく活躍するかもな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:25:28.65

強襲揚陸艦反対論は与野党問わず根強いから
そう簡単に造ることは出来んよ
今ある船では国防は困難であると認めさせる必要がある
おおすみ型がリタイアするまでは現状のままだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:27:01.79

>>280
別に引退はさせんだろう
「和製ブルーリッジ」として掃海隊群の指揮を執らせますってだけで
実際沿海域の複雑な作戦環境下で極めて多数の掃海隊群艦艇を指揮する船はどの道必要なんだし
あらかじめその能力を持つひゅうが型を作っておいたおかげで新たに作り直さずに済んでよかった

結果的にひゅうが型が抜けた穴を埋めるために護衛隊群により巨大な母艦を新造することになるのは
財務政策上の不幸な偶然という奴だな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:28:03.24

物は言いよう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:33:25.97

強制送還艦

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:43:54.48

別にひゅうが型がいらないわけじゃないの
単にその高い部隊指揮能力とヘリ運用能力、自己防衛能力は揚陸作戦の指揮艦として
偶々偶然、不思議なことに、とても最適だったというだけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:47:14.69

>>279
単純に掃海母艦をストレートに代替するならひゅうが型は代替にならない
しかし
機雷敷設能力は南西諸島での機雷敷設にはうらが型のやり方では困難が多い
補給も補給艦である程度おこなえる
ならばこれまでにない指揮通信機能と掃海ヘリの拠点機能を優先して

掃海隊群の中枢としての機能を掃海母艦から引き継ぐという形ならなくはない

強襲揚陸艦も同様
掃海母艦のストレートな代替ではなく
水陸両用作戦の付与された掃海隊群の中枢として強襲揚陸艦がいいだろうという話になる

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:07:24.76

機雷庫と格納庫が同じみたいなノリでダメだった

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:10:20.30

南西諸島で機雷敷設するのにはナッチャンreraのような高速船が必要と書いた海自OBがいたが
次世代の掃海母艦として何年か前の世界の艦船で記事がのっていたがナッチャンreraタイプでは補給はまともにできないだろうと思った
脅威の多い南西諸島で機雷敷設は簡単にはいかない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:12:25.30

ひゅうが型を掃海輸送隊に移動とおおすみ型代艦をLPD又はLSDを4隻に増やせば
それなりに強力な遠征打撃群を2個隊編成できるし、予算も人員も最小限で済む

ひゅうが型の移動で空いた枠は無理してOE級クラスを建造するより改いずも型で妥協して
戦力の均衡化した方がいいだろう

うらが代艦はアプサロン級みたいな多目的艦でもいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:12:29.94

ひゅうが型を掃海輸送隊に移動とおおすみ型代艦をLPD又はLSDを4隻に増やせば
それなりに強力な遠征打撃群を2個隊編成できるし、予算も人員も最小限で済む

ひゅうが型の移動で空いた枠は無理してOE級クラスを建造するより改いずも型で妥協して
戦力の均衡化した方がいいだろう

うらが代艦はアプサロン級みたいな多目的艦でもいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:13:59.99

純増でDDHとしていずも型以上の艦を作れればひゅうが型は多目的だから何にでも使えて悩まなくていいが
問題は純増するには人も金も厳しいので何かの代替でないと難しいこと

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/16(月) 21:14:33.98

>>280
対潜水艦ヘリコプターの集中運用艦というおいしい艦だからなんとか維持したい
主砲を持たない(SSM/VLSSMは後日搭載できる)だけで、16セルのMK41VLSを運用し改修によっては更なる増設、多目標処理可能な防空艦としての運用も期待できる

ヘリコプターの運用を最優先するならVLS増設は行わない方針としても、
三連装短魚雷発射管を有するので16セルのうちVLA分をESSMやVLSSMにまわすこともできる
護衛艦に求められる最低限の火力を発揮できる

多用途運用護衛艦がヘリコプター搭載護衛艦と別枠で、事実上の純増扱いになるなら
単なる配置転換があるだけだとおもう

掃海隊群もしくは第二護衛艦隊の旗艦や水陸両用戦を遂行する掃海隊群側の護衛艦、揚陸ヘリコプター指揮母艦として運用する任務が求められる

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:15:55.70

>>289
航空敷設して時間稼ぎしてから母艦で大量敷設でいいだろうに
なぜいきなり母艦で敷設！危ない！となるのか

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:17:08.00

>>290
＞ひゅうが型の移動で空いた枠は無理してOE級クラスを建造するより改いずも型で妥協して
＞戦力の均衡化した方がいいだろう

そりゃ無理だ
既に1番艦の予算化から10年近い時間が経っている
今から予算化する新DDHとは寿命の3分の1近い時期のズレが生じる
新DDHを改いずもにしたところでいずも代替艦を建造する頃にどの道大きく性能の違うタイプになって
その状態が15年ぐらい続く

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:21:41.33

ひゅうが型って、元々掃海母艦としての役割も想定されて建造されたんじゃなかった？
世界の艦船増刊号の、ひゅうが型のページに書いてあったような…

まあ機雷敷設能力は無いけど、今後FFMに簡易機雷敷設装置が標準装備されるんだから
今後、母艦に敷設能力が必須…という訳でもないかな。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:24:08.53

レセスの位置高すぎて母艦は無理

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:28:23.83

>>294
航空敷設したら敵が何もかも接近してこないならいいけれど
普通はそんな環境なら対艦ミサイル飛んでくるような情勢だろう
３海峡は直接ソ連軍の攻撃を受けにくい環境だったが南西諸島はそうではない
南西諸島には敵の火力が集中するしそれは航空敷設された機雷では緩和できない

高速性能で速やかに接近して敷設したらすぐ離脱するか
敵の攻撃をはねなけて敷設できる自衛火力が必要だが
うらが型にはどちらもない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:35:05.88

対艦ミサイルもくそも敷設されてしまったらその会戦における彼の選択肢は迂回しかない
その日には終わんないからね

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:35:22.39

>>298
三海峡だと宗谷海峡は違うんでね？
思いっきりソ連軍の脅威下かと

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2020/03/16(月) 21:37:59.01

>>289
特設機雷敷設艦的な意味合いで、別途、補給を行う掃海母艦は必要ということでは

護衛艦総合スレ Part.127

護衛艦総合スレ　Part.127