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護衛艦総合スレ Part.126
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護衛艦総合スレ Part.127
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2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
302名無し三等兵
2020/03/16(月) 21:39:43.17ID:cs7LpHPn303大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 21:43:05.72ID:By2wqWkp >>298
今後はそのためにFFMが随伴しA-SAMで僚艦(掃海母艦、掃海艦)・艦隊(掃海隊群、輸送艦)防空を行う形になるのではないか
もし掃海隊群を組み込むことで護衛艦隊や護衛隊が増える形になれば、二桁ならぬ第二艦隊に「むらさめ」型を転籍も
既にFCS-3を採用している、ひゅうが型でも改修してA-SAM運用可能にすることも今後の情勢下ではありえるのでは
今後はそのためにFFMが随伴しA-SAMで僚艦(掃海母艦、掃海艦)・艦隊(掃海隊群、輸送艦)防空を行う形になるのではないか
もし掃海隊群を組み込むことで護衛艦隊や護衛隊が増える形になれば、二桁ならぬ第二艦隊に「むらさめ」型を転籍も
既にFCS-3を採用している、ひゅうが型でも改修してA-SAM運用可能にすることも今後の情勢下ではありえるのでは
304名無し三等兵
2020/03/16(月) 21:48:29.72ID:I2L5NKcg305名無し三等兵
2020/03/16(月) 21:48:52.91ID:d85U227o もしひゅうが型を掃海母艦として使う場合は、どういう使い方をするんだろう？
掃海用ドローンを大量に積み込んだりするとか？
掃海用ドローンを大量に積み込んだりするとか？
306名無し三等兵
2020/03/16(月) 21:58:48.85ID:Z68Uwqy1 >>287
おおすみ型後継に強襲揚陸艦を建造できればひゅうが型護衛艦は掃海指揮艦・
掃海ヘリ母艦としての役割に充てることが出来るが、政治的に強襲揚陸艦の
保有は難しいだろう。
そのためひゅうが型護衛艦は揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として運用しおおすみ型後継
はサンアントニオ級の様なドック型揚陸艦を整備することが望ましい。
ぶんご型後継には高い指揮通信機能を有し、艦体は掃海ヘリの拠点機能を
充実させるため全通甲板型の掃海母艦を建造するべき。
おおすみ型後継に強襲揚陸艦を建造できればひゅうが型護衛艦は掃海指揮艦・
掃海ヘリ母艦としての役割に充てることが出来るが、政治的に強襲揚陸艦の
保有は難しいだろう。
そのためひゅうが型護衛艦は揚陸指揮艦兼ヘリ母艦として運用しおおすみ型後継
はサンアントニオ級の様なドック型揚陸艦を整備することが望ましい。
ぶんご型後継には高い指揮通信機能を有し、艦体は掃海ヘリの拠点機能を
充実させるため全通甲板型の掃海母艦を建造するべき。
307大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 22:07:38.40ID:By2wqWkp >>305
掃海艇への横つけ補給は掃海母艦が引き続き行うものとして
対潜哨戒ヘリを3～4機残した上で残りをMCH-101にして航空掃海を行う
また機雷掃海および敷設任務につく掃海艦艇やFFMを、狙う敵航空機やミサイル、潜水艦を
FFMとともに護衛する役割
水陸両用戦につく掃海隊群の統合指揮艦として機能する
広い艦内のスペースを活かして健康管理支援や隊員同士、派遣先の士官、兵士たちと交流会を行う
掃海艇への横つけ補給は掃海母艦が引き続き行うものとして
対潜哨戒ヘリを3～4機残した上で残りをMCH-101にして航空掃海を行う
また機雷掃海および敷設任務につく掃海艦艇やFFMを、狙う敵航空機やミサイル、潜水艦を
FFMとともに護衛する役割
水陸両用戦につく掃海隊群の統合指揮艦として機能する
広い艦内のスペースを活かして健康管理支援や隊員同士、派遣先の士官、兵士たちと交流会を行う
308名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:09:58.69ID:G1xthLW9 ひゅうが型といずも型を取得して、Ｆ－３５Ｂ乗せるっていっても社会に何の反応も無かった今、政治的も糞もないだろ
名前が多目的輸送艦になって、ニュースでちょっと取り上げられて終わり
水陸機動団が出来た以上、何をどうしたって彼らの事実上の母艦は必要になる
問題は金と人の捻出と、あと一時期思ってたほど導入の動きが聞こえてこない事
次の中期防で触れられるのが一番だけど、最悪おおすみ型使い倒して本命は2030年代の課題になる可能性も
名前が多目的輸送艦になって、ニュースでちょっと取り上げられて終わり
水陸機動団が出来た以上、何をどうしたって彼らの事実上の母艦は必要になる
問題は金と人の捻出と、あと一時期思ってたほど導入の動きが聞こえてこない事
次の中期防で触れられるのが一番だけど、最悪おおすみ型使い倒して本命は2030年代の課題になる可能性も
309名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:13:34.85ID:cs7LpHPn 強襲揚陸艦 と 3&4隻目のF35B運用DDH
どちらを取るべきかというと簡単に答えは出せないな
どちらかはかなり遅くなる
強襲揚陸艦では護衛隊群の中核にはなれないし
とはいっても強襲揚陸艦は水陸両用作戦に欲しい
どちらを取るべきかというと簡単に答えは出せないな
どちらかはかなり遅くなる
強襲揚陸艦では護衛隊群の中核にはなれないし
とはいっても強襲揚陸艦は水陸両用作戦に欲しい
310大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 22:14:53.97ID:By2wqWkp >>306
強襲揚陸艦の取得は、おおすみ型の後継としてもいずれ起こりうるとしても
掃海母艦の後継が全通飛行甲板型は理想的である
掃海艦艇への給油などの補給任務を考慮すると、大きすぎるが「いずも」型のほうが適任のような気もする
RORO船機能を活かした車両輸送任務も行える
しかし
掃海母艦や輸送艦とともに動く前提なら、ひゅうが型をFRAM改修して防空中枢艦としての役割も期待できる
強襲揚陸艦の取得は、おおすみ型の後継としてもいずれ起こりうるとしても
掃海母艦の後継が全通飛行甲板型は理想的である
掃海艦艇への給油などの補給任務を考慮すると、大きすぎるが「いずも」型のほうが適任のような気もする
RORO船機能を活かした車両輸送任務も行える
しかし
掃海母艦や輸送艦とともに動く前提なら、ひゅうが型をFRAM改修して防空中枢艦としての役割も期待できる
311名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:18:53.00ID:x6MDaUz8 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
312名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:19:06.50ID:x6MDaUz8 ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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313名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:19:21.28ID:x6MDaUz8 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
314名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:22:18.97ID:YQQYxRb2316名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:26:15.56ID:Z68Uwqy1 >>308
それならば水陸両用作戦におけるひゅうが型の重要性が増してくる、ひゅうが型を
揚陸指揮艦・ヘリ母艦としての任務に集中させるため。
ぶんご型後継艦は高度な指揮通信能力と掃海ヘリ母艦として拠点機能を
充実させるため全通甲板型掃海指揮艦が必要だと考える。
それならば水陸両用作戦におけるひゅうが型の重要性が増してくる、ひゅうが型を
揚陸指揮艦・ヘリ母艦としての任務に集中させるため。
ぶんご型後継艦は高度な指揮通信能力と掃海ヘリ母艦として拠点機能を
充実させるため全通甲板型掃海指揮艦が必要だと考える。
317大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 22:33:48.35ID:By2wqWkp >>315
本来は
いずも/ひゅうが型+おおすみ型に相当する運用が
ヘリコプター揚陸艦であるオーシャン+ドック型揚陸艦たるアルビオン級で、その二種類の揚陸を補強する形でベイ級が加わる
ドック型揚陸艦として設計されたアルビオン級とベイ級はヘリコプター用の格納庫をもたないが
輸送ヘリコプターの運用は可能で、ヘリコプター揚陸任務自体は行える
例えばアルビオン級の飛行甲板であれば輸送ヘリ 2機の離発着を同時に行い、夜間運用も可能になっている
格納庫を有しないため帰還後の整備などは軽空母やオーシャンやアーガスなどを頼る必要があるとしても
本来は
いずも/ひゅうが型+おおすみ型に相当する運用が
ヘリコプター揚陸艦であるオーシャン+ドック型揚陸艦たるアルビオン級で、その二種類の揚陸を補強する形でベイ級が加わる
ドック型揚陸艦として設計されたアルビオン級とベイ級はヘリコプター用の格納庫をもたないが
輸送ヘリコプターの運用は可能で、ヘリコプター揚陸任務自体は行える
例えばアルビオン級の飛行甲板であれば輸送ヘリ 2機の離発着を同時に行い、夜間運用も可能になっている
格納庫を有しないため帰還後の整備などは軽空母やオーシャンやアーガスなどを頼る必要があるとしても
318名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:34:58.76ID:G1xthLW9 >>314
ウェルドックが無かったのはただの空母を転用した世代で、艦種として独り立ちしてからはウェルドック付きが圧倒的に主流だろ
それこそアメリカ級で無くしかけたら、当の海兵隊から猛反発食らって設計変更しなきゃならなくなる程度には必須といっていい
ちなみにひゅうが型を掃海に移籍となると、せっかくの足の速さがほとんど死に要素になる
ウェルドックが無かったのはただの空母を転用した世代で、艦種として独り立ちしてからはウェルドック付きが圧倒的に主流だろ
それこそアメリカ級で無くしかけたら、当の海兵隊から猛反発食らって設計変更しなきゃならなくなる程度には必須といっていい
ちなみにひゅうが型を掃海に移籍となると、せっかくの足の速さがほとんど死に要素になる
319名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:39:53.49ID:YQQYxRb2 >>318
揚陸の場合はそうだがFFMの指揮統制艦と見る場合鈍足だと逆に困るよ＞足の速さ
揚陸は大事だけど揚陸だけが任務じゃないし、1個隊群あたり最大13隻（護衛隊群の水上戦闘艦のほぼ2倍）ものFFMが所属しているんだから
揚陸の場合はそうだがFFMの指揮統制艦と見る場合鈍足だと逆に困るよ＞足の速さ
揚陸は大事だけど揚陸だけが任務じゃないし、1個隊群あたり最大13隻（護衛隊群の水上戦闘艦のほぼ2倍）ものFFMが所属しているんだから
320名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:44:30.81ID:Ij3DfyaR321名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:45:39.02ID:YPe7i9YL 質問なんですが主砲って絶対に必要なんですか？
その分のスペースや費用をVLSに注ぎ込んだ方がいいのではないかなと思ったので詳しい方宜しくお願いします
その分のスペースや費用をVLSに注ぎ込んだ方がいいのではないかなと思ったので詳しい方宜しくお願いします
322大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 22:47:37.99ID:By2wqWkp ウェルドックがあれば上陸作戦と平行してハリアーの離発着を遂行できるメリットがある
アメリカ級は改装こそしたが、ウェルドックのない状態でも強襲揚陸艦として就役したから
ウェルドックがなくてもヘリ空母機能、STOLV空母機能があれば強襲揚陸艦である
ただ、新規に強襲揚陸艦をもつならアメリカ級の改装からしてウェルドックは必要
一方でウェルドックをもってAAVやLCACを運用できる大型なドック型輸送艦をもちたいなら全通飛行甲板艦でなくてもいい
>>318
対潜護衛艦としては必要
実際の機雷掃海や敷設はヘリコプターに依存するわけですが
練習艦や試験艦が有事には護衛艦として運用できるよう考慮されてるように
ひゅうが型が掃海隊群に転籍しても有事にはヘリコプター搭載護衛艦としても対潜作戦の中枢艦としての活躍が求められる
アメリカ級は改装こそしたが、ウェルドックのない状態でも強襲揚陸艦として就役したから
ウェルドックがなくてもヘリ空母機能、STOLV空母機能があれば強襲揚陸艦である
ただ、新規に強襲揚陸艦をもつならアメリカ級の改装からしてウェルドックは必要
一方でウェルドックをもってAAVやLCACを運用できる大型なドック型輸送艦をもちたいなら全通飛行甲板艦でなくてもいい
>>318
対潜護衛艦としては必要
実際の機雷掃海や敷設はヘリコプターに依存するわけですが
練習艦や試験艦が有事には護衛艦として運用できるよう考慮されてるように
ひゅうが型が掃海隊群に転籍しても有事にはヘリコプター搭載護衛艦としても対潜作戦の中枢艦としての活躍が求められる
323名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:47:44.44ID:zR/DjU1B ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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324名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:47:58.71ID:zR/DjU1B ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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325名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:48:12.91ID:zR/DjU1B ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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326大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 22:56:51.85ID:By2wqWkp >>321
ひゅうが型、いずも型はヘリコプターの運用に重点をおいたから主砲はのせていないが
本来、護衛艦に求められる敵対艦ミサイルの迎撃を含む対空戦闘、対水上のためには主砲は不可欠
艦対空誘導弾の最低射程を突破した誘導弾を迎撃する上でも対地上砲撃のためにも必要不可欠
小型の艦艇を複数相手にするなら数に限りある高価な艦対艦誘導弾よりも、砲撃のほうがコストパフォーマンスに優れる
ただし、
新規に設計された、ヘリコプター搭載護衛艦は他の護衛艦のサポートを受ける前提なので主砲がなくても問題ない
これは将来的には艦載機による対水上攻撃、対地攻撃もできるためもあったのかもしれない
もともと、はるな型、しらね型でも艦対艦誘導弾はつまれていない
かつては5インチクラスの主砲が艦隊防空用、3インチクラスの主砲が個艦防空用として配備された
ひゅうが型、いずも型はヘリコプターの運用に重点をおいたから主砲はのせていないが
本来、護衛艦に求められる敵対艦ミサイルの迎撃を含む対空戦闘、対水上のためには主砲は不可欠
艦対空誘導弾の最低射程を突破した誘導弾を迎撃する上でも対地上砲撃のためにも必要不可欠
小型の艦艇を複数相手にするなら数に限りある高価な艦対艦誘導弾よりも、砲撃のほうがコストパフォーマンスに優れる
ただし、
新規に設計された、ヘリコプター搭載護衛艦は他の護衛艦のサポートを受ける前提なので主砲がなくても問題ない
これは将来的には艦載機による対水上攻撃、対地攻撃もできるためもあったのかもしれない
もともと、はるな型、しらね型でも艦対艦誘導弾はつまれていない
かつては5インチクラスの主砲が艦隊防空用、3インチクラスの主砲が個艦防空用として配備された
327名無し三等兵
2020/03/16(月) 22:59:44.24ID:Z68Uwqy1328名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:00:32.89ID:IELSfS8y ひゅうが型は掃海母艦になり得ないのは上でも何度か説明されてるのよね
機能的な話として
機能的な話として
329名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:01:50.09ID:IELSfS8y 掃海母艦として転用、ではなく掃海母艦+αの新造とするのが正しい
330名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:04:42.77ID:ob/n5qo3 だから掃海母艦とは別に掃海隊群旗艦にしようってのよ
ひゅうが型は掃海母艦として不足だが逆にうらが型もFFMの指揮やヘリ母艦には全く向いてない
ひゅうが型は掃海母艦として不足だが逆にうらが型もFFMの指揮やヘリ母艦には全く向いてない
331名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:06:08.25ID:ob/n5qo3332名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:07:16.92ID:IELSfS8y 水陸両用戦やる方の群ならひゅうがでもいけるな
対機雷戦をやらせようってのはバカだが
対機雷戦をやらせようってのはバカだが
333名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:07:26.59ID:YPe7i9YL334名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:10:06.72ID:G1xthLW9 >>327
ひゅうが型の後継がなんで強襲揚陸艦なんだよ
ＤＤＨ（ヘリ母艦）と強襲揚陸艦の任務の一部を行うことはできでも、そのものではないぞ
特にＤＤＨは艦隊で機動しながらＡＳＷする船なので足の速さ重視
昨今流行りの強襲揚陸艦兼制海艦的な大型艦は、所詮揚陸艦なので足が遅く、駆逐艦と艦隊行動取るには制約が大きい
そのへん一緒くたにする奴が多すぎ
ひゅうが型の後継がなんで強襲揚陸艦なんだよ
ＤＤＨ（ヘリ母艦）と強襲揚陸艦の任務の一部を行うことはできでも、そのものではないぞ
特にＤＤＨは艦隊で機動しながらＡＳＷする船なので足の速さ重視
昨今流行りの強襲揚陸艦兼制海艦的な大型艦は、所詮揚陸艦なので足が遅く、駆逐艦と艦隊行動取るには制約が大きい
そのへん一緒くたにする奴が多すぎ
335名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:16:04.40ID:ob/n5qo3 輸送艦の方も掃海母艦との統合は難しい
掃海母艦の機雷敷設能力は敵の侵攻が予想される場合にその妨害のために用いられるものだが
そのような状況では輸送艦（強襲揚陸艦）は反抗に備えて損失を避け温存しないといけない
またヘリ空母（ひゅうが型が移籍するとして）と輸送艦の統合も旗艦として見た場合
1隻だけで全ての指揮を担うには1個隊群の隻数が多すぎ、速度もばらばら過ぎるので
FFMに追随可能な高速指揮・ヘリ母艦は別途必要
結局ヘリ空母、掃海母艦、輸送艦という3本立ては将来に渡って維持するしかないのでは
掃海母艦の機雷敷設能力は敵の侵攻が予想される場合にその妨害のために用いられるものだが
そのような状況では輸送艦（強襲揚陸艦）は反抗に備えて損失を避け温存しないといけない
またヘリ空母（ひゅうが型が移籍するとして）と輸送艦の統合も旗艦として見た場合
1隻だけで全ての指揮を担うには1個隊群の隻数が多すぎ、速度もばらばら過ぎるので
FFMに追随可能な高速指揮・ヘリ母艦は別途必要
結局ヘリ空母、掃海母艦、輸送艦という3本立ては将来に渡って維持するしかないのでは
336名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:22:13.13ID:Z68Uwqy1337名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:23:47.38ID:B6kZpxo1 現実は人の確保ができないからひゅうが型を両用戦群に出して別にDDH新造なんてことは無理やけどね
338名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:27:21.35ID:cs7LpHPn やるなら
うらが型代替として掃海隊群にひゅうが型を転籍
抜けたDDH枠として新型DDHを建造
くらい
うらが型掃海母艦のそっくりそのままの
後継にはひゅうが型はなれない
けれどうらが型は冷戦期の掃海任務と機雷敷設に合わせて設計された艦艇
うらが型でできたことをできなくてもいい
というのは成り立つ
うらが型代替として掃海隊群にひゅうが型を転籍
抜けたDDH枠として新型DDHを建造
くらい
うらが型掃海母艦のそっくりそのままの
後継にはひゅうが型はなれない
けれどうらが型は冷戦期の掃海任務と機雷敷設に合わせて設計された艦艇
うらが型でできたことをできなくてもいい
というのは成り立つ
339名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:32:30.85ID:Cf1E9eOK ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
340名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:32:48.04ID:Cf1E9eOK ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
341名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:33:00.70ID:Cf1E9eOK ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
342名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:34:43.20ID:tKAZKAJt まさかのひゅうが型のアーセナルシップ化とかないかしら
343名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:44:20.42ID:cs7LpHPn 対ソ連で掃海艇率いてMH-53Eを支援してた掃海母艦と
対中国でFFMと掃海艇率いてMCH-101飛ばす掃海母艦はおなじものにはならないだろう
一体どんな形がベストなんだろうか
対中国でFFMと掃海艇率いてMCH-101飛ばす掃海母艦はおなじものにはならないだろう
一体どんな形がベストなんだろうか
344大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/16(月) 23:48:24.94ID:By2wqWkp >>333
現代艦艇のものはFCSや多機能レーダーで射撃管制しているから命中精度は高い、射程も長い、誘導砲弾で誘導、対地砲撃可能
CIWSはあくまでも主砲では迎撃できなかった誘導弾を迎撃するための最終手段
新型のものが不審船、自爆ボート対策での水上処理能力もあるが、対艦艇としてみれば威力不足
掃海艦艇はCIWSとは別に機雷処分、港湾警備用途の20mm機関砲をつむ場合もある
現代艦艇のものはFCSや多機能レーダーで射撃管制しているから命中精度は高い、射程も長い、誘導砲弾で誘導、対地砲撃可能
CIWSはあくまでも主砲では迎撃できなかった誘導弾を迎撃するための最終手段
新型のものが不審船、自爆ボート対策での水上処理能力もあるが、対艦艇としてみれば威力不足
掃海艦艇はCIWSとは別に機雷処分、港湾警備用途の20mm機関砲をつむ場合もある
346名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:52:58.87ID:Z68Uwqy1 >>342
面白い案だがそれはないと思う。
将来的には極超音速地対艦巡航弾（射程1300km）が開発される可能性がある、
極超音速地対艦巡航弾が開発されれば陸自地対艦ミサイル連隊に配備され
地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方・東北地方に配備することにより
東シナ海・日本海・太平洋排他的経済水域の大半をカバーすることができる。
またアーセナルシップに対して秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れていることから
日本周辺海域における対水上戦闘は主に極超音速地対艦巡航弾を配備した
陸自地対艦ミサイル連隊が担当することになるだろう。
面白い案だがそれはないと思う。
将来的には極超音速地対艦巡航弾（射程1300km）が開発される可能性がある、
極超音速地対艦巡航弾が開発されれば陸自地対艦ミサイル連隊に配備され
地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方・東北地方に配備することにより
東シナ海・日本海・太平洋排他的経済水域の大半をカバーすることができる。
またアーセナルシップに対して秘匿性・抗甚性・費用対効果に優れていることから
日本周辺海域における対水上戦闘は主に極超音速地対艦巡航弾を配備した
陸自地対艦ミサイル連隊が担当することになるだろう。
347名無し三等兵
2020/03/16(月) 23:56:22.31ID:9s0YFfyT 令和コロナ不況来たな( -ω-)y─━ =3
348名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:26:11.11ID:xWQDlph1349名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:29:33.10ID:g1kRA7/9 >>346の続き
陸自地対艦ミサイル連隊に極超音速地対艦巡航弾を配備し地対艦ミサイル連隊を
奄美大島・九州地方・東北地方に配備することにより東シナ海・日本海の全域、
・太平洋排他的経済水域の大半をカバーするすることにより、日本列島を真の
不沈艦にするべきだ。
護衛艦隊に関してはDDHに関してはF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・
哨戒ヘリを2機搭載させ前進ノード母艦として運用しDDXに関しては敵の増大する
経空脅威に対して艦隊を防護するためにVLS数を80セルに増加させA-ASM64セル・
07VLA16セル搭載させDDG並びにP-1早期警演匤@と共に艦隊末h空専念させるｂﾗきだ。
陸自地対艦ミサイル連隊に極超音速地対艦巡航弾を配備し地対艦ミサイル連隊を
奄美大島・九州地方・東北地方に配備することにより東シナ海・日本海の全域、
・太平洋排他的経済水域の大半をカバーするすることにより、日本列島を真の
不沈艦にするべきだ。
護衛艦隊に関してはDDHに関してはF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・
哨戒ヘリを2機搭載させ前進ノード母艦として運用しDDXに関しては敵の増大する
経空脅威に対して艦隊を防護するためにVLS数を80セルに増加させA-ASM64セル・
07VLA16セル搭載させDDG並びにP-1早期警演匤@と共に艦隊末h空専念させるｂﾗきだ。
350名末ｳし三等兵
2020/03/17(火) 01:36:48.56ID:xWQDlph1 >>305
ひゅうが型で掃海母艦うらが型を置き換えるのではなく、掃海母艦とひゅうが型を並立させて補完しあうのが適切とみるが
ひゅうが型を旗艦、司令部機能として回すのなら、これらに
・掃海母艦（うらが型）×2,ひゅうが型×2,が加わる事になる
掃海母艦（うらが型）を前者の機雷掃海用群に、ひゅうが型を両戦用に練度の高いのを優先的に実質配置して
艦隊を適宜タスクフォース的に構成すれば結構使えるんじゃないかと思う
ウェルドックがないアメリカ型（1,2番艦）を考えれば、揚陸支援、1桁隊同様ミニDD任務ならひゅうが型でも十分
おおすみ型や強襲揚陸艦とも分離並立できて運用上も好都合な気がする
強襲揚陸艦はよりリスクを取る沿岸での運用にも使えるし、車両等重量装備系をメインに担当して、
ひゅうが型はヘリによる人員+軽車両輸送に徹することもできるので
揚陸支援用でも少数でもF-35Bすら運用してくるかもしれない
たとえ少数でも抑止力にはなるので
1桁隊同様のミニDD任務ならひゅうが型でも十分でないよりかなりましになる
哨戒艦×12も入るので、FFMは地方隊のような任務から解放され、両戦用は大部分ミニDD任務になる可能性が高い
むしろ30ノット出せる船が必要でひゅうが型は適任
砲以外はDDと同じ設備があるひゅうが型のメリットも出てくる
すなわち、
●群（機雷掃海） うらが型掃海母艦×1,掃海艇×2～3,FFM×3～4～7
●群（両戦用） ひゅうが型×1,掃海艇×2～3,FFM×3
程度がいつも即応艦、高練度艦として動員できるということになる
面白いのがFFMや哨戒艦いれても、一応掃海艇も引き続き掃海艇以外の哨戒任務にも使うってところか？
哨戒艦等と同様の実質旧地方隊メインの任務だろうけど
ひゅうが型で掃海母艦うらが型を置き換えるのではなく、掃海母艦とひゅうが型を並立させて補完しあうのが適切とみるが
ひゅうが型を旗艦、司令部機能として回すのなら、これらに
・掃海母艦（うらが型）×2,ひゅうが型×2,が加わる事になる
掃海母艦（うらが型）を前者の機雷掃海用群に、ひゅうが型を両戦用に練度の高いのを優先的に実質配置して
艦隊を適宜タスクフォース的に構成すれば結構使えるんじゃないかと思う
ウェルドックがないアメリカ型（1,2番艦）を考えれば、揚陸支援、1桁隊同様ミニDD任務ならひゅうが型でも十分
おおすみ型や強襲揚陸艦とも分離並立できて運用上も好都合な気がする
強襲揚陸艦はよりリスクを取る沿岸での運用にも使えるし、車両等重量装備系をメインに担当して、
ひゅうが型はヘリによる人員+軽車両輸送に徹することもできるので
揚陸支援用でも少数でもF-35Bすら運用してくるかもしれない
たとえ少数でも抑止力にはなるので
1桁隊同様のミニDD任務ならひゅうが型でも十分でないよりかなりましになる
哨戒艦×12も入るので、FFMは地方隊のような任務から解放され、両戦用は大部分ミニDD任務になる可能性が高い
むしろ30ノット出せる船が必要でひゅうが型は適任
砲以外はDDと同じ設備があるひゅうが型のメリットも出てくる
すなわち、
●群（機雷掃海） うらが型掃海母艦×1,掃海艇×2～3,FFM×3～4～7
●群（両戦用） ひゅうが型×1,掃海艇×2～3,FFM×3
程度がいつも即応艦、高練度艦として動員できるということになる
面白いのがFFMや哨戒艦いれても、一応掃海艇も引き続き掃海艇以外の哨戒任務にも使うってところか？
哨戒艦等と同様の実質旧地方隊メインの任務だろうけど
351名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:38:06.84ID:g1kRA7/9352名無し三等兵
2020/03/17(火) 01:57:39.17ID:xWQDlph1 >>306、>>307
結局ひゅうが型で掃海母艦うらが型を置き換えるのではなく、掃海母艦とひゅうが型を並立させて補完しあうんだろう
●群（機雷掃海） うらが型掃海母艦×1,掃海艇×2～3,FFM×3～4～7
●群（両戦用） ひゅうが型×1,掃海艇×2～3,FFM×3
程度は常に即応艦,高練度艦投入できるようにするために
>>322
時期的にはひゅうが型はアメリカ型1番艦より建造時期が1～2年前なので、
ウェルドックがなくても強襲揚陸艦としての揚陸支援は最低限可能とされていた可能性も高いな
あるいはひゅうが型はヘリによる人員輸送に徹して、車両等重量装備担当の揚陸艦は別に維持するつもりだったとか
よく言われるのが、おおすみ型×3隻だと、1個大隊（×3個中隊で構成）分の揚陸は無理で、1/3の1個中隊レベルしか揚陸できないと
それで揚陸艦増勢が必要なら、すべての揚陸艦にウェルドックを設ける必要もなく、
ひゅうが型（しょうらいはいずも型もか？）のヘリによる人員軽車両揚陸担当と
おおすみ型や新強襲揚陸艦構想の重車両担当ウェルドック付きに分けてもよいので
>>338
うらが型とひゅうが型を一緒にするのは技術的にもコスト的にもリスクが高いのでは？
ウェルドック付きで30ノット出せる船とかもうね
それなら、掃海母艦（うらが型）2隻とヘリ空母（ひゅうが型）2隻を旗艦、母艦として並立させた方がよい
結局ひゅうが型で掃海母艦うらが型を置き換えるのではなく、掃海母艦とひゅうが型を並立させて補完しあうんだろう
●群（機雷掃海） うらが型掃海母艦×1,掃海艇×2～3,FFM×3～4～7
●群（両戦用） ひゅうが型×1,掃海艇×2～3,FFM×3
程度は常に即応艦,高練度艦投入できるようにするために
>>322
時期的にはひゅうが型はアメリカ型1番艦より建造時期が1～2年前なので、
ウェルドックがなくても強襲揚陸艦としての揚陸支援は最低限可能とされていた可能性も高いな
あるいはひゅうが型はヘリによる人員輸送に徹して、車両等重量装備担当の揚陸艦は別に維持するつもりだったとか
よく言われるのが、おおすみ型×3隻だと、1個大隊（×3個中隊で構成）分の揚陸は無理で、1/3の1個中隊レベルしか揚陸できないと
それで揚陸艦増勢が必要なら、すべての揚陸艦にウェルドックを設ける必要もなく、
ひゅうが型（しょうらいはいずも型もか？）のヘリによる人員軽車両揚陸担当と
おおすみ型や新強襲揚陸艦構想の重車両担当ウェルドック付きに分けてもよいので
>>338
うらが型とひゅうが型を一緒にするのは技術的にもコスト的にもリスクが高いのでは？
ウェルドック付きで30ノット出せる船とかもうね
それなら、掃海母艦（うらが型）2隻とヘリ空母（ひゅうが型）2隻を旗艦、母艦として並立させた方がよい
353名無し三等兵
2020/03/17(火) 02:10:19.50ID:xWQDlph1 >>336
時機を見ていずも型後継の新DDHを2隻作るめどがつけば、ひゅうが型を
●群（機雷掃海）
●群（両戦用）
に回せばよいだけだからな
いずも型後継をどのようにしてくるのかは議論が分かれるか？
文谷の制海艦構想
正規空母1隻の64機程度のF/A-18E/F世代前よりも、強襲揚陸艦1隻の16機程度のF-35Bのほうが戦力価値が高く、
価格も正規空母1隻と強襲揚陸艦5隻が建造維持コストがほぼ同党なので、
強襲揚陸艦クラスの航空運用能力の船にF-35Bを載せた船をたくさん作った方がよい
がどう影響してくるか？
ひゅうが型 満載19,000トン 09,11年竣工
いずも型 満載26,000トン 15,17年竣工 航空機能はワスプ級程度の運用能力
新DDH 満載26,000トン+α程度？、満載40,000トン程度？
F-35B等航空機運用したいのなら、おおすみ型後継艦や新強襲揚陸艦も使えるからな
案外いずも型程度の大きさで出てくるか？
時機を見ていずも型後継の新DDHを2隻作るめどがつけば、ひゅうが型を
●群（機雷掃海）
●群（両戦用）
に回せばよいだけだからな
いずも型後継をどのようにしてくるのかは議論が分かれるか？
文谷の制海艦構想
正規空母1隻の64機程度のF/A-18E/F世代前よりも、強襲揚陸艦1隻の16機程度のF-35Bのほうが戦力価値が高く、
価格も正規空母1隻と強襲揚陸艦5隻が建造維持コストがほぼ同党なので、
強襲揚陸艦クラスの航空運用能力の船にF-35Bを載せた船をたくさん作った方がよい
がどう影響してくるか？
ひゅうが型 満載19,000トン 09,11年竣工
いずも型 満載26,000トン 15,17年竣工 航空機能はワスプ級程度の運用能力
新DDH 満載26,000トン+α程度？、満載40,000トン程度？
F-35B等航空機運用したいのなら、おおすみ型後継艦や新強襲揚陸艦も使えるからな
案外いずも型程度の大きさで出てくるか？
354名無し三等兵
2020/03/17(火) 03:50:14.59ID:xb4i0GhL 要するに、新たに全通甲板でより大型のDDHーーの名目で空母が欲しいけれど、国内におけるDDH配備数の制限や予算の関係でそれが出来ない。
だから社内政治というか省間政治のため、ひゅうが型を掃海艦って詭弁で排除し、それから改めて本格的空母の導入を考えるってことか……
戦う相手や目標が間違ってないか？ 中国に対抗するためとか口にしながら、その目は国内にしか向いてないじゃないか。
正直に目的を説明して理解を求めちゃいかんのか？ 情勢が変わったので、ひゅうが型は売るなり解体するなりしたいです。或いは空母を純増したいですって。
どうもガラパゴス島のゾウガメ同士が、独自進化の果てに屈折した寝技を編み出して、互いにそれを披露する大会が開かれてるみたいなんだが……
だから社内政治というか省間政治のため、ひゅうが型を掃海艦って詭弁で排除し、それから改めて本格的空母の導入を考えるってことか……
戦う相手や目標が間違ってないか？ 中国に対抗するためとか口にしながら、その目は国内にしか向いてないじゃないか。
正直に目的を説明して理解を求めちゃいかんのか？ 情勢が変わったので、ひゅうが型は売るなり解体するなりしたいです。或いは空母を純増したいですって。
どうもガラパゴス島のゾウガメ同士が、独自進化の果てに屈折した寝技を編み出して、互いにそれを披露する大会が開かれてるみたいなんだが……
357大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/17(火) 05:18:48.01ID:PkQMYeSL >>354
順番としては、いずも型二隻の空母改装が先に来るからこれを終えるまでは
いずも型のどちらかがドック入りするため、ひゅうが型護衛艦は護衛艦隊、第一護衛艦隊に配備されていなければならない
平行して現行掃海隊群との訓練を重ねて、島嶼奪還などの有事の際には掃海艦艇とともに航空掃海を行う、またFFM(SAM搭載艦)が就役するまでの間は艦隊防空を担う
護衛艦隊の枠が埋まってるから、ひゅうが型護衛艦を追い出すというより
むしろ、現行の掃海隊群の掃海艦艇がFFMや哨戒艦に置き換えられるからこそ、従来の戦闘艦艇と掃海艦艇を繋ぐ統合指揮艦が不可欠になる
航空掃海の重要性を考慮したとき現行の掃海母艦は離発着甲板のみしか有せず、航空掃海は限定的、短時間の運用である
これはFFMが揃えば、航空掃海分のヘリを確保できるが、整備のための母艦が無い状態になる
これらはいずれは新造される掃海母艦や多目的揚陸艦で担えるようになるがそう簡単には大型支援艦艇の増強はされないの
おおすみ型輸送艦も、おそらく今後でてくる陸自輸送艦もそういったヘリコプター整備母艦のような性能はない
既存のヘリコプターの整備母艦として機能する、ひゅうが型、いずも型にその役割が回ってくる可能性が考えられる
順番としては、いずも型二隻の空母改装が先に来るからこれを終えるまでは
いずも型のどちらかがドック入りするため、ひゅうが型護衛艦は護衛艦隊、第一護衛艦隊に配備されていなければならない
平行して現行掃海隊群との訓練を重ねて、島嶼奪還などの有事の際には掃海艦艇とともに航空掃海を行う、またFFM(SAM搭載艦)が就役するまでの間は艦隊防空を担う
護衛艦隊の枠が埋まってるから、ひゅうが型護衛艦を追い出すというより
むしろ、現行の掃海隊群の掃海艦艇がFFMや哨戒艦に置き換えられるからこそ、従来の戦闘艦艇と掃海艦艇を繋ぐ統合指揮艦が不可欠になる
航空掃海の重要性を考慮したとき現行の掃海母艦は離発着甲板のみしか有せず、航空掃海は限定的、短時間の運用である
これはFFMが揃えば、航空掃海分のヘリを確保できるが、整備のための母艦が無い状態になる
これらはいずれは新造される掃海母艦や多目的揚陸艦で担えるようになるがそう簡単には大型支援艦艇の増強はされないの
おおすみ型輸送艦も、おそらく今後でてくる陸自輸送艦もそういったヘリコプター整備母艦のような性能はない
既存のヘリコプターの整備母艦として機能する、ひゅうが型、いずも型にその役割が回ってくる可能性が考えられる
358大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/17(火) 05:35:40.29ID:PkQMYeSL FFMやDDXによる艦隊防空が可能になれば今度はそれらを掃海艦艇の護衛にまわす頃には
新造掃海母艦や多目的揚陸艦がつくられるかもしれないし、ひゅうが型護衛艦を代用する形で多目的揚陸艦が先伸ばしされるかもしれない
それを含めて、艦隊防空艦の増強や新造掃海母艦、多用途運用護衛艦の追加で事実上のDDH純増が可能になれば
今度は、ひゅうが型もSTOLV機運用のための改装が行われるかもしれないし
案外、掃海艦艇の護衛にはいる前に改装に入るかもしれない
現段階においてはオスプレイの運用のため、護衛艦ひゅうがは飛行甲板の耐熱処理がすんでいる
以下、写真は北大路機関さまのサイトを参照ねがう
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/fce4b501c068adca80dc8fa04b37431e
新造掃海母艦や多目的揚陸艦がつくられるかもしれないし、ひゅうが型護衛艦を代用する形で多目的揚陸艦が先伸ばしされるかもしれない
それを含めて、艦隊防空艦の増強や新造掃海母艦、多用途運用護衛艦の追加で事実上のDDH純増が可能になれば
今度は、ひゅうが型もSTOLV機運用のための改装が行われるかもしれないし
案外、掃海艦艇の護衛にはいる前に改装に入るかもしれない
現段階においてはオスプレイの運用のため、護衛艦ひゅうがは飛行甲板の耐熱処理がすんでいる
以下、写真は北大路機関さまのサイトを参照ねがう
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/fce4b501c068adca80dc8fa04b37431e
359名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:20:34.31ID:yZaW/Aik というか一つの艦に対する任務の兼任は実用上現実的じゃない
災害時には避難所にもなりますよ位ならともかく、ひゅうが型なり多目的輸送艦なりに掃海要素も割り当てるのは、
平時には訓練、有事には任務が重複した時に困る（これは病院船全通甲板論とかいう寝言も同様）
擁するにそういうことをいう奴の本音は掃海なんてのは名目だけあればどうでもいいから、単に空母なり強襲揚陸艦なりが欲しいというだけだろ
災害時には避難所にもなりますよ位ならともかく、ひゅうが型なり多目的輸送艦なりに掃海要素も割り当てるのは、
平時には訓練、有事には任務が重複した時に困る（これは病院船全通甲板論とかいう寝言も同様）
擁するにそういうことをいう奴の本音は掃海なんてのは名目だけあればどうでもいいから、単に空母なり強襲揚陸艦なりが欲しいというだけだろ
360名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:21:50.30ID:Mlew8INz 掃海母艦がなければ掃海任務ができないわけじゃない
というのは割り引かないと
というのは割り引かないと
362名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:36:11.63ID:tSGOWdx2 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
363名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:36:24.99ID:tSGOWdx2 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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364名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:36:38.52ID:tSGOWdx2 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
365名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:37:38.85ID:dnRu+Pui 現実には新DDHを作れようと作れまいとどの道ひゅうが型を掃海隊群に移さないといけないことも考えられる
繰り返し揚陸戦演習に参加してきて高い指揮能力を持つひゅうが・いせは揚陸・掃海指揮艦として最適で
これがないとせっかく新設した掃海艦艇・FFM合同の掃海隊群も戦力は半減する
まさかうらがやおおすみで水上艦だけで16～20隻もの部隊の指揮を執るつもりなのか？（できると思ってるのか
繰り返し揚陸戦演習に参加してきて高い指揮能力を持つひゅうが・いせは揚陸・掃海指揮艦として最適で
これがないとせっかく新設した掃海艦艇・FFM合同の掃海隊群も戦力は半減する
まさかうらがやおおすみで水上艦だけで16～20隻もの部隊の指揮を執るつもりなのか？（できると思ってるのか
366名無し三等兵
2020/03/17(火) 07:52:50.52ID:Z/IcmVHZ 掃海隊群が機雷掃海、両用戦に分けられてるのが気になるが
掃海母艦は各隊群に1隻ずつしか配備されてないので隊群内でローテを回すと
母艦がオンステージしていない戦力の空白期間が発生する
掃海隊群はあくまで護衛隊群と同じくフォースプロバイダーで実際に地方隊や
自衛艦隊に戦力供出されて作戦するときにはこのとおりの編制にはならないよ
ってことなのかな
指揮すべき艦艇数はFFMがクルー制で稼働率上げることもあって
従来隊群（護衛隊群）よりさらに多くの艦艇を指揮しないといけないことになるよなぁ
掃海母艦は各隊群に1隻ずつしか配備されてないので隊群内でローテを回すと
母艦がオンステージしていない戦力の空白期間が発生する
掃海隊群はあくまで護衛隊群と同じくフォースプロバイダーで実際に地方隊や
自衛艦隊に戦力供出されて作戦するときにはこのとおりの編制にはならないよ
ってことなのかな
指揮すべき艦艇数はFFMがクルー制で稼働率上げることもあって
従来隊群（護衛隊群）よりさらに多くの艦艇を指揮しないといけないことになるよなぁ
367名無し三等兵
2020/03/17(火) 08:02:09.36ID:pemWyJdv 音響測定艦で既に複数クルー制が導入されているけどトップが艦長ではなくクルー長になるんだな
上艦長、群長、艦群長とかにして欲しかった
上艦長、群長、艦群長とかにして欲しかった
368名無し三等兵
2020/03/17(火) 08:02:11.17ID:ZTI0awHQ 中国海軍に対し数で劣る海自側としては高速巡航弾によるアウトレンジからの
飽和攻撃により仮想敵を圧倒する必要がある、そのためには前進ノード母艦として
F-35B6機・MV-22（空中給油機型）を3機・SH-60J/Kを2機運用可能な母艦が
必用である。
その点においてひゅうが型では能力不足であり即応・高練度・低練度・整備という
ローテーションで前進ノード母艦を運用する為にはいずも型2隻だけでは無理である
そのことから改いずも型を2隻追加で建造する必要がある。
飽和攻撃により仮想敵を圧倒する必要がある、そのためには前進ノード母艦として
F-35B6機・MV-22（空中給油機型）を3機・SH-60J/Kを2機運用可能な母艦が
必用である。
その点においてひゅうが型では能力不足であり即応・高練度・低練度・整備という
ローテーションで前進ノード母艦を運用する為にはいずも型2隻だけでは無理である
そのことから改いずも型を2隻追加で建造する必要がある。
369名無し三等兵
2020/03/17(火) 08:20:25.20ID:ZTI0awHQ >>368の続き
DDについても日本周辺海域における経空脅威が増大しておりまた前進ノード母艦は
仮想敵からすれば高価値目標となる前進ノード母艦を強大な経空脅威から守るため
並びにDDV中心護衛隊の哨戒ヘリ機数8機体制を維持するためDDG中心護衛隊の
DDを2隻に減らしDDV中心護衛隊のDDXを3隻に増強する必要がある。
DDXについてはVLS80セル（A-ASM64セル・07VLA16セル）を搭載し、
哨戒ヘリを2機運用可能とした基準排水量7000tの艦としDDGと共に艦隊防空に
専念させるべきだ。
DDについても日本周辺海域における経空脅威が増大しておりまた前進ノード母艦は
仮想敵からすれば高価値目標となる前進ノード母艦を強大な経空脅威から守るため
並びにDDV中心護衛隊の哨戒ヘリ機数8機体制を維持するためDDG中心護衛隊の
DDを2隻に減らしDDV中心護衛隊のDDXを3隻に増強する必要がある。
DDXについてはVLS80セル（A-ASM64セル・07VLA16セル）を搭載し、
哨戒ヘリを2機運用可能とした基準排水量7000tの艦としDDGと共に艦隊防空に
専念させるべきだ。
370名無し三等兵
2020/03/17(火) 08:30:57.00ID:ZTI0awHQ >>368の続き
対水上目標の攻撃については射程1300km以上の地上配備型極超音速巡航弾を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方・東北地方に
駐留させ東シナ海・日本海の全域並びに太平洋排他的経済水域の大半をカバーさせ、
F-35Bと連携し仮想敵をアウトレンジからの飽和攻撃により圧倒する必要がある。
対水上目標の攻撃については射程1300km以上の地上配備型極超音速巡航弾を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方・東北地方に
駐留させ東シナ海・日本海の全域並びに太平洋排他的経済水域の大半をカバーさせ、
F-35Bと連携し仮想敵をアウトレンジからの飽和攻撃により圧倒する必要がある。
371名無し三等兵
2020/03/17(火) 08:48:22.01ID:ZTI0awHQ >>368の続き
ひゅうが型に関しては両用戦群に移管させ揚陸指揮艦・ヘリ母艦として運用し、
ぶんご型後継艦は掃海隊群旗艦として高度の指揮通信能力・高い掃海ヘリ運用能力
を有する全通甲板型掃海指揮艦を建造するべきだ。
いままで掃海母艦が担っていた掃海艦への補給は補給艦で代用可能である、
機雷敷設に関しても南西諸島方面における仮想的脅威下における機雷敷設に難があり
機雷敷設能力を有し十分な自衛力を有するFFMに任せればよい。
ひゅうが型に関しては両用戦群に移管させ揚陸指揮艦・ヘリ母艦として運用し、
ぶんご型後継艦は掃海隊群旗艦として高度の指揮通信能力・高い掃海ヘリ運用能力
を有する全通甲板型掃海指揮艦を建造するべきだ。
いままで掃海母艦が担っていた掃海艦への補給は補給艦で代用可能である、
機雷敷設に関しても南西諸島方面における仮想的脅威下における機雷敷設に難があり
機雷敷設能力を有し十分な自衛力を有するFFMに任せればよい。
372名無し三等兵
2020/03/17(火) 09:03:07.05ID:lNMUw0R1 航空掃海のキモは牽引式の掃海具で複合掃海が可能という点だが、
後継機の開発に失敗しているのが現状
更に掃海から掃討へのシフトと無人機導入で掃海電纜等の交換も
減ったと見られる
こうなると掃海母艦の必要性は大幅に減少するので、従来型の掃海は
掃海艦に集約され、他はFFMや無人機母艦、地上運用型無人機に代わりそう
後継機の開発に失敗しているのが現状
更に掃海から掃討へのシフトと無人機導入で掃海電纜等の交換も
減ったと見られる
こうなると掃海母艦の必要性は大幅に減少するので、従来型の掃海は
掃海艦に集約され、他はFFMや無人機母艦、地上運用型無人機に代わりそう
374名無し三等兵
2020/03/17(火) 10:12:27.51ID:ZTI0awHQ >>372
将来掃海隊群はFFM13隻、掃海艦7隻の大所帯になる、それを指揮するには
高度の指揮通信能力が必要になる。
また航空掃海の重要は増しており高い掃海ヘリ運用能力が求められる、そのことから
全通甲板型掃海指揮艦が求められる。
牽引式の掃海具後継機に関しては掃海指揮艦が就役するころには開発に
成功しているだろうと考えられる。
将来掃海隊群はFFM13隻、掃海艦7隻の大所帯になる、それを指揮するには
高度の指揮通信能力が必要になる。
また航空掃海の重要は増しており高い掃海ヘリ運用能力が求められる、そのことから
全通甲板型掃海指揮艦が求められる。
牽引式の掃海具後継機に関しては掃海指揮艦が就役するころには開発に
成功しているだろうと考えられる。
375名無し三等兵
2020/03/17(火) 10:25:18.86ID:lNMUw0R1 その辺はヘリ空母や将来の強襲揚陸艦の一部（格納庫・多目的区画）を間借りすれば問題ない
376名無し三等兵
2020/03/17(火) 10:49:59.68ID:V8UirORL オーシャンに出来てひゅうが型に出来ない事ってのはあまり無いし、
いわゆる「コマンドー母艦」的な役割も不可能ではないだろう。
いわゆる「コマンドー母艦」的な役割も不可能ではないだろう。
377名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:13:55.17ID:GIeymkUG378名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:20:31.88ID:47ibHDsT 護衛艦スレってのもあるからだろうけど
対機雷戦をお手軽でできるものと思いこんでるレスが多い
対機雷戦をお手軽でできるものと思いこんでるレスが多い
379名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:20:53.80ID:pUfO6LKn ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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380名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:21:07.69ID:pUfO6LKn ,,-―--、
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381名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:21:21.29ID:pUfO6LKn ,,-―--、
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382名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:28:36.66ID:ssMPlde9 自己防衛能力の高さはむしろコマンド母艦として適してるとも言える＞ひゅうが型
高速性能の代わりに人員輸送能力は落ちるがそれもまぁ最近の流行りが高速輸送艦だということを考えれば
必ずしも悪いことじゃあない
高速性能の代わりに人員輸送能力は落ちるがそれもまぁ最近の流行りが高速輸送艦だということを考えれば
必ずしも悪いことじゃあない
383名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:38:51.09ID:GIeymkUG384名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:42:19.24ID:E5qVJjrw 自国の海上封鎖が想定されない米軍が掃海艇持たないというのは分かるが
385名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:57:05.40ID:xX2V6jJY ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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386名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:57:19.40ID:xX2V6jJY ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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387名無し三等兵
2020/03/17(火) 12:59:29.08ID:dLB6Exri むしろ今の肥大化した掃海隊群に指揮統制艦が不要であると強弁してるヤカラの方が
掃海を軽視しているのでは
F-35B否定厨がASW軽視だったのと同じく自分に興味のある業務に直接関係のある
装備以外調達したくない病かもしれんが
掃海を軽視しているのでは
F-35B否定厨がASW軽視だったのと同じく自分に興味のある業務に直接関係のある
装備以外調達したくない病かもしれんが
388名無し三等兵
2020/03/17(火) 13:01:57.16ID:lM72adX5 というか掃海装備がこれから無人化されてくだろからな、例の無人機母艦みたいのが配備されるかもしれんし
389名無し三等兵
2020/03/17(火) 13:13:42.91ID:qwPv6fV6 >>387
ただ、掃海隊群に両用戦を担務させる以上、指揮を担うフネは必要で有る事は
間違いない。
いまのぶんご型は掃海・敷設側に寄っているフネだから。
両用戦に要求されるものは掃海側とはまた違うしな。
しかし、じゃひゅうが型をそっちに回す、というのはまた違う話だろうな。
ぶんご型もそろそろ代艦の検討が入るだろうから、次の話じゃないかな。
ただ、掃海隊群に両用戦を担務させる以上、指揮を担うフネは必要で有る事は
間違いない。
いまのぶんご型は掃海・敷設側に寄っているフネだから。
両用戦に要求されるものは掃海側とはまた違うしな。
しかし、じゃひゅうが型をそっちに回す、というのはまた違う話だろうな。
ぶんご型もそろそろ代艦の検討が入るだろうから、次の話じゃないかな。
390名無し三等兵
2020/03/17(火) 13:38:09.18ID:qO+hwZKG391名無し三等兵
2020/03/17(火) 13:58:04.95ID:V8UirORL >>387
>F-35B否定厨がASW軽視だった
流石にそれは藁人形に過ぎるだろ。
俺が見たのは香田氏あたりの発言をいちいち錦の御旗のように引いてきて
氏の意図を歪曲して海自は対潜とBMDだけ頑張ってりゃいいんだ的な論調。
なお、ppzは荒らしなので参考外。
>F-35B否定厨がASW軽視だった
流石にそれは藁人形に過ぎるだろ。
俺が見たのは香田氏あたりの発言をいちいち錦の御旗のように引いてきて
氏の意図を歪曲して海自は対潜とBMDだけ頑張ってりゃいいんだ的な論調。
なお、ppzは荒らしなので参考外。
392名無し三等兵
2020/03/17(火) 15:04:29.31ID:lNMUw0R1393名無し三等兵
2020/03/17(火) 15:37:47.65ID:47ibHDsT395名無し三等兵
2020/03/17(火) 15:58:04.18ID:V8UirORL コロナの影響ではぐろの艤装やテストが遅延しなければいいんだが。
396名無し三等兵
2020/03/17(火) 17:12:37.81ID:CkzI+ijT いずもにF-35のせて航空管制させると、両用戦時の指揮どないすんねんって意見はみたことある
ひゅうがを両用戦の指揮艦として両用戦群に専任させて、代替の新DDH配備ってのはそれへの答えにはなると思う
ひゅうがを両用戦の指揮艦として両用戦群に専任させて、代替の新DDH配備ってのはそれへの答えにはなると思う
398名無し三等兵
2020/03/17(火) 17:30:21.86ID:vNvGG2/X FFMは掃海軽視とか吠えてる奴も多かったし
399名無し三等兵
2020/03/17(火) 17:33:00.40ID:gly7ZQ8O >>390
掃海艦艇の母艦たる掃海母艦とFFMをも含めた掃海隊群全体の指揮統制艦に求められる役割は全く別
掃海艦艇の母艦には引き続き専任の掃海母艦を当てるべきでありそれをFFM指揮艦と統合しようなんてのは
失笑物の掃海軽視だろう
なんでこんなにWW2の戦訓を思い出せない奴が多いのか理解に苦しむ
そんなにまた飢餓作戦を食らいたいのか？
掃海艦艇の母艦たる掃海母艦とFFMをも含めた掃海隊群全体の指揮統制艦に求められる役割は全く別
掃海艦艇の母艦には引き続き専任の掃海母艦を当てるべきでありそれをFFM指揮艦と統合しようなんてのは
失笑物の掃海軽視だろう
なんでこんなにWW2の戦訓を思い出せない奴が多いのか理解に苦しむ
そんなにまた飢餓作戦を食らいたいのか？
400名無し三等兵
2020/03/17(火) 17:40:20.74ID:lM72adX5 そういや哨戒艦スレに面白いのがあったから転載
792 名無し三等兵 sage 2020/03/17(火) 07:40:17.36 ID:Z/IcmVHZ
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
792 名無し三等兵 sage 2020/03/17(火) 07:40:17.36 ID:Z/IcmVHZ
https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf
401名無し三等兵
2020/03/17(火) 17:47:04.96ID:Mlew8INz 掃海任務を軽視するといっても
掃海ヘリの母艦としての能力は現在のうらが型は大したことないからな
MCH-101の掃海具が大したことない今はいいけどこれから掃海ヘリが改良された場合は掃海ヘリ母艦の能力は重要視されうる
掃海ヘリの母艦としての能力は現在のうらが型は大したことないからな
MCH-101の掃海具が大したことない今はいいけどこれから掃海ヘリが改良された場合は掃海ヘリ母艦の能力は重要視されうる
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