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護衛艦総合スレ Part.126
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護衛艦総合スレ Part.127
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/03/14(土) 00:41:27.02ID:SUNtOrIq
521名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:01:05.31ID:fyaQSyWY それよりも仮想敵の空母の保有、艦対空ミサイルの長射程化を鑑みれば哨戒ヘリによる
前進ノード任務が不可能になりつつある、そこで高いステルス能力・高いセンサー能力
・哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離・高い自衛能力を有するF-35Bが適任となる、
ひゅうが型ではF-35Bを運用するには無理がある、早急に改いずも型を建造するべき。
また敵にとって前進ノード母艦は高価値目標となり敵の大規模な経空脅威に
晒されることになる、それらから前進ノード母艦を防衛するにはDDGを補完できる
艦艇が必要であるが現行のDDでは能力不足といわざるをえない、改いずも型と
同様にDDX（A-ASM64セル・07VLA16セル搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
早急に整備する必要がある。
ひゅうが型の揚陸指揮ヘリ母艦化、うらが型後継艦の建造は改いずも型・DDXの
整備が完了してからでも良いと考える。
前進ノード任務が不可能になりつつある、そこで高いステルス能力・高いセンサー能力
・哨戒ヘリよりも遥かに勝る航続距離・高い自衛能力を有するF-35Bが適任となる、
ひゅうが型ではF-35Bを運用するには無理がある、早急に改いずも型を建造するべき。
また敵にとって前進ノード母艦は高価値目標となり敵の大規模な経空脅威に
晒されることになる、それらから前進ノード母艦を防衛するにはDDGを補完できる
艦艇が必要であるが現行のDDでは能力不足といわざるをえない、改いずも型と
同様にDDX（A-ASM64セル・07VLA16セル搭載、哨戒ヘリ2機運用可能）を
早急に整備する必要がある。
ひゅうが型の揚陸指揮ヘリ母艦化、うらが型後継艦の建造は改いずも型・DDXの
整備が完了してからでも良いと考える。
522名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:02:31.15ID:zJ0D7Q/n ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
523名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:02:44.84ID:zJ0D7Q/n ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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524名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:02:58.24ID:zJ0D7Q/n ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
525名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:06:01.33ID:kiuurhho >>520
掃海艇の後継枠を使って護衛艦を増やせた今となってはもはや意味のない議論では＞掃海母艦で護衛艦増強
掃海艇の後継枠を使って護衛艦を増やせた今となってはもはや意味のない議論では＞掃海母艦で護衛艦増強
526名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:13:09.90ID:xb4h52rf >>519
「うらが」型は22ktだから、「おおすみ」型等の揚陸艦艦艇に帯同出来るな。掃海艦/掃海艇は全速だと置いてくるしかないが
ぶっちゃけ、機雷で封じ込められた状態から脱出するのと、機雷で封鎖された領域に斬り込むのは別ってことだろうが
「うらが」型は22ktだから、「おおすみ」型等の揚陸艦艦艇に帯同出来るな。掃海艦/掃海艇は全速だと置いてくるしかないが
ぶっちゃけ、機雷で封じ込められた状態から脱出するのと、機雷で封鎖された領域に斬り込むのは別ってことだろうが
527名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:25:55.30ID:fyaQSyWY >>521の続き
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため、2030年代には
奄美大島・九州地方から東シナ海の全域並びに太平洋排他的経済水域の
大半をカバーできる射程を有する地上配備型超高速巡航弾が開発・配備される
可能性がある。
その際、超高速巡航弾の性能を最大限に生かすため前進ノードとしてのF-35B及び
その母艦たるいずも型並びに改いずも型の重要性が増してくるだろう。
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため、2030年代には
奄美大島・九州地方から東シナ海の全域並びに太平洋排他的経済水域の
大半をカバーできる射程を有する地上配備型超高速巡航弾が開発・配備される
可能性がある。
その際、超高速巡航弾の性能を最大限に生かすため前進ノードとしてのF-35B及び
その母艦たるいずも型並びに改いずも型の重要性が増してくるだろう。
528名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:36:01.66ID:eaZ42jP0 >>518
まずＤＤＨが増えるというのは、当然ながら現状の４個護衛隊群に一隻ずつ、計４隻という定数の大前提が変わる必要がある
まずＤＤＨが増えるというのは、当然ながら現状の４個護衛隊群に一隻ずつ、計４隻という定数の大前提が変わる必要がある
529大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/18(水) 18:49:39.02ID:2f+c+irC >>528
追加されるDDHは多用途運用護衛艦という艦種で別扱いになるのではないか
または、
掃海隊群の30FFM 7個隊を2個群化するので、各群にDDHを一隻づつあてる
指揮やFFMの哨戒ヘリ、掃海母艦の掃海ヘリを艦内で整備、航空管制、掃海隊群指揮
水陸両用作戦時にはヘリコプター揚陸指揮艦として
追加されるDDHは多用途運用護衛艦という艦種で別扱いになるのではないか
または、
掃海隊群の30FFM 7個隊を2個群化するので、各群にDDHを一隻づつあてる
指揮やFFMの哨戒ヘリ、掃海母艦の掃海ヘリを艦内で整備、航空管制、掃海隊群指揮
水陸両用作戦時にはヘリコプター揚陸指揮艦として
530名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:52:39.88ID:WSTqxoX4 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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531名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:52:52.77ID:WSTqxoX4 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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532名無し三等兵
2020/03/18(水) 18:59:28.51ID:eaZ42jP0 >>529
名前はともかくとして、要は完全な枠ごとの純増案か
そりゃ１番いいのはそれだろうけど、それが出来れば苦労は無い案でもある
長い目で見れば可能性はなくも無いとは思うが、少なくとも当分は無理だな
名前はともかくとして、要は完全な枠ごとの純増案か
そりゃ１番いいのはそれだろうけど、それが出来れば苦労は無い案でもある
長い目で見れば可能性はなくも無いとは思うが、少なくとも当分は無理だな
533名無し三等兵
2020/03/18(水) 19:47:02.87ID:fyaQSyWY >>529
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため地上配備型超高速巡航弾が
開発・配備される可能性がある以上、F-35Bという前進ノードの母艦として能力不足であるひゅうが型に代わり改いずも型を２隻建造し護衛艦隊に配備する必要があるだろう。
ひゅうが型２隻並びにうらが型後継艦２隻は２個掃海隊群に各１隻づつ配備され、
ひゅうが型が揚陸指揮並びに艦載ヘリによる航空支援、うらが型後継艦は掃海指揮
並びに掃海ヘリの多数同時運用によりFFM・掃海艦を支援しまた掃海艦に対する補給
を行わせることが良いと考える。
中国海軍水上艦部隊の増強並びに太平洋への進出に対し我が方が東シナ海・
太平洋排他的経済水域における制海権を維持していくため地上配備型超高速巡航弾が
開発・配備される可能性がある以上、F-35Bという前進ノードの母艦として能力不足であるひゅうが型に代わり改いずも型を２隻建造し護衛艦隊に配備する必要があるだろう。
ひゅうが型２隻並びにうらが型後継艦２隻は２個掃海隊群に各１隻づつ配備され、
ひゅうが型が揚陸指揮並びに艦載ヘリによる航空支援、うらが型後継艦は掃海指揮
並びに掃海ヘリの多数同時運用によりFFM・掃海艦を支援しまた掃海艦に対する補給
を行わせることが良いと考える。
534名無し三等兵
2020/03/18(水) 20:12:18.62ID:p4Lw0u3S 掃海隊群の掃海作業は両用戦時の強行掃海は無論だが、本土周辺海域の
掃海作業も今尚あるんだから、「掃海艇は直接補給艦から補給」なんざ
「掃海軽視」って言われるのは仕方ないと思うぜ。
有事に補給艦を両用戦海域周辺に持って行くつもりがあるならば尚更だ。
仮想敵国甲にせよ乙にせよ、日本近海に潜水艦送り込んでいた事を忘れたのだろうか。
掃海作業も今尚あるんだから、「掃海艇は直接補給艦から補給」なんざ
「掃海軽視」って言われるのは仕方ないと思うぜ。
有事に補給艦を両用戦海域周辺に持って行くつもりがあるならば尚更だ。
仮想敵国甲にせよ乙にせよ、日本近海に潜水艦送り込んでいた事を忘れたのだろうか。
535大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/18(水) 20:24:36.76ID:2f+c+irC 中国海軍が高速機雷掃海に着眼している以上、掃海作戦時の対空・対潜警戒はより重要になる
537大義私 ◆wl.VEvV056
2020/03/18(水) 21:28:20.67ID:2f+c+irC 創作上の演出が多くはいった描写として
ジパングのCIWSは致命傷こそ免れたが被害をだしてしまったのに対して
沈黙の艦隊の方の護衛艦「はるな」のCIWSは弾切れを感じさせないほど数分以上近づくミサイルを迎撃していた
その描写はまるで米海軍がこれから装備しようと計画するレーザーCIWSのようだった
劇中でも「ミサイルは迎撃できるが主砲を発砲されたらかないません」という台詞が放たれた
そのときに相対した敵艦がロングビーチ
砲熕兵器を搭載しない「全ミサイル」艦として竣工したが、当時の誘導弾や管制技術では高速戦闘艦艇や低空目標への対処能力が不十分と指摘されて、後に主砲が搭載された
アニメとしてみるならジパングもいいけど、現代艦艇同士の対決描写は沈黙の艦隊のほうがいい
ジパングのCIWSは致命傷こそ免れたが被害をだしてしまったのに対して
沈黙の艦隊の方の護衛艦「はるな」のCIWSは弾切れを感じさせないほど数分以上近づくミサイルを迎撃していた
その描写はまるで米海軍がこれから装備しようと計画するレーザーCIWSのようだった
劇中でも「ミサイルは迎撃できるが主砲を発砲されたらかないません」という台詞が放たれた
そのときに相対した敵艦がロングビーチ
砲熕兵器を搭載しない「全ミサイル」艦として竣工したが、当時の誘導弾や管制技術では高速戦闘艦艇や低空目標への対処能力が不十分と指摘されて、後に主砲が搭載された
アニメとしてみるならジパングもいいけど、現代艦艇同士の対決描写は沈黙の艦隊のほうがいい
538名無し三等兵
2020/03/18(水) 21:32:18.80ID:/uqs7R5H 狂ったように連呼してる奴は、既に統合失調症へ踏み込み掛けてるよ。もうまともに相手しなさんな。
539名無し三等兵
2020/03/18(水) 23:43:52.57ID:6vFSjtkn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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540名無し三等兵
2020/03/18(水) 23:44:05.56ID:6vFSjtkn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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541名無し三等兵
2020/03/18(水) 23:44:18.53ID:6vFSjtkn ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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542名無し三等兵
2020/03/19(木) 01:53:53.07ID:m7DtuL84 >>535
そのために掃海隊群にFFMを配備するのではないのだろうか。
そのために掃海隊群にFFMを配備するのではないのだろうか。
543名無し三等兵
2020/03/19(木) 04:15:10.21ID:pI7u8FeS 護衛艦総合スレ
544名無し三等兵
2020/03/19(木) 04:34:54.26ID:NVXJ0u2S なんで新DDHなんて話が出ているんだ?
当面（向こう十数年）有り得ない話を・・・
当面（向こう十数年）有り得ない話を・・・
545名無し三等兵
2020/03/19(木) 06:47:16.34ID:u+uD4Uu6 FFM重装化もF-35Bも必死にありえないと連呼してたけど現実は…
547名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:31:22.93ID:iFyA4RfG >>544
>なんで新DDHなんて話が出ているんだ?
防衛大臣が、F-35B+DDHについて、大綱改訂直後に「もう一隻必要です」と記者に話しているから。
自民党で多目的母艦(現有DDHより大きい軽空母・新規)の追加が議論されたことも新聞報道ずみ。
>なんで新DDHなんて話が出ているんだ?
防衛大臣が、F-35B+DDHについて、大綱改訂直後に「もう一隻必要です」と記者に話しているから。
自民党で多目的母艦(現有DDHより大きい軽空母・新規)の追加が議論されたことも新聞報道ずみ。
548名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:33:13.53ID:u+uD4Uu6 ひゅうが型もそのうち数機のF-35Bを運用すると思うぞ
それはさておき掃海隊群にFFMの存在を前提にした指揮統制艦がいない
新規の母艦は元々強襲揚陸艦を検討中でそれをそのまま建造するか
ひゅうがを掃海隊群に移して護衛隊群向けに新DDHを建造するか
という違いでしかない
既に軍研で中型空母を建造すべきという海幕内部の声をリークしていたな
（FFMの巨大化・重装化もリークから始まった）
それはさておき掃海隊群にFFMの存在を前提にした指揮統制艦がいない
新規の母艦は元々強襲揚陸艦を検討中でそれをそのまま建造するか
ひゅうがを掃海隊群に移して護衛隊群向けに新DDHを建造するか
という違いでしかない
既に軍研で中型空母を建造すべきという海幕内部の声をリークしていたな
（FFMの巨大化・重装化もリークから始まった）
549名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:36:46.28ID:FFHYDU4T550名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:42:12.92ID:FFHYDU4T グレーゾーン対処されたら何かすごく都合の悪い事があるらしく、
今の哨戒艦計画に当たるDEXを中国海軍の正面戦力にぶつけるようぶち上げてたり、
芸風変えてネトウヨネトウヨ言ったりしてたあのバカは息してるのかな？
今の哨戒艦計画に当たるDEXを中国海軍の正面戦力にぶつけるようぶち上げてたり、
芸風変えてネトウヨネトウヨ言ったりしてたあのバカは息してるのかな？
551名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:48:28.50ID:hFPzA8es >>549
当時の前提条件なら予算リソース足りてないから無理だったもの
その前提である1隻あたりの許容予算が変わったんだから「なら話は変わる」となる
いずも空母化も同様で、国内外の政治的処理に加え、何より予算が変わらないままで保有したらしわ寄せが全体を圧迫してしまうのが目に見えていた
一部の特殊な例を除けば空母化・保有に反対・懐疑的だった派は「予算規模がこのままなら難しい」と言っていただけ
どちらにしても第二次安倍政権下の政治主導で情勢が変わり、特に空母化に関しては政権側の力の方が積極的だったのは面白い誤算だった
当時の前提条件なら予算リソース足りてないから無理だったもの
その前提である1隻あたりの許容予算が変わったんだから「なら話は変わる」となる
いずも空母化も同様で、国内外の政治的処理に加え、何より予算が変わらないままで保有したらしわ寄せが全体を圧迫してしまうのが目に見えていた
一部の特殊な例を除けば空母化・保有に反対・懐疑的だった派は「予算規模がこのままなら難しい」と言っていただけ
どちらにしても第二次安倍政権下の政治主導で情勢が変わり、特に空母化に関しては政権側の力の方が積極的だったのは面白い誤算だった
552名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:50:59.58ID:yEwQdH3f553名無し三等兵
2020/03/19(木) 07:58:56.96ID:FFHYDU4T >>551
とりあえず、出来る事からって事で法律整備して装備もリソース分けしていこうって流れでしたよね。
そしたら、酒酌み交わしてどうのこうのってタコ踊りするのが登場。
余談だが、アレに便乗してたベ平連の生き残り達は
ベトナム政府が日本の安保法制に全面賛成していたのを知らなかったのかな？
とりあえず、出来る事からって事で法律整備して装備もリソース分けしていこうって流れでしたよね。
そしたら、酒酌み交わしてどうのこうのってタコ踊りするのが登場。
余談だが、アレに便乗してたベ平連の生き残り達は
ベトナム政府が日本の安保法制に全面賛成していたのを知らなかったのかな？
554名無し三等兵
2020/03/19(木) 08:03:21.87ID:M+akGnqR555名無し三等兵
2020/03/19(木) 08:08:54.90ID:Bk45kXHk ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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556名無し三等兵
2020/03/19(木) 08:09:07.70ID:Bk45kXHk ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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557名無し三等兵
2020/03/19(木) 08:09:21.10ID:Bk45kXHk ,,-―--、
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558名無し三等兵
2020/03/19(木) 08:31:51.20ID:FFHYDU4T 予算増額前→とりあえずDEX＝哨戒艦＋軽度の機雷戦でグレーゾーン対処能力を確保
予算増額後→あめ・なみ型以上の戦闘能力＋軽度の機雷戦＆哨戒艦
どちらもグレーゾーン対処を怠っていないのが分かる。
そりゃ、難産の末に何年もかけて法律まで整備しているんだからね。
だが、このグレーゾーン対処に断固反対だったのは・・・
予算増額後→あめ・なみ型以上の戦闘能力＋軽度の機雷戦＆哨戒艦
どちらもグレーゾーン対処を怠っていないのが分かる。
そりゃ、難産の末に何年もかけて法律まで整備しているんだからね。
だが、このグレーゾーン対処に断固反対だったのは・・・
560名無し三等兵
2020/03/19(木) 09:12:28.39ID:wVA4YNoQ >>552
独裁国家でもあるまいし、そりゃ予算も計画もなきゃ話にならんだろ
中の偉い人ならともかく、俺らは当局の発表する情報を前提にして話さんとただの妄想にしかならんわ
妄想でいいなら戦略原潜保有して〜とか、何でも言えるが、
ここはもう少し真面目なこと言うスレだと思ってたんで
独裁国家でもあるまいし、そりゃ予算も計画もなきゃ話にならんだろ
中の偉い人ならともかく、俺らは当局の発表する情報を前提にして話さんとただの妄想にしかならんわ
妄想でいいなら戦略原潜保有して〜とか、何でも言えるが、
ここはもう少し真面目なこと言うスレだと思ってたんで
561名無し三等兵
2020/03/19(木) 09:33:57.61ID:FFHYDU4T オールイージス君とか昔からいたじゃないか。
護衛隊群ごとの振り分けの話をしていた所に横から乱入してきてね。
護衛隊群ごとの振り分けの話をしていた所に横から乱入してきてね。
562名無し三等兵
2020/03/19(木) 11:52:50.97ID:IaD5d6N+ >>560
軍事は外交の延長という事を忘れると現状だけで未来を話してしまうだけだろそら
過去や今（一年以内位かね）と将来の話は考え方変えないと見誤るよ
原潜は2030年代であれば必要になる可能性がないとは言えんだろ、最も原潜導入が必要になる国際環境とかハードモードなんで勘弁してほしい所なんだが……
軍事は外交の延長という事を忘れると現状だけで未来を話してしまうだけだろそら
過去や今（一年以内位かね）と将来の話は考え方変えないと見誤るよ
原潜は2030年代であれば必要になる可能性がないとは言えんだろ、最も原潜導入が必要になる国際環境とかハードモードなんで勘弁してほしい所なんだが……
563名無し三等兵
2020/03/19(木) 13:38:43.54ID:Sx0/jaTd >>562
戦略って付いてるだろ
社会や経済になるべく影響を与えないように軍拡するのが大変なのは昔もこれからも変わんないわ
よほど経済が絶好調ならともかく、そうでないなら軍事的な必要性には現実的な歯止めが掛かるし、そうであるべき
それらを勘案して現実に落とし込んだものが大綱なり中期防なり公表された計画なのだから、
それをあまりに逸脱するのはよくあるべきことでは無い
政治判断があれば今の様に拡大するが、それが確定されるまではそうなったらいいね、でしかない
戦略って付いてるだろ
社会や経済になるべく影響を与えないように軍拡するのが大変なのは昔もこれからも変わんないわ
よほど経済が絶好調ならともかく、そうでないなら軍事的な必要性には現実的な歯止めが掛かるし、そうであるべき
それらを勘案して現実に落とし込んだものが大綱なり中期防なり公表された計画なのだから、
それをあまりに逸脱するのはよくあるべきことでは無い
政治判断があれば今の様に拡大するが、それが確定されるまではそうなったらいいね、でしかない
565名無し三等兵
2020/03/19(木) 13:53:35.15ID:M+akGnqR566名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:42:08.31ID:mjxk98xE567名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:46:58.80ID:u+uD4Uu6 F-35BもFFM大型化も妄想だと罵倒されていた側が結局勝ってるんでむしろ妄想上等では
所詮ヲタが真面目ぶったところで妄想と同レベルかそれより劣る程度でしかないという話かもだが
所詮ヲタが真面目ぶったところで妄想と同レベルかそれより劣る程度でしかないという話かもだが
568名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:52:55.37ID:mjxk98xE とはいえそれらもある程度うかがわせる情報は前から出たりしてるわけで
荒唐無稽なものを持ってこられても、大半は実際そうならんからなんとも
荒唐無稽なものを持ってこられても、大半は実際そうならんからなんとも
569名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:58:11.01ID:6m0TMpae 前から情報があっても真面目に分析してると思い込んでいる人間は過去に例がないからあり得ないとか否定しがちであんまり役に立たないんだよね
570名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:59:17.69ID:7f2fYvyV まあ断言は危険って事よね、「今まではこうだったからこれからも有り得ない！」とか言っちゃうのは簡単だし気持ちいいかもしれんがな
無論相手次第なので中露が弱体化して軍備拡張が止まれば此方も止まるだろけどな
無論相手次第なので中露が弱体化して軍備拡張が止まれば此方も止まるだろけどな
571名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:08:34.94ID:6m0TMpae >>563
そもそも軍事バランスが崩れると社会や経済に影響が出てくるので軍事が社会や経済より格下みたいな言い方をしているがそれは間違いだよ
そもそも軍事バランスが崩れると社会や経済に影響が出てくるので軍事が社会や経済より格下みたいな言い方をしているがそれは間違いだよ
572名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:09:41.53ID:u+uD4Uu6 麻生が「増やさざるを得ないだろ」って言ってるからな
573名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:17:11.08ID:rgrj45q4 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
574名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:17:24.50ID:rgrj45q4 ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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575名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:17:38.29ID:rgrj45q4 ,,-―--、
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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576名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:44:41.81ID:MkiKN/A7 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
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577名無し三等兵
2020/03/19(木) 23:44:55.81ID:MkiKN/A7 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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578名無し三等兵
2020/03/20(金) 00:51:10.05ID:bIN/5Hmb >>571
米国による東アジアにおける中露に対する優位が低下している現状を鑑みれば
財政出動による防衛費の倍増が必要だ、しかし経済力に見合わない防衛費増額は
その国の経済を弱体化させそれが防衛力の弱体化につながる、防衛と経済の関係は
バランスが重要だ。
米国による東アジアにおける中露に対する優位が低下している現状を鑑みれば
財政出動による防衛費の倍増が必要だ、しかし経済力に見合わない防衛費増額は
その国の経済を弱体化させそれが防衛力の弱体化につながる、防衛と経済の関係は
バランスが重要だ。
579名無し三等兵
2020/03/20(金) 01:05:36.30ID:bIN/5Hmb また中国による大幅な海軍力の増強、中国による太平洋進出・南シナ海へ
の進出、など顕在する脅威に対抗していく為には専守防衛から積極防衛に転換してゆく
必要性があり、また外交面においても米国と連携し台湾との国交樹立並びに
日台米安全保障条約の締結を目指し、ベトナムとの基地使用協定の締結を目指して
いくべきだ。
の進出、など顕在する脅威に対抗していく為には専守防衛から積極防衛に転換してゆく
必要性があり、また外交面においても米国と連携し台湾との国交樹立並びに
日台米安全保障条約の締結を目指し、ベトナムとの基地使用協定の締結を目指して
いくべきだ。
580名無し三等兵
2020/03/20(金) 06:17:44.65ID:Eo+vqMJI おまえらくだらんこと書いてる間に
ヒッソリと「まや」が就役していた。
最新型イージス艦「まや」就役 海自初の「共同交戦能力」搭載 漢字では「摩耶」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200319-00168514/
ヒッソリと「まや」が就役していた。
最新型イージス艦「まや」就役 海自初の「共同交戦能力」搭載 漢字では「摩耶」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200319-00168514/
581名無し三等兵
2020/03/20(金) 06:20:04.44ID:xoyfxb+e 同型艦も二文字に揃えれば良かったのに。
582名無し三等兵
2020/03/20(金) 06:24:25.27ID:5YNGHFxf まや就役の話はこのスレでも出てたけど
それよりひゅうが追い出して新空母のほうが重要だってのが大半だから話続かなかったんでしょ
それよりひゅうが追い出して新空母のほうが重要だってのが大半だから話続かなかったんでしょ
583名無し三等兵
2020/03/20(金) 07:38:56.95ID:Ac54mAHY >>571
格下とは言ってないが、リターンのなさ過ぎる金食い虫なのは間違いない
ＧＤＰ3%なら云々なんてのは、そのまさに範囲なら社会運営上許容できるとされているが故の話
事実ソ連は砲火を交えた結果ではなく、社会経済の硬直と、不釣り合いに巨大な軍事費で崩壊した訳で
軍事は国家にとって極めて重要な要素の１つだが、同時に要素の１つでしかないとも言える
格下とは言ってないが、リターンのなさ過ぎる金食い虫なのは間違いない
ＧＤＰ3%なら云々なんてのは、そのまさに範囲なら社会運営上許容できるとされているが故の話
事実ソ連は砲火を交えた結果ではなく、社会経済の硬直と、不釣り合いに巨大な軍事費で崩壊した訳で
軍事は国家にとって極めて重要な要素の１つだが、同時に要素の１つでしかないとも言える
584名無し三等兵
2020/03/20(金) 07:48:24.07ID:IJcpGVOk >>583
国内でできる事でないんでの外交と軍事は、相手があって環境があってその中でどうするかなんで
極端な事言えば総力戦となれば国家予算の半分以上突っ込むような事もあるだろし周辺に敵対的な国がなければ出費は極めて抑えられるだろな
その意味では必要な戦力をなるべく少ない金額でという話になるのだが必要な戦力を満たせないのではいくら安くても仕方ないともいえるのだな
国内でできる事でないんでの外交と軍事は、相手があって環境があってその中でどうするかなんで
極端な事言えば総力戦となれば国家予算の半分以上突っ込むような事もあるだろし周辺に敵対的な国がなければ出費は極めて抑えられるだろな
その意味では必要な戦力をなるべく少ない金額でという話になるのだが必要な戦力を満たせないのではいくら安くても仕方ないともいえるのだな
585名無し三等兵
2020/03/20(金) 08:18:48.50ID:BG0JcC54 >>583
それ言ったら年金や男女共同参画にリターンが無いと言ってるのと同じだぞ
国が軍事に必要と思えば予算を掛けるけど現状の日本のではこれぐらいで十分なだけで
予算規模が不釣り合いになろうが必要な時もある
それ言ったら年金や男女共同参画にリターンが無いと言ってるのと同じだぞ
国が軍事に必要と思えば予算を掛けるけど現状の日本のではこれぐらいで十分なだけで
予算規模が不釣り合いになろうが必要な時もある
586名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:55:48.48ID:/9+hd50W >>567
元々大型のFFMが「大型化した」というのを強弁しているのはお前一人だろう？
FFMは小船のDEXとは明らかに別物。
DEXをてんこ盛りにして中国の正面戦力にぶつける事を強硬に主張してグレーゾーン対処に猛反対してた子かな？
そして、それを論破した人達をppzにこじ付けるためにF-35Bを必ずセットで持ち出してくる訳か。
現実は大型重武装艦に小型グレーゾーン対処艦に着地して、小船てんこ盛りはお前の妄想に終わったんだよ。
元々大型のFFMが「大型化した」というのを強弁しているのはお前一人だろう？
FFMは小船のDEXとは明らかに別物。
DEXをてんこ盛りにして中国の正面戦力にぶつける事を強硬に主張してグレーゾーン対処に猛反対してた子かな？
そして、それを論破した人達をppzにこじ付けるためにF-35Bを必ずセットで持ち出してくる訳か。
現実は大型重武装艦に小型グレーゾーン対処艦に着地して、小船てんこ盛りはお前の妄想に終わったんだよ。
587名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:11:00.84ID:ZMD1wTel 当時のDEX軽武装論者はSSMすら重武装だ艦砲で十分だと言い張って
SSMはDEやミサイル艇にも積ませる事実を無視してたけどね
SSMはDEやミサイル艇にも積ませる事実を無視してたけどね
589名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:29:20.63ID:ZMD1wTel それが違うよな
後付けでトップヘビーになるとか甲板強度ガーとか
SSMくらい安いし簡単だから載せるだろうと言っただけで大艦巨砲主義者とか言われたし
後付けでトップヘビーになるとか甲板強度ガーとか
SSMくらい安いし簡単だから載せるだろうと言っただけで大艦巨砲主義者とか言われたし
590名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:32:02.14ID:Eh7CWe0G591名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:42:23.06ID:ZMD1wTel >>590
出てたよ
LCSだって後付けできるじゃんというレスもあったが頑なに甲板強度がーのが居た
VLS積むより艦砲SSMRAMの方がワークホースとして役に立つとオレが言ってたけど
後付けにVLSと言い続ける人が居たがキミかな
出てたよ
LCSだって後付けできるじゃんというレスもあったが頑なに甲板強度がーのが居た
VLS積むより艦砲SSMRAMの方がワークホースとして役に立つとオレが言ってたけど
後付けにVLSと言い続ける人が居たがキミかな
592名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:43:29.79ID:ZyH/OiGn SSMが安いとか石油王かなにか？
593名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:47:42.20ID:ZMD1wTel まだ居るんだな軽武装論者w
594名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:47:43.59ID:Eh7CWe0G595名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:55:17.77ID:de8qeexY0 DEXの頃は今の哨戒艦予想排水量満載1200~1600tの2倍程度の排水量に1隻350億なんて予想されてたからそりゃね
596名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:05:35.42ID:PkeQa7zB >>569
FFM大型化もDDH空母化もちょろちょろと観測気球らしき記事が出てたのにな
これは不正確な情報だから考慮に値しない、で排除するのを繰り返すと実際にモノが出たときに驚天動地の狼狽を起こすことになるのよなぁ
FFM大型化もDDH空母化もちょろちょろと観測気球らしき記事が出てたのにな
これは不正確な情報だから考慮に値しない、で排除するのを繰り返すと実際にモノが出たときに驚天動地の狼狽を起こすことになるのよなぁ
597名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:52:30.89ID:9g0eBLfw >>492
いいや強襲揚陸艦はおおすみ型×3隻では足りないから別枠での建造前提で出た話だよ
元々の話が輸送能力の欠如で、おおすみかた×3隻だと、理論上1個大隊が運べることになっている
西普連時代の大隊規模の連隊600名（中隊200名×3隊）
しかし、有事には支援物資や、整理整頓して積めない等輸送需要がひっ迫して、おおすみ型1隻だと中隊の半分+αしか運べない
したがって1個大隊規模を輸送するにはおおすみ型が6隻必要な計算になる
まして今は水陸機動連隊には対戦車中隊も所属している
おおすみ型は98〜03年に竣工で40年程度は使われるから、時期的にもおおすみ型置き換えは考えにくい
だから将来は軽空母としても運用できる強襲揚陸艦×6隻は最低でも配備される可能性が高いとなる
大隊規模輸送するのに必要なのは、おおすみ型満載14000トン×6隻=84000トン
+水陸機動団の対戦車中隊を考えれば、おおすみ型×8隻=112000トン
ワスプ級満載40000トン×3隻は必要な計算
現実にはメンテナンス等も必要になるから、ワスプ級満載40000トン×4隻は最低欲しい
あるいはひゅうが型程度の航空機運用能力を持ったファンカルロスかミストラル程度の強襲揚陸艦満載30000トン×6隻か？
将来への拡張性等も考えて、おおすみ型置き換え分含めて必要な強襲揚陸艦は
ワスプ級満載40000トン相当×6隻か
ワスプ級満載40000トン×3+30000トン×3の6隻
おそらく30000トンレベルの強襲揚陸艦が作られるかどうかでも、
同規模の航空機運用能力を持つひゅうが型の規模のDDHの将来の必要性も決まりそう
将来的に日本は、
DDH×4隻、強襲揚陸艦×6隻の10隻程度の軽空母相当の船は出てくるよ
ひゅうが型を機雷掃海群、両用戦群に回すのならプラス2隻で12隻だね
F-35Bの導入予定は今のところ42機で当然将来追加される可能性もある
いいや強襲揚陸艦はおおすみ型×3隻では足りないから別枠での建造前提で出た話だよ
元々の話が輸送能力の欠如で、おおすみかた×3隻だと、理論上1個大隊が運べることになっている
西普連時代の大隊規模の連隊600名（中隊200名×3隊）
しかし、有事には支援物資や、整理整頓して積めない等輸送需要がひっ迫して、おおすみ型1隻だと中隊の半分+αしか運べない
したがって1個大隊規模を輸送するにはおおすみ型が6隻必要な計算になる
まして今は水陸機動連隊には対戦車中隊も所属している
おおすみ型は98〜03年に竣工で40年程度は使われるから、時期的にもおおすみ型置き換えは考えにくい
だから将来は軽空母としても運用できる強襲揚陸艦×6隻は最低でも配備される可能性が高いとなる
大隊規模輸送するのに必要なのは、おおすみ型満載14000トン×6隻=84000トン
+水陸機動団の対戦車中隊を考えれば、おおすみ型×8隻=112000トン
ワスプ級満載40000トン×3隻は必要な計算
現実にはメンテナンス等も必要になるから、ワスプ級満載40000トン×4隻は最低欲しい
あるいはひゅうが型程度の航空機運用能力を持ったファンカルロスかミストラル程度の強襲揚陸艦満載30000トン×6隻か？
将来への拡張性等も考えて、おおすみ型置き換え分含めて必要な強襲揚陸艦は
ワスプ級満載40000トン相当×6隻か
ワスプ級満載40000トン×3+30000トン×3の6隻
おそらく30000トンレベルの強襲揚陸艦が作られるかどうかでも、
同規模の航空機運用能力を持つひゅうが型の規模のDDHの将来の必要性も決まりそう
将来的に日本は、
DDH×4隻、強襲揚陸艦×6隻の10隻程度の軽空母相当の船は出てくるよ
ひゅうが型を機雷掃海群、両用戦群に回すのならプラス2隻で12隻だね
F-35Bの導入予定は今のところ42機で当然将来追加される可能性もある
598名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:57:28.10ID:5YNGHFxf DDH空母化は政治案件で海自からの要望じゃないから
FFMが要望により今の形なのとはちょっと違う
FFMが要望により今の形なのとはちょっと違う
599名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:59:40.57ID:5YNGHFxf 輸送能力がどうこうは陸自に新造輸送艦運用してもらうで一段落したんじゃない
600名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:02:40.12ID:PkeQa7zB 海自はずっと前から空母取得を望んでいたけど政治案件で阻止されていたのを
政治案件で阻止撤廃されて無事取得できることになったのを
政治案件だから海自の要望じゃないと言ってしまうのはどうなんだろ
政治案件で阻止撤廃されて無事取得できることになったのを
政治案件だから海自の要望じゃないと言ってしまうのはどうなんだろ
602名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:07:34.18ID:9g0eBLfw >>496、>>498
満載7000トンレベルのうらが型と満載19000トンレベルのひゅうが型を合体させるのは具合が悪い
30000〜40000トンクラスの強襲揚陸艦船体になるし、足が遅くなり22ノットになる
それなら、軽量で済むように、うらが型とひゅうが型を別に作った方がよい
強襲揚陸艦タイプ×2隻よりは、
うらが型×2隻+ひゅうが型×2隻のほうが
メンテナンス時を考慮すれば、常時3隻は利用できて何かと都合がよい
両用戦群の旗艦がひゅうが型だと、特にFFMとの艦隊行動には足が速いのを生かせるし、
掃海機雷対応だけでなく、艦隊としてのDDHグループのような使い方もできるので好都合
砲以外はDDとしての機能も持ったひゅうが型なら、
艦隊で守る必要性が相対的に低下し、単艦でもほぼ十分なことができるのでFFMとの艦隊を組むには向いている
厄介者扱いされやすいひゅうが型だが、F-35Bも6〜12機は運用できるので、FFM等揚陸任務の指揮等には好都合かもしれない
制空権がいずも型や他のDDHにより確保されていれば、対地攻撃に特化もできるし
満載7000トンレベルのうらが型と満載19000トンレベルのひゅうが型を合体させるのは具合が悪い
30000〜40000トンクラスの強襲揚陸艦船体になるし、足が遅くなり22ノットになる
それなら、軽量で済むように、うらが型とひゅうが型を別に作った方がよい
強襲揚陸艦タイプ×2隻よりは、
うらが型×2隻+ひゅうが型×2隻のほうが
メンテナンス時を考慮すれば、常時3隻は利用できて何かと都合がよい
両用戦群の旗艦がひゅうが型だと、特にFFMとの艦隊行動には足が速いのを生かせるし、
掃海機雷対応だけでなく、艦隊としてのDDHグループのような使い方もできるので好都合
砲以外はDDとしての機能も持ったひゅうが型なら、
艦隊で守る必要性が相対的に低下し、単艦でもほぼ十分なことができるのでFFMとの艦隊を組むには向いている
厄介者扱いされやすいひゅうが型だが、F-35Bも6〜12機は運用できるので、FFM等揚陸任務の指揮等には好都合かもしれない
制空権がいずも型や他のDDHにより確保されていれば、対地攻撃に特化もできるし
603名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:10:14.15ID:3+YzCn1L605名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:23:34.13ID:rnLRjmE6 >>600
政治と国内外の世論と予算の全部だろ
特に予算は何よりキツかったというか、
仮に冷戦期に空母を導入してたら、代わりに海自全体にかなりのしわ寄せが来てた筈
その割に外征や海外展開が現実的ではない時期だったので、
費用対効果は相対的に悪く、米国その他からは警戒を呼んだ可能性も高い
現実的には海自の中にもいろいろ空母に対する派閥と温度差があり、
今回の決定はどちらかと言えば海自総体ではなく政権側の要望が強かったというのは、十分に考えられる
政治と国内外の世論と予算の全部だろ
特に予算は何よりキツかったというか、
仮に冷戦期に空母を導入してたら、代わりに海自全体にかなりのしわ寄せが来てた筈
その割に外征や海外展開が現実的ではない時期だったので、
費用対効果は相対的に悪く、米国その他からは警戒を呼んだ可能性も高い
現実的には海自の中にもいろいろ空母に対する派閥と温度差があり、
今回の決定はどちらかと言えば海自総体ではなく政権側の要望が強かったというのは、十分に考えられる
606名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:24:16.24ID:IURvUw9Q >>602
軍事研究で海自OBの人が書いていたけど、当初うらが型は米海軍がペルシャ湾でポンスのようにドック型揚陸艦を掃海母艦として活用していたのを見て、
満載で1万6000トン級の掃海母艦を要求したが、査定で現在のうらが型のレベルまで削減されたそうな
軍事研究で海自OBの人が書いていたけど、当初うらが型は米海軍がペルシャ湾でポンスのようにドック型揚陸艦を掃海母艦として活用していたのを見て、
満載で1万6000トン級の掃海母艦を要求したが、査定で現在のうらが型のレベルまで削減されたそうな
607名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:28:21.23ID:IJcpGVOk608名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:29:48.62ID:9g0eBLfw >>477
ミサイルの長射程化により哨戒ヘリやAEW機が使いにくくなるのは確かで、
AEW機補完代替の為のF-35Bのセンサーノードとしての役割が増えることも確かだけど、
水平線見通し距離問題があるから、低空飛行なら哨戒機はこれからも使えるよ
むしろAH-64Dみたいにローターの上にセンサー積んでおけば、長射程ミサイルで後方から支援できるし抑止力にもなる
中国軍がF-35B相当のステルス機を運用してくればまた話は変わってくるけど
>>478
ひゅうが型でも、F-35Bは平時6機、有事12機くらいは運用できる
哨戒ヘリはメンテ等を行う分を残してDD等へ分散展開し、MV-22を3機程度、MCH-101を1機程度と並行して運用できる
F-35Bは格納庫に6機は収納できる+何かしらのヘリ×3機は格納庫に収納可能で、あとは露天駐機
露天駐機が嫌なら、適宜陸上基地に戻す手もある
当面DDHとしての運用も十分ではある
ひゅうが型と同程度の航空運用能力を持つ強襲揚陸艦30000トン程度の是非も含めて、
ひゅうが型程度の大きさのDDHは案外扱いやすいサイズで厄介者ではないのかもしれない
当面いずも型×2隻のみがF-35B改修対応なのは、改修や運用を始める手間と、
アメリカ軍の派遣可能性も含めて、いずも型≒ワスプ型の航空運用能力なので、主にアメリカ側の負担を考慮して共通性を持たせる為かもしれない
いずも型になると、F-35Bは平時12機、有事24機程度は運用可能
ヘリも、MV-22×3機、MCH-101×2機、SH-60K×2機程度は並行して運用可能
制海艦構想もあり、40000〜50000トン程度の空母を1隻入れるのなら、カタパルト+アレスティングワイア導入でなければ、
いずも型×2隻程度を入れた方がいいんじゃないかという気もする
BMD対応のDDGも長射程化と、イージスアショア導入により余裕が出るから、こちらにもDDHを回してDDHグループ増勢でもよい気もする
ミサイルの長射程化により哨戒ヘリやAEW機が使いにくくなるのは確かで、
AEW機補完代替の為のF-35Bのセンサーノードとしての役割が増えることも確かだけど、
水平線見通し距離問題があるから、低空飛行なら哨戒機はこれからも使えるよ
むしろAH-64Dみたいにローターの上にセンサー積んでおけば、長射程ミサイルで後方から支援できるし抑止力にもなる
中国軍がF-35B相当のステルス機を運用してくればまた話は変わってくるけど
>>478
ひゅうが型でも、F-35Bは平時6機、有事12機くらいは運用できる
哨戒ヘリはメンテ等を行う分を残してDD等へ分散展開し、MV-22を3機程度、MCH-101を1機程度と並行して運用できる
F-35Bは格納庫に6機は収納できる+何かしらのヘリ×3機は格納庫に収納可能で、あとは露天駐機
露天駐機が嫌なら、適宜陸上基地に戻す手もある
当面DDHとしての運用も十分ではある
ひゅうが型と同程度の航空運用能力を持つ強襲揚陸艦30000トン程度の是非も含めて、
ひゅうが型程度の大きさのDDHは案外扱いやすいサイズで厄介者ではないのかもしれない
当面いずも型×2隻のみがF-35B改修対応なのは、改修や運用を始める手間と、
アメリカ軍の派遣可能性も含めて、いずも型≒ワスプ型の航空運用能力なので、主にアメリカ側の負担を考慮して共通性を持たせる為かもしれない
いずも型になると、F-35Bは平時12機、有事24機程度は運用可能
ヘリも、MV-22×3機、MCH-101×2機、SH-60K×2機程度は並行して運用可能
制海艦構想もあり、40000〜50000トン程度の空母を1隻入れるのなら、カタパルト+アレスティングワイア導入でなければ、
いずも型×2隻程度を入れた方がいいんじゃないかという気もする
BMD対応のDDGも長射程化と、イージスアショア導入により余裕が出るから、こちらにもDDHを回してDDHグループ増勢でもよい気もする
609名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:38:31.03ID:3+YzCn1L611名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:42:57.13ID:rnLRjmE6 景気のいい話やな
まあ2030年代あたりに期待か
まあ2030年代あたりに期待か
612名無し三等兵
2020/03/20(金) 12:52:28.23ID:Eh7CWe0G613名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:14:11.86ID:rnLRjmE6614名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:19:25.10ID:IJcpGVOk615名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:45:52.60ID:dQmMibDD ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
616名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:46:09.07ID:dQmMibDD ,,-―--、
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
617名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:46:23.38ID:dQmMibDD ,,-―--、
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
618名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:50:16.57ID:ojQxB5s6 >>608
前進ノード母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを4機
格納可能でかつ航空機整備スペースも確保出来ればそれでよい、その点からして
ひゅうが型では明らかに搭載能力が不足していると言わざるを得ない、また露天駐機
に関しては塩害の問題があり、適宜陸上基地に戻す手に関しても運用上好ましいとは
言い難い。
改いずも型を2隻建造しひゅうが型は両用戦群・掃海隊群に移管させ艦隊指揮艦
・揚陸指揮艦・ヘリ母艦といて運用するのが良いだろう、またうらが型後継艦
に関しても全通甲板型掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として両用戦群・掃海隊群に
配備しておくべきだろう。
前進ノード母艦としてF-35B6機・MV-22（空中給油機型）3機・哨戒ヘリを4機
格納可能でかつ航空機整備スペースも確保出来ればそれでよい、その点からして
ひゅうが型では明らかに搭載能力が不足していると言わざるを得ない、また露天駐機
に関しては塩害の問題があり、適宜陸上基地に戻す手に関しても運用上好ましいとは
言い難い。
改いずも型を2隻建造しひゅうが型は両用戦群・掃海隊群に移管させ艦隊指揮艦
・揚陸指揮艦・ヘリ母艦といて運用するのが良いだろう、またうらが型後継艦
に関しても全通甲板型掃海指揮艦・掃海ヘリ母艦として両用戦群・掃海隊群に
配備しておくべきだろう。
619名無し三等兵
2020/03/20(金) 14:28:02.52ID:Q0JTokA2 >609
いいとこDEXの予算は400億くらい(2隻でDD同等)だろうからVLS欲しいね、無理だよね…て感じの反応ならしたかもしらん。
まさか兵装だけならあめ型を超えてるんじゃ？まで盛って予算も十分に使う、とまで腹括っていると思っていなかった。
>618
いや、F-35B×６、MV-22×３、ヘリ4機の運用で良いならひゅうが型で全く問題ありませんし。
演習時に満載にする必要は無し、年に1回くらハンドリング訓練くらいしておけば良し。ESSM block2を積めば彼方航空戦力は簡単に近づけませんし。
初めに結論ありきだから何が何だか、になる。
というか、そんなんで足りるならいずも型はオーバースペックですらあるよ。アレは腹括ればF-35Bを18機無理やり運用できるし。
いいとこDEXの予算は400億くらい(2隻でDD同等)だろうからVLS欲しいね、無理だよね…て感じの反応ならしたかもしらん。
まさか兵装だけならあめ型を超えてるんじゃ？まで盛って予算も十分に使う、とまで腹括っていると思っていなかった。
>618
いや、F-35B×６、MV-22×３、ヘリ4機の運用で良いならひゅうが型で全く問題ありませんし。
演習時に満載にする必要は無し、年に1回くらハンドリング訓練くらいしておけば良し。ESSM block2を積めば彼方航空戦力は簡単に近づけませんし。
初めに結論ありきだから何が何だか、になる。
というか、そんなんで足りるならいずも型はオーバースペックですらあるよ。アレは腹括ればF-35Bを18機無理やり運用できるし。
620名無し三等兵
2020/03/20(金) 14:42:02.81ID:Vr51gTFZ 海自イージス艦「まや」就役 護衛艦初の「CEC 共同交戦能力」搭載 同盟国同士でリンク
乗りものニュース3/19(木) 16:35配信
防衛省は2020年3月19日（金）、ジャパンマリンユナイテッド（JMU）横浜事業所磯子工場（横浜市磯子区）にて、護衛艦「まや」の引渡式および自衛艦旗授与式を実施しました。
「自衛艦旗授与式」とは、造船所から防衛省へ引き渡された艦艇の艦（艇）尾に自衛艦旗を掲揚する式典のことで、この旗を掲揚した時点で、「自衛艦」として海上自衛隊の編成に加わります。
「まや」は、まや型護衛艦の1番艦で、漢字では「摩耶」と書き、兵庫県神戸市灘区にある六甲山地の中央に位置する摩耶山（標高702m）に由来します。
起工は2017（平成29）年4月17日で、進水・命名式は2018（平成30）年7月30日に実施、2019年9月には伊豆大島沖で公試中と見られる姿が目撃されています。
防衛省「我が国の防衛と予算 -平成28年度予算の概要-」によると、建造費は約1734億円です。
全長170.0m、最大幅21.0m、深さ12.0mで基準排水量は8200トン。
乗員数は約300名で、最大速力は30ノット（約55.6km/h）以上です。
「まや」の最大の特徴は、海上自衛隊の護衛艦で初めて「CEC（Cooperative Engagement Capability、共同交戦能力）」を付与されている点です。
これは護衛艦や潜水艦、航空機などがネットワークで結ばれ、各々が捉えた敵情報を共有するというもので、たとえば護衛艦単体では捉えられない超長距離（水平線以遠）の目標情報も、味方のレーダーが捉えていればリアルタイムで目標として識別し、攻撃を可能とします。
CECは、自勢力のみならず同盟国同士でもリンクできるため、日米間や日豪間などで情報共有できるようになります。
「まや」は、神奈川県にある海上自衛隊横須賀基地に配備されます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-norimono-bus_all
乗りものニュース3/19(木) 16:35配信
防衛省は2020年3月19日（金）、ジャパンマリンユナイテッド（JMU）横浜事業所磯子工場（横浜市磯子区）にて、護衛艦「まや」の引渡式および自衛艦旗授与式を実施しました。
「自衛艦旗授与式」とは、造船所から防衛省へ引き渡された艦艇の艦（艇）尾に自衛艦旗を掲揚する式典のことで、この旗を掲揚した時点で、「自衛艦」として海上自衛隊の編成に加わります。
「まや」は、まや型護衛艦の1番艦で、漢字では「摩耶」と書き、兵庫県神戸市灘区にある六甲山地の中央に位置する摩耶山（標高702m）に由来します。
起工は2017（平成29）年4月17日で、進水・命名式は2018（平成30）年7月30日に実施、2019年9月には伊豆大島沖で公試中と見られる姿が目撃されています。
防衛省「我が国の防衛と予算 -平成28年度予算の概要-」によると、建造費は約1734億円です。
全長170.0m、最大幅21.0m、深さ12.0mで基準排水量は8200トン。
乗員数は約300名で、最大速力は30ノット（約55.6km/h）以上です。
「まや」の最大の特徴は、海上自衛隊の護衛艦で初めて「CEC（Cooperative Engagement Capability、共同交戦能力）」を付与されている点です。
これは護衛艦や潜水艦、航空機などがネットワークで結ばれ、各々が捉えた敵情報を共有するというもので、たとえば護衛艦単体では捉えられない超長距離（水平線以遠）の目標情報も、味方のレーダーが捉えていればリアルタイムで目標として識別し、攻撃を可能とします。
CECは、自勢力のみならず同盟国同士でもリンクできるため、日米間や日豪間などで情報共有できるようになります。
「まや」は、神奈川県にある海上自衛隊横須賀基地に配備されます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-norimono-bus_all
621名無し三等兵
2020/03/20(金) 14:47:48.70ID:/l2Y2Bo1 艦載ヘリ航空隊は海自所属だが
F35B航空隊は空自でいいんだろうか？
両用作戦群の支援任務でDDHが派遣される形で運用ならともかく
固定翼機を護衛隊群で艦載ヘリのような運用するなら
海自独自の航空隊が必要になると思うが
F35B航空隊は空自でいいんだろうか？
両用作戦群の支援任務でDDHが派遣される形で運用ならともかく
固定翼機を護衛隊群で艦載ヘリのような運用するなら
海自独自の航空隊が必要になると思うが
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