新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:55:46.99

ユトランド以前は船体中央にも主砲を積んで
連装砲塔5基が一般的でしたが
後知恵ですが中央の砲塔は無駄でしたね？
横にしか撃てない、火薬庫や機関室の分散リスクなど。
連装砲塔4基の8門の方が結果的に優秀でしたね？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:02:03.89

青葉の命中率が高い
３基で十分

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 14:59:08.14

>>2
集中防御に反する

戦艦防御の到達点である集中防御艦で、中央砲塔を採用した艦は無い
八八の5砲塔艦が、危うくそのガラパゴスになるところだった

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:06:53.97

ガラパゴスって悪い意味で使う人多いよね
本来はいい意味のはずなんだけど

それはそうとして、防御する場所を極力減らそうとするレイアウトに船体が伸びる船体中央の砲を乗せるのは矛盾しかない
連装砲が主流の頃に砲門数だけ追い求めたらエジンコートみたいになる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:00:57.48

>>2
>扶桑山城とアイオワ2対1ならどっちが強い？
>24門の14インチ砲で撃たれたら
>アイオワも為す術なく火達磨で戦闘不能になりますか？

こんなこと書いといて中央砲塔が無駄とかお前の頭はどうなってんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:01:57.38

ガラパゴスって独自進化の意味じゃないの？
良いも悪いも流れ次第

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:07:28.96

>>2
船首側に主砲塔２基、艦尾側に主砲塔１基
というのが機関の兼ね合いもあって一番無難という
ことに落ち着いた感じだね。
ただ主砲を３連装にするか２連装にするかは分かれる。
大和の３連装は斉射すると故障を起こしてしまいがちとのことで
３連装でも、最初は２門、次に中央の１門射つ、という交互射撃をするか、
もしくはレパルスみたいに３基でも主砲は６門で済ますか、
もしくはプリンスオブウェールズみたいに
平甲板上は１砲塔あたり４門にして、背負い側は２門で済ますか。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:10:32.69

ガラパゴス化はレーダー開発とDTVと携帯で悪いイメージになった
どれも最先端だったのに世界水準()とかけ離れて進化したので世界相手に通用しなくなった()

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:30:13.72

>>8
別に落ち着いてない
ビスも、H41も4砲塔
仏は4連2砲塔
米も条約明け睨んで3連4基の案はずっとあり、
モンタナで実現させる予定だった。

それと大和が斉射で故障は何に書いてあるの?

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:50:03.15

海底のビスマルクは主砲がいずれも抜け落ちてるけど
戦艦の主砲砲塔は船体側に乗ってるだけなの？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:00:39.81

レーダーがあれば50センチ砲単装３基でいいな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:02:20.95

中央の砲塔が役に立った事例はあるんですか？
おかげで8門艦に打ち勝ったなど。
8門艦は武勲艦、傑作艦が多いけど
10門艦、12門艦は低速になりがちというのもあり
活躍してる艦がほぼないですよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:16:03.11

戦艦も戦車も砲塔は基本乗ってるだけだからねえ
抜けないように構造的に強固に支えてるって話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:16:41.36

なにこのくだらない質問君

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:25:11.78

戦艦の砲塔は基本乗っけてるだけよ(今の軍艦は知らぬ)
砲塔がすっぽ抜けるくらい艦が傾いたら転覆しちゃう
日本なら戦艦や空母は60度、駆逐艦は90度横倒しになっても復原するようになってたけど

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:58:31.82

>>13
中央に砲塔備えるのが流行した頃は揚弾装置の性能から発射速度低いし出弾率も怪しいから多数の砲を揃える必要があったんだよ
砲戦距離が伸びていたから少数の砲では弾着観測や照準修正も満足に出来ないからね
多連装砲塔は技術的に難しいし無闇にピラミッド状に砲塔積み重ねるのは色々と問題があるし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:59:02.18

>>10　大和が斉射で故障についてソースの
一例はwarbirdsだったな。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:47:05.11

>>18
出典は何と聞かれてそれ出すのは自分は馬鹿です解りませんってことなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:57:23.72

大和の主砲の故障の件は捷号作戦の戦闘詳報に、
平素45発の教練射撃に於いてさえ故障絶無なるは稀なのが常とするに
今回は期間中一件も小故障も生起せず順常に経過せり
こう書いてあるからなんだよ。

どこにも斉射なんて出てこないんだよ作文するな。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:02:46.45

>>20
そんなに故障が頻発してたのか
普段は

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:08:48.29

>>19　お前馬鹿かよ。

>>平素45発の教練射撃に於いてさえ故障絶無なるは稀なのが常
自分で転写しておいてこの判断力は間抜けだな。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:14:22.90

操作が下手だと故障する
旋回俯仰は水圧なので、ハンドルつまり水道の蛇口の栓を回して水量を調節してる。
射撃盤から送られてくる基針の動きに、追針をこのハンドルを調節して合わせる。
この時に砲塔、砲身の重量を考えずにハンドルを大きく動かしたり、
追針が基針を追い越したりしたときにあわてて逆転させると、
砲塔砲身の慣性の力に耐えられず旋回歯車が飛んだり、無理な圧力が掛かり配管継手部から漏水したりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:16:16.17

>>22
無知はゲーム板に帰れ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:21:49.55

故障やなんかで発砲できない砲が出るから
門数確保して一門二門が撃てなくても影響がないようにしてた
時代を経て多連装に目途がついたり機械的信頼性が向上していくにつれ
砲塔は4基位にまでに落ち着いていっただけ

長門でも当初は出弾率が怪しく「砲門数足りない」との声が出てる

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:46:33.39

故障といってもねえ・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:54:25.04

17さんが書いてる通りで
第一次世界大戦期は水圧ポンプ性能が低くて
砲旋回俯仰そして砲身の復座に水圧取られると
揚弾が追いつかなくなる
3連装の米艦でも揚弾塔は2つしかない時代
そんな背景無視して多砲塔批判してもねぇ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:23:58.26

https://i.imgur.com/cnrW1gB.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:30:16.16

>>23
それ大問題じゃん

やはり動力は油圧に限るね
自動操縦もできるし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:31:56.84

>>27
復座に水圧取られて全門発射不可は日本だけの現象だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:42:05.70

当時の日本じゃ油圧にした方が問題出る

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:07.86

損傷や故障で液漏れした場合、油圧だと火災発生しちゃったりするが水圧ならそれが無いのが唯一のメリット

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:57.20

日本でも水圧駆動は戦艦だけで、重巡は油圧駆動

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:49:53.13

イギリスは1908年にインビンシブルの2砲塔を旋回俯仰揚弾をすべて電動化し、復座を空気及びバネ式にしたが、
しばしば作動不良を起こし、また高価でもあったので失敗と見なされ第一次大戦までにすべて水圧に改造された。
当時の日本もこれに倣って水圧機構になってる。
この頃の艦砲が基本イギリス設計であり14インチも16インチも機構がイギリスと同じになるのは当然だろう。

米独は第一次大戦前には電動式になっているが、こちらも電動機の出力が低い時代なので水圧と比べ優れるとはまだいいがたい。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:54:31.67

>>29
あのな砲塔重量の慣性の問題は油圧だろうが水圧だろうが発生するんだよ、馬鹿にはわからんか。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:42:53.45

ゲーム坊は旋回機構なんて理解してないから水圧油圧としか区別できないんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 03:13:07.14

>>30
無知はレスしなくて良いよ(^^;

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 15:24:27.07

>>34
＞米独は第一次大戦前には電動式になっているが、こちらも電動機の出力が低い時代なので水圧と比べ優れるとはまだいいがたい。

電動で砲塔回してるとかw
電動油圧でしょ

電動と水圧を比べるんじゃ無いよ
油圧と水圧

水圧なり油圧の圧力発生源が、電動モーターかレシプロ/タービンかという別の違い

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:19:30.39

>>38
時代無視して書いちゃいかんよ
34が書いてる頃のは油圧や水圧を介さない直接電動式
発砲の衝撃に耐えるようにオイルとスプリングを挟んで遊びをつけてたらしい。
当時はアメリカの電動も同じ機構だそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:46:26.17

三笠とかあの時代の戦艦の発砲も電気使ってたの？

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 06:57:20.72

1900年前後だと方式がまだ淘汰されてなくて色々
俯仰はシリンダーに水を送ってピストン上下させて、その動きで直接砲身を上下させる水圧式だったり、
直動電動ギヤ式だったり。
まだ水圧モーターや油圧モーターでギヤ回して砲身を上下させるような方式にはなってない。
旋回も直接電動だったり、蒸気を送るレシプロエンジン駆動だったり、水圧モーターだったり色々。
米独も全部電動って訳じゃなく俯仰は水圧ピストンで上下のがあったりする。

発砲って書いてあるので装薬点火用の火管は撃発用と電気用と2種類あり電気点火できるようにはなってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 07:30:06.54

日露戦争の頃だと電気式雷管はあるけど艦砲は撃発式雷管だけじゃないかね
方位盤も無いから主砲ですら砲に付いてる照準器で射手が狙いをつけて引き金引いてたし

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 12:42:51.72

電気打ち方で不発の場合はってのが明治15年9月以降に出てくるね。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 13:03:33.72

日露戦争の頃でも無電もインカムもあったし海底ケーブルも自前で引いてたわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:19:34.55

何となく坂の上の雲で下瀬火薬で発射煙が抑えられて視界が遮られず日本海海戦において
日本艦隊バルチック艦隊より有利な砲撃ができたトンでも記述を思い出した

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 18:39:50.79

TNPを装薬に使ったら米軍の黒色カタパルト以上の大惨事だなw
昔の小説なんかそんなもんよ
在日ブサヨはやたら有り難がってソースwにするけどなww

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:17:38.98

>>46
ピクリン酸でHEAT作ったら無双できるww
徹甲弾なんかいらねえなw

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 20:55:00.54

徹甲弾に向かない過敏な火薬だったらしいから一応理に適ってる・・・のだろうか
当時成形炸薬なんて開発されてたらそれこそ兵器の進化が変わってたかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:38:42.44

>>48　艦船に成形炸薬は効果ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 22:58:42.58

ならばなぜ桜弾は作られたのか

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:34:44.56

>>50
生駒だったか試してみたら被害が少なかったので
使用停止になったろ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 01:42:45.75

>>51
桜弾搭載四式重爆(キ-167)は6機製造
1945.4.17に一機が沖縄方面に突入
1945.5.25に二機が沖縄方面に突入
阿蘇の船体を使った実験は1945.7でとっくに本土決戦のために航空機温存策になってから

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 06:40:14.39

陸軍と海軍の違いさえ分からないとは
この話前スレで終わってるのに未練がましいな

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 16:34:05.50

対艦兵器に成形炸薬使ってるものは少ないね
旧軍以外はロシアの対艦ミサイルとか自衛隊のシーバスター用新弾頭くらい？

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 17:34:13.58

冷戦末期以降の対潜魚雷はソ連の複殻式船体の内殻(ぶっちゃけるとタイフーンやオスカーのような外殻と離れすぎのケース)まで撃ち抜くためのHEAT類似のエネルギー指向弾頭になっていると聞いたことがあるが

**暫編第一軍** · 2020/03/18(水) 20:17:20.19

>>49>>53
　一応海軍でも成形炸薬の九三式魚雷実用頭部六型が採用されています。
　米主力艦の1m間隔に配置された5層の水中防御板を貫通し5枚目にも、
深度5mとしても艦内工事で塞ぐことのできない直径200mmの貫通孔を開けると期待されていました。　
　ただ実際に使用されたかどうかは不明です。

　まあ成形炸薬にしなくても炸薬量が大きければ水中防御を破れる筈ですからなんでわざわざとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:16:16.68

昭和19年8月24日採用ですか‥

**暫編第一軍** · 2020/03/18(水) 22:32:45.95

>>57
　九三式の炸薬量ならこんな小細工しないでも米主力艦の水中防御を破れる筈なんですけれどね。
それでも威力不充分と見たものか?
　航空魚雷や豆潜の炸薬量の少ない魚雷で米主力艦の防御を破ろうというのなら意味もあるのでしょうが。

　普通の魚雷頭部なら爆発により概ね66°の角度で威力が発揮されますから、
防御に対して炸薬量が充分足りているなら前述の成形炸薬弾頭より広範囲に損害を与える見込みがあります。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 22:54:43.45

桜弾と同じく作ってみたって感じでしょうか。
なんか色々と末期の藁にも縋る匂いがします。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 23:19:22.94

桜弾もロシアの対艦ミサイルもやや下向きに成形炸薬がセットされてて船体の下部の方に
メタルジェットが噴出すように工夫してるね
陸自のシーバスター弾頭はまっすぐセットされてるけど突入時にポップアップ機動するらしい
ついでに二段式弾頭で成形炸薬で空けた穴に榴弾が飛び込む凝ったシロモノだとか

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 07:21:59.70

>>60
そうしたタンデム弾頭じゃなければ艦船には大した被害にならないって事だろう>凝ったシロモノ

ただ当時の日本がそんな凝ったシロモノを大量生産出来る訳も無いし通常型の成型炸薬榴弾では戦艦や空母には威力不足なのは確実

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 08:47:39.97

>>61
射程の短いロケット推進ミサイルは推進剤が凶悪な火災を起こすけど
シーバスターはジェット推進ミサイルなんで弾頭に工夫しようと思ったんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 13:48:52.02

>>58
成形炸薬弾は、装甲に小さな穴を開けてメタルジェットを吹き込むのが役割
戦車の砲塔のように狭いところに人も設備も弾薬も入っていれば効果的だが、戦艦や空母のような広い空間のある標的には無力だろう

米戦の多層水中防御に直径20センチの穴を開けると言っても、重油の詰まった液層にそのくらいの穴が空いても、海水が侵入するかどうかも怪しい

仮に水中防御層を全て貫通したとしても、バイタルパートのすぐ外側は空層なので、浸水はいったんこの空層で受け止められるから、20センチくらいの穴は塞げそうだが

どちらにしても、爆発の衝撃と圧力で船体構造を広範囲に破壊する徹甲弾の代わりにはならない

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 14:10:58.06

戦艦って魚雷で沈められるんだから魚雷たくさん積んだ駆逐艦作りまくったほうがよかったんじゃね？ [769327952]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584491217/

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:01:29.44

>>63
その理屈だと対潜魚雷に成形炸薬使っても内殻に穴は空かない事に・・・