新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:13:52.27

>>529
安心しろ
当日は零観も迎撃に出ている

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:24:25.72

>>539
昭和16年17年ならいざ知らず昭和19年にもなって7.7mmしか積んでない零観とか気休めにもならんわな><

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 23:49:09.48

>>540
ところが穴だらけになりながら生還してる機もいるのだ、零観スゲー

仮にエンジンを金星54型、機首機銃に三式13mmに換装してれば
単純計算400km/hオーバーでシブヤン海で防空とかに使えたかも(小声)

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 00:28:51.40

零観は格闘できるようにわざと複葉にした機体で赤とんぼなんかと違って全金属製の現用機だったかr

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:40:56.40

>>532
陸軍の担当地域じゃないし、担当外に派遣するほど陸軍航空隊に余力なんてあるのかいな
昭和１７年初頭のビルマ戦線は激戦で第二次アキャブ作戦とインパール作戦が控えているわけだが、
その第五航空師団の戦力はたった100機強しかないんやで

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 01:41:49.14

飲みながら書くと駄目だな
昭和17年じゃなくて19年ね

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 12:57:01.22

艦船の大砲を要塞用に使うときは
海軍から陸軍に売却という形になる
のだろうか。海軍陸戦隊のままか。
どうせ海に向けて射つだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 13:11:27.15

>>545
八八艦隊計画中止に伴う余剰の41cm連装砲と関連設備は陸軍に譲渡。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 15:20:29.14

諸外国でも要塞砲の他に列車砲転用でやはり陸軍移管みたいです

ただ最上や大和で使用された15.5cm砲は陸上対空用に転用されても海軍工廠で改造されて名称も高角砲なので海軍管轄かも

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:18:25.50

ドイツは沿岸砲台は海軍のまま、まぁドイツは縄張り争いがねぇ・・

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:29:15.86

空母機は空軍所属とかさすがに頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 16:32:16.11

えぇ？それはそれぞれの国の考え方なんじゃ･･･？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 17:22:02.70

ゲーリング　空を飛ぶものは全部空軍の管理にあるんだよ

春閣下　そうですか？　戦闘機って離陸するときに滑走路を「走り」ますよね

ゲーリング　それがどうかしたのか？

春閣下　じゃあ、陸を走る乗り物は全部陸軍の管轄なので、航空機は全部取り上げます

ゲーリング　ぐぬぬ、わかったよ。空母は海軍の管理でいいよ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 17:50:56.44

HG師団とか戦車装備の空軍所属の装甲師団なのにな。
まぁ徴兵制度の弊害というか機体が無いのに兵員遊ばせるのもアレだからこれでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:16:59.44

今の空自にも軽装甲機動車が装備されているから、
空自自動車化部隊とも言えるな
今の北海道の空自の千歳基地管内でも陸自の第７師団を、
その空自千歳基地司令の指揮下か空自への部隊編入が出来れば、
物理的には空自機甲師団が出来上がる
ｓｇｋ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:19:16.34

ドイツはちょび髭のご機嫌取ればいいだけで陸軍と海軍が戦争してた日本とは事情が違う()

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:23:20.00

水上砲戦と要塞砲から海上目標を撃つのでは、同じ艦砲を使うのでも全然違う

最大の違いは、要塞砲は自分の位置が地図上に固定されている
目標の測距も高精度でできるので、目標の位置も地図上に座標を特定できる
これだけなら陸軍砲兵の射撃と同じだが、海上目標は必ず視認できるので、間接射撃が主体の砲兵射撃よりも簡単

つまり海岸要塞の砲術は最も簡単な部類になるので、戦艦は要塞に勝てないと繰り返されている所以

一方、海上から陸上を撃つのも簡単だと思いがちだが、目標が海岸に暴露されてない限り間接射撃になるし
海や空を背景に目標が明確な海上目標と違い、陸上目標は簡単に測距できない
地図上で目標位置が明確であったとしても、自艦の海上における地図上の位置を測量するのが意外と難しい

なのでヘンダーソン基地射撃のように仮標として篝火を焚くとか、米戦艦の本土砲撃のように観測機を飛ばすしかない

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:25:13.18

有事は米軍の指揮下同然の空自や米軍リンクから切り離されると半身不随の海自と違って
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける装備なんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:28:28.33

>>556
だからこそ陸自には統一した指揮系統の陸上総隊ができた数年前より以前は、
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける指揮系統かつ部隊編成だった

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:29:55.86

硫黄島で要塞砲をぶっぱなして米戦艦に命中弾を与えていたはず。
すでに砲の位置がばれていたので艦砲で破壊される前に射った模様

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:46:34.74

イギリスのモニターは自艦の位置を特定するため、海岸の2か所で水中爆発を起こしてもらい、音源の方向を観測して三角測量してたそうだな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:57:03.95

停船していいならその方法でもいいけどな。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:18:52.06

イギリスのモニターも戦艦に加えていいのか？
三景艦よりもぐらつきがひどそう。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:35:44.00

>>548
ドイツは陸軍と海軍と空軍とナチスがそれぞれ戦争して、片手間に外国と戦争だったから

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:51:37.58

英仏海峡沿岸には陸軍の沿岸陣地があり、海軍が大口径の沿岸砲陣地を構え、
空軍の高射砲部隊が防空やってるからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 22:00:53.58

正確には陸軍と空軍が喧嘩してて
海軍はその両方から苛められてる

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 00:46:24.66

まあその手のセクト争いはどこの国でもやってますし…

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 11:03:35.24

世の中の状況にかかわらず、コロナ関係の話題に全く言及されないのがこのスレの良いところだと思っているが

1918年から1920年のスペイン風邪パンデミックで何億人感染しただの何百万人死んだだの言われる

しかしこの頃は軍縮条約の直前で、八八だのダニエルズプランだの、N3G3だのと軍拡に励んでいた最盛期として戦艦史に記録されている
スペイン風邪で設計が遅れたや建造が止まったなど、最盛期に水を差すような記録は皆無

今回のコロナ騒ぎも、過ぎてみれば思い出にしかならないような気がするね

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 15:34:24.13

秘密兵器としてイギリスやポルトガルに感染者を輸出するのです、戦わずに勝つのです

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:10:51.64

武漢ウィルスはシナ人の謀略なのが明らかなわけだが？

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:29:25.95

こうしてスレは今日も順調に脱線するのであった

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:00:21.87

あまり語られないイギリスのドーバー砲と呼ばれる沿岸砲台を書いてみる。
ドイツのカレー周辺の砲台群に対応するようにイギリスもドーバー周辺に砲台群を構築する。
最終的に15インチ2門、14インチ6門、13.5インチ列車砲4門、これらがドーバー砲と呼ばれ、
23.4ｃｍ砲4門以下の砲台群はケンティッシュ重砲と呼んだそうだ。

例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。
15インチ砲台は完成直前、射撃許可が出たのが独艦隊英仏海峡通過後だったので、
14インチは射界から外れて撃てず、13.5インチ列車砲も射界の関係で撃てなかった模様。

ドイツと違うのは軽装甲というか無防備に近いところ、独逸砲台と撃ち合って被害も出てる。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:08:39.28

英仏海峡を挟んだ砲撃戦では双方とも直撃ってのはない。
独28ｃｍ至近弾で損害を与えた例と、
英側が観測機飛ばして砲撃して、なんとかリンデマン砲台2番砲の40ｃｍ砲の砲身に被害を与えたくらい。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 05:03:09.77

>>570
> 例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。

陸上に設置された砲は命中率が高いというが、本当はあんまり当たらないんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 06:30:02.52

宗谷海峡では浮上突破をはかった潜水艦ワフーに命中弾（初弾？）を与えて
重油流出させて、その後の撃沈に大貢献したのに。１５センチ要塞砲

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:05:02.88

要塞砲は固定砲台だから理屈では当て易いってだけで測的失敗してたら明後日の所に
砲弾が落ちるのは変わらんからな
相手を追いかけられるわけじゃないから長時間修正射撃できんし

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:32:47.08

チャンネルダッシュの時の要塞砲は有効射程ギリギリの所でレーダー(射撃管制用では無い)使って当てずっぽうに撃っただけだからね
まともな弾着観測は出来ないし砲の発射速度の問題もあってあんな結果に終わっている

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 08:57:18.47

【歴史】戦艦「大和」特攻、沈没から75年。戦局悪化の中「一億総特攻の先駆け」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586209560/

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 10:11:10.62

>>576
すごいな・・・元のツィートには「今日は大和が沈んだ日です」位しかないのに・・・
盛りにもったスレタイだこと

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 11:40:14.26

チャンネルダッシュの時は視界8000ｍとか、
ドイツが妨害電波流して英レーダーがまともに機能しなかったとか、
それでも砲台のレーダーは新型だったから射撃できて、3発当てたと言ってたりとか
色々あるんだよな
どこまで言い訳か真実か誤認かわからんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 15:21:58.70

>>568
いや、アメリカの中華潰しウイルスが失敗して逆流しただけだよ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 16:00:23.90

やまとおおおおおおおおお

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 19:17:33.15

チャンネルダッシュでは、手持の資料ではだと英軍の砲撃は英仏海峡の最狭部にある9.2インチ砲から、27,000ヤードで33発撃ったとあるな

すでに9.2インチ砲の有効射程外だし、当日は雨で視界7,000ヤード、フランス沿岸ギリギリを遠ざかって行く敵だから当てにくかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:46:59.68

33発か、1発1分として30分そこらこいつらやる気0やろ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 22:54:07.07

9.2インチ、23.4ｃｍはどうやらこれらしいな
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_92-47_mk10.php

手元の本だとサウスフォアランドの23.4cm砲の射程は28.2km。
チャンネルダッシュのときはｋ-typeのレーダーで17分間の追尾射撃をしたとある。

ただ・・Navweapsの数値見るとオイゲン狙っても沈めるには何発当てなきゃいけないのかと‥

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:05:35.91

要塞が艦船より有利になのは、砲の基線長を長く取れる、波の影響が無い、冗長性が高い、後方の安全地帯に策源地を設けられるなら最強＝だからサイパン、硫黄島も沖縄もあかんかった
他に何かな？
航空機の発達とともに、そんな利点は吹っ飛ぶ訳だが、とりあえずそれは置いといて艦船との比較で。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:10:20.37

ラバウルみたいにいざとなれば自給自足できるのはよくね？畑が作れる

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:29:33.33

反対斜面陣地に重砲を置いて丘超えで射撃できれば
観測は難しいだろうなあ
サイパンや硫黄島だと、窪地とか丘の陰とか無いの？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:35:55.88

南方だと耕作できる島はむしろ希少で芋も作れない島もあるかr

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:44:25.06

トラック諸島なんかは魚が何ぼでも釣れたけどな
特にトイレの周辺が良く釣れたらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:48:18.29

といれにいっといれ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:04:14.45

もしドイツがイタリアの戦艦を作っていたら？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:04:47.28

いったりあ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:42:11.43

もしかして4船渠ないし船台だけ？
キールのドイッチェヴェルケ造船所1　グナイゼナウ、グラーフ・ツェッペリン
ヴィルヘルムスハーフェンのヴィルヘルムスハーフェン海軍造船所1　シャルンホルスト、ティルピッツ
ハンブルクのブローム・ウント・フォス造船会社1　ビスマルク、オイローパ(超大型客船)、ヴィルヘルム・グストロフ(大型客船)
ブレーメンのAGヴェーザー造船所1　ブレーメン(超大型客船)

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 00:51:41.52

南洋諸島に本格的な砲塔砲台作るのは時間の関係から難しいな。
壱岐の赤城1番砲塔40ｃｍ連装砲の黒崎砲台は5年近く掛かってる。
地盤の強固なところを掘削しての難工事だったからしかたないんだけど。
最少斉射間隔35秒というから艦砲と遜色はないな。

反斜面なら豊予海峡の鶴見崎にある30ｃｍ連装砲塔の丹賀砲台だな。
海峡侵入して岬の手前までは山越えで撃つ、岬を通過すると直射になる。

海峡とかは侵入方向限定できるから作りやすいけど、島嶼だとなかなか難しいだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 09:10:37.55

>>592
他にも色々ある。
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Marinewerften
（このリストには戦後のも含まれるから注意）

戦艦を造った実績があるのは他にもう一か所、キールのゲルマニア・ヴェルフト。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:03:22.44

>>586

大東島だと中央部が凹んでいて
海から見えない

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:11:43.55

>>594
クルップのほうだな。1つ
グラーフ・ツェッペリン級の二番艦を建造していたね（建造途中で中止命令が出たけど）

5つか

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:56:42.24

ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
ドイツの陸空軍と潜水艦に
日本の水上艦艇と海軍航空隊が揃ってたら
イギリスを落とせたのに

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 10:59:58.34

ごめん96艦戦と96艦爆、長門扶桑伊勢金剛だとやっぱ無理だし
真珠湾をビスマルク級で奇襲するのも難しそうだわ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:04:34.94

上陸してマチルダに虐殺されるチハが見えます

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:06:13.54

英自慢の装甲空母が雷撃隊に殺されてそう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 11:38:37.94

>>597
>ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
日本も戦前、呉と横須賀の二か所以外に戦艦を造れる船渠なんてあったっけ……。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:10:09.17

>>601
大和型ならその気になれば佐世保第七で作れそうだし
大和型ほどデカいのじゃなけりゃ
横須賀工廠と川崎神戸で作れるだろ

整備？空母？ｷｺｴﾅｰｲ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:26:34.65

合計7つ。ただし大和型が建造できるのは呉造船と三菱長崎第2の2か所のみ
呉第4・造船　扶桑、長門、大和
横須賀第5船渠・第2船台（横須賀第6は1940年）　山城、陸奥、半ノックダウンで比叡
（佐世保第7は1941年かつ補修用）　
三菱長崎第1・第2（ともに船台）　霧島、日向、未成だが土佐、武蔵
川崎神戸艦船　榛名、伊勢、加賀（船体だけ）

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:27:56.99

そいや三菱長崎は橿原丸と武蔵を同時に作ってたのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 12:59:52.12

三菱長崎造船所はグラバー邸から見えるよw

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 15:48:37.48

狭い造船ドックで前、中、後と三分割で建造して
曳航して、大きな乾ドックで接合するところだけやるのではあかんの？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 15:50:20.02

ふねには「りゅうこつ」というものがあっての

ワンピース６０巻まで読破しましたけど
メリー号との別れには涙しましたよね

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 16:17:47.13

>>606
小型艦ならそれに近い事をしているけど戦艦クラスとなると無理
分割された船体を曳航するのも各パーツの水密保つのも難事だし
戦艦クラスでも収容出来る浮きドックあるアメリカなら可能かも知れないがアメリカならわざわざそんな面倒な事する必要が無い

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 17:18:46.24

>>606みたいなことは客船だと良くやる
中央船体の並行部分をドックで作っておいて
ドック入りして真っ二つにした切断面nに挿入して溶接など
船体長の延長工事とかごく普通

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:11:25.28

現代米空母は輪切り連結

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:13:01.31

巡洋艦や駆逐艦クラスだと、よく艦首が取れちゃって自力で帰投し、代わりの艦首をつけている
確かウィスコンシンも衝突して艦首を大破、イリノイ？の艦首に付け替えている

艦首など最も外力にさらされる場所だと思うが、すげ替えても意外と平気なんだと思う次第

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:16:56.69

当時だとその輪切りを移動させるのにどうするのかという問題が
輸送船程度ならまだいいが
結局連結してから装甲取り付け機関搭載だろうからあんまり省力化になるかは微妙
1番砲塔は右に傾いて2番砲塔は左に傾いてとか起きそうだな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:18:47.81

なくてもいけるで

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:18:53.08

当時のドイツは溶接技術では一応最先端だったものの、30000tクラスの大型艦をそこまでできるレベルには達していない
輪切りした後で元に戻したのは15000t程度まで（建造途中の蒼龍が最大か？）

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:25:33.68

>>611
ケンタッキーだよ
先端から68フィート（だいたい21m）分付け替え

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 18:26:00.13

近代艦船はキールは2重底って考えるとわかりやすい。
あえてキールというなら船体中心にある箱が相当する。
船体中心に箱の壁が来るならキールは1本、箱の中央が船体中心なら両側の壁の2本がキールと便宜上いう。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:28:00.30

ドーバー海峡の幅だったら酸素魚雷の射程で全カバー出来るので
岸壁に穴掘って射堡をこしらえてやれば海峡封鎖が出来たかもしれないな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:38:50.06

>>592
当時戦艦を建造可能な工廠てえと、ご存知日本は横須賀と呉の官営工廠2に神戸川崎と長崎三菱の民営2。んで、WW2の戦艦建造及び未成艦の建造予定として携わったヨソの場合ですと、

独　官営1　W.ハーフェン工廠
　　民営4　B&V、デシマーグ、Dヴェルケ、ゲルマニア

米　官営3　ニューヨーク工廠、フィラデルフィア工廠、ノーフォーク工廠
　　民営3　ニューヨーク、ニューポート.N、ベスレヘム

英　民営5　ヴィッカース.A、C.レアード、J.ブラウン、S.ハンター、フェアフィールド

仏　官営1　ブレスト工廠
　　民営2　ペノエ、ロアール

伊　民営2　アドリアティコ、アンサルド

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:40:48.36

ドイツ無駄に多いな、アメリカ以外に少ないな
「作れる場所がある」と「資源や金や人がいる」は別物なんですな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:52:45.01

ドックが無ければ船台を使えばいいのよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:22:35.07

>>619
実際に竣工した戦艦に限って云えば、ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね。

H-39の2番艦と重巡ヒッパー級の未成5～6番艦担当がデシマーグ。
軽巡ライプチヒと重巡オイゲンのゲルマニアはO級巡戦のしんがり3番艦担当。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:29:16.84

>>618
イタリアが魔改造に走った理由が分かった気がする

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:38:47.04

>>618
それは造船所でありドックではない
あとソ連が抜けている
ぜひともそれらのドック（船渠・船台）についても記載を願いたいところ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:44:14.32

ごめん。デシマーグはH-39の6番艦もだね。

んで、アイオワ級4隻を官営2工廠で2隻づつ鬼工期でやっつけたアメリカはってーと、未成モンタナ級5隻もこの2工廠で2隻づつ、しんがりのルイジアナのみ官営ノーフォーク工廠の予定だった。
※アイオワ級6隻も、6番艦のみノーフォーク工廠。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:00:33.91

>>619
さすがは第一次大戦前、イギリスと建艦競争を繰り広げた国というだけはある。

海軍再建中に戦争が始まってしまったことから小規模に留まった
クリークスマリーネだが、それらの船渠がなければ史実の規模ほども
再建が進まなかったわけであり、｢無駄に｣多いとは言えないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:12:16.49

ハーランド＆ウルフも大型空母や大軽巡を作ってるから
やれといわれりゃ出来ただろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:18:33.20

ほかはどうでもいいからぐらたんさえ作ってあれば超ビビリの英軍をいくらでも翻弄できただろうに、もったいないことをしたお

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:35:35.65

ふと思ったんだけど
南米とかカナダの猫に小判な戦艦群って
どうやって整備してたのだ？
アルゼンチンは兎も角、ブラジルとかチリとかに
戦艦を整備できる所があったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:40:33.66

いうてもドンパチやら無いんだったら故障もダメージもとくになくね？足など飾りですよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:47:35.88

>>625
>>626

WW1主力艦を造ってたトコまで含めると、例えばドイツならヴェーザー、フルカン、ホヴァルト、シーヒャウら民営が当時も健在で、イギリスもデヴォンポートにポーツマスらの官営、
ベアードモアやパルマーらの民営もあったんだけど、WW2主力艦の受注先に名を連ねてないとこ見ると、ドックのサイズとりわけその幅あたりがネックなのかもやね。
ハーランド&ウルフ然り。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:19:00.33

>>621
>ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね
他の人も指摘してるように、ドイツ海軍は再建中に戦争が始まってしまった。
「大型艦なんて造ってらんねえ」という事情があったわけで、話題を鑑みても
実働した船渠に限る必要はないのでは。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 06:28:37.61

第一次世界大戦時のイギリスは、戦艦４０隻(！）保有だっけ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 16:08:35.11

ワンピース60巻まで読んだんだけど
ゴーイングメリー号ですら怪しいのに
サウザンドサニー号をあの人数で
動かして戦うってかなり無理がありますよね

船底にガラス張りの生簀があって水族館とか
一体誰が整備や掃除や飼育をするんですか？
1号～4号の小型メカも常時動くように整備とか
フランキーさんが過労死しちゃうんじゃないすか

こういういいかげんな描写があるから馬鹿が生まれるんすよ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:16:12.09

>>632
ww1頃の戦艦だとまだ最大で3万tとかだしね
ww2の頃の戦艦が巨大で高価になり過ぎたってのもあるけど

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:20:13.37

いうても３万って十分でかくね?
ＷＷ２でも３万超えてるの一部の新鮮艦だけやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:21:21.44

金剛

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:08:47.78

マッケンゼン 31,000t →　ビスマルク 42,900t

Q.エリザベス 27,500t →　KGV　　　 36,700t

まあ大きさだけでもざくっと3割強増しやね。自分とこの同じ要求通りのつもりが。　
単価になると倍から3倍近くかね。QEは判らんけどR級の3倍近くの建造単価がKGV。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:10:48.09

>>635
第二次大戦期だと日本は金剛以上全部、米はネバダ以上全部、
英もレナウン級でも超えてるし、リベンジ級が1936年の時点で29950トンとあるけど実質3万だ。