新・戦艦スレッド 106cm砲

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2020/03/15(日) 12:39:06.78ID:MGEdFB13
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/04/05(日) 17:50:56.44ID:HdIZtN9j
HG師団とか戦車装備の空軍所属の装甲師団なのにな。
まぁ徴兵制度の弊害というか機体が無いのに兵員遊ばせるのもアレだからこれでいいのかな？
553名無し三等兵
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2020/04/05(日) 18:16:59.44ID:mSq4d5UI
今の空自にも軽装甲機動車が装備されているから、
空自自動車化部隊とも言えるな
今の北海道の空自の千歳基地管内でも陸自の第７師団を、
その空自千歳基地司令の指揮下か空自への部隊編入が出来れば、
物理的には空自機甲師団が出来上がる
ｓｇｋ
2020/04/05(日) 18:19:16.34ID:4fm6XbYx
ドイツはちょび髭のご機嫌取ればいいだけで陸軍と海軍が戦争してた日本とは事情が違う()
555名無し三等兵
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2020/04/05(日) 18:23:20.00ID:+PLDm647
水上砲戦と要塞砲から海上目標を撃つのでは、同じ艦砲を使うのでも全然違う

最大の違いは、要塞砲は自分の位置が地図上に固定されている
目標の測距も高精度でできるので、目標の位置も地図上に座標を特定できる
これだけなら陸軍砲兵の射撃と同じだが、海上目標は必ず視認できるので、間接射撃が主体の砲兵射撃よりも簡単

つまり海岸要塞の砲術は最も簡単な部類になるので、戦艦は要塞に勝てないと繰り返されている所以


一方、海上から陸上を撃つのも簡単だと思いがちだが、目標が海岸に暴露されてない限り間接射撃になるし
海や空を背景に目標が明確な海上目標と違い、陸上目標は簡単に測距できない
地図上で目標位置が明確であったとしても、自艦の海上における地図上の位置を測量するのが意外と難しい

なのでヘンダーソン基地射撃のように仮標として篝火を焚くとか、米戦艦の本土砲撃のように観測機を飛ばすしかない
2020/04/05(日) 18:25:13.18ID:MWqKWpta
有事は米軍の指揮下同然の空自や米軍リンクから切り離されると半身不随の海自と違って
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける装備なんだけどな
557名無し三等兵
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2020/04/05(日) 18:28:28.33ID:mSq4d5UI
>>556
だからこそ陸自には統一した指揮系統の陸上総隊ができた数年前より以前は、
陸自は最後の砦を自負してスタンドオフ偏重装備で孤立しても戦い続ける指揮系統かつ部隊編成だった
2020/04/05(日) 19:29:55.86ID:UFCqXw3w
硫黄島で要塞砲をぶっぱなして米戦艦に命中弾を与えていたはず。
すでに砲の位置がばれていたので艦砲で破壊される前に射った模様
2020/04/05(日) 20:46:34.74ID:IMLIazkW
イギリスのモニターは自艦の位置を特定するため、海岸の2か所で水中爆発を起こしてもらい、音源の方向を観測して三角測量してたそうだな
2020/04/05(日) 20:57:03.95ID:HdIZtN9j
停船していいならその方法でもいいけどな。
2020/04/05(日) 21:18:52.06ID:UFCqXw3w
イギリスのモニターも戦艦に加えていいのか？
三景艦よりもぐらつきがひどそう。
2020/04/05(日) 21:35:44.00ID:qn4zqWu8
>>548
ドイツは陸軍と海軍と空軍とナチスがそれぞれ戦争して、片手間に外国と戦争だったから
2020/04/05(日) 21:51:37.58ID:HdIZtN9j
英仏海峡沿岸には陸軍の沿岸陣地があり、海軍が大口径の沿岸砲陣地を構え、
空軍の高射砲部隊が防空やってるからな・・・
2020/04/05(日) 22:00:53.58ID:qLv1BDcn
正確には陸軍と空軍が喧嘩してて
海軍はその両方から苛められてる
2020/04/06(月) 00:46:24.66ID:c5yJWSSO
まあその手のセクト争いはどこの国でもやってますし…
2020/04/06(月) 11:03:35.24ID:nnWZNXVg
世の中の状況にかかわらず、コロナ関係の話題に全く言及されないのがこのスレの良いところだと思っているが

1918年から1920年のスペイン風邪パンデミックで何億人感染しただの何百万人死んだだの言われる

しかしこの頃は軍縮条約の直前で、八八だのダニエルズプランだの、N3G3だのと軍拡に励んでいた最盛期として戦艦史に記録されている
スペイン風邪で設計が遅れたや建造が止まったなど、最盛期に水を差すような記録は皆無

今回のコロナ騒ぎも、過ぎてみれば思い出にしかならないような気がするね
2020/04/06(月) 15:34:24.13ID:svt3DYka
秘密兵器としてイギリスやポルトガルに感染者を輸出するのです、戦わずに勝つのです
568名無し三等兵
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2020/04/06(月) 18:10:51.64ID:1zEMcKMB
武漢ウィルスはシナ人の謀略なのが明らかなわけだが？
2020/04/06(月) 18:29:25.95ID:8z/5v2Dy
こうしてスレは今日も順調に脱線するのであった
2020/04/06(月) 21:00:21.87ID:UtmAXfGJ
あまり語られないイギリスのドーバー砲と呼ばれる沿岸砲台を書いてみる。
ドイツのカレー周辺の砲台群に対応するようにイギリスもドーバー周辺に砲台群を構築する。
最終的に15インチ2門、14インチ6門、13.5インチ列車砲4門、これらがドーバー砲と呼ばれ、
23.4ｃｍ砲4門以下の砲台群はケンティッシュ重砲と呼んだそうだ。

例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。
15インチ砲台は完成直前、射撃許可が出たのが独艦隊英仏海峡通過後だったので、
14インチは射界から外れて撃てず、13.5インチ列車砲も射界の関係で撃てなかった模様。

ドイツと違うのは軽装甲というか無防備に近いところ、独逸砲台と撃ち合って被害も出てる。
2020/04/06(月) 21:08:39.28ID:UtmAXfGJ
英仏海峡を挟んだ砲撃戦では双方とも直撃ってのはない。
独28ｃｍ至近弾で損害を与えた例と、
英側が観測機飛ばして砲撃して、なんとかリンデマン砲台2番砲の40ｃｍ砲の砲身に被害を与えたくらい。
2020/04/07(火) 05:03:09.77ID:gRcgwrwa
>>570
> 例のチャンネルダッシュの時に発砲できたのは23.4ｃｍが数発で、他は陸軍砲兵の33発のみ。

陸上に設置された砲は命中率が高いというが、本当はあんまり当たらないんだな
2020/04/07(火) 06:30:02.52ID:BBm6Znfw
宗谷海峡では浮上突破をはかった潜水艦ワフーに命中弾（初弾？）を与えて
重油流出させて、その後の撃沈に大貢献したのに。１５センチ要塞砲
2020/04/07(火) 07:05:02.88ID:Nab/+dvy
要塞砲は固定砲台だから理屈では当て易いってだけで測的失敗してたら明後日の所に
砲弾が落ちるのは変わらんからな
相手を追いかけられるわけじゃないから長時間修正射撃できんし
2020/04/07(火) 07:32:47.08ID:rc2/WErb
チャンネルダッシュの時の要塞砲は有効射程ギリギリの所でレーダー(射撃管制用では無い)使って当てずっぽうに撃っただけだからね
まともな弾着観測は出来ないし砲の発射速度の問題もあってあんな結果に終わっている
576名無し三等兵
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2020/04/07(火) 08:57:18.47ID:6tfSJ0wq
【歴史】戦艦「大和」特攻、沈没から75年。戦局悪化の中「一億総特攻の先駆け」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586209560/
2020/04/07(火) 10:11:10.62ID:7Nl1PFX1
>>576
すごいな・・・元のツィートには「今日は大和が沈んだ日です」位しかないのに・・・
盛りにもったスレタイだこと
578名無し三等兵
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2020/04/07(火) 11:40:14.26ID:EDYAMmo6
チャンネルダッシュの時は視界8000ｍとか、
ドイツが妨害電波流して英レーダーがまともに機能しなかったとか、
それでも砲台のレーダーは新型だったから射撃できて、3発当てたと言ってたりとか
色々あるんだよな
どこまで言い訳か真実か誤認かわからんけど
2020/04/07(火) 15:21:58.70ID:KMb3hXmw
>>568
いや、アメリカの中華潰しウイルスが失敗して逆流しただけだよ
2020/04/07(火) 16:00:23.90ID:0XioFy9X
やまとおおおおおおおおお
581名無し三等兵
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2020/04/07(火) 19:17:33.15ID:llKRn/g1
チャンネルダッシュでは、手持の資料ではだと英軍の砲撃は英仏海峡の最狭部にある9.2インチ砲から、27,000ヤードで33発撃ったとあるな

すでに9.2インチ砲の有効射程外だし、当日は雨で視界7,000ヤード、フランス沿岸ギリギリを遠ざかって行く敵だから当てにくかっただろう
2020/04/07(火) 22:46:59.68ID:4zDAqKps
33発か、1発1分として30分そこらこいつらやる気0やろ
2020/04/07(火) 22:54:07.07ID:KRdpfInk
9.2インチ、23.4ｃｍはどうやらこれらしいな
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_92-47_mk10.php

手元の本だとサウスフォアランドの23.4cm砲の射程は28.2km。
チャンネルダッシュのときはｋ-typeのレーダーで17分間の追尾射撃をしたとある。

ただ・・Navweapsの数値見るとオイゲン狙っても沈めるには何発当てなきゃいけないのかと‥
584名無し三等兵
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2020/04/07(火) 23:05:35.91ID:994gCg+t
要塞が艦船より有利になのは、砲の基線長を長く取れる、波の影響が無い、冗長性が高い、後方の安全地帯に策源地を設けられるなら最強＝だからサイパン、硫黄島も沖縄もあかんかった
他に何かな？
航空機の発達とともに、そんな利点は吹っ飛ぶ訳だが、とりあえずそれは置いといて艦船との比較で。
2020/04/07(火) 23:10:20.37ID:4zDAqKps
ラバウルみたいにいざとなれば自給自足できるのはよくね？畑が作れる
586名無し三等兵
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2020/04/07(火) 23:29:33.33ID:Dwf/TqNq
反対斜面陣地に重砲を置いて丘超えで射撃できれば
観測は難しいだろうなあ
サイパンや硫黄島だと、窪地とか丘の陰とか無いの？
2020/04/07(火) 23:35:55.88ID:Nab/+dvy
南方だと耕作できる島はむしろ希少で芋も作れない島もあるかr
2020/04/07(火) 23:44:25.06ID:zOEQTcYE
トラック諸島なんかは魚が何ぼでも釣れたけどな
特にトイレの周辺が良く釣れたらしい
2020/04/07(火) 23:48:18.29ID:4zDAqKps
といれにいっといれ
590名無し三等兵
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2020/04/08(水) 00:04:14.45ID:nZx3fh5Z
もしドイツがイタリアの戦艦を作っていたら？
2020/04/08(水) 00:04:47.28ID:QqKAdd+S
いったりあ
592名無し三等兵
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2020/04/08(水) 00:42:11.43ID:nZx3fh5Z
もしかして4船渠ないし船台だけ？
キールのドイッチェヴェルケ造船所1　グナイゼナウ、グラーフ・ツェッペリン
ヴィルヘルムスハーフェンのヴィルヘルムスハーフェン海軍造船所1　シャルンホルスト、ティルピッツ
ハンブルクのブローム・ウント・フォス造船会社1　ビスマルク、オイローパ(超大型客船)、ヴィルヘルム・グストロフ(大型客船)
ブレーメンのAGヴェーザー造船所1　ブレーメン(超大型客船)
2020/04/08(水) 00:51:41.52ID:8RMhDJeY
南洋諸島に本格的な砲塔砲台作るのは時間の関係から難しいな。
壱岐の赤城1番砲塔40ｃｍ連装砲の黒崎砲台は5年近く掛かってる。
地盤の強固なところを掘削しての難工事だったからしかたないんだけど。
最少斉射間隔35秒というから艦砲と遜色はないな。

反斜面なら豊予海峡の鶴見崎にある30ｃｍ連装砲塔の丹賀砲台だな。
海峡侵入して岬の手前までは山越えで撃つ、岬を通過すると直射になる。

海峡とかは侵入方向限定できるから作りやすいけど、島嶼だとなかなか難しいだろうなぁ。
2020/04/08(水) 09:10:37.55ID:6po7zAgW
>>592
他にも色々ある。
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Marinewerften
（このリストには戦後のも含まれるから注意）

戦艦を造った実績があるのは他にもう一か所、キールのゲルマニア・ヴェルフト。
595名無し三等兵
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2020/04/08(水) 10:03:22.44ID:VLYcB2W0
>>586

大東島だと中央部が凹んでいて
海から見えない
596名無し三等兵
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2020/04/08(水) 10:11:43.55ID:J8YlRJWG
>>594
クルップのほうだな。1つ
グラーフ・ツェッペリン級の二番艦を建造していたね（建造途中で中止命令が出たけど）

5つか
2020/04/08(水) 10:56:42.24ID:JdFFEKTL
ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
ドイツの陸空軍と潜水艦に
日本の水上艦艇と海軍航空隊が揃ってたら
イギリスを落とせたのに
2020/04/08(水) 10:59:58.34ID:JdFFEKTL
ごめん96艦戦と96艦爆、長門扶桑伊勢金剛だとやっぱ無理だし
真珠湾をビスマルク級で奇襲するのも難しそうだわ
599名無し三等兵
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2020/04/08(水) 11:04:34.94ID:NUXroyFD
上陸してマチルダに虐殺されるチハが見えます
600名無し三等兵
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2020/04/08(水) 11:06:13.54ID:0x/TsUoT
英自慢の装甲空母が雷撃隊に殺されてそう
2020/04/08(水) 11:38:37.94ID:6po7zAgW
>>597
>ほんまヒットラーの海軍軽視は酷いわなぁ
日本も戦前、呉と横須賀の二か所以外に戦艦を造れる船渠なんてあったっけ……。
2020/04/08(水) 12:10:09.17ID:JdFFEKTL
>>601
大和型ならその気になれば佐世保第七で作れそうだし
大和型ほどデカいのじゃなけりゃ
横須賀工廠と川崎神戸で作れるだろ

整備？空母？ｷｺｴﾅｰｲ
603名無し三等兵
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2020/04/08(水) 12:26:34.65ID:J8YlRJWG
合計7つ。ただし大和型が建造できるのは呉造船と三菱長崎第2の2か所のみ
呉第4・造船　扶桑、長門、大和
横須賀第5船渠・第2船台（横須賀第6は1940年）　山城、陸奥、半ノックダウンで比叡
（佐世保第7は1941年かつ補修用）　
三菱長崎第1・第2（ともに船台）　霧島、日向、未成だが土佐、武蔵
川崎神戸艦船　榛名、伊勢、加賀（船体だけ）
2020/04/08(水) 12:27:56.99ID:JdFFEKTL
そいや三菱長崎は橿原丸と武蔵を同時に作ってたのか・・・
2020/04/08(水) 12:59:52.12ID:Pk++dRH5
三菱長崎造船所はグラバー邸から見えるよw
606名無し三等兵
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2020/04/08(水) 15:48:37.48ID:1R9vAR2x
狭い造船ドックで前、中、後と三分割で建造して
曳航して、大きな乾ドックで接合するところだけやるのではあかんの？
2020/04/08(水) 15:50:20.02ID:QqKAdd+S
ふねには「りゅうこつ」というものがあっての

ワンピース６０巻まで読破しましたけど
メリー号との別れには涙しましたよね
2020/04/08(水) 16:17:47.13ID:MSUg4oKL
>>606
小型艦ならそれに近い事をしているけど戦艦クラスとなると無理
分割された船体を曳航するのも各パーツの水密保つのも難事だし
戦艦クラスでも収容出来る浮きドックあるアメリカなら可能かも知れないがアメリカならわざわざそんな面倒な事する必要が無い
609名無し三等兵
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2020/04/08(水) 17:18:46.24ID:1R9vAR2x
>>606みたいなことは客船だと良くやる
中央船体の並行部分をドックで作っておいて
ドック入りして真っ二つにした切断面nに挿入して溶接など
船体長の延長工事とかごく普通
610名無し三等兵
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2020/04/08(水) 18:11:25.28ID:kT8N0BYy
現代米空母は輪切り連結
2020/04/08(水) 18:13:01.31ID:Ff79h4FA
巡洋艦や駆逐艦クラスだと、よく艦首が取れちゃって自力で帰投し、代わりの艦首をつけている
確かウィスコンシンも衝突して艦首を大破、イリノイ？の艦首に付け替えている

艦首など最も外力にさらされる場所だと思うが、すげ替えても意外と平気なんだと思う次第
2020/04/08(水) 18:16:56.69ID:aPnHnmpI
当時だとその輪切りを移動させるのにどうするのかという問題が
輸送船程度ならまだいいが
結局連結してから装甲取り付け機関搭載だろうからあんまり省力化になるかは微妙
1番砲塔は右に傾いて2番砲塔は左に傾いてとか起きそうだな
2020/04/08(水) 18:18:47.81ID:QqKAdd+S
なくてもいけるで
614名無し三等兵
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2020/04/08(水) 18:18:53.08ID:J8YlRJWG
当時のドイツは溶接技術では一応最先端だったものの、30000tクラスの大型艦をそこまでできるレベルには達していない
輪切りした後で元に戻したのは15000t程度まで（建造途中の蒼龍が最大か？）
615名無し三等兵
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2020/04/08(水) 18:25:33.68ID:J8YlRJWG
>>611
ケンタッキーだよ
先端から68フィート（だいたい21m）分付け替え
2020/04/08(水) 18:26:00.13ID:aPnHnmpI
近代艦船はキールは2重底って考えるとわかりやすい。
あえてキールというなら船体中心にある箱が相当する。
船体中心に箱の壁が来るならキールは1本、箱の中央が船体中心なら両側の壁の2本がキールと便宜上いう。
2020/04/08(水) 19:28:00.30ID:mUvndpdl
ドーバー海峡の幅だったら酸素魚雷の射程で全カバー出来るので
岸壁に穴掘って射堡をこしらえてやれば海峡封鎖が出来たかもしれないな
2020/04/08(水) 19:38:50.06ID:HhHBCwNN
>>592
当時戦艦を建造可能な工廠てえと、ご存知日本は横須賀と呉の官営工廠2に神戸川崎と長崎三菱の民営2。んで、WW2の戦艦建造及び未成艦の建造予定として携わったヨソの場合ですと、

独　官営1　W.ハーフェン工廠
　　民営4　B&V、デシマーグ、Dヴェルケ、ゲルマニア

米　官営3　ニューヨーク工廠、フィラデルフィア工廠、ノーフォーク工廠
　　民営3　ニューヨーク、ニューポート.N、ベスレヘム

英　民営5　ヴィッカース.A、C.レアード、J.ブラウン、S.ハンター、フェアフィールド

仏　官営1　ブレスト工廠
　　民営2　ペノエ、ロアール

伊　民営2　アドリアティコ、アンサルド
2020/04/08(水) 19:40:48.36ID:QqKAdd+S
ドイツ無駄に多いな、アメリカ以外に少ないな
「作れる場所がある」と「資源や金や人がいる」は別物なんですな
2020/04/08(水) 19:52:45.01ID:RbtSN2hZ
ドックが無ければ船台を使えばいいのよ
2020/04/08(水) 20:22:35.07ID:HhHBCwNN
>>619
実際に竣工した戦艦に限って云えば、ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね。

H-39の2番艦と重巡ヒッパー級の未成5〜6番艦担当がデシマーグ。
軽巡ライプチヒと重巡オイゲンのゲルマニアはO級巡戦のしんがり3番艦担当。
2020/04/08(水) 20:29:16.84ID:JdFFEKTL
>>618
イタリアが魔改造に走った理由が分かった気がする
623名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 20:38:47.04ID:8gui79md
>>618
それは造船所でありドックではない
あとソ連が抜けている
ぜひともそれらのドック（船渠・船台）についても記載を願いたいところ
2020/04/08(水) 20:44:14.32ID:HhHBCwNN
ごめん。デシマーグはH-39の6番艦もだね。

んで、アイオワ級4隻を官営2工廠で2隻づつ鬼工期でやっつけたアメリカはってーと、未成モンタナ級5隻もこの2工廠で2隻づつ、しんがりのルイジアナのみ官営ノーフォーク工廠の予定だった。
※アイオワ級6隻も、6番艦のみノーフォーク工廠。
2020/04/08(水) 21:00:33.91ID:95Vi9A21
>>619
さすがは第一次大戦前、イギリスと建艦競争を繰り広げた国というだけはある。

海軍再建中に戦争が始まってしまったことから小規模に留まった
クリークスマリーネだが、それらの船渠がなければ史実の規模ほども
再建が進まなかったわけであり、｢無駄に｣多いとは言えないと思うよ。
2020/04/08(水) 21:12:16.49ID:XeWjpJvY
ハーランド＆ウルフも大型空母や大軽巡を作ってるから
やれといわれりゃ出来ただろうな
2020/04/08(水) 21:18:33.20ID:QqKAdd+S
ほかはどうでもいいからぐらたんさえ作ってあれば超ビビリの英軍をいくらでも翻弄できただろうに、もったいないことをしたお
2020/04/08(水) 21:35:35.65ID:eZPGZ4UY
ふと思ったんだけど
南米とかカナダの猫に小判な戦艦群って
どうやって整備してたのだ？
アルゼンチンは兎も角、ブラジルとかチリとかに
戦艦を整備できる所があったんだろうか
2020/04/08(水) 21:40:33.66ID:QqKAdd+S
いうてもドンパチやら無いんだったら故障もダメージもとくになくね？足など飾りですよ
2020/04/08(水) 22:47:35.88ID:HhHBCwNN
>>625
>>626

WW1主力艦を造ってたトコまで含めると、例えばドイツならヴェーザー、フルカン、ホヴァルト、シーヒャウら民営が当時も健在で、イギリスもデヴォンポートにポーツマスらの官営、
ベアードモアやパルマーらの民営もあったんだけど、WW2主力艦の受注先に名を連ねてないとこ見ると、ドックのサイズとりわけその幅あたりがネックなのかもやね。
ハーランド&ウルフ然り。
2020/04/08(水) 23:19:00.33ID:8M55dAXV
>>621
>ドイツは官営1に民営2の実働3だったけどね
他の人も指摘してるように、ドイツ海軍は再建中に戦争が始まってしまった。
「大型艦なんて造ってらんねえ」という事情があったわけで、話題を鑑みても
実働した船渠に限る必要はないのでは。
2020/04/09(木) 06:28:37.61ID:EPdhCDuO
第一次世界大戦時のイギリスは、戦艦４０隻(！）保有だっけ
2020/04/09(木) 16:08:35.11ID:jpMDEsrR
ワンピース60巻まで読んだんだけど
ゴーイングメリー号ですら怪しいのに
サウザンドサニー号をあの人数で
動かして戦うってかなり無理がありますよね

船底にガラス張りの生簀があって水族館とか
一体誰が整備や掃除や飼育をするんですか？
1号〜4号の小型メカも常時動くように整備とか
フランキーさんが過労死しちゃうんじゃないすか

こういういいかげんな描写があるから馬鹿が生まれるんすよ
2020/04/09(木) 19:16:12.09ID:PiCi39Qi
>>632
ww1頃の戦艦だとまだ最大で3万tとかだしね
ww2の頃の戦艦が巨大で高価になり過ぎたってのもあるけど
2020/04/09(木) 19:20:13.37ID:jpMDEsrR
いうても３万って十分でかくね?
ＷＷ２でも３万超えてるの一部の新鮮艦だけやろｊｋ
636名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 19:21:21.44ID:PS8GoYS5
金剛
2020/04/09(木) 20:08:47.78ID:22lIKm1P
マッケンゼン 31,000t →　ビスマルク 42,900t

Q.エリザベス 27,500t →　KGV　　　 36,700t

まあ大きさだけでもざくっと3割強増しやね。自分とこの同じ要求通りのつもりが。　
単価になると倍から3倍近くかね。QEは判らんけどR級の3倍近くの建造単価がKGV。
2020/04/09(木) 20:10:48.09ID:fhpEIH8Y
>>635
第二次大戦期だと日本は金剛以上全部、米はネバダ以上全部、
英もレナウン級でも超えてるし、リベンジ級が1936年の時点で29950トンとあるけど実質3万だ。
2020/04/09(木) 21:25:03.17ID:ZOkLvRyN
ユトランドの海戦には常備排水量17000tの巡戦(インヴィンシブル)なんかも参加してるし……
この頃の戦艦は本当に小さいね
640名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 23:00:53.93ID:kbXjHFhj
>>639
ガリポリの戦い・ダーダネルス海峡を巡る海戦で機雷の餌食になった英仏戦艦は三笠と同世代。
WW１は前ド級戦艦が未だ引退間近の現役だった時代。
2020/04/09(木) 23:05:21.64ID:EEbvaxmr
インヴィンジブル　17,000t　12インチ砲8門
デ・モイン　17,000t　8インチ砲9門
2020/04/09(木) 23:18:35.08ID:UaoUC86C
日本海海戦から大体10年後がユトランドだもんなぁ……
まだ装甲巡洋艦とかがウヨウヨいる時代
2020/04/09(木) 23:35:27.31ID:tHUA9k9y
まぁBf109初飛行の9年後にはP-80が飛んでるし
兵器なんてそんなもの

零戦とか隼みたいな、
金属製単葉レシプロ戦闘機の全盛期って
10年も無いのよね
2020/04/09(木) 23:53:29.69ID:YkDDf6is
初期の複葉戦闘機からジェット機まで10年ごとに速度が2倍になっていく恐ろしい世界よ
2020/04/10(金) 06:02:17.11ID:jrtKM66a
　
現用機　・・・　スマホ
ベトナム〜冷戦終結まで　・・・　携帯
初期のジェット機　・・・　PHS
金属製単葉レシプロ戦闘機　・・・　ポケベル　
複葉機　・・・　放送で事務室の固定電話に呼び出し
2020/04/10(金) 06:35:36.75ID:84VPXSdq
全然感覚が違う
2020/04/10(金) 07:09:31.94ID:YOBZXgLa
現用機の運用期間はむしろメチャ長くなってるけどね
2020/04/10(金) 07:17:10.58ID:utO+tmGy
>>645
複葉機　・・・　放送で事務室の固定電話に呼び出し
金属製単葉レシプロ戦闘機　・・・　ポケベル　
初期のジェット機　・・・　PHS
ベトナム〜冷戦終結まで　・・・　携帯
現用機　・・・　スマホ

言われてみれば合っているような気もする。
649名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 07:35:16.77ID:SJcZbaK+
>>639
ガリポリの戦い・ダーダネルス海峡を巡る海戦で機雷の餌食になった英仏戦艦は三笠と同世代。
WW１は前ド級戦艦が未だ引退間近の現役だった時代。
2020/04/10(金) 09:26:41.76ID:K+8JMBDZ
複葉機は黒電話の交換手呼び出し接続
金属単葉低翼は黒電話の自動交換機
初期ジェットは車載用大型携帯電話だな
2020/04/10(金) 09:47:58.81ID:bENS0+0P
>>639
対魚雷防御何それ美味しいのって感覚だから船体規模小さいし砲戦想定距離も二万メートル割り込んでいるからあまり高い艦橋も要らないし甲板防御も薄いから軽くなる
2020/04/10(金) 10:04:49.90ID:CezNdy8k
第一次世界大戦の時代においては新鋭艦の1隻だったはずの
超弩級戦艦、オーディシャスも機雷に触れてあっさり沈んでる
からイギリス戦艦に水中防御を問うのは間違ってる気がする……
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