新・戦艦スレッド 106cm砲

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:39:06.78

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 105cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582334106/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:30:49.43

>>826
「作戦上の要求に適合できなくなっていた」わけじゃないから出発点から間違い

第一艦隊の任務は敵戦艦撃破
その任務が解かれたから第一艦隊解散、第二艦隊編入、という流れ
つまり、「今までは敵戦艦撃破の為に存在していたけど、これからはそうじゃなくなりましたよ」が昭和19年の第一艦隊解散で第二艦隊編入の意味
速度の話じゃなくて、位置づけの話

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 17:42:28.25

第二次ソロモン海戦の陸奥運用の不手際は、速度だけの問題でもなかったということじゃないか。
第二次ソロモンは42年8月、珊瑚海海戦が5月だから、空母同士の戦闘で戦艦をどう運用するか手探りだったこと、日米参加艦艇の中で速力ワースト１（ワースト２はノースカロライナ）だったので戦訓分析で「原因」にし易かったという一面もある。
軍人も官僚、報告書は戦闘の背景・経過・結果だけでなく、原因・対策まで書かないとならん。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:13:53.01

ソロモンの戦いは制空権の怪しいところで一撃離脱、
Z作戦/あ号作戦は制空権の期待できるところで決戦、
という性格もあるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:14:31.89

>>827
第一艦隊解体の理由はそうなのですがそこから第一戦隊の第二艦隊編入が少しひっかかりまして
第二次ソロモン海戦で陸奥が機動部隊から外されるなら同型艦の長門も不適当なのではと思いまして
連合艦隊付属ではないんだと
単純な速度だけの問題ではないのですね

>>828
やはりまだまだ手探りだったということですか
上記の陸奥の件を読んだあとに小澤長官の第三艦隊機密第六九の三一で米軍が機動部隊一つにつき戦艦5～6隻つけてるのに対しこちらは第三戦隊しかないため劣勢だから機動部隊に協力してほしい旨書いてあるので少しびっくりして質問してしまいました
お二方とも丁寧な回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:42:38.91

>>826
このときの陸奥は機関不調で22ノットしか出なかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:09:48.88

陸奥の速度が30ノットでも何も変わらない

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:23:35.89

陸奥の速度が35ノットなら何かが変わったろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 19:30:05.47

日本による治政35年で朝鮮は全てが変わった

しかし戦後、元に戻った

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:34:20.97

>>826
ミッドウェー後、第三艦隊を設立して常設の機動部隊ができた
それまでの第一航空艦隊は空母のみで、戦艦や巡洋艦は他から臨時に借りていた

第三艦隊の成立で護衛艦も含んだ機動部隊ができた訳
で、第二艦隊は空母の前衛部隊
戦艦が空母のはるか前になるので、空母に随伴する形ではない
だから陸奥の速度不足というのが空母の隣を走れないという理解だったら違う

マリアナで長門は第三艦隊にいたので、確かに前衛の第二艦隊とは違って空母随伴だったが、お供したのは25ノットの隼鷹など二航戦
大鳳翔鶴瑞鶴の一航戦に随伴したのは妙高羽黒など巡洋艦だったから、やはり速度不足と評価されたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:16:01.91

でも金剛榛名は前衛で大和武蔵と一緒なんだな。
速度速いのが欲しいなら何故長門と入れ替えなかったのか不思議だね。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:31:55.94

当時の榛名ちゃんは機関不良で26ノットくらいしか出せなかったらしいお、なお終戦までこのまんまだお

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:46:13.06

榛名はマリアナ戦の修理が間に合わず３軸やなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 00:27:22.00

青葉は雷撃されて損傷で5ktしか出ない有様で呉まで戻ったけど結局撃沈されるまで
直して貰えんかったな

駆逐艦なんか船体1/3しか残ってなくても直したくらいなのに

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:17:14.18

>>839
真珠湾攻撃で大破して事実上新造した駆逐艦がいたなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:29:05.43

>>838
至近弾によりシャフトをやられてるから動かしたら異常振動するからスクリュー取り外したままレイテをたたかたったのよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 02:33:19.63

ミニスクリューみたいなもんつくってつけときゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 06:37:28.66

マリアナの話なのに何故その結果を書いちゃうんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 04:43:50.54

>>842

高雄とか妙高もポン付けでタービンに発電機繋いで
艦尾にポット式モーター駆動スクリューを釣るせたら
日本に帰ってこれたのになあ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 09:31:33.49

青葉なんか5ktしか出なくても戻れたし運しだいかな

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 10:31:31.67

>>845

比島作戦から帰投した熊野が必死にルソン島から北上のため苦闘した最後の航海は泣ける

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 11:51:50.57

世艦最新号は未成戦艦特集だ！

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 12:22:21.59

>>847
万歳！

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 12:28:08.17

>>844
一万三千トンもある高雄や妙高動かせる電動船外機なんか作れる国なら外地で自力航行出来るまで修理出来るだろよ...

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:04:21.11

ここまで比叡改２の話題無し

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:14:38.74

>>849

後ろの切れた妙高の船体切断部に天津風の後半部を溶接するんだ！一緒に帰れるぞ！

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:19:30.81

マストがあるんだから帆は張れそう

>>851
妙津風

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 13:33:32.44

妙風が建造されていたら紛らわしいネーミングに

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:01:03.32

霧が出てきましたね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:41:34.17

　　　　　　　　　改造レベル　　　　　　耐久　装甲　回避　火力　雷装　対空　対潜　策敵　運/最大　搭載　速力　燃料　弾薬　燃+弾　備考
比叡改二丙　90+図2砲2報開330　　　86　　90　　　73　　98　　　47　　85　　　0　　53　　　15/88　　　8　　高速　　100　　160　　260　　雷撃可、魚雷・水戦・WG42・小型ソナー搭載可

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:00:43.24

ship fucker

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:43:29.15

ｎｏ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 07:11:20.36

【悲報】明治政府「武蔵？うーん、埼玉に変更や！」 [489551734]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587837664/

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 07:17:23.79

南朝鮮政府「京城？アイゴー！ソウルに変更ニダ」
北韓「愚かな南朝鮮傀儡政権よ、漢城が正しい」

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 07:23:36.34

長門→山口とか陸奥→青森とか伊勢→三重とか日向→宮崎とかもなんか全体的にださいよな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:15:46.45

大和→奈良が最高にダサいだろjk

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:37:21.82

男たちのNARA

戦艦サイタマの最期

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:35:48.63

唯一、命名の由来が不明な戦艦
信濃

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 12:49:48.09

おニューな名前オーケー？
国民に人気の高い

戦艦マイアミ
間違えました
戦艦舞浜

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:33:59.42

間違ってないよ
舞浜はマイアミビーチの当て字なんだから

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 14:34:47.36

マイアーミー

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:08:41.65

ストロベリーエッグ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 08:48:50.96

>>864
その路線なら、決定版はこれだ

戦艦USA
USA!USA!USA!USA!
戦艦宇佐

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 16:19:18.81

戦艦マサチューセッツを捕獲したら
戦艦摂津と改名

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:20:07.29

もしホーネットのお持ち帰りに成功してたら
雀蜂(ジャクホウ)とかでもなってたんかな？あなう

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:21:33.69

世艦の未成戦艦特集はなかなか面白い

中でも、改大和や超大和の記事で、堤さんが大和の船体構造は後継艦に引き継いではいけない「欠陥」と断定していたのが興味深かった

ほぼ牧野茂の論調そのままで、松本喜太郎の論もその補強材料として扱ってるあたり、この人はこんなに大和級に厳しかったかと意外に思ったくらい

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:24:18.79

実戦の被害を我々は知っているから
大和の防御の欠陥とか物知り顔で指摘できるわけでなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 18:32:45.78

大和の欠点についてはアメリカ版wikiが結構詳しくて
書いてるアメリカ人の心情を思うと結構楽しいw

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:11:23.59

あとは同じく堤氏のモンタナ解説

「大和型戦艦をはるかに超える砲戦能力」として、垂直安定儀による継続発射モード、あとは4砲塔による完全分化、水上と空中目標への主砲同時対処など、「これまでほとんど語られたことのない」というモンタナべた褒めモード

これまでは、射撃レーダーついてても万能じゃないよなど、聞かれもしないのに米戦すごい説を先回りして牽制してたのに、別人になったみたい

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:22:03.18

堤氏は船体設計について専門家でも何でもない。
専門外の人の指摘は話半分で聞くべき。
船体強度云々は大和も武蔵も同一部分で折れてるからってだけが根拠。
沈没時の罐の水蒸気爆発のエネルギーが2番砲塔砲支塔で遮られ、そこで折れただけの話なのにな。

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 19:50:59.87

モンタナの主砲が空中目標に対処って時点で眉唾だわな...

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:22:03.16

モンタナの機関部の三列構造と生存性なんかは
説明されてるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:52:04.56

>>877
買って読んだら？

でも、沈没したときの爆発だけじゃなくて
「大和武蔵とも航空攻撃の早い時期に使い物にならなくなっており、あとは単に浮かぶ鋼鉄に過ぎない
浮いていられるだけというのでは、本来の戦艦、いや軍艦の姿ではない」
「船体構造の誤りによって、言われているよりはるかに弱い艦であったのである」

という感じで書いてるから、大和ファンwならキーッとなっちゃいそうなので注意

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:14:33.63

まあ基本計画の開始が1933年ごろで
起工が1937年な訳だから
その当時の陸上機、艦上機の魚雷や爆弾を想定してたら
大和の船体の防御計画ってあんなものじゃないの？
他ならぬ日本海軍がその後に空母多数で戦爆連合を集中するとか
中攻の編隊の集中雷撃で米戦艦を沈めるという机上の想定を
艦本でまじめに大和の計画にねじ込めば
防御計画も変わったかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:22:14.94

元々3発位被雷したら帰還する想定だからね・・・
武蔵にしても大和にしても十分な援護受けれれれば帰還できただろうから
そこは問題にならんよな

4発5発被雷してもなお十分な戦闘能力を維持できるようには
元から作ってないし要求もされてないんだから
何処の国の戦艦だって2本も貰えば普通は帰還する

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:26:53.14

遥かに弱い艦(TNT400kg級魚雷片舷7本)

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:28:55.43

大和ファンとか言ってる時点ではいはいいつものですねってなる

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:02:40.04

しかし自分達でトーペックス魚雷を上回る酸素魚雷を運用してたのに
その酸素魚雷を前提とした水中防御を施してなかったのは何でなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:11:27.38

言うてその酸素魚雷を下回るトーペックス魚雷にすら
米戦艦は対応防御を施せてないけどね（TNT318 kg対応）

単純問題、九三式酸素魚雷三型まで行くと炸薬量７８０ｋｇとかトチ狂った数字になる訳で
こんなん想定した水中防御なんて設計的に成り立たないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:59:33.26

大和型の装甲取り付け欠陥は水中防御の話ではない
主砲弾の実射実験で装甲継手が破壊されてるんだから、水上砲戦でも起こり得る問題

水中防御ではなくて、船体構造の欠陥だと言うのに

**チャーチル** · 2020/04/28(火) 04:49:58.98

多少、防御に問題があっても戦争の必要な時、必要な場面に投入できるよう
完成してればよくね？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 06:42:13.44

馬鹿は魚雷100本とかに耐えても文句言うんだろうね、沈んだろってな。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:41:52.78

>>885
修正されたろ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 08:40:28.31

リドルド状態まで浸水に耐えて予備浮力を使い切るとか
なかなか難しいだろな
そこまで魚雷を受けるとは、至近弾で水上部の非装甲船体も穴だらけだろうし
たとえ水雷防御が画期的でもサンドバッグ状態ではいかんともならない

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:20:48.82

当時の可能な船側の改善としては
零式通常弾の100秒信管を大量に供給
89式12.7センチ連装高角砲の旋回、伏仰駆動電動機の出力増大
バイタルパートの前後部の舷側水防区画に隣接する区画は倉庫や装置を上部に移動して
乗員の入らないようマンホールを設置して水密区画化して船底に遠隔バルブ
区画から最上甲板へバルブ付き空気抜き管を繋げて注水可能にする
こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:14:31.94

性能アップしようと出力上げると当時の日本の電気部品の品質だとすぐ漏電とかするしギヤ等の駆動機構が壊れやすくなって扱い難いとかになるな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:19:58.76

大和型の発電能力は低いからディーゼル発電機増設する必要あるけど発電機室拡大する余裕はないよ？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:45:19.62

高角砲の旋回俯仰能力上げてもな
近距離の敵機でも撃つつもりか?
信管調定のロスどうするつもりかな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 15:55:10.03

>>892

史実では装甲された梶駆動機械室の真上に防弾版で囲った緊急用ディーゼル発電機を設置してた

1番砲塔の脇とか艦載機格納庫の隅を囲ってディーゼル発電機を置けば？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 16:04:54.97

150門とか25ミリ機銃を増載した代償重量は大丈夫だったのか？
15.5サンチ砲塔2基下ろしたからお釣りがきたのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:00:48.86

>>895
もともと大和は余剰浮力が余ってたから問題なかった模様

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:39:41.39

普通は復原性の問題を考えるんだけどゲーム坊には無理か

**藤本技師** · 2020/04/28(火) 22:54:40.40

高いところに重い兵器を置いても幅を増やして無理やりメタセンターを上げて
GM値を高めればいいんだよ！
えっへん

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:36:49.14

ボートとか水偵とかおいてる船体後部にいくらでも余裕あるやろ大和、ボートは外付けでいいし水偵は他に任せればええ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 07:37:56.95

大和は飛行機が変に沢山積めるのが利点なのにワザワザ捨てるのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:44:36.68

装甲を薄くして軽くすればいいのです
現に信濃の装甲は戦艦で完成でも
大和武蔵より薄いのです

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:54:54.46

>>896
公試で燃料タンク容量も過剰だったことがわかったから減らしたんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 08:58:23.88

>>898
それやって転覆させたろ

**藤本技師** · 2020/04/29(水) 09:54:31.09

カーフェリーみたいな重心の高い風圧側面積の大きな船だって普通に航行してる

問題ないw

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:55:42.85

つ　せうおる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:01:29.84

>>904
車は水に浮くくらいだから積荷としては軽い
水より密度が小さいものがいくら水線上にあっても重心は上がらない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 10:01:42.45

発想を変えるんだ！
FLOーFLO船みたいに全船体に強力な注排水能力を与えるんだ！

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:29:49.45

鉄道連絡船やカーフェリーは構造上かなり危険を孕んだ船型で、内外で深刻な事故が起きてるけどな

重量物や積荷が上部甲板にある、構造上全通した水密隔壁を設けられない、舷側外板に大きな開口部が不可欠などなど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 11:34:57.36

そもそも線路を走る電車や道路を走る車を船で運ぶ時点で無理があるンよ、電車や車の動力がまるまるしんでるやん

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:03:37.30

>>908
エンクローズド・バウで乾舷高いアーク・ロイヤルとかどうやったんやろな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:33:35.48

どうやったろって魚雷一本で転覆恐れて放棄決めちゃってる。
その後撤回されるけど結局グダグダのあげくに転覆して沈没

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 15:51:28.34

デカイ外輪みたいなのを作って中で列車を走らせればok

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:05:04.01

>>910

あれは長さ幅比を小さくして復元性を高めている
大鳳は飛行甲板をギリギリまで下げてる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:57:52.83

龍驤「・・・」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:00:36.90

装甲空母とノーマル空母は別物

あと、エンクローズされてても格納庫は上構であって船体では無い

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:01:24.66

全長はジブラルタルとマルタにある乾ドックの制限で決まったんだがな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:02:37.63

あとアークロイヤルの強度甲板は飛行甲板なので間違えないように。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:30:15.75

>>879
>その当時の陸上機、艦上機の魚雷や爆弾を想定してたら
その当時の水上艦の魚雷は航空魚雷より大型で大威力だけど、そっちは？
魚雷は航空魚雷だけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 17:41:54.58

戦艦は基本単艦運用しないしな。
そして搭載砲の射程より魚雷の射程は短いし、
遠距離雷撃の命中率は低い。

接近されて魚雷撃ちまくられる状況になった時点で負けだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:14:46.02

>>918
敵の駆逐艦や巡洋艦が何も妨害を受けずに肉薄して来て何発も長魚雷当てられる様な状態を想定した戦艦なんか居ないし、する必要もない
当時の水上魚雷の射程を知ってればこんな馬鹿な事は思い付かない

あと、竣工時の大和型が15.5cm砲4基も積んでた理由をちゃんと考えよう
これだけで下手な軽巡1隻分ぐらいの火力投射が出来る訳だけど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:39:55.87

世艦６月号の「未成戦艦列伝」読んだ人居ますか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:00:35.29

>>921
ここ数日の水中防御議論は、世艦最新号の話題>871からの流れ

**sage** · 2020/04/30(木) 04:13:45.46

>>920
戦艦の6inch副砲は割と多いけど、それこそ下手な軽巡より船体がどっしり安定して管制系も優秀そうで（中の人ごとw）、的中率が高そう…
（対空砲にしてもそうなのかな）

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:33:51.01

でも主砲でサクッと撃てばよくね？
というのが単一口径主砲の流れなんだよね
46センチと12.7センチの砲だけだと困るのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 07:49:26.44

状況によりけり
敵戦艦と遠距離砲戦中に駆逐艦相手にするなら中小口径砲は必要
そして敵より遠距離から撃ちたけりゃ6インチが欲しくなる
同射程じゃ軽装甲部に被害が出ちゃう

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 08:12:29.04

>>924
ド級で廃された中間砲や副砲は敵戦艦攻撃用の砲だぞ。
軽艦艇撃退用の砲は目的が違う。