【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】

2020/04/22(水) 09:10:19.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ150【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834128/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/28(火) 07:06:31.56

>>752
ウエポンベイを開くと中から平均台型アレイが出てくるとか……

2020/04/28(火) 07:39:10.43

>>751
>>744のATLAの人のインタビュー記事を全く読んでないんだな

2020/04/28(火) 08:02:27.60

>>743

いっそトルネードパックでだな…

2020/04/28(火) 10:37:29.58

>>754
読んでないんじゃ無くて読んでも理解出来ないんだよ、彼は
読解力が小学生低学年位で止まってる

2020/04/28(火) 11:16:53.11

>>700
宗教じゃ有るまいし・・・
第一まだプロトタイプだぞ、
完成までにこれから何年・何十年かかるか判らんのだが。
まー進空が３５年頃だからそれまでに完成していれば良いけどな。

2020/04/28(火) 11:29:57.87

既にブツがあってデータも取ってんだから何十年掛かるなんてことは無い
XF9-1をそのまま量産化に落とし込むのかこれをベースに新しく作るのかは分からん
あんまり冒険しない方が炎上の確率は低くなるのは当たり前

2020/04/28(火) 11:47:44.39

1番参考になるのはXF3-1のケースかな
あれはT-4に搭載することを念頭において開発されたプロトタイプエンジン

XF3-1→XF3-10→XF3-20→XF3-30(正式化F3-IHI-30)→XF3-400(A/B装着実験のみ)
こんな感じで進化していった
XF9-1がそのまま搭載されることはないけど段階的に進化していくのでしょう

XF5-1のコアを利用してF7エンジンを別に開発したケースがあるけど
F7エンジン哨戒機用で戦闘機用エンジンとは用途が違う

XF9-1は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプで戦闘機用と用途が同じなので
XF3-1のようにある程度段階を経て実用化していき発展型も視野に入っているのだろう

2020/04/28(火) 11:54:59.03

モンキーモデル作って輸出して価格下げるだけでもだいぶ違うと思う
しかし輸出するにしても製品をブラックボックス化するための機密保護技術が日本にはないから危険
韓国みたいに技術欲しさに勝手に分解する国もあるわけだし

2020/04/28(火) 12:01:28.67

日本のモンキーモデル買うぐらいならF-35買うだろ
アメリカが政治的にF-35売らない様な国には日本も売れんよ

2020/04/28(火) 12:03:54.59

ステルス性やセンサー性能が同等なら（純正F-3はF-35より上）F-35では航続距離がちょっと不満、というような国が買う

2020/04/28(火) 12:10:47.29

金持ち国家じゃない限り性能に不満があろうともF-35を買うだろ。量産効果は素晴らしい。

2020/04/28(火) 12:11:04.30

>>758
冒険も何も、ATLAの責任者がXF9-1は技術実証用だと言ってるから
XF9-1はX-2と同じ開発技術を実証するために作ったものでF-3用のエンジンは
XF9-1開発で獲得した技術を使って開発するのが既定路線

一時期のF-3＝X-2拡大量産型論を主張する人達も同じだけど
F-3は5年以内に量産型をロールアウトするようなスケジュールを予定してないから
現段階出来たものを使わないといけないという縛りはないよ

2020/04/28(火) 12:34:09.68

アメリカ国防総省が高速飛行しながら緩縦回転するガチUFOの動画を史上初めて公開
BBC News Japan 日本語字幕付き一本
https://www.youtube.com/watch?v=xRs4IfP6LMc

ABC News 国防総省公開の動画三本全て
https://www.youtube.com/watch?v=lWLZgnmRDs4
https://www.youtube.com/watch?v=2TumprpOwHY
https://www.youtube.com/watch?v=VUrTsrhVce4

このタイミングでの公開、コロナと関係あるのかな

2020/04/28(火) 12:49:43.93

まぁアメリカはすでに次世代エンジンの開発を進めているんだけどな

2020/04/28(火) 13:11:41.93

アメリカの最新鋭に勝てなくても仕方がない
日本にリリースされるとしても30年後ぐらいだし

2020/04/28(火) 13:13:20.03

あとまぁ日本が輸出できるモンキーモデルっていうのは日本が軍事技術移転できる範囲でもあるんで
当該国の戦闘機技術を底上げすることで中国牽制する場合とかだな
ちょうどベトナムには艦艇技術の移転を始めてるし、CSISでもF-3に使われてる技術の太平洋地域での
互換性確保について話し合われた

2020/04/28(火) 13:39:12.33

>>768
日本にとってのモンキーモデルでも新幹線みたいなことはあり得るからな…

2020/04/28(火) 13:42:53.18

>>769
新幹線も欧州メーカーの卑劣なネガティブキャンペーンや政治工作には散々苦労させられたからね
けれどこっちまで同じ土俵に立ったんじゃ不利益の方が大きくなる
国外にモノを売るために賄賂を贈ってもいいと思ってる奴は遠からず国内でも賄賂を使い出す
それによる社会的混乱の損失はたかが兵器輸出程度では補えん

2020/04/28(火) 15:00:51.92

>>769
高速鉄道がパクられたのは細かい部品やら何やら全て現地生産にしたからだろう
おそらく当時の中国が模倣出来るとは思ってなかった

完成品輸出にすれば良い

2020/04/28(火) 15:16:08.39

日本がアメリカに完成品を売りつけられるのを嫌に感じるのと同様、日本が完成品を売りつけようとする外国も同じに嫌がる
日本がアメリカにライセンス国産を求めたのと同様に、インドやオーストラリアが技術移転と現地生産を求めたのもあたりまえ
そういうのをどこまで妥協できるか、日本が今までアメリカに求めてきたことを、外国が求めてきたら許容できるのか
それが日本が兵器輸出をするときまず考えなければならないこと

共同開発ってワードでこれだけ噴出する俺らだが、外国もまた同じなのだと考えなければならない

2020/04/28(火) 15:25:57.58

巡視船輸出はその点うまくて採用国のメリットとしてODAによる低金利融資（分割払い）を提案することで
中古以外はほぼほぼ完成品輸出で実績積み上げてるのよな

2020/04/28(火) 15:27:51.43

日本とインド、オーストラリアと比べたら産業基盤が違うだろ。アホか

2020/04/28(火) 15:28:18.80

オーストラリアの潜水艦は正直ざまあ案件だが、それでも当初はそうりゅう型の船体完成品輸入、武器システムはアメリカって決断は相当な勇気が必要だったろう
たとえ性能がアレでも彼らはいちおう潜水艦を作れてはいたのだ
まあ結局無理があったから、ああいう結果になったが

あとは輸出した兵器がどう使われるか、こちらの意にそぐわない使い方をされたらどうなるか
その辺に制裁を加えられる力もないといけないが、残念ながら日本にそれはない
能天気な宇宙研がロケットを輸出してミサイルに転用された事件も、なにか制裁が出来たかといったらできなかった
結局それが原因で輸出しない方針となったが、そのころから状況はなんも変わっていない
今日本は武器輸出の制限を緩和したが、それは主に欧米との共同開発が主目的であって、武器を第三国に輸出するのはおまけである

2020/04/28(火) 15:32:03.27

朝鮮人のオイタはホワイト除外という形できっちりケジメつけてるけどな

逆にトルコほど好き放題されてるアメリカがなんか実効的な制裁をできてるかというと大したことはできていない

2020/04/28(火) 15:34:20.98

日本がアメリカほどうまく立ち回れるとか考えているなら、その幻想は捨てたほうが良い

2020/04/28(火) 15:36:18.01

先にも述べたが、俺らが嫌だなって思うことは相手国も嫌なんだということをまるっと忘れて議論しても意味はないんだよ

2020/04/28(火) 16:10:48.96

結果的に政治工作でひっくり返ったとは言え一度はその嫌な完成品輸入を決断した国があったわけだがな
現実に言えばどこ製の戦闘機だろうと日本ぐらいライセンス生産してる国の方が珍しいし

2020/04/28(火) 16:17:57.22

>>771
アメリカがF-35買えよって言うのと同じだねえ

2020/04/28(火) 16:22:45.05

>>771
テキサス高速鉄道も成功すりゃいいけどな

2020/04/28(火) 16:22:48.89

>>779
その決断はとても勇気がいるし、でもやっぱり嫌なんだという話だよ
しかもその嫌ってのが原因で結局ひっくり返ったろ
だからその辺を甘く見たらいけないんだよ

2020/04/28(火) 16:26:20.20

>>782
「甘く見てる」ってのはお前の主観で客観的で計測可能な指標があるわけじゃないだろ？
そんなんで難癖つけたところで水掛け論にしかならん罠

2020/04/28(火) 16:27:28.31

サウジアラビアなどオイルマネーで潤う中東各国は既成品をそのまま購入だけどな
というか世界中ほとんどの国はアメリカ製をそのまま購入してるし誰も文句を言わない

技術移転を迫られるのはナメられてる証拠
揺らせば出てくると思われてる
そのアメリカに技術移転を迫る国なんぞ日本と韓国ぐらいだからな

2020/04/28(火) 16:29:48.79

>>783
オージーの時もインドの時も割となめてた印象があるけどね
でも結局技術移転と現地生産求められて空中分解でしょ
そうして考えてみると、アメリカってずいぶん優しいなとか思ってしまう

2020/04/28(火) 16:30:45.04

どうせありもしない輸出とか考えても無意味だと思うがな
国内で調達数を如何に増やすかという事の方が遥かに現実的

2020/04/28(火) 16:31:14.50

日本は技術移転を迫るというか相互運用性に係る部分を一緒にやろうってだけで
他は既存技術じゃ要求性能満たせないし既製品改造でも要求性能満たせないから新しく作りますよってだけの話なので

2020/04/28(火) 16:39:27.57

>>786
輸出して稼いだ金を別の装備の補充にあてられるんだから無意味ではないと思うが

2020/04/28(火) 16:45:03.56

>>788
もちろん武器輸出自体は全く否定してない
日本が次期戦闘機を海外に輸出するなんていう出来もしない皮算用は、女と付き合った事すらない童貞がモデルの美女を彼女にする時の事を考えるのと同じで全く無意味だということ

2020/04/28(火) 16:45:06.15

輸出用XF9の金属内部にサウンドセンサー埋め込めばいいよ
エンジン分解の金属の掘削音がしたら即座に通知が来るようにしとけ

2020/04/28(火) 16:46:16.38

>>789
まあ考えるだけなら良いじゃないロマンがあって
完成品輸出なら日本に悪いことはないわけだし

2020/04/28(火) 16:48:22.15

>>785
「印象」ってのは要するに「主観」だしその後フィリピンのレーダー受注してんじゃん

2020/04/28(火) 16:50:34.07

>>789
でもODA巡視船に韓国のOPV輸出は滅ぼされてるじゃん

2020/04/28(火) 17:04:33.68

>>791
考えるだけならな
現実的な話でいうと、やはり国内での調達数を少しでも増やす以外にユニットコストを下げる方法は無い

>>793
ODAで巡視船をプレゼントしてるだけの話を誇らしげに語り続けるのが意味不明だが、韓国も以前から同じ事をやっている
もっというと韓国は海軍向けの艦艇の輸出実績を積み上げているのに対し、日本は何一つ実績ゼロ
比較にすらならないレベル

2020/04/28(火) 17:07:35.13

>>794
はぁ？低金利融資をプレゼント？
それ言ったら家電量販店の分割払いもプレゼントだろう
パソコン買ったことあるか？

2020/04/28(火) 17:12:22.68

ADD「技術流出」容疑者、「UAE版ADD」狙うカリファ大学行った
https://n.news.naver.com/article/055/0000811001

韓国で大規模な兵器データ流出事件が発生、移転を受けた技術も含まれ国際問題化する恐れ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/large-scale-weapons-data-leak-incident-in-south-korea/

ぶっちゃけこんな違法な軍事技術漏洩に頼った違法輸出でホワイト除外されてる韓国より
日本の合法ODAの方がよっぽど商売としても実績としてもまともやぞ？（要は相手の支払いを債権化してるだけだし）
しかもフィリピンのレーダーも受注したのにいったいいつまで日本には実績がないなどと現実逃避を続けるのか
レーダー商戦には自分は参加すらできなかったから記憶障害起こしてるのか？

2020/04/28(火) 17:15:53.22

別に現地でのライセンス生産が悪いというわけでない
外貨稼ぎに第三国に輸出させろという馬鹿野郎ばかりなのよ

2020/04/28(火) 17:22:41.16

武器の輸出とは相手の安全保障だけでなく相手先周辺国の安全保障にも影響を与える。特に戦闘機なんて領空に営業を与えまくる。日本がそれをコントロール出来ると？前線の装備には手を出さない方が…八方美人なんだから…

2020/04/28(火) 17:23:30.98

>>792
そんで相手側がライセンス生産や技術移転求める案件での成功例あった？

2020/04/28(火) 17:24:07.48

>>795
東南アジア向け巡視船を無料でたくさんプレゼントしてるのは事実だぞ
それにODAで何百億という金を低利で貸し付けて新造した巡視船を供与してる件も、回収に何十年かかるのかね？
そもそも韓国のOPV市場が滅ぼされたとかいうのも意味不明だし、何なら韓国は日本より前からODAで東南アジアに巡視船を供与してる

2020/04/28(火) 17:25:37.08

相手国が、今まで日本がアメリカに対してしてきたような武器輸出に対する要求をしてきたとき、日本がアメリカのようにできた事例はあったかな？

2020/04/28(火) 17:42:10.20

F-2でさえあれほど嫌な思い(実際はそう悪くないものだった)のに、いざ自分が他国に輸出する際はもっと嫌がることを平気で考えるのはどうかと思うよ
そうして考えてみれば、オージーからあれほど反発食らったのも気持ちはわかるというもの
現実では嫌でも飲み込むしかない場合もあるけど、それでも飲み込んでいるだけってのは俺らが一番良く知ってるわけでさ

2020/04/28(火) 17:47:40.87

>>802
オーストラリアは造れる技術なんか到底ないのに技術移転を要求してきたからでしょ

戦闘機を造れるのに造らなかった日本とは状況がかなり違うと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-+uv8 [49.104.22.66]) · 2020/04/28(火) 17:48:01.59

そうりゅうの件は最終的にオージーの要求9割方呑むくらい譲歩したのに反発とか言ってもね
てかカッターすら作れないって自国で言われてるレベルなわけでF-2とは状況も全く重ならないし当然F-3にも何の関係もない話

2020/04/28(火) 17:49:12.78

>>803
作れないから技術移転を求めるわけでしょ
作れるならそもそも輸入しようとは思わんわけで

そしてF-2のときにエンジンが無かった日本がどうやって間に合う時期に戦闘機を作るのだ？
最初からあの時はアメリカのエンジン買う予定で話進めてたのにさ

2020/04/28(火) 17:50:35.55

共同開発程度で噴出している人たちが、輸出するときはこれこれこうで極めて都合の良い妄想している時点で笑わせるなってだけだよ

2020/04/28(火) 17:52:17.96

>>771
高速鉄道はJRが中国人向けの研修所まで作って手取り足取りノウハウを全部教えた事。

その代わりに中国全土の高速鉄道網を受注できると思ってたマヌケぶりに笑える（笑）

もう一つはJRを定年退職で追い出された技術者を中国が高給で雇った。

世界最高水準にあると言われる高速鉄道の線路設計は彼らの手による。

まだまだ働けるのに日本だとコンビニのバイトしか仕事無いのだから彼らを責められない

2020/04/28(火) 17:52:36.23

オーストラリアは技術移転じゃなくて教育から始めるレベルだったからもうひとつ前の段階だ

2020/04/28(火) 17:52:45.40

>>800
ダンピングで実績上げて市場を奪うのは韓国の十八番だしそのやり方をパクって輸出に繋げるのは悪くないと思うけどね
回収に何十年掛かるかを問題視する意味はよく分からないが

2020/04/28(火) 17:54:00.77

>>808
日本でイーグルなどをライセンス国産するときも技術指導や教育があったわけだが

2020/04/28(火) 17:58:08.92

まあ相手国の技術がどうのと論点がずれ始めたけど、「俺らがされて嫌なことは相手国だって嫌なんだぞ」という簡単な話だよ
輸出の話をしたいなら、そこも考えてやれよ
なんで実績もないのに上から目線なんだよ

2020/04/28(火) 18:01:06.75

>>811
輸出実績はあるんだからいい加減認めたら？
簡単な話だよ

2020/04/28(火) 18:01:50.37

>>812
アメリカレベルで大盤振る舞いの兵器輸出案件の実績なんてあった？

2020/04/28(火) 18:07:36.53

俺らがされて嫌なことは相手国だって嫌

この当たり前な部分について、なんで直視しないで論点ずらすの？

2020/04/28(火) 18:09:02.59

>>813
アメリカレベルじゃないと認めないとか自分の個人的な定義持ち出してどうすんの？
そんなの理屈通用せんよ

2020/04/28(火) 18:15:36.29

>>815
俺らがされて嫌なことは相手国だって嫌

これを直視する気はゼロなのね

2020/04/28(火) 18:18:32.99

>>810
組み立て方の教育だけだよ

2020/04/28(火) 18:18:54.54

相手国の状況によるけどな

2020/04/28(火) 18:19:54.03

>>817
部品もライセンス生産してんのに組み立て方だけって……

2020/04/28(火) 18:19:57.23

>>816
俺は輸出が嫌だとか一切言ってないけど

2020/04/28(火) 18:21:55.75

>>818
なので、飲み込んでくれる相手が要るってのは幸運って話だね

2020/04/28(火) 18:23:24.82

>>820
このスレでまあ出てくるF-3輸出話は、そういった相手国の気持ちは完全に無視して「売ってやる」目線がほとんどでまあキツい
いじめられっ子がちょっと鍛えたくらいで自信過剰になって、別の人をイジメだすようなそんな陰湿さが見受けられる

2020/04/28(火) 18:27:21.54

>>822
学校とか世の中とか市場とか国際社会とかまあそんなもんだ気にするな

最近の米国とオーストラリア見てると米国が日本にオーストラリアに売れとか言い出すような気もするのでどうなるかね、オーストラリアがB-21欲しいとか言ってるようだけど米国政府や国防省は嫌みたいなんでな

2020/04/28(火) 18:28:59.32

>>822
わざと煽ってるように見えるが、とりあえず技術と金のある国が交渉で優位に立てるのは資本主義なら当たり前のことだと思うが

2020/04/28(火) 18:30:18.86

>>822
アメリカレベルやないと輸出実績なんて認めないとか言ってるお前も似たようなもんやで
もうちょっと力抜いて似たもの同士仲良くやろうや
国際的な力関係関係なんて陰湿さの頂点
食うか食われるかだからここもそうなる今のうち慣れとかんとあとが辛いぞw

2020/04/28(火) 18:30:26.56

>>823
アメリカによる仲介という名の強制にて売らされる可能性は無いとも言えない
それはそれで助かるけど、わだかまりは残るんだろうなあと

2020/04/28(火) 18:31:12.25

>>824
>>825
当たり前なんだが、日本がそれをできる実力があるかっていうと無いよね

2020/04/28(火) 18:33:34.60

どこの国もまだ開発中の機体を買うとは言わない
少なくとも試作機が飛ばないと声もかからん

2020/04/28(火) 18:34:20.95

半世紀以上売られる側一択だったから、趣味人はそっちの感覚ばかり肥大してる感はあるわな
売る方になったことで、売る側の悩みや大変さも日本は学びつつある訳だ
豪州の潜水艦の時、個人的には乗り気で是非纏まって欲しかったが、機密がバレるから嫌、ダメで良かったという意見もかなり目にした
正直そんなこと言ってたらまともに武器輸出なんてできんぞと思うし、機密度の低い？装備で売り込めるかと言えば、日本にそんなバリエーションは無い訳で
たぶん潜水艦や水上機みたいな大物かつニッチな奴より、対フィリピンでやってるような形が一番うまく成果を上げてる感はあるな
あとソフト面（海自の潜水艦乗りがベトナムの潜水艦教育を支援してるとか、そういうの）

2020/04/28(火) 18:34:21.59

>>827
わざと煽ってるのかなこいつ

2020/04/28(火) 18:38:32.53

>>827
上から目線で陰湿なのが嫌なのか陰湿でも売る能力があるのが良いのかはっきりキャラ設定位したほうが良いぞ

2020/04/28(火) 18:39:58.80

>>829
日本は売るものがないからというだけではなく武器輸出三原則で縛られてたからってのが一番大きいでしょう

2020/04/28(火) 18:40:34.21

まあ相手国のことを一切考えずに輸出話をするより、その辺を考えたほうがよりまともな話ができるんじゃないですかねという簡単なお話
その辺の考慮ほとんどしてなかったでしょ？

2020/04/28(火) 18:45:08.96

>>822
何勘違いしてんだっていう簡単な話だよな

2020/04/28(火) 18:49:05.06

そもそも売るってのは日本向けの機体を作るうえでマイナスでしかないからな
この前の議事録にも出てたが顧客の要求を先に取り込んでおかないと厳しいと言ってた
ブラックボックス化とかも必要だし
だから輸出をするなら日本向けの機体でもいいから欲しいって相手か
開発から参加する相手でないと厳しい
あるいはカスタマイズ料金含め高くてもいいって所ね

2020/04/28(火) 18:49:28.14

>>831
売る能力もないのに上から目線で陰湿
ここでたまに出てくる輸出話はだいたいこれ

オージーの潜水艦のときだって、ディロン・リードが間に入って調整してくれてたんだぜ

2020/04/28(火) 18:53:39.28

>>836
何を言っているんだ君は
陰湿だろうが何だろうがこっちは数兆円単位の投資をしているのだから守ろうとするのは当たり前だろ

アメリカがあんなに売れているF-35の部品レベルのライセンス生産を認めたか？日本がやっと一番最後の組み立てで三菱が噛むぐらいだろ

2020/04/28(火) 18:53:57.67

まずは検討して考えないと進むもひくもできようがない。
政治レベルでそれが始まったって話でな

2020/04/28(火) 18:54:28.08

>>836
売る能力じゃなくて互いの要求仕様が合わなかっただけだろ。
アメリカの原潜をもう少し小さくして売ってくれっていっても売ってくれるわけないよな。日本も同じ事をしただけだろ。

2020/04/28(火) 18:54:35.42

ましてやF-22なんてどこにも販売すらしていない
戦闘機というのはそういうものだ

2020/04/28(火) 18:55:34.27

>>836
陰湿かどうかなんてどうでも良くね
仏も豪もどのみち陰湿やし

2020/04/28(火) 18:58:27.54

フランスの場合は陰湿かどうかより輸出先がヤバイ国のオンパレード
フセイン時代のイラク、カダフィ時代のリビア、アパルトヘイト時代の南アフリカ
輸出先といってもヤバイ国が多くて日本はマネはできん

2020/04/28(火) 18:59:18.28

フランスも上から目線でオーストラリアのワークシェア減らそうとしてるからな
先端技術なんて売り手が如何に技術を渡さないで利益を得られるかってとこで
日本なんて甘々だよねｗ

2020/04/28(火) 18:59:48.89

>>841
豪潜水艦を受注した仏企業だってマレーシアの潜水艦選定事業では高官に賄賂送ったとかで揉めてるからな
そんなの武器輸出では当たり前のことなんだけどね

2020/04/28(火) 19:00:53.82

>>844
武器輸出ではっていうか、途上国では普通みたいやからね>賄賂

2020/04/28(火) 19:01:54.21

アメリカの第五世代戦闘機であるF-22やF-35の状況を見ればわかるとおり、これからの戦闘機輸出はブラックボックスだらけの完成品輸出が主流になってくると思うよ
だから、いま戦闘機を造れない国は永遠に取り残されていく

2020/04/28(火) 19:03:40.48

国家のやり取りが陰湿なのは当然だけど、俺が言ってるのは君らの議論だよ

2020/04/28(火) 19:05:39.32

>>847
陰湿で結構
いかにブラックボックスにして売り付けるかという議論の方がよっぽど現実味もあって盛り上がるからな

2020/04/28(火) 19:06:06.82

あ、君らというか、輸出イケイケの書き込みね
そこに相手国がどう思って何を要求してくるかという視点はほとんどない
なのでもうちっと相手のことを考えてみると、もっとまともな話が出来るのではないかなというお話

2020/04/28(火) 19:06:30.32

>>847
商取引なんてそんなもんよ
性善説でも唱えるのか？ｗ

2020/04/28(火) 19:06:32.12

>>848
陰湿っていうかのぼせ上って勘違いしたいじめられっ子って感じ

2020/04/28(火) 19:08:06.39

ブラックボックスにして売りつけるかって議論で、相手国が嫌がる点を無視したものが現実的と思うのは大変危険
そういうのが蔓延っているんで「なに勘違いしてんの？」と指摘するとここまで噴出するわけである