【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】

2020/04/28(火) 20:41:11.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ151【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587514219/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/02(土) 03:56:32.43

航空ショーとかで展示される実大モックアップは出資・購入国募集の看板・公告みたいなもの
開発の進捗度とは関係がない

2020/05/02(土) 04:36:06.07

このスレ見てるとF3わりと順調って印象なんだがツイッターのミリオタは逆に前途多難って意見が多いんよな
どっちが正解なん？

2020/05/02(土) 05:23:53.77

両方正解だよ
今までの基礎研究は順調に行ってるけど前途なんてわからないからね
多難だろうがそれにチャレンジするチャンスを与えるべき
本格開発が始まったら外国のスパイ活動が活発化するしね
それに対処するだけでも多難で大変だろうなって思う

2020/05/02(土) 05:24:02.73

今のところ信じられないくらい順調。頬をつねって確認するくらい。

2020/05/02(土) 05:26:41.69

そもそも使い物になりそうなエンジンの要素技術があるというだけで、
とてつもなく恵まれている
むろんそれだけじゃ戦闘機は出来ないが、エンジンが無かったりしょぼかったりした場合は
出来上がるものはとてつもない制限を受ける
その制限が少ないってだけで完成品のステージは別次元になる

2020/05/02(土) 05:26:45.40

これまで数十年技術開発進めててここから最後の詰めの段階だからある程度自信あるんじゃないですかね

2020/05/02(土) 05:41:23.94

エンジンはどうせ換装するものだからな
初期型は取り敢えず飛べばいい
機体設計は取り返しがつかんからな

2020/05/02(土) 06:54:15.38

>>244
今更SHなんて自動車でも使ってない

2020/05/02(土) 09:01:29.65

いまでもセルプロセッサって他より性能高いの？古いから安心安定なのかな？

2020/05/02(土) 09:18:44.58

外国企業産ブラックボックスを採用しなきゃ問題ない。

2020/05/02(土) 09:28:53.48

IntelはF-22用i860ディスコンで出禁になったからなあ

2020/05/02(土) 09:29:28.08

日本の場合は孫禿のARMアーキつかうというのはたしかにありではある

2020/05/02(土) 09:39:25.33

>>270
>外国企業産ブラックボックス
インテルのマイクロコードバグは・・　イスラエルの設計チームが仕込んだバックドア　とかスパイ小説ならアルアルな設定。

2020/05/02(土) 09:59:34.38

アメリカが何十年も前からやってた事、
中国が同じ事をやり始めてアメリカ激怒←今ここ

全部国産でいけ。ブラックボックスとか積むな。
全てを国産で組んで相手から要求された事は相手の情報開示で処理していけ。
敵味方識別も火器管制もデータリンクも全て国産でいけ。

2020/05/02(土) 10:05:05.12

こっちが困るのが目に見えてるけどな

2020/05/02(土) 10:07:12.54

イージスシステムは全般的にアメリカにおんぶだっこだよね

2020/05/02(土) 10:36:46.27

そこまで困るか？どんな事をやりゃ良いのかは既存の物で解ってるわけだからそれを具現化してアメリカと互換性を持たせりゃいいだけでしょ？

ニフカみたいな物も独自で構築してアメリカと互換性を持たせりゃいいだけじゃね？

2020/05/02(土) 10:40:40.96

>>277
「処理」と「実装」って全然違うんだよね～ｗ

その辺ちゃんと理解している人は「そこまで困るか？（ｷﾘｯ」とか絶対に言わないが。

2020/05/02(土) 10:43:11.63

自衛隊IFC-CAは米軍CECとの連携は難しそうよね
FCネットはファミリー化した国産ミサイルが主だろうから

2020/05/02(土) 10:43:21.78

現実は>>277の方向でやるみたいですね

2020/05/02(土) 10:51:02.96

>>262
現時点としては結構順調っぽいが、先は長くハードルはまだまだ多いのも事実
結局の所、完成品が世に現れた時でないと結論は出せない
例えば性能は許容範囲で達成されても、スケジュールが遅れて値段が爆上がりとかも全然あり得る訳で

2020/05/02(土) 10:57:11.39

技術的ハードルより開発が進んでから突然要求仕様が大幅に変わるとか、大規模投資ゆえ政治的に
目の敵にされるといったリスクのが蓋然性高いかな

2020/05/02(土) 11:06:04.82

https://nationalinterest.org/blog/buzz/these-upgrades-will-keep-f-22-raptor-combat-ready-until-2060-147546

F-3のライバルが現れたぞ

2020/05/02(土) 11:20:25.67

戦闘機自体の性能も高いにこした事はないだろうけれども、今後より重要なのはsosを構築して戦闘機とリンクさせる事でしょ？
ここが最も重要でこれがブラックボックスだとダメダメでしょ、戦闘機開発を足ががりにここらを自前でやれるようにする事が最重要じゃね？
戦闘機でボックスなくして次はイージス、最終的にはAWACSと同等な物をMRJで(笑)

2020/05/02(土) 11:32:04.49

>>284
MRJなんてもうないぞ

2020/05/02(土) 11:40:58.78

そうだったのか、時代の流れの速さや変化の大きさを感じるわ

2020/05/02(土) 11:43:49.50

今はスペースジェットM90

2020/05/02(土) 12:00:34.47

日本は旅客機型の物体をとりあえず旅客機程度の仕様頻度で飛ばして
運用できることは分かった

ただし、整備する人が日本人で、また機内の装備の配置をする人も
日本人じゃないとダメな機体限定ね
色んな訓練程度や方式の人がいてもすぐに機内装備の配置を変えられる、
みたいなのを作れ、と言われても、アメリカの基準を満たすレベルで
そのようなものに未だに仕上がっていない

国内便限定ならいくらでも使えるんだろうなあ
スペースジェットはｗ

2020/05/02(土) 12:12:30.85

FAAの審査とアメリカの業界OB受け入れ必須というリスクはないですね次期戦闘機には

2020/05/02(土) 12:18:51.40

ガラパゴスとか穴熊戦術でいいなら十分なものが出来ますよ

2020/05/02(土) 12:20:39.74

MRJは航続距離短いぞ

2020/05/02(土) 12:22:15.71

それよかAEWは母機何ぞの問題じゃなくレーダーと解析と指令こそがキモだろ

2020/05/02(土) 12:50:44.66

アメリカ軍と違って世界中でケンカする訳じゃないから穴熊ガラパゴスで問題無いでしょ？
ガメラとイージスとAWACSやE-2D、これらとしっかりリンクしてミサイルの中間誘導してもらえればそれで問題ないでしょ？

2020/05/02(土) 12:58:52.05

コロナは全世界でも巨大地震は日本だけだからな
各国はほくそえむのみ

2020/05/02(土) 13:04:50.51

なおガラパゴス諸島に在来の陸上肉食哺乳類はいないので
ガラパゴスアナグマなんてのはいなかった

2020/05/02(土) 13:13:56.46

大丈夫、最近打ち上げた光学衛星ともリンクすれば無敵でしょ？俺は信じてるよ

2020/05/02(土) 13:40:29.53

アップグレード版F-22だったらさすがに勝てないかな？どうなんだろ

2020/05/02(土) 13:42:08.97

ぶっちゃけ時代遅れの機器を今の水準にアップグレードするだけだからF-3が上回る

2020/05/02(土) 13:59:07.27

>>283
記事まとめ
F-22の最新アップグレードに関して
・2060年頃まで運用予定
・サイドワインダーおよびAMRAAMといった最新の空対空ミサイルが配備可能
・JHMCSヘルメット装備可能
・Link-16を受信のみならず送信を可能にする
・センサーはF-15Xと同レベルにする

記事によると、F-22はステルス性重視で機体をシャープに作ったために大幅な兵装追加は難しいとのこと

2020/05/02(土) 14:06:49.89

もう買ってくれって泣きついてきても買う価値ないよね。
純国産で頑張れ

2020/05/02(土) 14:09:09.20

F-4後継もF-35で良かった感
スパホ？何それ

空自の選定は的を得てるなぁ

2020/05/02(土) 14:12:55.22

>>299
IRSTの追加はないよ
何度も出た予想だけど、リンク先の記事もF-22のアップデートはソフトウェアの更新が中心で
ハードウェアの追加はないと

というかF-22を小幅改修したって本格的な第六世代機には対抗できないよ
アメリカもそれが分かってて大幅な改修を考えてない

2020/05/02(土) 14:13:58.83

>>299
F-22じゃあ、ミーティアやJNAAMにロシアの長射程AAMの様な、幅が広かったり直径が大きいミサイルを搭載したら弾数が減るからね
AIM-260の様に、AIM-120と同じサイズで性能を向上させるしかない
ましてや、1000ポンドJDAM以上の対地攻撃兵装は積めないと
冷戦期の、コストを無視した対空番長だから仕方無いが

2020/05/02(土) 14:21:35.70

戦車と違って地形に影響される訳でもないし

2020/05/02(土) 14:57:35.50

>>301
違うと思うよ、もしF-22を売ってもらえたら、F-35が日本の防空にマッチしてたら、自主開発なんて言葉は絶対に出なかった。
F-22を売ってもらえずF-35が想像以上にマッチしなかったからこその自主開発。F-35はポンコツだから

2020/05/02(土) 14:57:40.34

>>303
>F-22じゃあ、ミーティアやJNAAM
ミーティア　直径17.8cm, 長さ365cm
AMRAAM　直径18cm, 長さ3.65m
両者は機械的にコンパチですよ。むしろAMRAAMの翼幅が大きすぎで翼カットのC/Dが開発が必要になっている。

2020/05/02(土) 15:02:01.06

Meteorはダクト部分が嵩張るから一概には言えない

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 15:04:13.07

つうけどF-35はくっそ強いでしょう
可変サイクルへのエンジン換装なんて実現したら航続距離も伸びて
日本の国防へはこれでいいや、ってなるくらいの性能

つか米の同盟国側が強すぎて世界各国で勢力変動が起こるんじゃないの
ロシアについていっても制空権すら取れない的な

2020/05/02(土) 15:06:52.43

F-22はアビオニクスが旧式化してしまったので今となってはF-35でよかったよ
F-35に足りない部分で次期戦闘機作る理由にもなるし

2020/05/02(土) 15:06:53.96

中露の最新型ステルス戦闘機の能力が未知数すぎてF-35が有利かわからんし

2020/05/02(土) 15:20:17.30

>>308
＞日本の国防へはこれでいいや、ってなるくらいの性能
ならない

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 15:27:23.86

>>311
まあしばらくはの話よ
30年～40年だと、そう言われても仕方がない。

2020/05/02(土) 15:29:10.39

兵装庫だけ使う場合の継戦能力に不安がありすぎるだろ

2020/05/02(土) 15:33:07.96

>>308
科学研究の自動化により恐らく今後兵器の進歩スピードは早くなる

2020/05/02(土) 15:34:00.25

深刻だよなぁ、F-35はそこそこ優秀みたいな間違った評価がかなり世間で目立つ。これでB型買って運用するなんて話まで出ちゃって。
こんなポンコツに金使うならF3に全力注ぐべきだよ。まぁ選定基準を勝手に変えてまで導入したのは空自自身だから身から出た錆ではあるけれども

2020/05/02(土) 15:37:51.84

>>311
2020年代ならなるだろ、2030年代でも一線機として活躍するだろしな
2040年代は流石に厳しいとは思うが

2020/05/02(土) 15:39:13.01

>>312
F-16に最新型のエンジンを換装してもF-15より劣る部分があるのと同じ
機体の根本的な違いがあるから燃費が向上してもF-35だけだと空自的には厳しいだろう

2020/05/02(土) 15:41:53.51

日本は中国・ロシアという二大ならずもの国家と対峙している
おまけに敵意剥き出しの韓国なんかも隣接する

おそらく防空にかんしてこれでいいやなんてことにはならんだろ
しかも中・露は新型機をバシバシ出してくる国
F-3開発が必要なくなるような情報は当面ないと思ってよい

2020/05/02(土) 15:42:33.56

必要以上にディスるのもあれだが
投資家向けのサイトにはF35を最高峰の戦闘機と書いてたりするな
メリケンが最高の軍事機密を世界中に輸出するとでも思ってるのかね？

2020/05/02(土) 15:42:41.54

訂正　必要なくなるような情勢

2020/05/02(土) 15:43:52.95

安倍政権には戦闘機定数５００機体制を目指してほしかった

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 15:44:32.34

>>319
メリケンの輸出グレード＞＞メリケン以外の世界標準
なだけでは？

2020/05/02(土) 15:44:46.25

>>317
＞F-16に最新型のエンジンを換装してもF-15より劣る部分があるのと同じ

F-16ってF101を積もうとした時期があったなあ

同じノリでF135あるいはAETDを搭載できるバージョン作って
その分だけレドームも思い切って大型レーダー向けに改修して(F-16の場合、レドームが変わると
インテークも変えないといけないか)

とかやったら、F-15との差は確かにかなり縮まる
でも、超えるかと言われるとまだまだ疑問

2020/05/02(土) 15:50:17.35

>>283

ライバルってF-22を輸出するのかと思ってしまったわ

2020/05/02(土) 16:16:52.46

>>321
今500機体制目指したら必然的にF-35が300機以上導入になるんですがそれは
>>323
XLにしてF135化とかなら変わるんでね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 16:21:13.71

>>325
F-15JPreMSIPを追加で改装して
F-15、F-35、F-3の各167機体制を目指せばよい

2020/05/02(土) 16:21:31.05

>>306
ミーティアの場合、ダクトの部分のでっぱりがウェポンベイに内装す際の邪魔になるかもしれない。

2020/05/02(土) 16:25:05.59

アメさんの飛行機は簡単に改装させてもらえないんだよね、F-15のレーダー改装も許してもらえなかったし。
自分で作るのが一番だよね、F-3は完全国産で頑張れ～

2020/05/02(土) 16:25:28.73

タイフーンは欧州最高峰の機体！だから凄いがまかり通るんですか…。F-35は凄い！だけど日本ではステルス除けばF-15以下凄くない！じゃないかと…
いや、ステルスも含めるならF-35の方が絶対凄いんですけどね…

2020/05/02(土) 16:25:49.65

この塗料を使えば、F-3ナイトオウルができる。闇に溶け込む目視ステルス戦闘機
完成！！！

https://nazology.net/archives/58706

2020/05/02(土) 16:29:00.99

>>330
でもこれ手で触ると粉が落ちてしまうんでなあ、エンジン始動させた途端に剥がれ落ちるぞ

2020/05/02(土) 16:30:54.80

>>325
背に腹は代えられない

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 16:31:50.77

>>329
ラファールに模擬戦で負けてるじゃないですか
しかもラファール2機対タイフーン4機で

まあラファールが当時の最新アップデートでタイフーンが初期型とかなら普通にそうなるだろうけど
タイフーンはユーロレーダーでどうなるんだか

2020/05/02(土) 16:32:05.15

そもそもF-15はF-35と模擬戦やって勝ったことがない（ドッグファイト込み）わけで

2020/05/02(土) 16:37:03.52

>>272
俺は
イギリス資本 → ARMでいいか
禿資本 → ARM禁止な
な感覚でいた

2020/05/02(土) 16:38:15.51

>>328
そりゃあ、仮にF-3輸出出来たとして相手国に自由に改修させてって言われても困っちゃうだろ

2020/05/02(土) 16:42:45.69

F-35とF-15に関してはステルス除外してって言ってるじゃないですか。実質的に除外出来ないんだから模擬戦で敵うわけがない。スクランブル位はF-15の方がいいかもね。
タイフーンは例として上げました。

言いたいのはF-35は日本の専守防衛方針には合わないってだけです。
分かりづらくてすまんね。
F-35はどこまでいっても攻撃機なんで爆撃してなんぼよね。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-D935 [133.106.132.141]) · 2020/05/02(土) 16:46:45.01

>>335
三菱はこういう時MIPSアーキテクチャを使う印象なんだが、
MIPSの先行きは暗いし近年ARMも使うようになってきたからどうなるかわからん。

そうだ、A64FXを……ダメか。

2020/05/02(土) 17:04:12.88

>>336
なんで？
そもそもF-3を売れるような国なら問題なかろう

2020/05/02(土) 17:10:36.18

>>339
自由に改修出来るってことは中を勝手にバラシテ解析していいよって事なので技術勝手に使っていいよになるんじゃ。

2020/05/02(土) 17:16:00.79

>>340
英国とかなら買って米製レーダーつけるなり自由に改修すれば
でいいんでね？

2020/05/02(土) 17:27:15.40

日本人って１つの物を改良したりする能力って長けてるよね。1つ1つを大事にする国民性があると思う
F-2とか初期とは比べ物にならない

海外はどちらかというと新しいのをボンボン造りがちではある
米空軍のF-15なんかは改修たくさんしてるけどF-15Xなんて設計の70%見直したとか言ってるからほとんど別物

2020/05/02(土) 17:31:16.63

ただ金が無いだけ

2020/05/02(土) 17:32:18.00

F-2は地震に負けたじゃん

2020/05/02(土) 17:34:39.73

F-35を選んだのは正解だったな。値段、性能、将来的なアップデートの確実さと。
F-3は登場時点で国産化の意義以外に調達の理由を見つけるのはハッキリ言って難しいだろう。
もし国産で単独調達となれば性能以前にコスト面でも調達継続が出来なくなるのは容易に予測出来る。

2020/05/02(土) 17:37:27.11

>>341
システム統合は日本が絶対やるという方針だから他国による自由改修は無理

2020/05/02(土) 17:38:00.31

>>342
> 日本人って１つの物を改良したりする能力って長けてるよね。1つ1つを大事にする国民性があると思う

国産兵器は正式化以降放置で陳腐化ってのは日本のお家芸。今まで何を見てきたんだ?

2020/05/02(土) 17:39:31.11

>>345
F-22は議会が輸出を禁じてこれ以上生産の見込みもないことからLMはアップグレードに消極的だったのだろう
それより、輸出可能で機数も多いF-35をてこ入れした方が有用性が高い

でも、ここに来てのF-22アップグレード。何らかの動きがあるかもしれん

2020/05/02(土) 17:42:12.17

>>347
彼はF-3を輸出してF-3の技術を自由に使っていいよと言っているんじゃ。
テンペストは日本のF-3を購入して彼らで改修、イギリスの国産機として輸出するのが最もいい方法に。スウェーデンもにっこりだね。持ち出しがなしですむ。

2020/05/02(土) 17:59:27.58

>>299
正直相対的に手が開いているボーイングにF-22サイズのJSF技術を使った新型作った方が安くなりそう
>>329
純機体性能だけでいうならラファールAの方が高いだろうといいたい。

2020/05/02(土) 17:59:28.36

>>342
カイゼンで革命は起きない。歴史は革命の連続。

2020/05/02(土) 18:14:35.51

>>347

航空機限って事実をみると
F-86,F-104は改修らしい改修はしていない
F-86Dは部品供給途絶で早期退役

大規模改修したのはF-4EJとF-15の半分だけなんだよね
そして意外と地味に改修して能力向上してるのがF-2
外国兵器だからアップデートされたかというとそうでもないね
F-2が使い勝手のよい機体と評価を上げたのは地味に能力向上したから

2020/05/02(土) 18:17:04.76

F-2の場合ベース機選定とかの余計な仕事のせいでぐだったのが大きかったとは思うなー
それがなければ90年代中盤あたりに行けたかもなー

2020/05/02(土) 18:31:41.84

>>349
自由改修ってことは制御ソフトやシステム含めてソースコードを全部公開することだから
持ち出しなし所か日本のシステム開発技術全公開だぞ

最悪のパターンじゃん

2020/05/02(土) 18:35:19.11

>>350
今のボーイングにそんな体力ねぇぞ
エンブラエルとの提携すら解消してRJがマジで三菱の一人勝ちになりそうな状況だし
戦い（ロールアウト）が始まる前に勝敗は8割方決してるとか言っても正直出来過ぎだ

2020/05/02(土) 18:42:24.54

F-35は所詮アメリカの器材
日本が関与できる部分は少ないし今後はその悪い影響がもろに運用に出てくるだろうな
現場が好きなように扱えない時点で相当なデメリット

2020/05/02(土) 18:44:02.36

>>354
持ち出し無しはスウェーデンにとってだよ。
ありえない最悪は世界中の標準機がF-3改良型のテンペストになって、日本だけ旧式のF-3だってバカにされることだな。
そうなったら日本も高い金だしてテンペストの購入…しかもブラックボックスつき…。ま、F-3をそのまま売るなんてありえないだろうから、ありえない未来だけどな。

2020/05/02(土) 18:55:24.18

最近は改良することにも積極的だよね
潜水艦のそうりゅう型とか初期型と最新型だともはや別物だったり

2020/05/02(土) 18:57:16.00

国産で作った技術を簡単に開示するわけないでしょ、F-2のレーダーの時だって抵抗したし潜水艦の技術も出さないって事でおじゃんになった。
いくらお人好しの日本でも技術を簡単に出すわけないわな。

2020/05/02(土) 19:09:31.42

潜水艦の件は、仏「9割オージーで作っていいよ（嘘）」で決まったから
機密開示については腹くくってたよ