新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:13:45.69

嘘つき君、指摘に答えられてないよ
日本語読めないから無理だよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:15:23.79

>>156
全方位ｗ
合戦図さえ見てないキチガイ君ｗ

いつ北から襲撃されたのか日時を書いてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:26:33.17

都竹氏も知恵がついてくると色々おかしな脚色が始まる。

こちらが昭和41年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-daiitiyuugekibutai-tuduku2.html

これが平成19年の物
http://www.naniwa-navy.com/senki-reite-tuduku0.html

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:38:28.51

40年掛けて調べて書きましただもんな
昭和41年の時点ですでに戦闘詳報参考に書いてるというｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:39:02.39

>>155
次々とゴールポストが移動するなあ

24日は普通じゃないし、25日は7時以降射出準備だから飛行機は甲板に出ていた

25日の右舷至近弾でカタパルトワイヤ切断と、
観測機射出の前後関係把握してる？

0815の2号機は右カタパルト射出
右舷後部の至近弾被害は0829

オレの理解できないことは前部ウソ説が、記録、事実、手記に次々とひっくり返される中、笑ってる場合か、アホ

https://i.imgur.com/XhDmdB7.jpg
https://i.imgur.com/fGIe0TX.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:53:40.50

>>158
やっぱりアホには喋らせるに限る

アホの頭の中の合戦図ってこのレベルだろ？
https://i.imgur.com/BquiGaX.jpg

米国作成の合戦図
しかも0745から0800の15分間のみ
この図を見るだけでもホーエルが榛名より北にいる
能代より北にいるのはもっといる

だから、戦艦は前にしか撃ってないとか平気で言えるのか
https://i.imgur.com/oQGD9e4.jpg

ホントこいつには好きなだけ喋らせるに限るわ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:52:33.40

さすがに沈黙したか

格納庫エレベーター説みたいな昭和の俗説にしがみつき、
最終兵器「大和スクリュー話」をぶちかませは、自分の気に入らない、ていうか理解できない手記や証言は全てウソにできると成功体験積んじゃった

そういう信念で暴れてるアクティブシニアwかな
迷惑迷惑

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:12:03.41

>>161
つまり0850の大和1号機の射出は0829の被害後に格納庫から出してやったと認める訳だw

もうね、粗だらけ、何の反論にもなってないｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:35:49.96

榛名主砲砲戦方位
0645　常時針路170度
0702以降　敵方位120度左砲戦
0714左艦首反航駆逐艦
0731右40度反航巡洋艦
0747右45度反航駆逐艦
0758右30度駆逐艦
0807右60度反航巡洋艦
0811左40度空母
0828右20度敵艦
0854榛名は140度方向の空母を攻撃せよ、以降敵艦への発砲無し

自艦後方に向けて撃ったことは一度も無いんだが？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 12:51:43.61

>>164
格納庫にはエレベーターついてないから、20分で射出準備できるはずがない

2トンの機体を格納庫から揚卸位置まで移動（動力あるの？下手すると人力）
クレーンで吊り上げて飛行機整備甲板におろす
主翼とフロートを展張
カタパルトに移す
暖機運転
射出

戦闘詳報では、観測機2機の準備を0700に始めてる
1機ずつ準備→射出してないし20分でできるわけがない

>>165

>105
＞どう読んでも、もし3番砲塔の射界に敵が居たなら撃ってた、
＞幸いにして敵が射界に無く撃てなかったから観測機が出せたとしか読めない。

右60度で反航してたら、どう考えても後部主砲の射界に入るだろうが
アクティブシニアは自分の書いたことすぐ忘れるから困る

しかししつこいな
カタパルトワイヤー切断と射出の時間差みたいな大恥かくと沈黙
日付が変わるのを待ってID変えてゴールポストをまた動かす

おじいちゃんのカキコだってことはみんな知ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 15:46:44.80

計算してみた
右60度、相対速度80ｋｍ、目標距離はとりあえず1万ｍ
砲戦時間4分とすると、だいたい真横に来るかどうかかな
敵艦と完全に並行での反航とか現実的じゃないし相対距離によって到達位置角度変わるしね
砲戦距離わかればも少し詰められるけど
165の後ろに撃ってないは間違っちゃいないと思うけど?

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 17:24:38.38

空母大鳳
ガソリンタンク容量1000トン
巨大なタンカーで装甲が薄く空間も２層のガソリンタンクだったそうです
300トンなら沈まなかったのでは？船体の太い場所に一か所の防御隔壁４層のタンク

翔鶴型では496トン
生駒では230トン

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 18:59:31.09

>>167
ここの論点は
サマールでは後部主砲の射界内に敵艦が入ったことはないから、どの戦艦も前でしか撃ちませんでした。
という説があってるか間違いか。

どう見ても間違いだろ。

まあ傍観してると面白いけど、勝負がついたからもう飽きた。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:41:26.77

榛名戦闘詳報みると距離10600ｍだね。
でも1斉射2命中で終了して0811のに目標切替。これじゃ後部砲塔は撃ってないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 20:56:18.54

>>169
どうも

>>170
右60度という時点で余裕で前部後部、全主砲の射界内
これoniのkongo class
米軍資料だけどな

https://i.imgur.com/oZWSjkO.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:00:26.81

0807の右60度反航巡洋艦は後から敵空母と判明と書いてある。
この時間に被弾してるのはカリニンベイなので榛名が当てたと書かれることが多い。
カリニンベイのアクションレポートの航跡図見ても榛名に反航する動きはない。
これは誤認だね。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:06:56.93

>>172
誤認かどうかは問題にならない
大和も巡洋艦や戦艦だと思って撃ってる

エレベーターおじいちゃんは、サマールの海戦、7時から9時までのあいだ、戦艦4隻の後部主砲の射界に敵艦が入ったことは一度もなかったと主張してる
合戦図wによればだって
これが今のゴールポスト

もしかして君はおじいちゃんの別人格？
ついに自演までやりだしたとしたら最低

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:12:45.93

横や斜めから見て空母を巡洋艦とするのは難しい。
航跡図からみて空母を真後ろから見て誤認したんだろうな。
駆逐艦が向かってきたりしてたしね。
この巡洋艦も突っ込んで来るとの思い込みもあったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:14:25.37

>>173
ごめんねお前ら荒らしの話には興味ないの

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:29:52.48

>>175
ゴメンな
でも荒らしはエレベーターおじいちゃんの方な
58から延々と続く彼のレスを見ると良い

ボロが出るたび次々と動くゴールポスト
大和で戦った先人の証言をウソ付き呼ばわり

でも、
格納庫のエレベーター、wikiどまりの合戦図、戦艦4隻の後部主砲射界に敵艦は一度もいませんでした、カタパルトワイヤー切断の時間、大和観測機は1機ずつ準備しては射出、、、

彼が58以降についたウソは数えきれない
ていうか、ウソというのは事実に反することをワザと言うんだから、単なる無知はウソつきにさえ値しない

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:51:42.69

5月8日はゴーヤの日でち

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:04:12.96

前スレ958.959.へ
>砲弾構造と材質や炸薬の進歩で一発の威力も昔とは大違いになってるって話　
>そらまぁWW1とWW2の間でさえ隔絶した威力の差やからなぁ

ところで戦前の日本戦艦は砲弾の更新が遅かった｡満州事変の頃はまだWW1当時の砲弾のまま
この砲弾が米戦艦の装甲鈑に命中すると
元海軍軍務局大佐･石川信吾氏によれば｢猫が爪でひっかいたほどの痕｣が付くだけとか

巡洋艦以下はもっとひどくて弾庫が空っぽの重巡も多かった｡予算不足のため｡
よく日本の新鋭重巡隊が､満州事変の日米戦争の危機を抑止したと言われているが､本当に戦争になったら大変困る状況

それで石川大佐が政府に働きかけ､予算三千万円を獲得して､何とか九一式徹甲弾を揃えることに成功した｡
　長門の主砲弾の価格は1930年で砲弾と装薬を含め一発1372円

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 19:06:33.26

以上　｢真珠湾までの経緯｣光人社文庫　石川信吾著　より

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:10:15.40

>>178
物価がいまの500分の1として、砲弾一発で68万円か

感覚的には、高すぎも安すぎもしないような
そんなもんかな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:21:27.67

500じゃないみたいで2,000くらいのようだ

そうすると1発270万円か
それは高いな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:39:33.78

1931年　日本海軍英国よりの購入品
ルイス7.7ｍｍ機銃　3丁　　5418円
ルイス7.7ｍｍ旋回機銃　107丁　147,465円
7.7mm普通弾薬　350万8000発　174,519円
毘式40ｍｍ機銃　10丁（違和感あるけど挺とあるのでこの単位で）　222,346円
40ｍｍ弾薬　6500発　　70,223円
ガーデンロイド軽戦車　6台　61,468円

これと1372円比較すると、まぁそんなとこかなと。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 22:45:57.64

41cm主砲弾で270万ならそんなもんでしょ
別に特別高いとは思わない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:37:02.68

約1トンの物体をあれこれ加工して精度も求められるから、俺も高いとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:40:27.67

俺もそう思う！　知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 07:21:36.07

軽戦車１９００万は安い

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 11:36:13.53

在宅勤務でエクセル開いてるのを幸い、
>182氏の情報をもとに2,000倍相当の単価を計算してみたよ

ルイス7.7ｍｍ機銃　361万円
ルイス7.7ｍｍ旋回機銃　275万円
7.7mm普通弾薬　99円
毘式40ｍｍ機銃　4,446万円
40ｍｍ弾薬　2万円
ガーデンロイド軽戦車　2,048万円

輸入品だから相当ぼったくられてるんだろうが、
やっぱり高いね

40ミリ弾が1発2万円というのは異常
消耗品で儲ける手口か

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 15:18:51.90

薬莢の真鍮が高いんじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 15:33:55.57

薬莢拾って再利用しろよもったいない

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:20:40.13

九ニ式重機関銃が2175円らしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:30:53.55

小学生のこずかいで買えちゃう

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 19:58:08.51

物価の比較は難しいね
昭和金融恐慌の時は米1俵が6円で高い時の1/3で最低価格
10kg1円を2000倍すると2000円だが現代と合わんよね

同じ頃蕎麦が1杯10銭、コーヒー1杯10銭
ビール大瓶38銭、玉子1個4銭
タバコは10本7銭

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 20:06:12.45

5kgで新潟産コシヒカリ2200円だったな。
半分から倍の間なら（±3dB）イイ線行ってると考えても良いのではないか

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:14:08.23

それがねぇ、米の値段と他の物価が連動してない頃なんで
大正期は連動が見られるんだけど
昭和金融恐慌以降は投機的動きも絡んでややこしい
1930年は米や生糸が暴落してるときに金属は暴騰してたし。
1935年には米10kg2.4円と持ち直してるけどビールや卵は値下がり蕎麦は10〜13銭と少し上昇
コーヒーは15銭に上昇

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 21:23:33.48

ちなみに2000年以降は平均米価は10kg4000円
最低は2010年の3500円、最高は今の(3月までの)4500円
価格は東京都区部の小売価統計調査から

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:12:43.08

182の資料では同じ年にビッカースのＣ・Ａ・Ｔ銅板10ｍｍを40トンを買ってる。
価格は51,634円　　1.29円/kg
銅価格は今日現在で600円/ｋｇ
C・A・Tの意味わからんから比較の役に立たないなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 22:30:27.68

>>187
40ｍｍ「機銃」ていっても37ｍｍ野砲の弾（より大きい）と
考えたら特におかしくはないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 23:31:59.46

>>197
ファランクスの20mm砲弾が一発3000円くらいと聞いた覚えがあるんだが、単純に体積で考えるとそこまでおかしくないかも
一発3000円が、ダダダダじゃなくてドゥルルルルと言う音で発射されていくのを見ると、
俺の月給分なんて数秒で消えてるんだろうなと思ってしまうぜ…

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:09:41.83

1930年陸軍調達価格　すべて単価と書いてはある
平射砲弾薬　 6.4円　　　　　　　　十一年式平射歩兵砲なら37ｍｍ
平射砲弾薬箱　92円　　
曲射砲弾薬　 17円　　　　　　　　十一年式曲射歩兵砲なら70ｍｍ
曳火手榴弾　 3.8円
野戦高射砲弾薬　　67円　　　　　　八八式七糎野戦高射砲　75ｍｍ
野戦高射砲弾薬箱　20円　

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 00:14:57.59

>>198
あれ毎秒100発くらいでしょ

「数秒」とはかなりの高給とりだな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 03:28:31.37

ウサインポルトさんって9秒そこらで億万長者だからコスパ高いね論をここでみるとは

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:22:27.11

>>200
せやな。10秒分なら月給180マソ。>196 は高級取りや。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 15:30:22.63

>>202
10秒なら300万では？🤔

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 16:37:31.67

　平時に砲弾を蓄積しても
賞味期限があるからなあ
火薬は経年変化するでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:36:13.11

おい、演習（デュエル）しろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:19:59.72

>>204
炸薬って、必要の都度砲弾に入れるんじゃなかったかな
うろ覚えだが

加熱してドロドロにしたやつを、弾底の穴から注ぎ込む

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:22:07.51

炸薬は弾薬工場で詰められるから使用期限があるんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:39:54.25

いやいや、なんか艦内でやるらしい
護衛艦でも

溶填とかいって

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:46:46.80

護衛艦の砲弾はすべて薬莢式だから、あとから弾底から炸薬入れるのは無理だと思うんだが。
信管外して先端からなら不可能ではないが、揺れる艦内でやるか？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:17:07.89

砲弾の大きさによるとしか言えんなぁ
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0344-0416%20Report%200-19.pdf
これの31ページの一式徹甲弾や他のページの榴弾系見ればわかるけど炸薬は取り出せる。

炸薬入り機関砲弾とか小口径だと処理して弾殻再利用より演習で消費した方が面倒なさそう。

あと陸軍が第一次大戦の青島要塞攻撃に20ｃｍと24ｃｍの重榴弾砲を持ち込んでるけど、
現地で砲弾に炸薬充填した物を使用した2門が砲身内で半爆起こして砲身が膨れる事故を起こしてる。
国内で充填して持ち込んだ物は腔発起こしてないので原因は現地での充填にあるとされ、
緩衝用のフェルトを入れて改善が図られた。

即応分は国内から完成品持ち込んで、以後の補給分は現地でって感じだったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 02:50:48.38

護衛艦の弾庫近くにそんな作業スペース有ったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:37:45.43

ないというのはくふうがたりん

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 18:07:39.38

炸薬が粉末だった時代は現場でできたけど液化やゲル化して封入するようになって
冷却凝固に一定時間放置が必要な上に封入前の炸薬を加熱保管しないといけないんで
艦内作業どころか工場でしかできないじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:30:50.78

206ですが、どっかで艦内で炸薬を溶填する話を読んだ気がするけど、気のせいだったかな
スマン

ただ、揺れる艦内の作業台で、砲弾も加熱しながらとか、けっこうリアルに書いてあったような気が
元記事を探しても見つからないから思い違いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:33:47.97

以前カタパルト用カートリッジは艦上で装薬詰めて組み立ててた話が出てたけど
弾の炸薬までは艦上で取り扱った話は無かったような

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:57:15.61

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m107.htm
ここの図のような砲弾タイプだと溶填するしかないね。
艦内溶填はどうだろう、設備としてはあるけど普通はやらないって事じゃないかな。
210の一式徹甲弾の図だと、炸薬は直接砲弾に溶填というより、
魔法瓶みたいな薄い容器の中に溶填した物を入れてるように見える。
炸薬が衝撃に弱かったから弾腔の先端に空所が必要だったらしいからこうするしかなかったんだろう。
詰め物しても直接溶填したら隙間に入っちゃうからねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:18:32.72

わざわざ艦内で炸薬溶填するメリットってあるかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 05:14:30.52

人が余って余って仕方がないので無理やり仕事を作らないとならない状態的な状況ならまぁ

アベノウイルスのおかげでもう２ヶ月ほど閑古鳥でお掃除くらいしかやることがないです、もう掃除する場所もないです的な

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 10:29:04.35

TNTなら80℃くらいで溶けるっていっても、
注いだ時に気泡が出来ると自爆の原因になるし、液面が偏ってしまうと撃った時に偏芯しちゃう。
見ただけじゃわからないから偏芯は砲弾回転させて検査したり、
気泡はX線で内部状態検査しなきゃいけない。

検査まで考えたら艦上でやるのは現実的じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:58:08.33

自衛隊初期というか海上警備隊の頃で、
実弾載せられなかったとか、
その頃のアジア諸国行くときとか、そんな特殊事情しか思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 15:19:12.36

宗教的な問題で分離して持ってないと駄目パターンならまぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:11:00.79

炸薬が固まるまで使えないから弾が尽きてから作るくらいなら補給に戻る方が早い罠

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:53:12.58

そこは何か活気的な瞬間固定材か何かを開発してですね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 05:08:21.05

溶填する装薬自体が作った時から有効期限設定されるんだから、
溶填時期遅らせたところで意味がある行為じゃないんじゃないの？
長期保管可能な黒色火薬じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:11:17.07

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184055.html

原爆にも耐えたネバダを海底で発見

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:22:38.11

普通、ただでさえリソースに余裕の無い戦闘艦艇で、武器弾薬の最終加工するとは思えないよな。
溶填設備を火薬庫の近くに置くのか、火薬庫に完成品と最終加工前品を区別して管理・保管するのか、なんて話が世艦の記事にあれば面白いとは思う。
まあ工作艦や給兵艦でさえ、金属加工することはあっても、温度や圧力の管理が必要な危険物洋上作業は厳しかろうに。
アイスクリーム製造じゃあるまいしな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:52:46.05

>215氏も言ってるが、カタパルトの発射薬は艦上で組み立ててるね

機材の違い、燃料や爆弾搭載量など、飛行機の重量に応じた最適な爆発力とするためにも艦上作成が必要
薬嚢装薬だったら嚢の個数で調整できるが

狙撃や競技射撃ではハンドロードがむしろ常識
これも炸薬じゃなくて推進薬の方だけど

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:18:03.58

>>227
アメリカのカタパルトが艦上組立てなのはそうだろうけど
個別に調整するなんて話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:27:50.09

これだろうね
例のカタパルト騒動で出てきた資料で読んだ記憶がある
もうこの話はお腹いっぱいだが
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm

The charge was checked for proper index and weight for load to be launched as given in the ammunition allowance list.
Prior to each launching of an aircraft,
the pilot had in every case to report the catapulting weight (within fifty pounds),
as actually loaded at the time of launching to the catapult officer
who had to check that the powder charge was that officially authorized for the reported weight and the type of catapult used.

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:47:10.22

カタパルターギター(棒

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:49:37.36

え、有吉急病？もうあいつの体重に合わせてんのに
で、誰が載んの？オロゴン？
体重90kg？サバ読んでんじゃねえだろうな！

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 14:24:49.26

つ　黒色火薬

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:06:40.76

アメリカの観測機だと、シーガルとシーホークじゃ重量が全然違うし、爆装有無で300キロの重量差
カタパルトの装薬量は同じという訳にはいかん

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:17:10.18

>>225
ネバダって原爆実験の後で処分されたて思ってたけどワザワザハワイ沖まで引っ張って行って
演習の標的にしてたんだな
真珠湾で沈んで引き上げて原爆食らわせて最後は見方に袋叩きにされて沈没とか化けて出そう・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:49:31.19

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**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:07:15.75

>>234
船体は放射能で汚染されてるからね
どっちにしても沈められる運命

長門がもしビキニで沈まなかったら、ネバダ同様、米軍の射爆標的にされてただろう

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:12:34.42

返還してくれて横須賀で見学自由にされる予感・・・
住み込み歓迎とかもありうるか・・・
データー欲しい時代でしたからなぁ・・

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:21:56.54

クロスロード作戦のところ見てたら、大和に魚雷を当てたスケートも標的になってた

戦後まで建造が続いたバラオ級でまだ新しいし、殊勲艦だと思うが、アメリカはそんなこと関係ないみたいだね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:15:11.94

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**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 09:42:41.93

しかし冷静に考えたら標的艦で終わるというのは
それだけ長く大切に使ってお役目ごめんだから
軍艦としては名誉な事なんじゃないのかなって･･･

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 11:15:19.86

敵国の標的になるのは恥辱という見方もあるだろうが、ビキニで日米独の殊勲艦がそろって標的になったのを見ると、あんまりそういう気持ちにはならない
独日艦だけなら恥辱だと思うが、サラトガなんか混じっているとみんなご苦労さんという感じ

スクラップにして売却される姿は悲しいものがある
イギリスはウォースパイトみたいな殊勲艦も、ヴァンガードみたいな王室ヨットも、わりと惜しげもなくやってるね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:19:50.10

あくまで軍隊として使う道具の一つという認識かな。
可能な限り使い倒す。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:02:34.26

昔、ツレと馬鹿話したのだが、クロスロード作戦って、戦艦が空を舞った胸アツ大実験だったよな。
W W２で善戦した老兵が翔ぶ、いや跳ぶ。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:09:39.37

空を翔ぶ　艦が翔ぶ　雲を突き抜け星になる♪
火を吹いて　闇を裂き　battleshipが舞い上がる♪
NA　GA　TO！　NAGATOは二人を抱いたまま
NA　GA　TO！　NAGATOは空を翔ぶ～♫

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 22:14:56.02

ビキニで空に舞ったのはアーカンソー

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 00:17:13.59

ヤマトでもブルーノアでも好きなの飛ばせ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 13:17:58.38

横須賀の三笠は栄誉ある記念艦だろ？
一時期、荒廃したけど化粧直しされたし

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 13:44:11.87

あれだけ戦艦を作りまくった戦艦の母国イギリスには一隻も残ってないのは悲しい...

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 15:43:23.41

せんかんはいせんかん

（そうはいかんざき風味に）

公明ってゴミクズカスですよね
ブレーキどころかアクセルですわ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:34:59.33

>>249
>せんかんはいせんかん

10回くらい音読してそれでも意味がわからなくて頭パーンてなったわｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:55:06.49

戦艦マサチューセッツは記念艦として在郷軍人が整備してるんだっけ？
日本もケチケチせずに志賀を残しておけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:56:30.23

>>219

TNTは酸素不足だから、溶かして硝酸アンモニウム粉末を混ぜて酸化剤比率を上げて
炸薬にするんでなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 18:57:57.03

>>252
対衝撃性が重視されるので日本海軍での採用事例はない。
あるのは陸軍で、地雷や手榴弾での採用。
融点がそれぞれ80度、170度と違う、均一に溶填混合するのは困難

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:34:38.72

>>248
戦(列)艦なら、まだ現役が・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:58:29.91

三笠ってほぼイギリス製なんでしょ？じゃイギリス艦ジャン

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 09:30:47.95

三笠は記念艦化にあたり、ワシントン条約で武装解除が条件

主砲はみるからにハリボテだけど、3インチ砲は一応旋回俯仰は可能だね
どこから持って来たのか、これもアルミランテ・ラトーレからの流用か
公園の滑り台とか照準できた