新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 19:17:27.94

ソロモンを米軍に渡していたら、マーシャル諸島はあっさりと米軍のものになり、中部太平洋侵攻はトラックから始まるかな
ソロモンがない分、戦争の進行は1年早まり、日本はドイツより早く降伏

そうなると原爆とソ連参戦はナシになるので、日本にとっては良かったかも

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 19:20:55.11

>>952
構わんよ。米軍がサッサと侵攻してくれるなら早期決戦が実現する

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:02:23.93

戦争準備が整ってないまま、日本の攻撃を受けたアメリカは
体制を整えるのに時間がかかる
時間かせぎ作戦はしても、決戦なんて挑んでくるわけがない
井上成美がいってた通り、そもそもあの時代の戦いでは決戦自体が生起せず、局地戦の連続になる

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:19:10.60

>>954
空母不要論の井上はともかく、米軍が侵攻してこないで決戦も無いなら
日本もひたすら待っていればいい。

米軍が侵攻してきたら決戦を挑む。それまではマリアナなど要所の要塞化を進める。
インド洋作戦も進めてドイツと協力へ。つまり開戦前の計画通りにやれば良いと

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:45:53.65

決戦強要というのが日本のコンセプトだったね
強要したところで、決戦というからには負ける確率は半分

負けた後のリカバリー策もないのに決戦を強要し、案の定負けて戦争にも負けた
そういえば第一段作戦に勝った後の策も無く、ミッドウェーで負けた

負けても勝ってもその次の策が無い
よく戦争を始めたなと

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:55:14.02

正解はラバウル取った後、インド洋に遊びに行かない事だな
そのままモレスビー制圧してりゃ無問題

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:55:30.95

決戦に勝てるという根拠の一つは、空母10隻を持つ日本の優位性

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:58:53.36

>>957
いやインド洋作戦こそが日独伊が勝つための肝だな。アメリカに向かって突進するのは盛大な自爆

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:02:55.01

ミッドウェー島攻略戦で隼鷹、龍驤、千代田、千歳もミッドウェ島に集中して
エンプラ以下3隻を血祭りにして
ミッドウェー島を戦艦、巡洋艦の砲撃で叩いて
じわじわ時間をかけて攻略してれば
米軍はメンツをかけて残存兵力で決戦してきたりしないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:08:18.69

>>959
何のゲームの話？
そんな寝言は地中海の制海権とってからほざこうかｗ
ニューギニア制圧してなきゃ、持久も糞も無い
そこを拠点にされると南方資源地帯が空襲圏に入って終わるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:18:26.92

>>961
開戦前の計画だが、東洋艦隊撃滅とインド洋の制海権確保で独伊は大助かり。
ロンメルのスエズ攻略も成功するかも知れない

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:25:16.01

ゲーム脳だな
イタリアの目の前を通過する輸送船団さえ止められないのに何の寝言だｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:27:44.13

>>953
浄化されるだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:39:28.81

アメリカ無視してイギリスフランスオランダ相手にだけ宣戦布告してインドまっしぐらだったらワンチャン勝てたよな実際

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 06:50:12.84

>>963
イタリアの事情はともかく、日本がインド洋を抑えて英国への資源供給を遮断すれば
甚大な被害を与えられる。国力低下は免れない。

有利になったロンメルがスエズと中東の大油田を確保すれば枢軸国側の燃料問題は解決。イタリア艦隊も活発に動ける

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 06:59:22.35

当時は中東の油田って大した産出量じゃなかったんじゃね？
ペルシャ湾岸に巨大油田があることは確認されてはいたけど

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 07:45:48.03

大戦中のイギリスの石油はアメリカからだしね
せめてマルタ島落とさなきゃロンメルへの補給がどうにもならんよ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 07:51:58.39

トーチ作戦前倒しすりゃ無問題だしな

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 08:22:54.96

>>968
英国はインド洋経由で膨大な資源・食糧ほか諸物資を輸入してるので
それが止められたら致命傷。
アメリカが世界1の大国だからといって世界2位の大国の面倒を全部見れる訳じゃない

英国経済が弱体化すれば前線の兵力も弱体化する。独伊への圧力も弱まる。勝率向上

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 08:52:26.98

調べてみるとブルガン油田が38年発見46年生産開始ガワール油田は48年発見51年生産開始だな
独ソ戦まではドイツはソ連から石油の供給が行われていたが以後はルーマニアとかの僅かな油田に頼らざるを得なかった
当時世界最大のバクー油田を奪えれればって皮算用で開戦したんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 09:56:22.77

そもそもヒトラーがインドの脱落や独立を望んでない
イギリスとは講和するつもりだったから
だからインド独立派のボースが来ても相手にしなかった
仕方ないからボースは日本に行くことにした

そしてイギリスへの物資はUボートで大西洋抑えることで遮断との方針
そもそも日本の参戦からして日独で打ち合わせなんてしてないし
双方勝手に戦争してるだけ
なんせ日本参戦まで中国と商売続けてるくらいだしねｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 13:47:04.04

>>956
捷１号作戦発動前の海軍首脳曰く
「決戦はするがたとえ負けても戦争は止めない」
もう決戦という言葉の本来の意味はきれいさっぱり忘れ去れていました

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:24:36.85

>>972
>>972
ボースは歴史に残る人物だが一個人なので影響力は限られている｡色々と考えはあっただろうが｡

>　マレー作戦の後、日本はインド方面への侵攻を本格化････イギリス海軍を大きく後退させた。
>
>　おりしも北アフリカ戦線で枢軸軍がスエズ運河に迫っており、ドイツ側も日本に対して対インド方面作戦の強化を働きかけていた。
>　「第二次世界大戦とスバス・チャンドラ・ボース」森瀬晃吉　P64　ウィキペディア（Wikipedia）より

ドイツは日本のインド洋作戦に期待していた｡1942年2月18日の日独会談でクルト・フリッケ中将は
｢連合国はあらゆる点で有利である｣(ハッキリ言って枢軸国は負けそう｡Uボートだけでは限界)

そこで｢日本が月に20万トンー30万トンの船舶を撃沈できれば､英国は手を挙げるであろうと｣日本海軍への期待を語っていた

･･･日本が反省するとするならばインド洋作戦を重視すべきと

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:30:43.19

不祥事を起こした大臣の任命責任は私にあると
言いながら総理大臣続けてる某A氏と一緒のメンタリティですね

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:31:42.36

史実は日本の

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:41:05.49

「責任を痛感」　←　アベこれ言うだけの屑だよな、はよ逮捕、はよ死ね

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:43:05.31

チャーチルは日本のコロンボ空襲でルーズベルトに太平洋で花火上げてくれと泣きついた
んで、航空機のインド向け支援をする、
艦隊は近々結果でるから待ってねと
それが空母からの双発機による日本本土空襲
これでインド洋どころじゃなくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 14:54:52.92

>>965
その場合、アメリカがしびれを切らして自分から宣戦布告してくるまでのタイムラグはどんなもんなんだろ？
太平洋艦隊健在だと戦艦決戦の可能性も出て来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 15:09:32.77

宣戦布告なしでも戦争できる
1941年11月以降の米独がその状態で、
日本の対米宣戦布告を受けて独も宣戦布告した際にそれを非難してる

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 15:30:21.79

日独伊三国同盟　昭和15年9月27日
締結前戦争状態
　ポーランド
　イギリス連邦のうち、イギリス本土、オーストラリア、ニュージーランド、英領ニューファンドランド、南アフリカ連邦、カナダ
　ネパール
　フランス→自由フランス
　チェコスロバキア亡命政府
　デンマーク
　ノルウェー
　ルクセンブルク
　オランダ、オランダ領東インド
　ベルギー、ベルギー領コンゴ

締結後戦争状態
　ギリシャ
　ソビエト連邦（個別のため日本は除外）
　パナマ
　アメリカ合衆国、イギリス連邦
　コスタリカ
　ドミニカ
　エルサルバドル
　ハイチ
　ホンジュラス
　ニカラグア
　中華民国（ドイツ・イタリアに対して）
　フィリピン
　グアテマラ
　キューバ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 03:57:32.70

アメリカ合衆国がついたほうがかつわ（ララア風に)

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 05:53:32.12

スペインなんか枢軸側でなんちゃって義勇軍を独に出したり、
独艦船にスペイン領での補給の便宜を図って米国の不興を買ってはいたけど
カナリスの暗躍もあって参戦はしなかったから
ww2のかなり後に国連にも入れた

日本は北インドシナだけ進駐しとけばなんとかなったのかもな
石油のことを考えれば米国と事を構えたらあかん

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 06:06:55.34

おもえばスペイン風邪ってものすごい風評被害ですよね、スペインはただ真面目に検査して発表しただけなのに･･･

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 07:04:25.54

つか普通に独ソ戦と同時にソビエトに宣戦布告して挟み撃ちしてりゃ普通にモスクワ落とせて泣きが入ったソビエトと講和条約して終戦だったんじゃ･･･

樺太はもちろんシベリア一帯日本領土で、ついでにリソース全部振って中国も丸々日本領土、ウクライナとインドあたりはドイツになるだろうけどソビエト外誰も損しないＷＩＮＷＩＮだったんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 08:44:03.26

>>985
極東ソ連軍は対独戦に引き抜かれ弱体化したはずが
それ以上に日本陸軍は中国戦線でそれどころじゃなくはるかに劣勢なんだとな。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 08:55:09.26

>>982
南ベトナムは勝ちましたか？(小声)

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 09:31:24.73

北進論ね
シベリア経由でモスクワを目指すって寒いし兵站的に超大変そう
シベリア鉄道を分捕ってすぐにそのまま使えるって前提？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:21:57.29

ここは大戦略スレでツか？
しかしまあ、中国大陸で十万単位の英霊を輩出していて、それでも戦線拡大を止められないのは、政策決定システムの致命的な部分が壊れていたのだろうな。
3.11のF1で指令室には人は居る、事態の悪化は止めたいと考えている、何某かの情報は入っているが情報の信憑性は確認出来ない、ベントはしたはずなんだが止めてしまったかもしれない、お上からは海水入れるの勿体ないと云われたが、独断で入れてやった、でも暫くすると冷却水ポンプが停止したらしい、来るはずの電源車来ない、何故か大量の乾電池が来たから懐中電灯はバッチリ、みたいな。

絶望感半端ない。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:29:52.69

戦艦の話はどこかのコピペ貼るだけだし、
話題は戦艦以外で、それも無知が知ったかで嘘書き捨てるだけ
もうこのスレ不要だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:32:19.17

>>985

そういう覇権国家を否定するのが日本の立場じゃ無いの？

日本陸軍の若手は、とにかく難癖つけて紛争を始めて戦争に勝ちさえすればなんでも思い通りになる
というような幼稚な考えに囚われていたようだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:34:41.66

>>985

独ソ戦争が始まった途端に松岡外相が「ソ連を攻めよう！」とか
わめき出して、
内閣会議で「お前が外相として日ソ中立条約まとめたんだろ？同じ口で何いう？」と
ドン引きされてたがなw

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 10:49:26.40

>>990
待ち受けでの艦隊決戦のために作られた日本戦艦｡その活躍を語りたいなら
やはり米艦隊の侵攻をじっと待って戦うべきかと

航空主兵論者の言うことは無視しよう

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:22:05.52

>>979
総力戦研究所の机上演習は、南進したらフィリピンの米艦隊に攻撃されるから南進は無理という結論。
統帥部からのゴリ押しで南進を強制されるという前提になったら、今度は仕方ないのでこちらからフィリピンを攻撃することになった。
時間的に意味のある期間を無事に済ませようと言う考えが甘いのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:45:45.05

>>993
まだ分かってないのか
艦隊決戦か航空主兵かという択一問題ではない

日本は漸減邀撃
漸減のための巡洋艦戦力はロンドン条約で充分に整備できない
だから基地の陸攻を使う
これが艦隊決戦のための航空主兵

だいたい、艦隊決戦本番でも弾着観測のための制空権獲得は必須なので、空母前哨戦にも勝たないとダメ

戦艦による艦隊決戦と航空戦力は一体不可分
航空戦に勝てないと戦艦の水上砲戦はそもそもやらない方針だし

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 11:59:15.35

三国同盟を締結しなければ、アメリカは日本へ圧力を加える口実がないため何もできず。シナ地域であれ
フライングタイガースの本格的組成も1940年の三国同盟締結以後
ビシーフランスの仏印をロンドンフランスが攻撃する手段なし

なので日本へ矛先を向けず、むしろドイツへ矛先を向けていつもの2000人殺しをやり、イエローペーパーで煽って参戦
また客船が使われるであろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:04:57.33

大艦巨砲主義と航空万能主義
「航空主兵」は大艦巨砲主義下での戦艦決戦を行うため、露払いとして敵護衛部隊あわよくば敵戦艦隊も「航空攻撃」する意味
つまり、露払いとして敵護衛部隊あわよくば敵戦艦隊を行う部隊が
　潜水艦なら「潜水主兵」
　水雷戦隊なら「水雷主兵」
と言う感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:37:29.91

ぶっちゃけ変に直接参戦せずに「3国同盟だから～｣で連合艦隊を地中海や北海や大西洋に派遣しとくほうが大活躍できたよなＪＫ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:44:31.84

連合艦隊ドーバー大海戦の予感

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 14:49:00.15

濃霧で気づいたらヨーロッパ

1000だよーん

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