新・戦艦スレッド 107cm砲

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 21:51:29.71

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 03:28:31.37

ウサインポルトさんって9秒そこらで億万長者だからコスパ高いね論をここでみるとは

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:22:27.11

>>200
せやな。10秒分なら月給180マソ。>196 は高級取りや。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 15:30:22.63

>>202
10秒なら300万では？🤔

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 16:37:31.67

　平時に砲弾を蓄積しても
賞味期限があるからなあ
火薬は経年変化するでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:36:13.11

おい、演習（デュエル）しろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:19:59.72

>>204
炸薬って、必要の都度砲弾に入れるんじゃなかったかな
うろ覚えだが

加熱してドロドロにしたやつを、弾底の穴から注ぎ込む

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:22:07.51

炸薬は弾薬工場で詰められるから使用期限があるんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:39:54.25

いやいや、なんか艦内でやるらしい
護衛艦でも

溶填とかいって

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:46:46.80

護衛艦の砲弾はすべて薬莢式だから、あとから弾底から炸薬入れるのは無理だと思うんだが。
信管外して先端からなら不可能ではないが、揺れる艦内でやるか？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:17:07.89

砲弾の大きさによるとしか言えんなぁ
http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0344-0416%20Report%200-19.pdf
これの31ページの一式徹甲弾や他のページの榴弾系見ればわかるけど炸薬は取り出せる。

炸薬入り機関砲弾とか小口径だと処理して弾殻再利用より演習で消費した方が面倒なさそう。

あと陸軍が第一次大戦の青島要塞攻撃に20ｃｍと24ｃｍの重榴弾砲を持ち込んでるけど、
現地で砲弾に炸薬充填した物を使用した2門が砲身内で半爆起こして砲身が膨れる事故を起こしてる。
国内で充填して持ち込んだ物は腔発起こしてないので原因は現地での充填にあるとされ、
緩衝用のフェルトを入れて改善が図られた。

即応分は国内から完成品持ち込んで、以後の補給分は現地でって感じだったのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 02:50:48.38

護衛艦の弾庫近くにそんな作業スペース有ったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:37:45.43

ないというのはくふうがたりん

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 18:07:39.38

炸薬が粉末だった時代は現場でできたけど液化やゲル化して封入するようになって
冷却凝固に一定時間放置が必要な上に封入前の炸薬を加熱保管しないといけないんで
艦内作業どころか工場でしかできないじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:30:50.78

206ですが、どっかで艦内で炸薬を溶填する話を読んだ気がするけど、気のせいだったかな
スマン

ただ、揺れる艦内の作業台で、砲弾も加熱しながらとか、けっこうリアルに書いてあったような気が
元記事を探しても見つからないから思い違いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:33:47.97

以前カタパルト用カートリッジは艦上で装薬詰めて組み立ててた話が出てたけど
弾の炸薬までは艦上で取り扱った話は無かったような

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 22:57:15.61

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/m107.htm
ここの図のような砲弾タイプだと溶填するしかないね。
艦内溶填はどうだろう、設備としてはあるけど普通はやらないって事じゃないかな。
210の一式徹甲弾の図だと、炸薬は直接砲弾に溶填というより、
魔法瓶みたいな薄い容器の中に溶填した物を入れてるように見える。
炸薬が衝撃に弱かったから弾腔の先端に空所が必要だったらしいからこうするしかなかったんだろう。
詰め物しても直接溶填したら隙間に入っちゃうからねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 23:18:32.72

わざわざ艦内で炸薬溶填するメリットってあるかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 05:14:30.52

人が余って余って仕方がないので無理やり仕事を作らないとならない状態的な状況ならまぁ

アベノウイルスのおかげでもう２ヶ月ほど閑古鳥でお掃除くらいしかやることがないです、もう掃除する場所もないです的な

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 10:29:04.35

TNTなら80℃くらいで溶けるっていっても、
注いだ時に気泡が出来ると自爆の原因になるし、液面が偏ってしまうと撃った時に偏芯しちゃう。
見ただけじゃわからないから偏芯は砲弾回転させて検査したり、
気泡はX線で内部状態検査しなきゃいけない。

検査まで考えたら艦上でやるのは現実的じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:58:08.33

自衛隊初期というか海上警備隊の頃で、
実弾載せられなかったとか、
その頃のアジア諸国行くときとか、そんな特殊事情しか思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 15:19:12.36

宗教的な問題で分離して持ってないと駄目パターンならまぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:11:00.79

炸薬が固まるまで使えないから弾が尽きてから作るくらいなら補給に戻る方が早い罠

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:53:12.58

そこは何か活気的な瞬間固定材か何かを開発してですね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 05:08:21.05

溶填する装薬自体が作った時から有効期限設定されるんだから、
溶填時期遅らせたところで意味がある行為じゃないんじゃないの？
長期保管可能な黒色火薬じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:11:17.07

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000184055.html

原爆にも耐えたネバダを海底で発見

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 08:22:38.11

普通、ただでさえリソースに余裕の無い戦闘艦艇で、武器弾薬の最終加工するとは思えないよな。
溶填設備を火薬庫の近くに置くのか、火薬庫に完成品と最終加工前品を区別して管理・保管するのか、なんて話が世艦の記事にあれば面白いとは思う。
まあ工作艦や給兵艦でさえ、金属加工することはあっても、温度や圧力の管理が必要な危険物洋上作業は厳しかろうに。
アイスクリーム製造じゃあるまいしな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:52:46.05

>215氏も言ってるが、カタパルトの発射薬は艦上で組み立ててるね

機材の違い、燃料や爆弾搭載量など、飛行機の重量に応じた最適な爆発力とするためにも艦上作成が必要
薬嚢装薬だったら嚢の個数で調整できるが

狙撃や競技射撃ではハンドロードがむしろ常識
これも炸薬じゃなくて推進薬の方だけど

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:18:03.58

>>227
アメリカのカタパルトが艦上組立てなのはそうだろうけど
個別に調整するなんて話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:27:50.09

これだろうね
例のカタパルト騒動で出てきた資料で読んだ記憶がある
もうこの話はお腹いっぱいだが
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm

The charge was checked for proper index and weight for load to be launched as given in the ammunition allowance list.
Prior to each launching of an aircraft,
the pilot had in every case to report the catapulting weight (within fifty pounds),
as actually loaded at the time of launching to the catapult officer
who had to check that the powder charge was that officially authorized for the reported weight and the type of catapult used.

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:47:10.22

カタパルターギター(棒

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:49:37.36

え、有吉急病？もうあいつの体重に合わせてんのに
で、誰が載んの？オロゴン？
体重90kg？サバ読んでんじゃねえだろうな！

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 14:24:49.26

つ　黒色火薬

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:06:40.76

アメリカの観測機だと、シーガルとシーホークじゃ重量が全然違うし、爆装有無で300キロの重量差
カタパルトの装薬量は同じという訳にはいかん

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:17:10.18

>>225
ネバダって原爆実験の後で処分されたて思ってたけどワザワザハワイ沖まで引っ張って行って
演習の標的にしてたんだな
真珠湾で沈んで引き上げて原爆食らわせて最後は見方に袋叩きにされて沈没とか化けて出そう・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:49:31.19

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**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:07:15.75

>>234
船体は放射能で汚染されてるからね
どっちにしても沈められる運命

長門がもしビキニで沈まなかったら、ネバダ同様、米軍の射爆標的にされてただろう

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:12:34.42

返還してくれて横須賀で見学自由にされる予感・・・
住み込み歓迎とかもありうるか・・・
データー欲しい時代でしたからなぁ・・

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 21:21:56.54

クロスロード作戦のところ見てたら、大和に魚雷を当てたスケートも標的になってた

戦後まで建造が続いたバラオ級でまだ新しいし、殊勲艦だと思うが、アメリカはそんなこと関係ないみたいだね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 00:15:11.94

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**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 09:42:41.93

しかし冷静に考えたら標的艦で終わるというのは
それだけ長く大切に使ってお役目ごめんだから
軍艦としては名誉な事なんじゃないのかなって･･･

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 11:15:19.86

敵国の標的になるのは恥辱という見方もあるだろうが、ビキニで日米独の殊勲艦がそろって標的になったのを見ると、あんまりそういう気持ちにはならない
独日艦だけなら恥辱だと思うが、サラトガなんか混じっているとみんなご苦労さんという感じ

スクラップにして売却される姿は悲しいものがある
イギリスはウォースパイトみたいな殊勲艦も、ヴァンガードみたいな王室ヨットも、わりと惜しげもなくやってるね

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 13:19:50.10

あくまで軍隊として使う道具の一つという認識かな。
可能な限り使い倒す。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 19:02:34.26

昔、ツレと馬鹿話したのだが、クロスロード作戦って、戦艦が空を舞った胸アツ大実験だったよな。
W W２で善戦した老兵が翔ぶ、いや跳ぶ。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 20:09:39.37

空を翔ぶ　艦が翔ぶ　雲を突き抜け星になる♪
火を吹いて　闇を裂き　battleshipが舞い上がる♪
NA　GA　TO！　NAGATOは二人を抱いたまま
NA　GA　TO！　NAGATOは空を翔ぶ～♫

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 22:14:56.02

ビキニで空に舞ったのはアーカンソー

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 00:17:13.59

ヤマトでもブルーノアでも好きなの飛ばせ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 13:17:58.38

横須賀の三笠は栄誉ある記念艦だろ？
一時期、荒廃したけど化粧直しされたし

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 13:44:11.87

あれだけ戦艦を作りまくった戦艦の母国イギリスには一隻も残ってないのは悲しい...

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 15:43:23.41

せんかんはいせんかん

（そうはいかんざき風味に）

公明ってゴミクズカスですよね
ブレーキどころかアクセルですわ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:34:59.33

>>249
>せんかんはいせんかん

10回くらい音読してそれでも意味がわからなくて頭パーンてなったわｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:55:06.49

戦艦マサチューセッツは記念艦として在郷軍人が整備してるんだっけ？
日本もケチケチせずに志賀を残しておけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 16:56:30.23

>>219

TNTは酸素不足だから、溶かして硝酸アンモニウム粉末を混ぜて酸化剤比率を上げて
炸薬にするんでなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 18:57:57.03

>>252
対衝撃性が重視されるので日本海軍での採用事例はない。
あるのは陸軍で、地雷や手榴弾での採用。
融点がそれぞれ80度、170度と違う、均一に溶填混合するのは困難

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 20:34:38.72

>>248
戦(列)艦なら、まだ現役が・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 06:58:29.91

三笠ってほぼイギリス製なんでしょ？じゃイギリス艦ジャン

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 09:30:47.95

三笠は記念艦化にあたり、ワシントン条約で武装解除が条件

主砲はみるからにハリボテだけど、3インチ砲は一応旋回俯仰は可能だね
どこから持って来たのか、これもアルミランテ・ラトーレからの流用か
公園の滑り台とか照準できた

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 17:23:45.29

せっかくだから米軍横須賀基地に主砲向けとけばよかったのに、ヤンキーゴーホーム

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:36:04.68

戦艦テキサスはいつレストア完了予定ですか？

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 19:41:15.20

主砲は終戦まで三笠の傍に展示してあったらしい。
そして・・終戦後盗まれたらしいｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 20:16:29.93

>>257
お尻を向けて「アナルにウェルカム！」の間違いだろ？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:57:57.47

>>259

亀が首に今でも35.6サンチ砲身とか埋まってないのかな？
全部回収されちゃったの？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 15:35:30.16

砲身や砲弾、装甲板、質のいい鉄は高く売れたので、近所の奴らに盗みまくられた
実際うちの実家の庭には親父が拾ったと言い張る20ｃｍ砲弾あるし

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 15:41:24.63

20mmの機関砲の徹甲弾と思われるものもあるけど、ご丁寧に弾帯部をハンマーかなんかで潰してある。
占領軍の武装解除のときに処理されて海中投機されたのかな？海岸で拾ったといってたし

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:36:29.18

２０せんちか２０ミリかどっちなんよ？

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 17:59:11.30

両方あるのよ、なんか他にもよくわからん銃弾とかもあるし

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 18:49:40.99

信管がついてたらマジ危険

オマイだけならともかく、近所の人も爆死するから、早く通報した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 19:23:46.06

>>258
ネットで資金集めてたけど集まったんかい

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:02:26.36

信管なんかついてねえよ
砲弾のケツのとこ信管つけるネジ穴あって蜘蛛の巣はってたわ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:05:30.49

弾底に信管ついてるのは徹甲弾
普通の榴弾だったら信管は弾頭についてる

弾に炸薬がなくても、信管だけで十分危険
素人が不発弾を私蔵してるとか自慢してないで通報しろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:09:13.64

お前が素人だろｗ
鉄工所舐めんなよ、どんだけ処理依頼受けたと思ってんだｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:17:53.26

鉄工所による処理依頼砲弾の横領私物化か
それはそれで問題だな

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 08:22:32.39

まあ人間何があるかわからないから最終兵器としてもっててもいいんじゃないすか？心にゆとりが生まれますよ
「いざとなったら気に入らない奴や自由民主党をこの砲弾で爆殺できるんだ･･･！」は生きるための力になりますよ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 09:37:29.89

馬鹿が噛み付くなぁｗ
金出して払い下げ買うんだから私物だろｗ
それに火薬や信管は他の業者がやるんだよ
うちにできる訳ないだろｗ
当然うちに入ったらちゃんと処理してあるか確認する、当たり前だわなｗ
何も知らない無知が何ほざいてるのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 09:49:21.92

>>272
毎日毎日口から糞垂れてないで死ね

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 09:51:17.89

普段から創作スレで妄言垂れ流していて時折余所のスレ荒らしに出て来る何時ものキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 10:18:34.30

>>273
断片的に小出しにしてるから、レスの浪費になる
必要な情報は一度に出せ

最初に、
＞実際うちの実家の庭には親父が拾ったと言い張る20ｃｍ砲弾あるし
と言ってるな

親父は鉄工所の従業員じゃなくて経営者か？
従業員だったら、屑鉄としてキロなんぼで買い取った砲弾ガラだろうと鉄工所の資産だから、これをくすねたら横領だが、経営者ならおkと
まあ、鉄工所に対する経営者の背任にはなるが、個人経営みたいなものなら不問でも良い

見逃せないのは、砲弾のケツが空洞だから安全だとか言ってるところ

徹甲弾なら弾底にしか信管がないが、榴弾だったら信管は弾頭
「砲弾の処理依頼をどんだけ受けたと思ってる」とか言ってたから、不発弾処理のプロかと思ったら、鉄工所
弾底に穴が空いてるだけの砲弾を安全と判断する知識はない素人だということは分かった
悪いことは言わないから、早く警察に通報しろ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 10:42:33.17

ごめんな、うちの専務だった人は工廠の元技官だし働いてた人も技手や工員の人多かったのよ
呉周辺の事情や当時の人の知識なんて何も知らんだろ
処理の元請けで払い下げ受けるのに必要な資格も知らないだろうしなｗ
素人が貧相な自分の常識で物事測るなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 11:08:02.93

古い神社とかに行けば忠魂碑の周りの柵が砲弾なことは多いだろ！

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 12:06:47.84

そんなん砲弾のドンガラかそれこそ砲弾型のモニュメントだから

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 12:39:46.84

砲身で柵をこさえた忠魂碑もなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 14:18:47.41

扶桑型はよく失敗作と言われますが
米ニューヨーク級や独ケーニヒ級などと比べて負けていますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 14:56:01.00

>>281
ケーニヒみたいな弩級艦と比べても意味がないし、ニューヨークは扶桑の1世代前

時代は集中防御なのに、6砲塔の超弩級というのは世界でも扶桑・伊勢だけで、結構恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 15:01:36.40

20ノットの連中とちがい25ノット出せるんだから超強い、日本じゃなくアメリカかイギリスなら大活躍できたはず

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 16:27:31.24

>>282
ケーニヒは1913年、ニューヨークは1914年で
扶桑と1～2年違うだけですが
比較したらおかしいですか？
集中防御はあの時代はネバダ級だけでしたよね
ネルソン級以前はアメリカ以外はまだ全体防御でした

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 16:31:40.00

>>283
やはり速力を考慮したらネバダ～コロラドやR級より優秀、
少なくとも互角ではないですかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 16:32:52.49

金剛型の代わりに扶桑型（1915年秋に扶桑、1917年秋に山城）を派遣しておけば、少しは良かったかもしれない
まあ、どちらか1隻でも沈めば「陸奥」の建造スピードが上がり、何もせずワシントン軍縮会議では16インチ（正確には41cm）砲戦艦2隻を維持することができた

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 16:34:49.65

ユトランド沖海戦の戦訓の１つに、
速度の遅い戦艦ユニットは戦場にもたどり着かない、追いつけない
というのがあるからねぇ

海峡突破を阻止する、ならば21ノットでも良いだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 17:22:39.29

>>284
その何年というのは竣工年なのか計画年なのか
建造期間の長短なんか関係ないので計画年で比較しないと意味がない
1911年度計画で比較すると、アメリカはネバダ、イギリスがアイアンデューク

後々の標準になった集中防御とかPQ砲塔廃止を先取りしたネバダには明確に劣るとして、扶桑とアイアンデュークならどっこいどっこいじゃないの
ただしアイアンデューク級はロンドン条約であぼんされてるから、ww2まで使いまわした戦艦なら同期で扶桑がビリ

6砲塔を船体にばらまく方式はダメだと評価されたから伊勢型で改良したし、艦載艇の置き場所にも苦労して主砲バーベット径をケチったので無理やり固定装填を採用
戦間期の改装でも、高角砲の装備場所にも苦労してたし良いこと無し

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 17:27:25.09

>>284
長門は集中防御だし
英は4砲塔化が早かったので、6砲塔艦よりは主装甲帯が短くて済む

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 18:43:36.31

>>276
http://ki43.on.coocan.jp/hodan/hodan01.htm
全部通報してね、がんばれ。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:22:03.40

至高は全体防御で十分な厚さの装甲を持つ事
集中防御は妥協の産物、排水量を大きくしたくないってだけ（建造の制約と予算、工期）
進んでるとかいわれてもねぇ
そもそも全体防御といわれる船のどこが全体防御なのかと問いたい。
単純に防御範囲が広いか狭いかであり、何％から集中防御なのか規定でもあるのかと。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:27:50.98

>>290
これは良い資料だな
ちゃんと陸海軍という究極のプロが安全確認してるから、通報はもちろん不要

>「爆発のおそれがある」と通報騒ぎもあるが、陸軍、海軍が国難を克服した感激を国民と共有しようと民間に配付したもので、民間との親密な繋がりが目的なのだから爆発でもしたら、逆効果である。

あとは写真
弾頭に信管のあるものはちゃんと抜いてある
素人が、拾った砲弾の弾底が空洞だから安全だと言ってるのとはレベルが違う

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:41:13.54

全体防御といいながら全体が防御された船はないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:54:03.79

じゃあここも通報しないとｗ
http://shachonokobeya.blog71.fc2.com/blog-entry-186.html

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:56:43.24

扶桑の起工時にあったアメリカの戦艦ってワイオミングだし
ニューヨーク級もまだ竣工してないしで大して変わらんだろ

毎年のように新戦艦起工してくるアメリカのようにはいかんよ
大体扶桑は日本初の超弩級戦艦の建造だしそれ考えたら十分すぎる出来だ

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:16:42.70

集中防御が進歩的設計であることすら認めないって、なんかケチをつけたくて屁理屈こねてるだけにしかみえない

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:30:08.47

長門にしても元は伊勢と同じ防御方式で、
建造訓令出てからユトランドの結果が伝わり急遽水平防御の増強が図られた。
その際予算の関係上認められたのは1300トンの増加だけだったので、
舷側装甲の前後、艦首、艦尾にあった装甲と副砲防御装甲をやめて重量を捻出し
水平装甲を増強するしかなかった。
進歩的とはまた違うんだよね。
装甲部位の集中化ってのは装甲艦の昔からある手法の一つで魔法の呪文じゃないんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:30:42.57

>>291
戦艦の攻防走がトレードオフということが分かってない人か
別に条約制限などなくても、三要素はどこかで妥協してバランスさせるしかない

大和の41センチ装甲にしても想定した安全距離の中で機能するだけの話で、これで全長を覆ったところで安全距離より内側なら貫通される

容積と重量という限られたリソースを全て防御に使い果たす訳にはいかないから採用されたのが集中防御で、その定義はall or nothing
主装甲帯以外の場所には直接防御は施さず、非防御部分の水線は水密区画を細分化した間接防御にする
別に全長の何割だから集中防御ということではない

ビスマルクみたいにWW2になっても集中防御を採用しなかったのもあるし、ヴァンガードは艦首尾の水線装甲を復活させてるが、実戦参加した戦艦の最終形が集中防御であったことは確か

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:34:49.35

攻撃：扶桑＞ニューヨーク＝ネバダ
防御：ネバダ＞＞＞扶桑＝ニューヨーク
速力：扶桑＞＞に

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 21:39:57.32

攻撃：扶桑＞ニューヨーク＝ネバダ
防御：ネバダ＞＞＞扶桑＝ニューヨーク
速力：扶桑＞＞＞ニューヨーク＝ネバダ

トータル的には扶桑とネバダは互角ですか？
戦艦にとって防御と速力どっちが大事かで
評価が分かれますか？
改装は扶桑がいちばん充実してるので、最終状態なら扶桑ですか？
ニューヨークに負ける可能性はほぼないですね？