新・戦艦スレッド 107cm砲

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2020/05/01(金) 21:51:29.71ID:3/kWG8ej
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/06/17(水) 08:50:35.88ID:GrNwB2gg
>>875
水平爆撃はそれなりの高さから侵入するため撃墜された陸攻は少ないな｡

数割が撃墜される雷撃隊とは違う点
2020/06/17(水) 09:22:40.18ID:BnhUkkm8
WW2時　日本海軍では　3度雷撃したものはいない、と言われてたそうな。
910名無し三等兵
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2020/06/17(水) 09:46:11.62ID:YI5spGMI
俺はもう雷撃不能
2020/06/17(水) 09:50:18.75ID:FwaZUjHo
水平爆撃の基本は一個中隊9〜12機が一斉投弾して1、2発当たればよしだからね
命中率一桁が最初から想定されてた
60機以上で爆撃しても期待値はほんの数発
しかも巡洋艦の小ささ＆身軽さじゃますますもって当たらない

それがわかってたから雷撃に期待したわけでね
912名無し三等兵
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2020/06/17(水) 10:14:28.37ID:t6h7GfRh
94式水偵を改造した無人無線操縦実験機の開発研究を継続していれば
無線誘導爆弾の開発にもつながったろうになぁ、、残念
2020/06/17(水) 10:48:29.41ID:xLbW+3KJ
対艦水平爆撃は、攻撃隊による一航過一斉投弾による公算爆撃だから
もともと狙いすました一発必中などではないので、命中は運次第
高高度から投下すれば撃速が大きいので命中ダメージは大きいが、落下時間がかかるから命中確率は下がる

一斉投弾が当たらなければ、攻撃隊が編隊を組んではるばる出撃したことが無駄になるのみ
これは雷撃も急降下爆撃もそうだけど、一機一発で出撃し当たらなければ無駄足だったことになり、航空攻撃は非常に効率が悪い

だから、戦艦により敵艦隊をダメ押し的に全滅させる策をどの海軍も放棄しなかったという訳
914名無し三等兵
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2020/06/17(水) 11:04:00.36ID:XCDwpHhF
12.7　松級の単装12.7は旋回速度が速い
25ミリ
40ミリ
単装にしないと追尾不能でない？
915名無し三等兵
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2020/06/17(水) 11:19:45.85ID:GvhOTzIE
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
西村艦隊壊滅！（駆逐艦１隻残存）、志摩艦隊はレイテ突入断念で撤退
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆第一遊撃部隊第三部隊（西村艦隊）・・・交戦開始　(１０月２４日２２時３６分）)
　戦艦２隻（山城、扶桑）、重巡１隻（最上）、駆逐艦４隻（朝潮型　満潮、朝雲、山雲）、時雨（白露型）

☆第二遊撃部隊（志摩艦隊）・・・遅れて合流した頃には西村艦隊は壊滅状態
　重巡２隻（那智、足柄）、軽巡１隻（阿武隈）、駆逐艦４隻※（吹雪型２、陽炎型１、朝潮型１）
　※初春型３隻は別行動でレイテ突入不参加

★TG77.2　オルデンドルフ艦隊　旗艦[重巡ルイビル]
・左翼隊　重巡３隻、軽巡２隻（クリーブランド級）、駆逐艦９隻（全艦フレッチャー級）
・中央隊　戦艦６隻、駆逐艦６隻（フレッチャー級４隻、グリーブス級２隻）
・右翼隊　重巡１隻（豪）、軽巡２隻（ブルックリン級）、駆逐艦６隻（フレッチャー５隻、トライバル級１隻）
・ピケット警戒 駆逐艦７隻（全艦フレッチャー級）

　中央隊(ウェイラー少将* )戦艦部隊艦列・・・（丁字戦法で迎撃）
　○ペンシルベニア、○カリフォルニア、○テネシー、○ミシシッピ[*旗艦]、◎メリーランド、◎ウエストバ−ジニア

　主砲火力合計
　戦艦６隻　（◎40.6cm砲　１６門[2連装４基]×２隻、○35.6cm砲　４８門[3連装４基]×４隻）
　重巡４隻　（20,3cm砲　３５門/[3連装3基]×３隻＋[２連装４基]×１隻）
　軽巡４隻　（15.2cm砲　５４門/クリーブランド級２隻、ブルックリン級２隻）
　駆逐艦２８隻　フレッチャー級２５隻、グリーブス級２隻、（豪）トライバル級１隻
===
フレッチャー級　基準２１００トン、５インチ砲５門、魚雷発射管５連装２基、戦時改修で機銃増設
グリーブス級　　基準１６３０トン、５インチ砲４門、魚雷発射管５連装２基（機銃増設の為、主砲を１基削減）
トライバル級（豪） 基準１８７０トン、4.7インチ連装砲３基、魚雷発射管４連装１基(戦時改修で主砲を１基削減、対空砲、機銃増設)
他に魚雷艇３９隻配備。
916名無し三等兵
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2020/06/17(水) 12:16:11.53ID:NLqV4qhh
>>914
1500ｍ先の飛行機が500ｋｍで飛んでても
機銃旋回速度は1秒あたり5度で追従できる
1000ｋｍでも1秒10度だ

問題になるのはよそ向いてて照準合わせるとき
これはどこ向いてたかで変わるから状況次第
917名無し三等兵
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2020/06/17(水) 12:38:22.92ID:NLqV4qhh
捜索レーダーで監視できてればこの手の問題は解決できる
発見が遅くなるほど対応時間が短くなって追い付かないって話になる
2020/06/17(水) 19:27:51.91ID:iLkZ0MsS
>>907
そういうのは戦後の後知恵という奴。開戦前の日本海軍がどう考えていたか？

昭和15年9月の横須賀航空隊レポート「艦隊戦闘における雷撃と爆撃・・・関する研究」
これによると陸攻による水平爆撃が有利とされてた。

理由は大型機は複数の爆弾が搭載可能で､一回だけで無く､何回でも繰り返し爆撃できから｡また命中率は練度で向上する。

しかし訓練通りにはいかなかった。理由は米艦の高精度すぎる対空射撃
2020/06/17(水) 20:05:27.16ID:JIjH/D9f
当たらないから急降下爆撃という手法が開発されるんだけど？
それは無視なの？
2020/06/17(水) 20:12:25.30ID:JIjH/D9f
水平爆撃じゃ命中率低いから1トン爆弾で急降下爆撃させようと銀河作ってるのにね。
2020/06/17(水) 20:13:04.50ID:3bAN2pAe
>>918
それって横須賀航空隊はそう考えたってだけの様な気が・・・
50番以上は陸攻も艦攻も同じ
25番で2発と4発と違いがでるけど、とても「何回でも繰り返し・・」なんて無理だし
922名無し三等兵
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2020/06/17(水) 20:17:17.00ID:FOk595li
命中率低いのは対空射撃のせいｗ
911や913での指摘は無視ｗ
馬鹿に付ける薬はないな
そんな意見もあったってぐらいの話を海軍の総意にしちゃうとかｗ
2020/06/17(水) 20:19:52.33ID:JIjH/D9f
何回も繰り返すとか敵は永遠に動かないらしいな。
それってもう沈んでんじゃないのかな？
2020/06/17(水) 20:53:34.98ID:Dx7LC4Nw
陸攻は水平爆撃じゃなくスキップボミングしてたら有効打になってたんじゃないだろうか
2020/06/17(水) 21:17:50.14ID:JIjH/D9f
あれほとんど特攻なんですけどね
高度10ｍで飛んで敵艦手前に投下、海軍は300ｍとか陸軍だと150ｍとか
海面で跳ね返った爆弾が自機にあたる事故もあるし。

米軍にしてもダンピール以後は積極的にやった事例が少ない
2020/06/17(水) 21:24:24.13ID:wWd7zrDO
>>924
爆装零戦でスキップボムと急降下爆撃なら後者のほうがラクなの？
2020/06/17(水) 23:09:00.38ID:FqX3hb/K
果たして爆装零戦で急降下爆撃なんてできるのであろうか

できて緩降下爆撃では
928名無し三等兵
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2020/06/17(水) 23:12:35.64ID:cgj+PDeZ
引き起こさなきゃ無問題
2020/06/17(水) 23:30:08.99ID:SNjC4fnb
言うても敵からしてみれば水平雷撃と急降下爆撃だけでも大変なのに水平爆撃までやってきたら混乱しないすかね？
2020/06/17(水) 23:49:12.44ID:JIjH/D9f
出撃前の打ち合わせでは雷爆同時で雷撃は二手に分かれて左右から、
つまり3方向同時になるように時間調整したりするけど

現実はバラバラのタイミングになる事が多い
2020/06/18(木) 00:27:51.07ID:pnR++B+O
別れてしまえば、なかなか合わせるのも大変。
日本だって大概のフネは順番に来るのをよけて回ってって感じだし。

鈴谷が完璧に左右両方から挟まれてヤバイ！となったけど
932名無し三等兵
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2020/06/18(木) 00:45:37.18ID:NaiBjOa3
結局戦艦を現存艦隊主義として使用したが、結果として使い物にならなかった日本海軍
933名無し三等兵
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2020/06/18(木) 01:35:46.97ID:KzUnZNzH
高速増殖炉
934名無し三等兵
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2020/06/18(木) 03:10:39.53ID:KzUnZNzH
>>915
★戦艦ウエストバージニア (BB-48)
真珠湾攻撃で沈没したが、浮揚後に大規模な復旧工事で「サウスダコタ」に似た戦艦になった。
https://i.imgur.com/6C1JLab.jpg

レイテ沖海戦でのスリガオ海峡でウェストバージニアはオルデンドルフ中将の指揮の下の艦隊に参加した。

改造後の武装
8 × 16 in (406 mm)/45 caliber guns
16 × 5 in (127 mm)/38 cal guns
40 × Bofors 40 mm guns
43 × Oerlikon 20 mm cannons
2020/06/18(木) 07:10:15.07ID:Pdbdz1Uu
>>932
山本五十六の作戦ミス
936名無し三等兵
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2020/06/18(木) 08:33:56.48ID:KzUnZNzH
>>915
★戦艦 カリフォルニア(BB-44)
真珠湾攻撃で沈没したが、浮揚後に大規模な復旧工事で「サウスダコタ」に似た戦艦になった。
https://i.imgur.com/lbcEiE3.jpg

主砲の違いで見分ける。
カリフォルニア(BB-44)：　　　35.6cm砲３連装４基・・・１２門
ウエストバージニア(BB-48)：40.6cm砲２連装４基・・・８門
サウスダコタ(BB-57)　　　　：40.6cm砲３連装３基・・・９門

レイテ沖海戦でのスリガオ海峡でカリフォルニアもオルデンドルフ中将の指揮の下の艦隊に参加した。
https://i.imgur.com/elhamQC.jpg

Armament:
4 × triple 14 in guns
8 × twin 5 in/38 cal guns
14 × quadruple 40 mm (1.6 in) AA guns
43 × single 20 mm (0.79 in) AA guns
2020/06/18(木) 08:59:17.71ID:zWj7/Y6f
カリフォルニア(BB-44)：　　　35.6cm砲３連装４基・・・１２門
ウエストバージニア(BB-48)：40.6cm砲２連装４基・・・８門
サウスダコタ(BB-57)　　　　：40.6cm砲３連装３基・・・９門

一長一短ですな、ぼくなら手数重視でカルフォルニアかな
2020/06/18(木) 09:52:55.87ID:aw5O5sVI
真珠湾でやられた組は、もともと標準型戦艦グループで主砲4砲塔レイアウトや船体寸法は同じなので、改装後の外見も同じになるのは必然かと

ネバダの改装も、テネシー、カリフォルニア、WVと同じく両用砲8基と40ミリ機銃の配置はほぼ同じ、上構も廉価版なだけで檣楼や煙突の処理などカリフォルニア等と同じ

https://i.imgur.com/KiCVcqn.jpg
2020/06/18(木) 10:10:33.66ID:zWj7/Y6f
籠マストっていまの最新素材と最新理論で作ればずいぶん改良されるとおもうんすけどね、無念
2020/06/18(木) 10:58:42.40ID:aw5O5sVI
そうですね
デモインなんかで顕著だけど、方位盤をあの高さまで持ち上げているのはただの筒なので、アイオワ級であの筒が籠マストでも基本おkかと思う

そうなったら新造時のコロラド級と大差ない見た目になって結構面白い
941名無し三等兵
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2020/06/18(木) 11:10:27.37ID:KzUnZNzH
★大英帝国新戦艦　ライオン級（同型艦４隻予定/1945年10月キャンセル）

完成予想図（ブログから拝借）　https://i.imgur.com/VYktuU0.jpg

1938年度予算と1939年度予算で計4隻の建造が決定され、1939年には1番艦『ライオン』と2番艦『テメレーア』が起工
第２次世界大戦勃発で、工事を中断。
戦訓による設計変更で1942年案・基準排水量42,550トン、1942年B案・基準排水量48,000トンとなる

兵装
3 × triple 16 in (406 mm) guns
8 × twin 5.25 in (133 mm) DP guns
6 × octuple 2-pdr (40 mm) AA guns　　（２ポンド８連装ポンポン砲６基）
2020/06/18(木) 11:13:59.70ID:zWj7/Y6f
1945年10月キャンセル

普通に8月キャンセルにしとけばよかったのにな
それとも日本降伏してもまだまだ敵がいると思った･･･？
2020/06/18(木) 11:41:06.82ID:ojMAgJiD
>>942
Wikipediaの「新標準艦隊」って記事読んでみろ
だいたいの事情書いてある
2020/06/18(木) 12:47:04.03ID:aw5O5sVI
ライオンが実際に竣工してたらポンポンは無いだろうね

ヴァンガードはついにポンポンを捨てて全てボフォース40ミリで竣工
計画中はエリコン20ミリの装備もあったけど

戦時中竣工なら、ボフォース40ミリ6連装マーク6、エリコン20ミリ4連装マーク14で最強の機銃火力になっただろう
945名無し三等兵
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2020/06/18(木) 12:50:09.80ID:KzUnZNzH
>>915
★戦艦　山城（1944年10月西村艦隊旗艦）

https://i.imgur.com/U9sXuXV.jpg

レイテ沖海戦（スリガオ海峡海戦）では、フレッチャー級駆逐艦の猛攻が激しく、
戦艦同士の砲撃戦の前に西村艦隊はボロボロの状態だった。


兵装（レイテ沖海戦時/機銃の増設が著しい） → https://i.imgur.com/yPMYoLc.jpg
6 × twin 356 mm guns
14 × single 152 mm guns
4 × twin 127 mm (5 in) DP guns
92 × 25 mm (0.98 in) AA guns　（25mm３連装８基、連装１７基、単装３４挺）
16 × 13 mm AA guns　(13mm連装３基、単装１０挺)

＃山城、扶桑も後部砲塔を撤去して航空戦艦する構想もあった。
946名無し三等兵
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2020/06/18(木) 13:21:12.89ID:qkOVALwb
いい加減うざいな
947名無し三等兵
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2020/06/18(木) 14:25:44.38ID:lDCur0Eu
戦力の有効投入ができない時点でどれだけ優秀な兵器を作っても無駄
第三次ソロモン海戦で大和・陸奥を投入できないクソは用無し
948名無し三等兵
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2020/06/18(木) 14:44:56.21ID:KzUnZNzH
>>947
そもそも軍令部から、壊さないようにと言われていたからね。

主力艦同士で雌雄を決するのはソロモンじゃないという方針だから。
2020/06/18(木) 14:58:31.29ID:bOtxCS7u
>>947
山本五十六を排除できていれば…
950名無し三等兵
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2020/06/18(木) 17:53:45.11ID:d6pHgpQs
>>948
壊すなとは云われたが、使うなとは聞いていない、使ったら壊されたのだよ、キリッ、
と開き直るヤツは出世出来ないだろうな・・・
2020/06/18(木) 17:59:40.91ID:Pdbdz1Uu
>>947
ソロモンは早く撤退するべし。もっといいのは初めから攻勢に出ないこと
2020/06/18(木) 19:17:27.94ID:A19CAcYI
ソロモンを米軍に渡していたら、マーシャル諸島はあっさりと米軍のものになり、中部太平洋侵攻はトラックから始まるかな
ソロモンがない分、戦争の進行は1年早まり、日本はドイツより早く降伏

そうなると原爆とソ連参戦はナシになるので、日本にとっては良かったかも
2020/06/18(木) 19:20:55.11ID:c33AeXY1
>>952
構わんよ。米軍がサッサと侵攻してくれるなら早期決戦が実現する
2020/06/18(木) 20:02:23.93ID:awJLBspH
戦争準備が整ってないまま、日本の攻撃を受けたアメリカは
体制を整えるのに時間がかかる
時間かせぎ作戦はしても、決戦なんて挑んでくるわけがない
井上成美がいってた通り、そもそもあの時代の戦いでは決戦自体が生起せず、局地戦の連続になる
2020/06/18(木) 21:19:10.60ID:c33AeXY1
>>954
空母不要論の井上はともかく、米軍が侵攻してこないで決戦も無いなら
日本もひたすら待っていればいい。

米軍が侵攻してきたら決戦を挑む。それまではマリアナなど要所の要塞化を進める。
インド洋作戦も進めてドイツと協力へ。つまり開戦前の計画通りにやれば良いと
2020/06/18(木) 21:45:53.65ID:A19CAcYI
決戦強要というのが日本のコンセプトだったね
強要したところで、決戦というからには負ける確率は半分

負けた後のリカバリー策もないのに決戦を強要し、案の定負けて戦争にも負けた
そういえば第一段作戦に勝った後の策も無く、ミッドウェーで負けた

負けても勝ってもその次の策が無い
よく戦争を始めたなと
957名無し三等兵
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2020/06/18(木) 21:55:14.02ID:O0SCcr43
正解はラバウル取った後、インド洋に遊びに行かない事だな
そのままモレスビー制圧してりゃ無問題
2020/06/18(木) 21:55:30.95ID:c33AeXY1
決戦に勝てるという根拠の一つは、空母10隻を持つ日本の優位性
2020/06/18(木) 21:58:53.36ID:c33AeXY1
>>957
いやインド洋作戦こそが日独伊が勝つための肝だな。アメリカに向かって突進するのは盛大な自爆
960名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:02:55.01ID:lULEQ6rk
ミッドウェー島攻略戦で隼鷹、龍驤、千代田、千歳もミッドウェ島に集中して
エンプラ以下3隻を血祭りにして
ミッドウェー島を戦艦、巡洋艦の砲撃で叩いて
じわじわ時間をかけて攻略してれば
米軍はメンツをかけて残存兵力で決戦してきたりしないの？
961名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:08:18.69ID:O0SCcr43
>>959
何のゲームの話？
そんな寝言は地中海の制海権とってからほざこうかｗ
ニューギニア制圧してなきゃ、持久も糞も無い
そこを拠点にされると南方資源地帯が空襲圏に入って終わるんだよ
2020/06/18(木) 22:18:26.92ID:c33AeXY1
>>961
開戦前の計画だが、東洋艦隊撃滅とインド洋の制海権確保で独伊は大助かり。
ロンメルのスエズ攻略も成功するかも知れない
963名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 22:25:16.01ID:O0SCcr43
ゲーム脳だな
イタリアの目の前を通過する輸送船団さえ止められないのに何の寝言だｗ
2020/06/18(木) 23:27:44.13ID:5NeDFAmm
>>953
浄化されるだろ
2020/06/18(木) 23:39:28.81ID:IeL3bApF
アメリカ無視してイギリスフランスオランダ相手にだけ宣戦布告してインドまっしぐらだったらワンチャン勝てたよな実際
2020/06/19(金) 06:50:12.84ID:HAHMzXg0
>>963
イタリアの事情はともかく、日本がインド洋を抑えて英国への資源供給を遮断すれば
甚大な被害を与えられる。国力低下は免れない。

有利になったロンメルがスエズと中東の大油田を確保すれば枢軸国側の燃料問題は解決。イタリア艦隊も活発に動ける
2020/06/19(金) 06:59:22.35ID:z2zdmysf
当時は中東の油田って大した産出量じゃなかったんじゃね？
ペルシャ湾岸に巨大油田があることは確認されてはいたけど
968名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 07:45:48.03ID:GA3Jfx9u
大戦中のイギリスの石油はアメリカからだしね
せめてマルタ島落とさなきゃロンメルへの補給がどうにもならんよ
2020/06/19(金) 07:51:58.39ID:jgmP/JxR
トーチ作戦前倒しすりゃ無問題だしな
2020/06/19(金) 08:22:54.96ID:HAHMzXg0
>>968
英国はインド洋経由で膨大な資源・食糧ほか諸物資を輸入してるので
それが止められたら致命傷。
アメリカが世界1の大国だからといって世界2位の大国の面倒を全部見れる訳じゃない

英国経済が弱体化すれば前線の兵力も弱体化する。独伊への圧力も弱まる。勝率向上
2020/06/19(金) 08:52:26.98ID:z2zdmysf
調べてみるとブルガン油田が38年発見46年生産開始ガワール油田は48年発見51年生産開始だな
独ソ戦まではドイツはソ連から石油の供給が行われていたが以後はルーマニアとかの僅かな油田に頼らざるを得なかった
当時世界最大のバクー油田を奪えれればって皮算用で開戦したんだろうけど
972名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 09:56:22.77ID:emBLvXhG
そもそもヒトラーがインドの脱落や独立を望んでない
イギリスとは講和するつもりだったから
だからインド独立派のボースが来ても相手にしなかった
仕方ないからボースは日本に行くことにした

そしてイギリスへの物資はUボートで大西洋抑えることで遮断との方針
そもそも日本の参戦からして日独で打ち合わせなんてしてないし
双方勝手に戦争してるだけ
なんせ日本参戦まで中国と商売続けてるくらいだしねｗ
2020/06/19(金) 13:47:04.04ID:t9J4Yi26
>>956
捷１号作戦発動前の海軍首脳曰く
「決戦はするがたとえ負けても戦争は止めない」
もう決戦という言葉の本来の意味はきれいさっぱり忘れ去れていました
2020/06/19(金) 14:24:36.85ID:ek4xVz2g
>>972
>>972
ボースは歴史に残る人物だが一個人なので影響力は限られている｡色々と考えはあっただろうが｡

>　マレー作戦の後、日本はインド方面への侵攻を本格化････イギリス海軍を大きく後退させた。
>
>　おりしも北アフリカ戦線で枢軸軍がスエズ運河に迫っており、ドイツ側も日本に対して対インド方面作戦の強化を働きかけていた。
>　「第二次世界大戦とスバス・チャンドラ・ボース」森瀬晃吉　P64　ウィキペディア（Wikipedia）より

ドイツは日本のインド洋作戦に期待していた｡1942年2月18日の日独会談でクルト・フリッケ中将は
｢連合国はあらゆる点で有利である｣(ハッキリ言って枢軸国は負けそう｡Uボートだけでは限界)

そこで｢日本が月に20万トンー30万トンの船舶を撃沈できれば､英国は手を挙げるであろうと｣日本海軍への期待を語っていた

･･･日本が反省するとするならばインド洋作戦を重視すべきと
975名無し三等兵
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2020/06/19(金) 14:30:43.19ID:WkT71fy9
不祥事を起こした大臣の任命責任は私にあると
言いながら総理大臣続けてる某A氏と一緒のメンタリティですね
976名無し三等兵
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2020/06/19(金) 14:31:42.36ID:N56SL8fk
史実は日本の
2020/06/19(金) 14:41:05.49ID:C5k4nsEC
「責任を痛感」　←　アベこれ言うだけの屑だよな、はよ逮捕、はよ死ね
978名無し三等兵
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2020/06/19(金) 14:43:05.31ID:N56SL8fk
チャーチルは日本のコロンボ空襲でルーズベルトに太平洋で花火上げてくれと泣きついた
んで、航空機のインド向け支援をする、
艦隊は近々結果でるから待ってねと
それが空母からの双発機による日本本土空襲
これでインド洋どころじゃなくなる
2020/06/19(金) 14:54:52.92ID:SqVMrhEH
>>965
その場合、アメリカがしびれを切らして自分から宣戦布告してくるまでのタイムラグはどんなもんなんだろ？
太平洋艦隊健在だと戦艦決戦の可能性も出て来るんだろうか
980名無し三等兵
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2020/06/19(金) 15:09:32.77ID:N56SL8fk
宣戦布告なしでも戦争できる
1941年11月以降の米独がその状態で、
日本の対米宣戦布告を受けて独も宣戦布告した際にそれを非難してる
981名無し三等兵
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2020/06/19(金) 15:30:21.79ID:0Xr5F13Q
日独伊三国同盟　昭和15年9月27日
締結前戦争状態
　ポーランド
　イギリス連邦のうち、イギリス本土、オーストラリア、ニュージーランド、英領ニューファンドランド、南アフリカ連邦、カナダ
　ネパール
　フランス→自由フランス
　チェコスロバキア亡命政府
　デンマーク
　ノルウェー
　ルクセンブルク
　オランダ、オランダ領東インド
　ベルギー、ベルギー領コンゴ

締結後戦争状態
　ギリシャ
　ソビエト連邦（個別のため日本は除外）
　パナマ
　アメリカ合衆国、イギリス連邦
　コスタリカ
　ドミニカ
　エルサルバドル
　ハイチ
　ホンジュラス
　ニカラグア
　中華民国（ドイツ・イタリアに対して）
　フィリピン
　グアテマラ
　キューバ
2020/06/20(土) 03:57:32.70ID:Q2T5W4Y9
アメリカ合衆国がついたほうがかつわ（ララア風に)
983名無し三等兵
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2020/06/20(土) 05:53:32.12ID:zx+QEl5S
スペインなんか枢軸側でなんちゃって義勇軍を独に出したり、
独艦船にスペイン領での補給の便宜を図って米国の不興を買ってはいたけど
カナリスの暗躍もあって参戦はしなかったから
ww2のかなり後に国連にも入れた

日本は北インドシナだけ進駐しとけばなんとかなったのかもな
石油のことを考えれば米国と事を構えたらあかん
2020/06/20(土) 06:06:55.34ID:NZZ77zwn
おもえばスペイン風邪ってものすごい風評被害ですよね、スペインはただ真面目に検査して発表しただけなのに･･･
2020/06/20(土) 07:04:25.54ID:NZZ77zwn
つか普通に独ソ戦と同時にソビエトに宣戦布告して挟み撃ちしてりゃ普通にモスクワ落とせて泣きが入ったソビエトと講和条約して終戦だったんじゃ･･･

樺太はもちろんシベリア一帯日本領土で、ついでにリソース全部振って中国も丸々日本領土、ウクライナとインドあたりはドイツになるだろうけどソビエト外誰も損しないＷＩＮＷＩＮだったんじゃ・・・
2020/06/20(土) 08:44:03.26ID:TRkPOM3p
>>985
極東ソ連軍は対独戦に引き抜かれ弱体化したはずが
それ以上に日本陸軍は中国戦線でそれどころじゃなくはるかに劣勢なんだとな。
2020/06/20(土) 08:55:09.26ID:4/sNo4uj
>>982
南ベトナムは勝ちましたか？(小声)
2020/06/20(土) 09:31:24.73ID:yTjgI4+l
北進論ね
シベリア経由でモスクワを目指すって寒いし兵站的に超大変そう
シベリア鉄道を分捕ってすぐにそのまま使えるって前提？
989名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:21:57.29ID:CTzMpxry
ここは大戦略スレでツか？
しかしまあ、中国大陸で十万単位の英霊を輩出していて、それでも戦線拡大を止められないのは、政策決定システムの致命的な部分が壊れていたのだろうな。
3.11のF1で指令室には人は居る、事態の悪化は止めたいと考えている、何某かの情報は入っているが情報の信憑性は確認出来ない、ベントはしたはずなんだが止めてしまったかもしれない、お上からは海水入れるの勿体ないと云われたが、独断で入れてやった、でも暫くすると冷却水ポンプが停止したらしい、来るはずの電源車来ない、何故か大量の乾電池が来たから懐中電灯はバッチリ、みたいな。

絶望感半端ない。
990名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:29:52.69ID:YobIv0Yu
戦艦の話はどこかのコピペ貼るだけだし、
話題は戦艦以外で、それも無知が知ったかで嘘書き捨てるだけ
もうこのスレ不要だろ
991名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:32:19.17ID:zx+QEl5S
>>985

そういう覇権国家を否定するのが日本の立場じゃ無いの？

日本陸軍の若手は、とにかく難癖つけて紛争を始めて戦争に勝ちさえすればなんでも思い通りになる
というような幼稚な考えに囚われていたようだけど
992名無し三等兵
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2020/06/20(土) 10:34:41.66ID:zx+QEl5S
>>985

独ソ戦争が始まった途端に松岡外相が「ソ連を攻めよう！」とか
わめき出して、
内閣会議で「お前が外相として日ソ中立条約まとめたんだろ？同じ口で何いう？」と
ドン引きされてたがなw
2020/06/20(土) 10:49:26.40ID:nuSFzqVr
>>990
待ち受けでの艦隊決戦のために作られた日本戦艦｡その活躍を語りたいなら
やはり米艦隊の侵攻をじっと待って戦うべきかと

航空主兵論者の言うことは無視しよう
2020/06/20(土) 11:22:05.52ID:OOOyiZcu
>>979
総力戦研究所の机上演習は、南進したらフィリピンの米艦隊に攻撃されるから南進は無理という結論。
統帥部からのゴリ押しで南進を強制されるという前提になったら、今度は仕方ないのでこちらからフィリピンを攻撃することになった。
時間的に意味のある期間を無事に済ませようと言う考えが甘いのだろう。
2020/06/20(土) 11:45:45.05ID:GtDKymAz
>>993
まだ分かってないのか
艦隊決戦か航空主兵かという択一問題ではない

日本は漸減邀撃
漸減のための巡洋艦戦力はロンドン条約で充分に整備できない
だから基地の陸攻を使う
これが艦隊決戦のための航空主兵

だいたい、艦隊決戦本番でも弾着観測のための制空権獲得は必須なので、空母前哨戦にも勝たないとダメ

戦艦による艦隊決戦と航空戦力は一体不可分
航空戦に勝てないと戦艦の水上砲戦はそもそもやらない方針だし
996名無し三等兵
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2020/06/20(土) 11:59:15.35ID:ChvLBqTZ
三国同盟を締結しなければ、アメリカは日本へ圧力を加える口実がないため何もできず。シナ地域であれ
フライングタイガースの本格的組成も1940年の三国同盟締結以後
ビシーフランスの仏印をロンドンフランスが攻撃する手段なし

なので日本へ矛先を向けず、むしろドイツへ矛先を向けていつもの2000人殺しをやり、イエローペーパーで煽って参戦
また客船が使われるであろうか？
997名無し三等兵
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2020/06/20(土) 12:04:57.33ID:ChvLBqTZ
大艦巨砲主義と航空万能主義
「航空主兵」は大艦巨砲主義下での戦艦決戦を行うため、露払いとして敵護衛部隊あわよくば敵戦艦隊も「航空攻撃」する意味
つまり、露払いとして敵護衛部隊あわよくば敵戦艦隊を行う部隊が
　潜水艦なら「潜水主兵」
　水雷戦隊なら「水雷主兵」
と言う感じ
2020/06/20(土) 14:37:29.91ID:ZkDtlPXm
ぶっちゃけ変に直接参戦せずに「3国同盟だから〜｣で連合艦隊を地中海や北海や大西洋に派遣しとくほうが大活躍できたよなＪＫ
2020/06/20(土) 14:44:31.84ID:OOOyiZcu
連合艦隊ドーバー大海戦の予感
1000名無し三等兵
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2020/06/20(土) 14:49:00.15ID:ChvLBqTZ
濃霧で気づいたらヨーロッパ

1000だよーん
10011001
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