練習機総合スレ20

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 09:08:39.86

＊過去スレ
16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579742840/
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581221924/
18
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582788136/

前スレ
練習機総合スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586357253/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 09:25:17.98

一物
あぶねえw 直前に重複させるところだった()
確認して良かった!!

路面電車ならw

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 09:26:18.08

関連スレ
[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 09:31:14.31

T-7Aライセンス生産はスレの総意と聞いたが・・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 10:36:40.52

川崎の将来戦闘機の考え方は２つ

１　装備庁航空装備研究所が設計し、三菱重工が製造プライムになっている
　　F-Xに参加することを意味している
　　昨年時点ではF-Xの意匠は決定しておらず装備庁の26DMUのポンチ絵を用いた

２　次期戦闘機ではなく将来戦闘機と書いてあるようにF-Xとは違う戦闘機開発計画の
　　プライムになった事を意味している
　　その将来戦闘機は第５世代の複座戦闘機であるため、26DMUを複座化したものを用いた

１についてはどう考えてもプライムになれないわけで、どや顔で中期経営計画に載せるだろうか？という疑問はある

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 10:55:14.02

PC-21→T-7A→F-35、F-3で決まりだな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:04:40.45

T-7改（課程ごと外注）→T-4→T-7A→F-35、F-3
のが良いな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 11:14:12.74

>>4
違う者がいる時点で総意ではないことは確定

そして総意厨はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 12:59:50.48

企業の事業計画のポンチ絵はさほど意味がない
確か三菱重工の事業計画には古いi3ファイターのイラストが描かれていた
当然のことながら防衛省が発表した最新のものとは違う

正式なイメージ図は防衛省が予算案に掲載したあのイメージ図
ポンチ絵に根拠を求めるなら防衛省が公式に載せたあれだ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 13:13:15.68

T-7は俺の空

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:11:06.80

T38だけは許せるw

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 18:22:14.99

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

これが三菱重工の事業計画
ポンチ絵は防衛省が以前のミッションインテグレーションに関するポンチ絵と同じでi3ファイターとか呼ばれてる昔の絵

おそらく川崎重工の事業計画のポンチ絵はX-2をそれっぽく適当にアレンジして描いたものだろう
深い意味はないと思われる

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:20:24.38

>>12
いや
三菱は2019年の事業計画時点で「次期戦闘機」

川崎は「将来戦闘機」

これは違うものかもしれない
F-3は軍板の通称であって
正式名称はF-Xで呼称は次期戦闘機
将来戦闘機は使われていない

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:20:43.27

あポンチ絵wの人だあw

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:26:29.14

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf

概算要求の段階では防衛省も将来戦闘機と呼称している
次期戦闘機と正式に呼称されたのは12月の正式な予算案からだな

企業の事業計画は防衛省の公式文書だから呼称の違いはあんまり気にしなくてよい
同じ計画について述べてるのは間違いないのだから

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 19:29:11.88

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf

これが12月の予算案で正式に次期戦闘機と呼称され
あのイメージ図が掲載された

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 05:15:09.56

スレの総意というと過剰反応する人がいるのでT-7Aライセンス生産が有利な理由を上げてみよう

①　T-4の残り寿命と防衛政策のスケジュールの観点から国内開発は間に合わない

②　アメリカ空軍正式採用機という立場

③　ボーイング社と国内メーカーの関係性

④　ライセンス生産による国内防衛産業の保護

⑤　練習機開発放棄により次期戦闘機など大型案件への開発費捻出効果

⑥　T-4後継機として申し分ない性能

以上の理由は思いつくままに優先順位ではなくランダムに上げてみた

やはり1番は⑥が最大の理由になる
次いで①のスケジュールが大きな理由になるだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:17:50.06

>>17

①T-4の残寿命がわかる公式資料は現時点で確認されていない
林元空将は「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」
としている

②米空軍と同じF-15を旧FIとして選定したにも関わらず、米空軍が高等練習機を維持していたのに対して空自は高等練習機を廃してハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機で教育体系を組む事を選択した
仮にJT-Xの仕様が高等練習機となり、かつ選択肢が外国機に絞られた場合は米空軍正式採用機というのは大きな優位であるが、あくまでその段階に至ったらの話し

③④⑤
林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」

⑥T-7Aが有力な候補であることは事実だが、要求仕様は勿論、提案要求もまとまっていない以上、機体ありきの比較は論理の逆立ち
②でも述べているが、そもそも要求仕様に合致しなければどんなに高性能でも採用されない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:46:26.82

T-7は俺達の総意

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 08:52:43.18

総意厨の中の全米が拍手w

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:39:12.45

次期戦闘機、多難な道のり　技術・費用課題、日本主導どこまで
https://www.ji ji.com/jc/article?k=2020050300124&g=soc

川崎が作る？支援戦闘機兼練習機の方が先に完成したりして

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:39:13.30

>>１８

林氏の記事の主旨はそもそもT-4の寿命がそれほど残っていない前提
選定が2019～2023年度の今中期防期間か2024～2028年度の次期中期防期間に選定が必要としてるとなると
寿命が2030年代前半に来ると推定してるのは明白

そもそもT-4自体が飛行性能はハイエンドの機体で遷音速域まで出る高性能練習機
ドライ推力のみならT-38の総推力をも上回る機体で簡素な機体ではない
T-4の後継機となれば同等の飛行性能が求められてるので簡素な中等練習機は要求に合わない

国内開発を追求すべしは単に既に退官した自衛官の個人的意見にすぎず防衛政策の決定とは全く関係がない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:47:13.24

>>21
病院池
X-2厨

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 10:48:32.65

前スレより川崎支援戦闘機資料

951 名無し三等兵 sage 2020/05/02(土) 08:55:59.96 ID:5fgGcttp
>>946
>>950
これの11ページ目の左端
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

画像ちっちゃいけど拡大したらキャノピーの仕切りと二人分の座席の影がはっきり見えるやで
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:09:14.93

>>22
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)

T-4改が十分候補と明言している

>>24
支援戦闘機とは書いていない

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:11:18.45

>>24
キャノピーがさやえんどうみたい

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:11:51.85

F-4EJ改後継　F-35
PreMSIP後継　F-35
F-2A後継　　　　F-X
MSIPと複座機後継　FS-X

F-Xは、装備庁が設計で三菱が製造プライムなのは確定

FS-Xも、三菱はとりたいと思ってるだろう

今考えるとはじめからi3-FighterがF-Xで
26DMUがFS-Xだったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 11:21:13.17

F-3のイラストに川崎が複座型を使うのは自由だが
それはそれとして存在しない戦闘機計画が見える
X-2厨は基地外

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 13:20:25.07

F-3のコンセプトが先進的なラムダ翼に固まってきてるのに
クロップドデルタで退化しちゃってるのワロス>>24

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:55:51.40

こわいのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:33:49.68

T-4の歴史をザックリ振り返ってみよう

まずT-33の後継機になる中等練習機に関する研究が始まったのが1975年
そして国内開発が決定して設計スタートしたのが1981年
試作機であるXT-4が初飛行したのが1985年で量産初号機が登場したのが1988年
そして実際に前任機であるT-33と交代を開始したのが1990年
研究開始から実際の運用開始まで15年の歳月を要したことになる

T-7Aにしても構想を練り始めたのは2010年
サーブと提携して設計開始したのは2013年
初飛行したのが2016年で次期T-Xの勝者になったのは2018年
そして運用開始予定は2023年

結局は練習機と言えども構想を練り始めてから運用開始まで13～15年必要だということ
仮にT-4後継の構想を練るのを今から始めるにしても運用開始できるのは2033～2035年だということ
実際には全く構想すら練っていないので2030年代後半でさえ間に合わない可能性大

つまりT-4後継機国内開発の可能性は絶望的だ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 18:41:25.30

単座のF-3と複座のFS&T-Xが同時に進んでるのかもな、
C-2とP-1の時みたいに

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:17:33.22

>>31
必死になるなよw

**clippedだ罠** · 2020/05/04(月) 19:36:17.43

Cropped Delta　？？？　収穫されたデルタ（翼）？？？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 19:46:16.15

>>33

T-4厨には都合の悪い真実ということ？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:03:50.97

>>34
croppedで正しい
切り取るの意味

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:15:25.42

論文でもcroppedが主流だと思われる
ResearchGateの結果
https://www.researchgate.net/search/publication?q=cropped+delta+wing
https://www.researchgate.net/search/publication?q=clipped+delta+wing

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:17:13.72

まだ垂直尾翼も健在だし
デルタ翼で主翼後端をほぼ直角に切り落としてる

川崎のポンチ絵は初期の23DMU（9年前）をベースにしてるっぽいね

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:36:27.76

23DMUはX-2をそのまま大型化したようなデザイン
川崎重工の事業計画のポンチ絵はX-2を適当にアレンジしたものに過ぎない
むしろ防衛省のイメージ図に近かったのは三菱重工のi3ファイターのポンチ絵

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 20:55:51.30

デルタ翼は、FS-X国産案までさかのぼる由緒正しいもので

FS-X国産案→FI-X→TD-Xまでは、無尾翼デルタ＋カナードだった
24DMU→i3-Fighterで無尾翼デルタに転換

2000年になって突然、ATD-X→X-2→23DMU→25DMU→26DMUという
F-22を真似た戦闘機案を出してきた

F-Xがデルタになったのは
・全長に対して主翼＝燃料タンクを最大化できる
・水平尾翼によるステルス性低下を抑えられる
・機動性低下はTVCで抑えられる
からだろう

まあしかし、最初からデルタで行こうと考えていたわけではなく、
F-Xをどういう戦闘機にするかを検討した結果、米空軍のPCAと同じ結論になった

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 21:04:42.20

>>40

あと、細長いウエポンベイをどうするか？って問題もあったと思う。
単純なデルタ翼だと、補助翼の効きに疑問が出る。
ステルス性にも疑問符が付く。
それが故のΛ翼スタイルなんだろう。

ただ、練習機に使うのであれば、それらの問題はないので、手堅い水平尾翼付きデルタでいい。
制限マッハ数を1.4までにすれば、T-4スタイルでも充分対応できるし、超音速性能が欲しければ、軽量化&大パワーエンジンでA/Bなしでも達成は出来る。

そういう技術課題を示唆するポンチ絵じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:09:32.53

（作者の人そこまで考えてないと思うよ）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:11:02.16

（作者の人、練習機のことまで考えてないと思うよ）

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 23:20:28.12

でもまあここまでカワサキが次世代戦闘機に熱心ならT-4練習機後継に野心が無いとは思えないけどね
ペーパープラン程度でなら散々T-4後継機模索してるだろ T-7Aが入り込む隙があるだろうか?