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練習機総合スレ20
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0331名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:44:24.46ID:tZdXnMZF
厄介なのが本来なら弾力的に変わる戦闘機定数を、まるで恒久憲法のように内面化してる>>327のような人間が内外に一定数いること
0332名無し三等兵
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2020/05/10(日) 01:09:14.85ID:q6mG8Isn
>>329
当時に対艦ミサイル搭載出来たF-16は存在しねえーだろう
選定当時だとF/A-18しか選択肢ねぇーぞ
>>331
財務がそれだってことだわな
0334憲法99条 公務員による殺人幇助強要
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2020/05/10(日) 01:20:38.12ID:aCItuTUL
法の解釈 
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え 例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合 密になりがちである わかるな
詭弁? ソフィスト? 私は超越者 安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で ;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか? ;;;;;/;;;jj||||!!'':::::          ''!!
       ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::  密の教え解釈  ''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!';;;;;;           ,,,,,,,,||||
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ノ|||||||||||||||lllli     illll|||||||||||ハ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,   ,,;;:::::______::::::''!!||
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::/(%)\;;;,   '';;/(%)\::::: ''!!
記録?;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::     ̄   ::::       ̄      ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.        :::: 
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::       .::::    ハロー効果 美しいマスク
   |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::       .:::     :::.  心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::      (:::.... ....:::)::: 
 /;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...      ⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..  ,イj||||||||||||||||||||||jj,,,     /;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;'':::::   |;;;;;|    ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円 ;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____/;;;;;;;\ _集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達 今は まだ お布施の実践 および その時に向けて
修行というステージにあるのだろう 殺すだけでない 自らにも危険が及ぶ

軽蔑はしていない
0335名無し三等兵
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2020/05/10(日) 01:30:18.20ID:80IRwnx9
>>332
どっちかっていうと定数を教条化して、必死にしがみついてるのは当の自衛隊の方かも
0336憲法99条 公務員による殺人幇助強要
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2020/05/10(日) 02:16:51.41ID:aCItuTUL
陸海空に軍の保持

入って もう長いのか?どこまで仕上がってるか?
躊躇なく人は殺せるようになったか?原爆の一つくらいは落とせるか?まだ はぐらかして正当化するあたりか?
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか? まだ はぐらかしたり 正当化するあたりか?

理不尽でも感じる事無く 躊躇なく殺れる 普段から理不尽な事を訓練しろ慣れる必要がある なぜ そんな事で怒鳴られるのか そんな事を感じないようになる 理不尽を感じ意見などすれば連帯責任 仲間も大変な事になる 体で覚える

理不尽でも躊躇なく人を殺せる 近づいてくる子供 自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない 躊躇なく殺せる 躊躇なく殺せる 殺らなければ仲間に危険が及ぶ可能性

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな 

服務宣誓
私は憲法を遵守し 存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として 最高の矛 最高の盾 の操作などを学び 日本国民に資金を提供させ生活の糧とします 
なお 軍と表現するなど不都合なことが沢山あります はぐらかす はぐらかす はぐらかす ズボンの折り目の検査 靴輝き 日々 怠る事無く努めます

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな 

集団的ヴァジラヤーナ実践も現実味を帯びてきた


軽蔑はしていない
0337名無し三等兵
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2020/05/10(日) 03:12:08.81ID:9Yyd8BF+
F-35で複座訓練型が必要無いことが確立されたのは重い現実
これで余程の支障が出てなければこちらが合理的ということになってしまう
天災による結果論ではあっても複座訓練型というのは思わぬネックになることが明らかになった
実績や現実に起きてしまったことによる教訓を覆すのは相当に難しい

それと空自はT-4により事実上の高等・中等の兼任機による教育をやってきた実績がある
現実には高等練習機というジャンルを復活させるほどの改変にはならない
T-4後継機に少し役割を広げてもらえばよいだけなのだ
0338名無し三等兵
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2020/05/10(日) 03:37:50.71ID:SkDaGnZW
機種転換機と呼ぶのをやめたら今度は複座訓練型かw
0339名無し三等兵
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2020/05/10(日) 03:54:32.70ID:1KgIRgTT
まあ複座の訓練型なんてありえないよね
複座戦闘機で実践訓練しないしどれも機種転換機だよね
0340名無し三等兵
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2020/05/10(日) 03:56:51.09ID:SkDaGnZW
天災による結果論ではあっても複座訓練型というのは思わぬネックになることが明らかになった
実績や現実に起きてしまったことによる教訓を覆すのは相当に難しい
?????????
0341名無し三等兵
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2020/05/10(日) 04:00:02.24ID:SkDaGnZW
単座機なら津波から逃れられたの?
練習機なら津波から逃れられたの?
0342名無し三等兵
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2020/05/10(日) 05:16:06.27ID:9Yyd8BF+
T-4厨が乱心してしまった
現実はあまりに残酷だったか?
0343名無し三等兵
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2020/05/10(日) 05:57:56.83ID:+6mGm1Kl
またT-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽`)/
0344名無し三等兵
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2020/05/10(日) 08:02:30.69ID:lMe2/IzX
そりゃあ総意ですから
0345名無し三等兵
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2020/05/10(日) 08:26:38.44ID:3Q5UAD61
FSXの要件知らずによくもまあ適当なことをw >>329
0346都度あぼーんで
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2020/05/10(日) 08:35:10.90ID:upDVKYe6
どっか違う世界の元帥かなんかのおことばみたいですし、そっと受け流して差し上げましょう
0347名無し三等兵
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2020/05/10(日) 08:54:09.26ID:lMe2/IzX
そろそろT-4後継機としてT-7Aが導入された後の運用について議論した方がよいのでは?

スレの総意は揺るがないわけだし
0348名無し三等兵
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2020/05/10(日) 09:11:10.59ID:upDVKYe6
貴方の世界だけでやって頂けると幸いです。 w
0350名無し三等兵
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2020/05/10(日) 09:32:54.17ID:ogvy9vy1
>>329
>>331
08大綱時に正面装備は全面的に減少となっている現実を直視しないといけない

海自哨戒機は教育部隊で実戦機装備の飛行隊を残せるようなことはなく純減となっているし、陸自の戦車・火砲も(51大綱時代の)約1200両・約1000門から約900両・約900両へ大幅削減となっている

(T-4の為に)教育部隊に複座練習戦闘機が絶対に必要という名目がなければ史実では教育部隊で温存できたF-2B分は純減になり、せいぜい60数機のF-2Aが残るという惨状となっていたであろう

>>330>>337
高等練習機がいいか、ハイエンド中等練習機/複座練習戦闘機の組み合わせのどちらがいいかは空軍の規模による

米空軍は規模からして高等練習機のメリットが大きく高等練習機を維持し続けてきた一方、空自は高等練習機廃している

>>343>344>347

自分は違うので総意ではない

はい論破

総意厨はキチガイという証拠が積み上がっていく
0353名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:04:49.16ID:WioxodvL
>>337
>複座訓練型というのは思わぬネック

これの説明してくれよ
筆が滑ったか?
0354名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:16:06.64ID:CXTZJ2lo
今となっては機種転換機なんてクソだろ
戦闘機としての機能は単座型より劣り開発費が余計にかかる
それゆえ量産効果にも悪影響
しかも普段は練習機として使ってなんて無駄な存在でしかない
設定しないで済むならいらんで終わり
0355名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:25:48.52ID:zwCL8mWg
>>354

だからこそステルス複座戦闘機が”ニッチ市場”を制する可能性もある訳で。
実際、F-16CJ/DJが複座のF-4G退役後のSEADの主力機として万全かというと、そうでもない実情もある。
夜間の低空侵攻や、あるいは偵察など、複座機であればこその任務も沢山ある。
さらに空自の場合はエスコートECM機をどうするか?って問題もある。

逆に複座を前提にして設計し、単座の方がそのバリエ、という考え方だってありえなくはない。
この辺は実機が出てこないと判らないが。
しかし、パイロットの数は一人でも多い方がいざ鎌倉、という時に有利なのも戦訓が示す通りだし、複座型の可能性を否定するのは現時点では総計では?
そのうえで、T-4後継をどうするか、というのはなかなか難しい話であることは事実だが。

勿論、T-7A採用が最適解という結論にはならないのは当然だ(求めるものがアメリカと違うんだから当たり前だそんなもの。)
0356名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:39:46.33ID:e38NoNRy
>>350
てことは正面装備の増勢甚だしい昨今においては、複座練習機で定数をごまかす必要が薄れているってことなんだ

F-35とのカリキュラム統一のためにも作戦機は単座一本化、練習機は潤沢に高等練習機を充当するのが軍拡時代の在り方なんだね
0357名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:40:20.56ID:ogvy9vy1
>>354
米空軍のような部隊での機種転換機と教育体系で学生に使う複座練習戦闘機で違う
前者は高等練習機を入れた上でさらに整備された「超ぜいたく品」なのに対し、後者は専用高等練習機という「ぜいたく品」を入れる程の規模ではない空軍の為のもの

戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い
0359名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:43:15.13ID:ogvy9vy1
>>356
正面装備が増勢され、空軍の規模が拡大すればその通り

しかし現大綱ではMT-X(T-4)の仕様が決まった大綱別表の作戦用航空機約430機とされた水準まで残念ながら空自の数的規模は回復していないし、全て複座機であったF-4の退役により所要パイロット養成数は少なくなる
0360名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:43:19.83ID:P4trSmXg
現状は高等練習機を廃止してても、2035年以降は高等練習課程に使える複座戦闘機が軒並み消えていくからねぇ

残るのはサイドスティックですらないF-15DJの30機だけ(F-15JSIのために残す必要はある)
0361名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:29.54ID:roMK7NlB
>>356

能力の低い複座訓練機をわざわざ配備する意味ないですからね
F-3はF-2とF-15MSIPを単座型のみで後継すれば効率的

そして練習機はT-7Aライセンス生産

これが空自の理想形でしょうね(*^-^*)
0362名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:53.91ID:MpGBzmJR
>>359
パイロット養成数がを減らしてるなら複座機を導入するのは難しいんじゃない?
パイロット養成なんて10~20先を見据えてやらなきゃいけないんだから
0363名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:55.53ID:ogvy9vy1
>>358
総意厨が壊れたレコードのとなって同じことを主張し続けているので、
同じ内容を反論しているのである

目と耳は開いているか?
0364名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:46:40.85ID:3NIY7M7q
↑壊れたレコードフォロワーが増えて嬉しそう
0365名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:48:57.25ID:+m1jaS48
つまり結論をまとめると

・複座練習機はニッチ
・飛行隊増設とステルス機配備加速のこの時代には単座戦闘機+AT-Xに流れが傾いていると
0366名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:51:10.55ID:ogvy9vy1
>>362
ここは複座型に肯定的な者も否定的なものも同じジレンマを抱えている(>>299>>300)

大もさ氏の式でいえばパイロット養成数が経れば減る程、複座練習戦闘機が優位となる
(MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機のコスト−複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うコスト)×パイロット養成数

空自はMT-X時に複座練習戦闘機の方が優位と判断した
今後もそうかは今行われている検討結果次第なので変わる可能性もある
0367名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:54:46.63ID:yAmmoDOP
化石みたいなF-4やF-15J Pre機を追い払ってF-35に総入れ替えしてる現状を指して「数的規模が拡大してない」ってのは盲目だろうな

頭数さえ揃ってれば勢力を維持増進できると固く信じていそう
0368名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:55:41.98ID:roMK7NlB
そもそも高等練習機なんて定義が曖昧だからな
T-4なんてドライ推力のみで合計3トンを超える練習機なのに中等に区分されている
海外でT-4クラスの機体を中等練習機にしてるとこなんてないだろ?

日本の場合は中等で高等練習機クラスの機体を使ってるからいらなかっただけで
厳密な意味での高等練習機がいらないとは違う
ホークやアルファジェットは日本では中等練習機になってしまう
T-4はLIFT機ではないが中・高等兼用練習機という認識が正しい
0369名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:56:24.70ID:ogvy9vy1
>>365
・大もさ氏の言う通り専用高等練習機は「ぜいたく品」(空軍の規模によるが)
・MT-X(T-4)選定時まで空自の数的規模と所要パイロット養成数は回復していない
0370名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:59:05.21ID:uGFzBJUM
>>366
こっそり論旨をすら変えてるけど、そのジレンマに陥っているのは複座練習機肯定派だけだヨ
0371名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:59:13.11ID:uGFzBJUM
結局のところあらゆる規模の空軍で高等練習機は採用されていているのだから
パイロット採用数が減ったら複座機は消えるけど、諸外国の例をみても分かるとおりパイロットが減っても高等練習機は消えていないのだ
0372名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:01:01.87ID:dV9lOkx2
>>369
その「ぜいたく品=T-7A」よりはるかに高価なT-4(30億超)を使ってる航空自衛隊って一体なんなんだ...?
0373名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:01:20.45ID:ogvy9vy1
>>368
T-4がハイエンド中等練習機として高等練習機の領域までカバーする機体であるのは事実(そういうコンセプト)
ジャギュアを廃止してホークを入れた通り、飛行性能面での位置付けとしてはホークやアルファジェットと近い

そしてT-4では戦闘機操縦基礎過程までは担えるが、戦闘機操縦課程を担える様にはできていない
ここを担わせるにはBT-X(T-7A)クラスの機体が必要とされることを林元空将は示唆している
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
0375名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:08:19.22ID:ogvy9vy1
>>370
大もさ氏の式の通り、
F-3が生産数が少なければ「節約分」が大きくなり、複座機導入が益々優位となる
逆にF-3の生産数を増やすなら派生型では複座型は真っ先に検討されるだろう

>>372
T-7Aのコストはまだ部隊運用開始していないので確定ではないし、洗い出しをしているので予断を許さない状況であろう

例えば直近のボーイング案件でいえば炎上中KC-46Aがそうだが、例えばこの記事に出ているリモートビジョンシステム改修費だけでも5億5,100万ドル(約590億円)かかる見通し
https://grandfleet.info/us-related/boeing-vc-25b-and-kc-46a-add-about-720-million/

T-4はそれまでのT-33→T-1→T-2の一部が担っていた教育体系を一機種で担うようになったので大きな節約と合理化が行われた
MT-Xとしては高価格な機体となったが、上記のパフォーマンスがそのコストを肯定する
0376名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:08:46.58ID:szeTry8j
壊れたレコード・・・針が跳んでるだけじゃね?
0377名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:10:11.01ID:LN/E9S07
T-7Aはエンジンこそ戦闘機用エンジン搭載してるから贅沢に見えるが
試作機であるBTX-1に限っていえば軽戦闘・攻撃機としての機能がない
軽攻撃になること前提に開発されたT-50やM-346より価格面で有利に立てた
機体の性格は高等・LIFT機というよりT-4と同じ中等・高等兼用練習機
おそらく空自の幹部たちはM-346よりT-7Aを好むはずだよ
0378名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:17:42.64ID:ogvy9vy1
>>377
大もさ氏が「「専用AT?専用LIFT?ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。」

と書いている通り、軽戦闘・攻撃機としての機能がないBT-X(T-7A)は米露空軍のような規模の空軍で許される「ぜいたく品」

日本が仮に高等練習機を導入する場合、戦闘機・軽攻撃機としての運用を期待するかはわからないが、
少なくともかつてのT-2(特に後期型)は期待されていた
0379名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:27:00.47ID:ObgRHjXC
ボーイングが軽戦/軽攻撃型も作って世界中にT-7売るでって宣言してるけど
0380名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:30:06.51ID:tnjfXIZe
なんか琴線に触れたレスは覚えているw
ささ続けて続けてw
0381名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:32:50.86ID:T/JLIF8u
ぐずぐずしてるとボーイング救済を兼ねてT-7A導入をアメリカから迫られるかも
それを見込んでアメリカに恩を売るためにT-4後継機の話が動かないのかもしれんが
0382名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:33:20.34ID:gxt4FQt6
>>376
「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html

安倍総理が同じ質問を繰り返す野党へ指摘している通り、そして野党は自身が壊れたレコードであることを棚にあげ逆に安倍総理を「壊れたレコード」と言い出す始末

まさに総意厨=壊れたレコード=無能野党

「繰り返し同じ主張を総意厨がするので、同じ反論・指摘をするほかない」
0383名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:21:15.46ID:vZIGxGvD
繰り返し同じ主張をT-4厨がするので、趣向を凝らしてからかい・おちょくりをするほかない
0384名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:23:22.07ID:C7YgrRfS
そもそも防衛省はT-4後継機の開発するつもりはない
T-4厨が妄想してるだけで事実上開発は断念している
0385名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:35:09.12ID:eai7oW4N
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで廻って廻って廻って廻〜る〜
0386名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:37:20.61ID:ZjAjhzu4
>>383
延々と同じ主張をしては論破され続けている総意厨がいつもの通りオウム返し(反響言語)

総意厨はまさにキチガイ(統合失調症)

>>384
開発するつもりがあるというソースもないというソースもない
まだ未定なのに総意厨は妄想が酷い
0387名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:40:05.16ID:upDVKYe6
久しぶりに北、がマジ糖質かもしれんくてな。
0388名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:43:58.83ID:C7YgrRfS
>>386

国内開発するには運用開始までの期間を考慮する必要がある
現時点で構想を練り始めてないと2030年代前半まで間に合わない
ソースは現中期防にT-4後継機の検討を入れなかったこと
0389名無し三等兵
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2020/05/10(日) 13:06:38.64ID:gxt4FQt6
>>383
T-4の残寿命がわかる公式資料は確認されていない

林元空将は2017年時点で「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」とし、遅くとも次々期中期防には後継機についての何らかの決定が必要であると述べている

その後に書かれた別の記事で「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」と主張している通り、国内開発も十分候補となり得る
0390名無し三等兵
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2020/05/10(日) 13:19:32.84ID:G2xDuZN8
>>387
久しぶりに来たけど、国産派が劣勢なのマジでこのスレくらいだから頑張って(応援)
0391名無し三等兵
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2020/05/10(日) 13:48:07.20ID:IXN0SDF5
設計より寿命が短かったなんて事はよくある話なんでホントにDI値だけでやってるとしたらヤバイかも
それに寿命延長するにしたってどの部分が寿命でどの部分に寿命が残ってるかを調査しないと設計が出来ない
次にアセスメントの結果から寿命延長の設計に入るんだが、当時はまだ2D図が多いだろうし、3D図も変換しないと使えない
(そも変換可能か怪しい)
強度シミュレーションのソフトも当時と変わってるだろうからモデルも作り直しだろうし、開発、生産終了から久しく、
F-4の様に海外でのSLEP実績も無いT-4の場合、一発勝負で数年は掛かる確認試験(疲労強度)をオミットしたとしても
まだたっぷり時間があるから大大大丈夫と言うのは違う気がする
0392名無し三等兵
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2020/05/10(日) 13:55:07.21ID:q6mG8Isn
>>368
初等戦技訓練機って所だわな。

T-7Aで全部やろうぜ派みたいに現役パイロットを乗せ替えて空中給油訓練とかは防空に大穴あきかねないんで反対したいがな
それが出来るのは米国みたいに連邦軍と州軍と分かれていてなおかつ本土の危険が少ない軍隊向けの発想だし。
>>372
T-4調達時に購入したら新品のT-38ですら40億超えてるだろう。
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 14:08:59.88ID:DVLlHRvF
>>391
「航空機の耐用命数は、構造上の疲労強度が限界に達する飛行時間で定義される。具体的にはG‐A‐Gサイクルと呼ばれる離着陸回数と飛行荷重(いわゆるG)の累積で決まる。
構造設計は運用スペクトラム(離着陸回数、飛行諸元と荷重頻度など)を想定して行うが、実際の運用は設計時の想定どおりとは限らず、想定よりも苛酷に使えば設計寿命より短くなり、緩く使えば長くなる。
また、任務や個々の機体によってもばらつきがある。ブルーインパルス機のように曲技飛行が多いと実耐用命数は短くなり、要務飛行のように水平直線飛行が多い場合は長くなるといった具合である。
 T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラム(Aircraft Structural Integrity Program:ASIP)が適用され、
特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置(VGHカウンター)と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI(Damage Index)が細かく計算され管理されている。」
林元空将 軍事研究2017年10月号

そして>>389へ続く
0394名無し三等兵
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2020/05/10(日) 14:14:59.34ID:ZjAjhzu4
>>390
総意厨が統合失調症全開で草

認知の歪みってレベルを超えてる
0395名無し三等兵
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2020/05/10(日) 14:23:30.42ID:OGsieon6
運用スペクトラムや疲労の進行がそも想定と違ってたらDI値なんてなんの役にも立たないんですけど…
0396名無し三等兵
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2020/05/10(日) 14:37:07.13ID:C0U0/3fO
まあ皆んな飛行時間、飛行時間言ってるけど実際は世界的にEFHだしな
日本のT-4はダメージインデックスガーってやったら恥かくだけだわ
0397名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 14:39:50.12ID:ogvy9vy1
>>395
何を言っているのか

設計想定の運用スペクトラムと実際の運用は違うのは当然として、実際の運用状況を把握するためのASIPであり、DI値管理だろう
0398名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 14:51:58.88ID:+3UopMgh
>>390

次期戦闘機推進派にとって練習機開発は喜ぶべきことじゃないからな
同時期の開発となれば予算も開発人員も取り合う関係になってしまうから

現実に防衛省は次期戦闘機を最優先にしてT-4後継機開発は見送った模様
防衛省及び国内メーカーは次期戦闘機関連の予算を練習機開発に食われたくはないのだ
T-4厨みたいな頭が悪い国士様はそこらへんが理解できない
単純な国内開発か外国機導入かという対立関係でしか物事を見れない

それと日本の国内メーカーはこのままボーイングに倒れられても困るのだ
事実上のボーインググループの一員として航空機事業を拡大してきたから
練習機ごときで対立するより旅客機開発で大きな発言権を得た方が得策だからだ
国内生産が満足が行くレベルで獲得できれば練習機で争う理由が全くない
0399名無し三等兵
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2020/05/10(日) 14:57:23.00ID:e6nJhEfz
把握したら機体が設計変更される訳じゃないでしょ
機動それぞれに相互作用が全く無いとでも言うの?
耐久試験の供試体を歪みゲージだらけにしたり
耐久試験の要求値の安全率3とかが無意味だって事?
0400名無し三等兵
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2020/05/10(日) 15:24:23.46ID:BrGXimAl
旧装備に親近感があって変革が起きてほしくないのは痛いほど理解できるんだけど

T-4を維持したいあまり練習機や装備体系全体の能力向上を抑制しようとしていて、何というか本末転倒なんだよな
0401名無し三等兵
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2020/05/10(日) 15:29:21.99ID:upDVKYe6
違う世界に居るとそういうふうに見えるんだなー
0402憲法運用妨害 犯罪正当化をやめ自首できる遵守の方
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2020/05/10(日) 15:33:05.85ID:Tl+N0hIr
シマ 縄張り しのぎ 仕掛けてきてるのは奴等の方 こっちは無罪だろ

組織を守るのに合法とか関係ないでしょ チャイニーズマフィアもいる コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持 てっぽうだまも必要だ 戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団 チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな 賄賂がいるのか?

既に陸海空にやってしまっている犯罪 憲法を変えて正当化できないかな? 旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供 経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦 ほかにも諸々 それが?
集団的ヴァジラヤーナ 警察も知っているでしょう 良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
            ___              ____
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    反社会的活動  \
   ‖|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ         /─    ─  あんたと同じ
  ‖ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ         / (●)  (●) 俺達仲間だろ
  ‖        ヽ::::::::::::::::/ソ         |    (__人__)  みかじめ料は
 ‖     __ イ二二二ニト、_    \    ` ⌒´  あんたのが安定してるけど
 ||    /             /ヽ    /      幹部クラスくらい もらってんの?
 ||   ./ !    ハ      /  ハ、 .i               }
 ||_ / |      ム       〈_   ハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 __/〈  !             /\_  \ 他人は有罪
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__ノ / 自分は無罪
 ―――|             |  |――──────――

我々は 犯罪者ではない 反社会的活動をしている お前とは違う
基本・根幹 憲法遵守 陸海空に憲法遵守の保持 遵守の放棄はしない
威嚇もしない 根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない
0403名無し三等兵
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2020/05/10(日) 15:42:02.03ID:tRtocGN9
>>401
異世界から降臨なされたのですか?( ・`ω・´)
0405名無し三等兵
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2020/05/10(日) 17:57:56.49ID:uuqsy4k/
もうT-7Aライセンス生産はスレの総意でいいよね?
0406最初から無いか
垢版 |
2020/05/10(日) 18:05:43.63ID:upDVKYe6
もうお金も貰えないだろうに、何がそこまで駆り立てているのだろうw
0408名無し三等兵
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2020/05/10(日) 20:47:01.03ID:g1CmeBty
>>398
林元空将「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」

>>399
>実際のオペレーションでは、負荷のかかり方も、離着陸の回数も、個々の機体ごとに差が生じるのは避けられない。そして、機体構造に負荷がかかる原因がいろいろある以上、その原因ごとの比率の軽重によって機体構造の劣化状況に違いが生じることもまた、避けられない。
>にもかかわらず、機械的に「累計飛行時間がこれこれに達して設計上の上限を超過したので、用途廃止にします」というのは、いささか不経済な話だ。
そこで、個々の機体ごとに運用状況や構造材の劣化・疲労状況を監視してデータをコンピュータで管理することで、ギリギリいっぱいまで使い倒そうという考え方が出てきた。
>その典型例が、軍用機の世界で広く用いられている「機体構造保全管理プログラム(ASIP : Aircraft Structural Integrity Program)」である。
航空自衛隊のF-4EJファントムII戦闘機が未だに現役を続けていられるのは、ASIPによって細かく寿命管理を行っていることと、それを受けた整備補修サイドの努力のおかげだ。

>>400
戦闘機体系と教育体系の検討の結果、JT-Xの要求仕様が決まる
それを満たす機体案の中で最もコストパフォーマンスが高いものが選ばれる

仮に既存機の改良型が要求仕様を満たせるなら改良型の範囲次第にもよるが既存機の運用インフラを活用できるメリットがある
勿論、要求仕様を満たせなければそもそも選定対象になれないし、メリットがあっても競合相手にトータルコストパフォーマンスで不利なら選ばれないが

>>405
いいえ、総意厨はキチガイです
0409憲法運用妨害 犯罪正当化をやめ自首できる遵守の方
垢版 |
2020/05/10(日) 21:16:33.48ID:aCItuTUL
公務員 各々 遵守 守るという事
服務宣誓 陸海空に憲法遵守

法治国家 

憲法99条 公務員 遵守
含む宣誓 憲法遵守 陸海空に誠実に 威嚇もしない

戦車 戦闘機 ミサイル 空母 オスプレイだって無料じゃない
同盟関係にある組織の武力による紛争資金
大量破壊兵器を保持していると因縁をつけて その辺りのを殺る幇助

国民の義務
  陸海空に軍を保持する資金を幇助する義務
  殺人幇助の義務 人殺しの一員になる義務

   ||
   ||
( / ⌒ヽ  督促・催告 差し押さえ
 | |   |
 ∪ / ノ  首吊り
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-

憲法99条 他人は有罪 自分は無罪
犯罪の正当化を継続するのでなく 自首できる公務員
不都合不可触 憲法99条遵守放棄 
憲法運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪の正当化 まだ続くか・・・・・

軽蔑はしていない
0410名無し三等兵
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2020/05/10(日) 21:28:55.84ID:a6oZxMpu
なんかサイレントに決着ついててワロタ
0411名無し三等兵
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2020/05/10(日) 22:32:52.94ID:gec6B8yT
>>409
憲法解釈権は時の政府に有り、その正否を決めるのは裁判所
両方共に認められてるから何も問題無いんだな
0412名無し三等兵
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2020/05/10(日) 22:43:18.99ID:sbShgk4I
T-7Aライセンス生産で40億円以下になるかな? ムリだろうね
国産と値段変わらないなら国産がいい 
0415名無し三等兵
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2020/05/10(日) 23:33:22.67ID:zu+xEV7R
いつ背後から刺されるかもわからない輸入機はないわw
0416名無し三等兵
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2020/05/10(日) 23:58:49.52ID:H2L7ee5p
遠隔で爆破wされそうだしなあw
乞食wが居るから少し輸入してあとは国産でええw
どうせ輸出不可だし()
0417名無し三等兵
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2020/05/11(月) 00:22:30.76ID:yH1ensSo
異世界ってのは輸出価格が2倍になったり輸出先で爆発したりするのか( ・`ω・´)


そのような土壌であれば転生先である現世での不可解な言動も頷けるな( ・`ω・´)
0418名無し三等兵
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2020/05/11(月) 02:30:11.36ID:sjI6u19j
>>415
主力戦闘機も輸入だけど
なぜ練習機の輸入はないのかなー?
陸自練習ヘリも輸入だけど
0419名無し三等兵
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2020/05/11(月) 02:45:11.07ID:8LAqZjtZ
なぜ輸入でいいのかなー? >>418
0420名無し三等兵
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2020/05/11(月) 03:14:06.04ID:sjI6u19j
主力戦闘機も輸入だけど
なぜ練習機の輸入はないのかなー?
陸自練習ヘリも輸入だけど

の答えからどうぞー
0421名無し三等兵
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2020/05/11(月) 04:16:41.91ID:XRyODFOs
現有練習機は国産だけど
なぜ輸入でいいのかなー?

の答えからどうぞー >>420
0422名無し三等兵
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2020/05/11(月) 05:46:47.38ID:/Xj5jpWz
国内で生産(ライセンス生産も含む)か完成機を購入するかは調達数によるな
T-4後継機は100機以上は調達するだろうから国内での生産が視野に入っている

いわゆる設計から新規で国内開発するかどうかは技術的に可能なら優先順位による
どんなに調達数が多くても技術的に不可能なら新規の国内開発は不可能
国内開発するだけの調達数と開発する為の技術を保有して開発優先順位が高い案件は国内開発する

次期戦闘機は国内開発する全ての条件を満たしている
問題なのはT-4後継機で調達数と生産する技術的要素は満たしているが開発優先順位が低い
次期戦闘機と関連無人機、電子戦機より優先順位が低いのは明らか
事実上、新規開発の準備はしていない
0423名無し三等兵
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2020/05/11(月) 06:13:20.59ID:/Xj5jpWz
なぜ練習機開発が見送られそうになっているかというと
日本の航空機開発技術が上がり開発可能な対象が増えてしまった
70年代末くらいには不可能だったエンジンを含めた本格的戦闘機や
対潜哨戒機の開発まで日本の技術力が備わった

今までは練習機くらいしか開発できなかったのが次期戦闘機まで開発できるようになった
これにより今までは無かった開発の優先順位というものが発生した
以前はライセンス生産しか選択肢がなかった戦闘機や対潜哨戒機が国内開発の対象になった
優先順位は高度で重要度が高い案件ほど優先順位が上位に置かれる
その結果練習機の開発優先度は低下してT-4後継機の国内開発は事実上見送られた模様
後は調達数が多いの国内での生産(ライセンス生産)が検討されるかどうかだけ
0424名無し三等兵
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2020/05/11(月) 09:02:23.78ID:pAgkF/75
>>422>>423
JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第だが、現時点でT-4の正確な残寿命がわかる公式資料は確認されていない
「T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」と林元空将は述べており、やろうと思えば海自P-3Cのように機齢延伸事業を行うこともできる

F-3と開発ピークがずれれば国内開発も十分可能
林元空将が「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追及すべき」とし、F-3の複座練習機を前提にT-4改も十分候補となると明言している通り
0425名無し三等兵
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2020/05/11(月) 09:55:01.30ID:sa05x7XL
基本的に練習機を国産で作ってきたのは戦闘機開発技術を未来につなげるため
F-3が成功確実ならまだ練習機を輸入にする選択もあるがF-3成功確実かどうかわかるのは2030年以降の話
少なくとも2020年代にT-4練習機後継を作るなら国産以外ありえない 
戦前の航空機開発から敗戦の断絶を越えつないできたバトンを放り出すわけにはいかない
0426名無し三等兵
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2020/05/11(月) 10:08:28.72ID:PRlZ6Qm8
国産戦闘機の開発があるのだからその必要もリソースも無いだろ
新規開発するとしても開発費も高額なコストがかかるし、自衛隊しか運用しない高等練習機なんて1機あたり40億円とかしても全然おかしくない
ただでさえ財政が厳しくそこに武漢肺炎まで来た今、そんな不必要で無駄なところに金かける余裕なんて無い
0427名無し三等兵
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2020/05/11(月) 12:27:33.34ID:3LgNkU4c
アメリカとかと同じで練習機にリソースを割きたくないのだろ
練習機開発を無理にやれば総花的予算になって重要開発案件の予算が薄くなる

条件次第という面はあるけど従来程度のライセンス生産の条件提示されれば
T-7Aライセンス生産で決まってしまうだろう
日本メーカーもわざわざ練習機開発をやるメリットないし
0428名無し三等兵
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2020/05/11(月) 13:54:46.77ID:r3gB5HDA
>>426>>427

『US-2救難飛行艇開発物語』2巻の描写で、開発予算超過でコスト削減をしなければならない状況において、当時は実績が少なくコスト高騰が明白な全翼複合材化をあえて検討し、「全翼複合材化はできるがやらない」と次に繋がる結論を残したというエピソードが象徴的だが、
開発の機会は限られるのでできるだけのことをしなければならないし、その機会もできるだけ掴まなければならない
林元空将が言う通り可能な限り国内開発を追及すべきである

そして
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)

とあるようにT-4改が十分候補と明言しているし、新規開発ではない分、開発費は安価となろう
0429名無し三等兵
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2020/05/11(月) 14:24:20.60ID:rqHtZYap
>>427
財政の意味がわかってないな 金を使わないのが良い財政とでも考えてるんだろうな
金を使い国内メーカーに仕事を与えるのが良い財政 武漢肺炎で厳しいからこそ国内メーカーに仕事を与える
それが下請け会社 孫受け会社 さらにはそこに弁当を売る店 夜の店にまで金が回る それこそ正しい財政

金使わない 外国に金を出す これこそ悪い財政で問題だ だからこその国内開発
0430名無し三等兵
垢版 |
2020/05/11(月) 15:04:50.77ID:QCOIK4Ti
金を使わないのが良い財政ってそれ当然じゃね?
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